f*****h
发帖数: 4489 | 1 我相信随着时间的推移 未来电车可能在价格 续航 性能等多方面全面超过油车。但是
，要说取代内燃机，除非油用完了，不然永远不可能。
就像电子表和机械表一样，电子表在价钱，续航，性能已经全面超过机械表，但是上档
次的人还是带机械表，就算花几百倍的价钱，每天调时间，转发条也在所不惜。为什么
呢？是带机械表的人顽固不化吗？有一点，但是不是所有的东西都是以追求性价比为最
终目标的。
西方艺术历史几千年来，从大卫的雕塑，到蒙娜丽莎的微笑，强调的不过两样东西：力
与美，即男性的力量，加上女性的柔美。机械代表着两者兼顾，动力代表着力量，精确
代表着唯美。而电子产品，永远不可能让人产生力与美的感觉，有的只是更新换代，推
陈出新，参见摩西定律。这就是为什么电子产品总在贬值，而代表力与美的机械产品却
可以保值升值，比如保存完好的上世纪的肌肉车，哈雷摩托，瑞士手表，等。而保存完
好的第一代苹果电脑只能进博物馆，没人会要的。
说了这么多，总结就是，不要老是谈加速，谈省油，上档次的东西是超越这些表象因素
的。力与美才是汽车永远的主题。 |
d***a
发帖数: 13752 | 2 很长时间里会共存。电车加速平稳有力，操控好，还有很多其它的优点。但续航里程有
限，充电慢，也是明显的弱点。
【在 f*****h 的大作中提到】
: 我相信随着时间的推移 未来电车可能在价格 续航 性能等多方面全面超过油车。但是
: ，要说取代内燃机，除非油用完了，不然永远不可能。
: 就像电子表和机械表一样，电子表在价钱，续航，性能已经全面超过机械表，但是上档
: 次的人还是带机械表，就算花几百倍的价钱，每天调时间，转发条也在所不惜。为什么
: 呢？是带机械表的人顽固不化吗？有一点，但是不是所有的东西都是以追求性价比为最
: 终目标的。
: 西方艺术历史几千年来，从大卫的雕塑，到蒙娜丽莎的微笑，强调的不过两样东西：力
: 与美，即男性的力量，加上女性的柔美。机械代表着两者兼顾，动力代表着力量，精确
: 代表着唯美。而电子产品，永远不可能让人产生力与美的感觉，有的只是更新换代，推
: 陈出新，参见摩西定律。这就是为什么电子产品总在贬值，而代表力与美的机械产品却
|
I*******a
发帖数: 1124 | 3 我是从来没看到过有人要完全取代油车，倒是整天不少看到电车的出现就咬牙切齿的遗
老遗少。
【在 f*****h 的大作中提到】
: 我相信随着时间的推移 未来电车可能在价格 续航 性能等多方面全面超过油车。但是
: ，要说取代内燃机，除非油用完了，不然永远不可能。
: 就像电子表和机械表一样，电子表在价钱，续航，性能已经全面超过机械表，但是上档
: 次的人还是带机械表，就算花几百倍的价钱，每天调时间，转发条也在所不惜。为什么
: 呢？是带机械表的人顽固不化吗？有一点，但是不是所有的东西都是以追求性价比为最
: 终目标的。
: 西方艺术历史几千年来，从大卫的雕塑，到蒙娜丽莎的微笑，强调的不过两样东西：力
: 与美，即男性的力量，加上女性的柔美。机械代表着两者兼顾，动力代表着力量，精确
: 代表着唯美。而电子产品，永远不可能让人产生力与美的感觉，有的只是更新换代，推
: 陈出新，参见摩西定律。这就是为什么电子产品总在贬值，而代表力与美的机械产品却
|
f*****h
发帖数: 4489 | 4 我的point是油车车主要看到未来的趋势 电车的进步是会持续不断加速进行的 而电车
车主也要看到电车的局限性 电子产品跟机械产品始终是不同的物种 |
d***a
发帖数: 13752 | 5 电车是机电产品，不是纯电子产品。汽车中的电车与燃油车，类似于火车中的电力机车
和内燃机车。
如果电车的储能问题解决了，电车比内燃车要更有力量。 |
f*****h
发帖数: 4489 | 6 电力机车用的是外接电源 就跟中国的小辫子电动公交车一样 怎么也跟力与美结合不起
来啊
：电车是机电产品，不是纯电子产品。汽车中的电车与燃油车，类似于火车中的电力机
车和内燃机车。
：如果电车的储能问题解决了，电车比内燃车要更有力量。
【在 d***a 的大作中提到】
: 电车是机电产品，不是纯电子产品。汽车中的电车与燃油车，类似于火车中的电力机车
: 和内燃机车。
: 如果电车的储能问题解决了，电车比内燃车要更有力量。
|
d***a
发帖数: 13752 | 7 高铁清一色都是电力机车，因为内燃机车已经无法提供足够的动力了。
【在 f*****h 的大作中提到】
: 电力机车用的是外接电源 就跟中国的小辫子电动公交车一样 怎么也跟力与美结合不起
: 来啊
:
: ：电车是机电产品，不是纯电子产品。汽车中的电车与燃油车，类似于火车中的电力机
: 车和内燃机车。
: ：如果电车的储能问题解决了，电车比内燃车要更有力量。
|
s**********u
发帖数: 2749 | 8 电车的终极形式应该是用变形金刚那种能量块供电。。。 |
E****a
发帖数: 3088 | 9 手表的比喻很牵强。机械表和电子表相比，在实用功能上一无是处。油车和电车的对比
，完全是另外一回事。电车的续航能力和自动起火的隐患，都是致命硬伤，目前前景完
全不明朗。
：我相信随着时间的推移 未来电车可能在价格 续航 性能等多方面全面超过油车。但是
：，要说取代内燃机，除非油用完了，不然永远不可能。 |
f*****h
发帖数: 4489 | 10 高铁是很帅 但高铁头上的受电弓实在是很不帅 所以一般宣传照不会出现受电弓 很多
人还以为高铁是靠自己动力开的呢
再说高铁自带的蓄电池吧 只能提供通风 连一寸都无法移动
所以力与美的源头在动力来源 电气装置有高压电来源 貌似很有力量 但始终要靠一根
输液管来维持生存 就完全露馅了
如果哪天能量块真的出现了 那力与美得重新定义了 传统的机械都将被机电取代，我觉
得我是看不到那天来临了
：高铁清一色都是电力机车，因为内燃机车已经无法提供足够的动力了。
【在 d***a 的大作中提到】
: 高铁清一色都是电力机车，因为内燃机车已经无法提供足够的动力了。
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m*****3
发帖数: 13701 | 11 同意你的标题，不同意一部分内容
不管咋地，过分托和过分黑都是特么神经病，露珠意下如何？ |
f*****h
发帖数: 4489 | 12 一个道理啊 电子表性能上对机械表的优势以后会在电车对油车上体现出来。但只要动
力来源这一点上无法接近油的能量密度，电车的定位就跟电子表是一样的。目前油的能
量密度是电池的100倍，这个差距你觉得多久可以拉近？我猜100年？
：手表的比喻很牵强。机械表和电子表相比，在实用功能上一无是处。油车和电车的对
比，完全是另外一回事。电车的续航能力和自动起火的隐患，都是致命硬伤，目前前景
完全不明朗。
【在 E****a 的大作中提到】
: 手表的比喻很牵强。机械表和电子表相比，在实用功能上一无是处。油车和电车的对比
: ，完全是另外一回事。电车的续航能力和自动起火的隐患，都是致命硬伤，目前前景完
: 全不明朗。
:
: ：我相信随着时间的推移 未来电车可能在价格 续航 性能等多方面全面超过油车。但是
: ：，要说取代内燃机，除非油用完了，不然永远不可能。
|
d***a
发帖数: 13752 | 13 一个更有力量，另一个更好看，你想说的是这个意思吧。
【在 f*****h 的大作中提到】
: 高铁是很帅 但高铁头上的受电弓实在是很不帅 所以一般宣传照不会出现受电弓 很多
: 人还以为高铁是靠自己动力开的呢
: 再说高铁自带的蓄电池吧 只能提供通风 连一寸都无法移动
: 所以力与美的源头在动力来源 电气装置有高压电来源 貌似很有力量 但始终要靠一根
: 输液管来维持生存 就完全露馅了
: 如果哪天能量块真的出现了 那力与美得重新定义了 传统的机械都将被机电取代，我觉
: 得我是看不到那天来临了
:
: ：高铁清一色都是电力机车，因为内燃机车已经无法提供足够的动力了。
|
d***a
发帖数: 13752 | 14 现在的续航里程是300迈，提高到1000迈足够了。毕竟人开车，很少有一次开3万迈的。
汽车确实有起火的隐患，这是没办法的事情。但电车没有燃油车那么容易起火，总是比
以前更好一些。
【在 f*****h 的大作中提到】
: 一个道理啊 电子表性能上对机械表的优势以后会在电车对油车上体现出来。但只要动
: 力来源这一点上无法接近油的能量密度，电车的定位就跟电子表是一样的。目前油的能
: 量密度是电池的100倍，这个差距你觉得多久可以拉近？我猜100年？
:
: ：手表的比喻很牵强。机械表和电子表相比，在实用功能上一无是处。油车和电车的对
: 比，完全是另外一回事。电车的续航能力和自动起火的隐患，都是致命硬伤，目前前景
: 完全不明朗。
|
s**********u
发帖数: 2749 | 15 1000迈是一天旅行的极限了，足以抹平充电的不便。
【在 d***a 的大作中提到】
: 现在的续航里程是300迈，提高到1000迈足够了。毕竟人开车，很少有一次开3万迈的。
: 汽车确实有起火的隐患，这是没办法的事情。但电车没有燃油车那么容易起火，总是比
: 以前更好一些。
|
P***5
发帖数: 1089 | 16 将来可能也不会提高到1000迈，多加电池块就能提高里程数，但递减的市场需求抵消不
了增加的成本。将来的甜点可能还是五百迈。
我其实挺喜欢大航程的，省事，F150有个36加仑的版本。 |
m*****3
发帖数: 13701 | 17 外行瞎说一下，这个锂电池已经研究出来四五十年了吧，过去这些年科技发展迅猛，尤
其是计算机，所以才出现特斯拉这个带轮子的计算机，现在特斯拉的那一肚子锂电池终
于能跑三百里了，如果没有啥重大突破，这一千里啥年代能实现，像某些特粉吹牛逼的
那五年十年那么快？或者别的神马更牛逼的电池突然横空出世？总不能把肚子里再增加
两三倍的电池吧，除非想办法减重造出更小更牛的电池，否则，俺反正不知道，看看热闹
: 1000迈是一天旅行的极限了，足以抹平充电的不便。
【在 s**********u 的大作中提到】
: 1000迈是一天旅行的极限了，足以抹平充电的不便。
|
n****i
发帖数: 1772 | 18 不要高估自动驾驶的可能性，也不要低估辅助驾驶的发展潜力
【在 s**********u 的大作中提到】
: 1000迈是一天旅行的极限了，足以抹平充电的不便。
|
f*****h
发帖数: 4489 | 19 不只是好看的问题 是能量来源的问题 这力量的来源不是自己 而是靠外力 这利用面是
有限的 更用不到汽车飞机上
：一个更有力量，另一个更好看，你想说的是这个意思吧。
： |
f*****h
发帖数: 4489 | 20 提高到1000迈 得把车身搞到卡车这么大 背后全是电池才行
：现在的续航里程是300迈，提高到1000迈足够了。毕竟人开车，很少有一次开3万迈的。
： |
|
|
f*****h
发帖数: 4489 | 21 你想很多人现在宁愿花六万多买model 3也不买s 因为据说model 3比s新一代
这个类比用到油车上就是花差不多的钱买顶配奔驰c系也不买s系，因为c系新一代
有类比性吗？
：同意你的标题，不同意一部分内容
： |
E****a
发帖数: 3088 | 22 胡搅蛮缠。电子表在其实用功能上是完美的，没有缺陷。目前很普通的电子表就可以做
到计时准确，远程矫正，永不上弦。对于还坚持戴机械表的，我只能说他们是傻逼在装
逼。而电车不是这样，电车从实用功能上还不如油车。甚至可以说存在致命伤
：一个道理啊 电子表性能上对机械表的优势以后会在电车对油车上体现出来。但只要动
：力来源这一点上无法接近油的能量密度，电车的定位就跟电子表是一样的。目前油的
能量密度是电池的100倍，这个差距你觉得多久可以拉近？我猜100年？ |
g***n
发帖数: 14250 | 23 你们老梦想长距离续航是不现实的，又不是去火星燃料要一次带够。
还是偶老说的，出远门拉个 camper 带一堆电池，住旅馆晚上充电，平时100，200 迈
足够用了。
: 提高到1000迈 得把车身搞到卡车这么大 背后全是电池才行
: ：现在的续航里程是300迈，提高到1000迈足够了。毕竟人开车，很少有一次开3
万迈的。
: ：
【在 f*****h 的大作中提到】
: 你想很多人现在宁愿花六万多买model 3也不买s 因为据说model 3比s新一代
: 这个类比用到油车上就是花差不多的钱买顶配奔驰c系也不买s系，因为c系新一代
: 有类比性吗？
:
: ：同意你的标题，不同意一部分内容
: ：
|
f*****h
发帖数: 4489 | 24 你指的这些在装逼的傻逼有多少人知道吗？整个机械表工业有多大知道吗？打击面不要
太大了，也不要以为你一个人的孤陋寡闻就是宇宙真理了？
：胡搅蛮缠。电子表在其实用功能上是完美的，没有缺陷。目前很普通的电子表就可以
做到计时准确，远程矫正，永不上弦。对于还坚持戴机械表的，我只能说他们是傻逼在
装逼。而电车不是这样，电车从实用功能上还不如油车。甚至可以说存在致命伤
【在 E****a 的大作中提到】
: 胡搅蛮缠。电子表在其实用功能上是完美的，没有缺陷。目前很普通的电子表就可以做
: 到计时准确，远程矫正，永不上弦。对于还坚持戴机械表的，我只能说他们是傻逼在装
: 逼。而电车不是这样，电车从实用功能上还不如油车。甚至可以说存在致命伤
:
: ：一个道理啊 电子表性能上对机械表的优势以后会在电车对油车上体现出来。但只要动
: ：力来源这一点上无法接近油的能量密度，电车的定位就跟电子表是一样的。目前油的
: 能量密度是电池的100倍，这个差距你觉得多久可以拉近？我猜100年？
|
m*****3
发帖数: 13701 | 25 刚看见 CNBC 的这么个新闻，有一位底特律的毛豆车主说他的车被冻的少了一半航程，
这家伙是不是特黑？与粉们黑们共勉一下，过年吃瓜子的群众认为这个电池问题很难解
决，诸位有啥看法？
Tesla, Jaguar and Nissan EVs lose range in freezing temps as polar vortex
leaves electric car owners out in the cold |
b**********s
发帖数: 9531 | 26 绝大部分人开车，都是在自己城市开，续航100迈够了。周末出游的话续航300迈够了。
这将是电车今后5年的方向。
下一步是长途旅行。可以有几种解决方案。一种是加油站租电池，这样节约充电时间，
甚至拖车直接增加电池和空间。
另外一种是，自动驾驶可以让车与车很近的距离开，类似火车，这样节约能量。可以高
速上留一个lane, 上面有电线，直接象电的bus那样拉线。 |
C*****z
发帖数: 2050 | 27 完全取代内燃机肯定不可能。
【在 f*****h 的大作中提到】
: 我相信随着时间的推移 未来电车可能在价格 续航 性能等多方面全面超过油车。但是
: ，要说取代内燃机，除非油用完了，不然永远不可能。
: 就像电子表和机械表一样，电子表在价钱，续航，性能已经全面超过机械表，但是上档
: 次的人还是带机械表，就算花几百倍的价钱，每天调时间，转发条也在所不惜。为什么
: 呢？是带机械表的人顽固不化吗？有一点，但是不是所有的东西都是以追求性价比为最
: 终目标的。
: 西方艺术历史几千年来，从大卫的雕塑，到蒙娜丽莎的微笑，强调的不过两样东西：力
: 与美，即男性的力量，加上女性的柔美。机械代表着两者兼顾，动力代表着力量，精确
: 代表着唯美。而电子产品，永远不可能让人产生力与美的感觉，有的只是更新换代，推
: 陈出新，参见摩西定律。这就是为什么电子产品总在贬值，而代表力与美的机械产品却
|
E****a
发帖数: 3088 | 28 百无一用是书生，净干脱裤子放屁的勾当。直接拖个汽油柴油的发电机和油箱不就行了？
：你们老梦想长距离续航是不现实的，又不是去火星燃料要一次带够。
： |
g***n
发帖数: 14250 | 29 这也是偶老早就说过的。。。
了？
【在 E****a 的大作中提到】
: 百无一用是书生，净干脱裤子放屁的勾当。直接拖个汽油柴油的发电机和油箱不就行了？
:
: ：你们老梦想长距离续航是不现实的，又不是去火星燃料要一次带够。
: ：
|
E****a
发帖数: 3088 | 30 戴机械表的主要目的不是看时间吧？归到首饰工业类别吧，这样是不是感觉好点？电车
的主要功能还是交通工具吧？就这一点来说，电车还不完善，还有硬伤。但套上时尚，
有点装逼，就能弥补了。
：你指的这些在装逼的傻逼有多少人知道吗？整个机械表工业有多大知道吗？打击面不
要太大了，也不要以为你一个人的孤陋寡闻就是宇宙真理了？
： |
|
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l****g
发帖数: 5080 | 31 机械表现在是玩具，奢侈品。从20刀到2百万都是这样的。谈不到必要性，一个手机也
可以对付看时间。但特斯拉也不是必要品，从加速到电子设备都是给成人的玩具，不过
玩具对人的幸福生活不可或缺。所以喜欢就买，没钱就不买，这么简单，用不住强求别
人。
【在 m*****3 的大作中提到】
: 刚看见 CNBC 的这么个新闻，有一位底特律的毛豆车主说他的车被冻的少了一半航程，
: 这家伙是不是特黑？与粉们黑们共勉一下，过年吃瓜子的群众认为这个电池问题很难解
: 决，诸位有啥看法？
: Tesla, Jaguar and Nissan EVs lose range in freezing temps as polar vortex
: leaves electric car owners out in the cold
|
N*****S
发帖数: 1551 | 32 你是行为艺术吧？
前面才说机械表“每天调时间”，后面又吹“精确代表着唯美”？
【在 f*****h 的大作中提到】
: 我相信随着时间的推移 未来电车可能在价格 续航 性能等多方面全面超过油车。但是
: ，要说取代内燃机，除非油用完了，不然永远不可能。
: 就像电子表和机械表一样，电子表在价钱，续航，性能已经全面超过机械表，但是上档
: 次的人还是带机械表，就算花几百倍的价钱，每天调时间，转发条也在所不惜。为什么
: 呢？是带机械表的人顽固不化吗？有一点，但是不是所有的东西都是以追求性价比为最
: 终目标的。
: 西方艺术历史几千年来，从大卫的雕塑，到蒙娜丽莎的微笑，强调的不过两样东西：力
: 与美，即男性的力量，加上女性的柔美。机械代表着两者兼顾，动力代表着力量，精确
: 代表着唯美。而电子产品，永远不可能让人产生力与美的感觉，有的只是更新换代，推
: 陈出新，参见摩西定律。这就是为什么电子产品总在贬值，而代表力与美的机械产品却
|
f*****h
发帖数: 4489 | 33 机械表即是玩具 又有实用性 跟汽车很类似
很多带惯了表的人看手机很不习惯
：戴机械表的主要目的不是看时间吧？归到首饰工业类别吧，这样是不是感觉好点？电
车的主要功能还是交通工具吧？就这一点来说，电车还不完善，还有硬伤。但套上时尚
，有点装逼，就能弥补了。
： |
f*****h
发帖数: 4489 | 34 精确是相对而言的 机械表只能做到相对精确 绝对性肯定无法与电子表比 所以我说不
能只看性价比
而且大部分时候调时间不是因为不精确 而是因为表停了
：你是行为艺术吧？
： |
b**********s
发帖数: 9531 | |
E****a
发帖数: 3088 | 36 所以你的例子其实反了。机械表是情怀，或称逼格，电车也是。
：精确是相对而言的 机械表只能做到相对精确 绝对性肯定无法与电子表比 所以我说不
：能只看性价比 |
I*******a
发帖数: 1124 | 37 对手表来说，机械的是情怀，电子的就是实用。
然后到了车上，为了支持自己的观点，就变成机械的实用，电子的情怀了。这证明题真
好做，我也学会了。
说不
【在 E****a 的大作中提到】
: 所以你的例子其实反了。机械表是情怀，或称逼格，电车也是。
:
: ：精确是相对而言的 机械表只能做到相对精确 绝对性肯定无法与电子表比 所以我说不
: ：能只看性价比
|
E****a
发帖数: 3088 | 38 不是一直在强调电车不能看性价比么？机械表也是如此。电车出远门要拖个汽油发电机
不单单是调侃吧？
：对手表来说，机械的是情怀，电子的就是实用。
：然后到了车上，为了支持自己的观点，就变成机械的实用，电子的情怀了。这证明题
真好做，我也学会了。 |
I*******a
发帖数: 1124 | 39 买电车看重性价比，是看重它短程通勤买菜的性价比，你非要拿出远门来抬杠。就算你
非要说出远门，充好网络做好了也不是问题啊。
【在 E****a 的大作中提到】
: 不是一直在强调电车不能看性价比么？机械表也是如此。电车出远门要拖个汽油发电机
: 不单单是调侃吧？
:
: ：对手表来说，机械的是情怀，电子的就是实用。
: ：然后到了车上，为了支持自己的观点，就变成机械的实用，电子的情怀了。这证明题
: 真好做，我也学会了。
|
E****a
发帖数: 3088 | 40 这就是了，但不知谁在抬杠。你不看重，你就买了。我看重就没买。一般性的讨论，性
价比要有个统一标准才好。在美国，开车出远门稀松平常。你的菜车一定要有油车做备
用，反之不然。这就是性能上的缺陷。
：买电车看重性价比，是看重它短程通勤买菜的性价比，你非要拿出远门来抬杠。就算
你非要说出远门，充好网络做好了也不是问题啊。
： |
|
|
I*******a
发帖数: 1124 | 41 现阶段有油车备用for长途是最优解，但这并不代表有电车就一定没法出远门。而且还
要看你说的远门具体是多远，三百迈以内的现在特斯拉都已经能搞定了。如果你要说更
远，是稍微麻烦点但也不是无解。况且，美国买车，更多的情况下就是用来通勤和买菜
的。
Again，我一直也没觉得电车就会把油车搞死，我更希望的是大家都有自己的选择，最
后电车和油车也会平分天下。这是大势，like it or not，都会发生。
【在 E****a 的大作中提到】
: 这就是了，但不知谁在抬杠。你不看重，你就买了。我看重就没买。一般性的讨论，性
: 价比要有个统一标准才好。在美国，开车出远门稀松平常。你的菜车一定要有油车做备
: 用，反之不然。这就是性能上的缺陷。
:
: ：买电车看重性价比，是看重它短程通勤买菜的性价比，你非要拿出远门来抬杠。就算
: 你非要说出远门，充好网络做好了也不是问题啊。
: ：
|
d***s
发帖数: 152 | 42 如果电池技术革命性发展，出现续航5000公里的电池呢？
【在 f*****h 的大作中提到】
: 我相信随着时间的推移 未来电车可能在价格 续航 性能等多方面全面超过油车。但是
: ，要说取代内燃机，除非油用完了，不然永远不可能。
: 就像电子表和机械表一样，电子表在价钱，续航，性能已经全面超过机械表，但是上档
: 次的人还是带机械表，就算花几百倍的价钱，每天调时间，转发条也在所不惜。为什么
: 呢？是带机械表的人顽固不化吗？有一点，但是不是所有的东西都是以追求性价比为最
: 终目标的。
: 西方艺术历史几千年来，从大卫的雕塑，到蒙娜丽莎的微笑，强调的不过两样东西：力
: 与美，即男性的力量，加上女性的柔美。机械代表着两者兼顾，动力代表着力量，精确
: 代表着唯美。而电子产品，永远不可能让人产生力与美的感觉，有的只是更新换代，推
: 陈出新，参见摩西定律。这就是为什么电子产品总在贬值，而代表力与美的机械产品却
|
f*****h
发帖数: 4489 | 43 新产品代替旧产品分两种
一种是科技进步 比如新电脑代替旧电脑 新电池代替旧电池 这种代替是不可逆的 旧的
基本没有活路
第二种是环境条件限制的被动代替。比如人造革代替真皮（真皮用完了），假木头家具
代替实木（木头用完了），电车代替油车（油用完了）。这种替代往往把原来被代替的
产品变成了奢侈品。未来电池技术还未成熟，油却用完的时候，油车就是奢侈品（机械
表），电车就是廉价品（电子表） |
E****a
发帖数: 3088 | 44 OK. 有共识。
：现阶段有油车备用for长途是最优解，但这并不代表有电车就一定没法出远门。而且还
：要看你说的远门具体是多远，三百迈以内的现在特斯拉都已经能搞定了。如果你要说
更远，是稍微麻烦点但也不是无解。况且，美国买车，更多的情况下就是用来通勤和买
菜的。 |
d***a
发帖数: 13752 | 45 你想的局限性太大了。电池设计还有很大潜力，出现一种全新的设计，把能量密度提高
3倍，是很有可能的。也就是说，重量不变，里程提高到1000迈。
不过，这方面的研究要实用化，恐怕要十几年到几十年。在这期间，现在用的三元电池
，能量密度也许能提高20-40%，但不会完全替代燃油车，电车和燃油车会共存很长时间。
的。
【在 f*****h 的大作中提到】
: 提高到1000迈 得把车身搞到卡车这么大 背后全是电池才行
:
: ：现在的续航里程是300迈，提高到1000迈足够了。毕竟人开车，很少有一次开3万迈的。
: ：
|
E****a
发帖数: 3088 | 46
：现阶段有油车备用for长途是最优解，但这并不代表有电车就一定没法出远门。而且还
：要看你说的远门具体是多远，三百迈以内的现在特斯拉都已经能搞定了。如果你要说
更远，是稍微麻烦点但也不是无解。况且，美国买车，更多的情况下就是用来通勤和买
菜的。
okay |
v****e
发帖数: 10715 | 47 另外跑高速油车的mpg一般也凑合，跟电车比不像跑市区道路差距那么大
【在 I*******a 的大作中提到】
: 现阶段有油车备用for长途是最优解，但这并不代表有电车就一定没法出远门。而且还
: 要看你说的远门具体是多远，三百迈以内的现在特斯拉都已经能搞定了。如果你要说更
: 远，是稍微麻烦点但也不是无解。况且，美国买车，更多的情况下就是用来通勤和买菜
: 的。
: Again，我一直也没觉得电车就会把油车搞死，我更希望的是大家都有自己的选择，最
: 后电车和油车也会平分天下。这是大势，like it or not，都会发生。
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o**o
发帖数: 3964 | 48 机械表的市场一共有多大？电子表包括智能手表的市场有多大？拿机械表单价做论据，
算秀智商下限吧 |
f*****h
发帖数: 4489 | 49 井底之蛙 给你几个数据点
苹果手表去年才刚达到10 billion 17年以前都不到5billion 瑞士手表出口常年在20
billion以上
：机械表的市场一共有多大？电子表包括智能手表的市场有多大？拿机械表单价做论据
，算秀智商下限吧
：☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.09
【在 o**o 的大作中提到】
: 机械表的市场一共有多大？电子表包括智能手表的市场有多大？拿机械表单价做论据，
: 算秀智商下限吧
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g******t
发帖数: 11249 | 50 擦
你拿一家 vs 一个国家？
【在 f*****h 的大作中提到】
: 井底之蛙 给你几个数据点
: 苹果手表去年才刚达到10 billion 17年以前都不到5billion 瑞士手表出口常年在20
: billion以上
:
: ：机械表的市场一共有多大？电子表包括智能手表的市场有多大？拿机械表单价做论据
: ，算秀智商下限吧
: ：☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.09
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f*****h
发帖数: 4489 | 51 这一家可是超过很多国家GDP的
：擦
：你拿一家 vs 一个国家？
【在 g******t 的大作中提到】
: 擦
: 你拿一家 vs 一个国家？
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w****e
发帖数: 536 | 52 这你就不懂了。那些烧柴油的机车也是用电机驱动的，因为火车太重了，能提供这么大
的扭力的离合器很难做，一堆电机就行了。柴油机只是提供发电，因为铺火车电网投入
太大，当然天朝基础建设投入大所以只管修电网就是了。
电车的问题不是电动机，是电池，是那锂电池。
要真的能成为主流，必须有物理学上对电力存储的一个突破。那得等下一个爱因斯坦，
下一个特斯拉。
【在 d***a 的大作中提到】
: 高铁清一色都是电力机车，因为内燃机车已经无法提供足够的动力了。
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f*****h
发帖数: 4489 | 53 核潜艇是不是也是用电驱动的？说到底，电机只是一个媒介，并不是能量的来源。你说
得没错，关键不在电机，关键在电池，没有电池，光靠铺电网成本太大，对基建要求太
高，利用面也太窄。
：这你就不懂了。那些烧柴油的机车也是用电机驱动的，因为火车太重了，能提供这么
大的扭力的离合器很难做，一堆电机就行了。柴油机只是提供发电，因为铺火车电网投
入太大，当然天朝基础建设投入大所以只管修电网就是了。
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d********f
发帖数: 43471 | 54 en,能量提高3倍的话，每天在电车里烧死的都比一场局部战争打死的还多
间。
【在 d***a 的大作中提到】
: 你想的局限性太大了。电池设计还有很大潜力，出现一种全新的设计，把能量密度提高
: 3倍，是很有可能的。也就是说，重量不变，里程提高到1000迈。
: 不过，这方面的研究要实用化，恐怕要十几年到几十年。在这期间，现在用的三元电池
: ，能量密度也许能提高20-40%，但不会完全替代燃油车，电车和燃油车会共存很长时间。
:
: 的。
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m*****3
发帖数: 13701 | 55 地瓜同学，俺是外行，觉得你说的挺有道理的，不过，想冒昧请教一下，你说的这些东
西，比如 “潜力，全新设计，提高三倍，十几年到几十年，20-40%”，这些有没有任
何一个有任何依据，真实的依据，不是凭空想象的，谢谢
间。
【在 d***a 的大作中提到】
: 你想的局限性太大了。电池设计还有很大潜力，出现一种全新的设计，把能量密度提高
: 3倍，是很有可能的。也就是说，重量不变，里程提高到1000迈。
: 不过，这方面的研究要实用化，恐怕要十几年到几十年。在这期间，现在用的三元电池
: ，能量密度也许能提高20-40%，但不会完全替代燃油车，电车和燃油车会共存很长时间。
:
: 的。
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m*****3
发帖数: 13701 | 56 你说的这些我 100% 同意
【在 I*******a 的大作中提到】
: 现阶段有油车备用for长途是最优解，但这并不代表有电车就一定没法出远门。而且还
: 要看你说的远门具体是多远，三百迈以内的现在特斯拉都已经能搞定了。如果你要说更
: 远，是稍微麻烦点但也不是无解。况且，美国买车，更多的情况下就是用来通勤和买菜
: 的。
: Again，我一直也没觉得电车就会把油车搞死，我更希望的是大家都有自己的选择，最
: 后电车和油车也会平分天下。这是大势，like it or not，都会发生。
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S***n
发帖数: 4 | 57 看到这个话题想起了很多近些年发生的类似事情， 譬如录音磁带和CD之争，胶卷和数
码相机之争，Cable和Dish之争， 等等。。。
其实无论油车还是电车，都会被个人飞行器取代的。 |
y****i
发帖数: 12114 | 58 马应龙应该继续研究特斯拉早年间启动开发的无线送电技术，要是搞成了，电动车就不
用背大电池了。 |
d***a
发帖数: 13752 | 59 这个要看用什么的标准来评判了。按保守的标准，恐怕这些都可以认为是凭空想象的。
按研发的标准，这些都是有依据的，但没人说一定能够成功。这类似于几十年前，当时
已经有很多人预测，未来的电脑可以达到当时超级电脑的性能，可以小到能拿在手上，
但也有很多的人认为那是空想，没有真实的依据。谁对谁错？当时没有人知道。
【在 m*****3 的大作中提到】
: 地瓜同学，俺是外行，觉得你说的挺有道理的，不过，想冒昧请教一下，你说的这些东
: 西，比如 “潜力，全新设计，提高三倍，十几年到几十年，20-40%”，这些有没有任
: 何一个有任何依据，真实的依据，不是凭空想象的，谢谢
:
: 间。
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d***a
发帖数: 13752 | 60 比燃油车肯定要少。
【在 d********f 的大作中提到】
: en,能量提高3倍的话，每天在电车里烧死的都比一场局部战争打死的还多
:
: 间。
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m*****3
发帖数: 13701 | 61 好，谢谢你的回答
【在 d***a 的大作中提到】
: 这个要看用什么的标准来评判了。按保守的标准，恐怕这些都可以认为是凭空想象的。
: 按研发的标准，这些都是有依据的，但没人说一定能够成功。这类似于几十年前，当时
: 已经有很多人预测，未来的电脑可以达到当时超级电脑的性能，可以小到能拿在手上，
: 但也有很多的人认为那是空想，没有真实的依据。谁对谁错？当时没有人知道。
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d***a
发帖数: 13752 | 62 不用客气。
【在 m*****3 的大作中提到】
: 好，谢谢你的回答
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g***n
发帖数: 14250 | 63 半导体密度的摩尔定律 70 年代就有半导体专家就提出来了，
那是很大程度上可以预见的。
电池的大幅改进？电池专家们都没法预测，民科就别 yy 了 |
I*******a
发帖数: 1124 | 64 马车换成油车，身下就是极度易燃的汽油，每天在车里被烧死的都比一场局部战争打死
的还多
———by anonymous hundred year ago
【在 d********f 的大作中提到】
: en,能量提高3倍的话，每天在电车里烧死的都比一场局部战争打死的还多
:
: 间。
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u**l
发帖数: 2335 | 65 1.取代并不表示100%的消亡，现在在高速上跑着，偶尔还有几辆老爷车呢，但是现代车
取代老爷车了么？答案是肯定的。所以要讨论的是主流，和主流的%比
2.拿手表为例子来说明车子，个人感觉有点不合适~毕竟手表对于日常生活的影响，没
有车子那么大~
3.电车，也不合适归类到电子产品去~电子产品一个就几百刀，偶尔电视有几k刀的，一
年两年三年一换正常，不换也会被那些厂家逼着换，但是车子更换的时间，三年应该不
是主流。
个人来说，争取创造条件上电车：）
2 cents
【在 f*****h 的大作中提到】
: 我相信随着时间的推移 未来电车可能在价格 续航 性能等多方面全面超过油车。但是
: ，要说取代内燃机，除非油用完了，不然永远不可能。
: 就像电子表和机械表一样，电子表在价钱，续航，性能已经全面超过机械表，但是上档
: 次的人还是带机械表，就算花几百倍的价钱，每天调时间，转发条也在所不惜。为什么
: 呢？是带机械表的人顽固不化吗？有一点，但是不是所有的东西都是以追求性价比为最
: 终目标的。
: 西方艺术历史几千年来，从大卫的雕塑，到蒙娜丽莎的微笑，强调的不过两样东西：力
: 与美，即男性的力量，加上女性的柔美。机械代表着两者兼顾，动力代表着力量，精确
: 代表着唯美。而电子产品，永远不可能让人产生力与美的感觉，有的只是更新换代，推
: 陈出新，参见摩西定律。这就是为什么电子产品总在贬值，而代表力与美的机械产品却
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b**********s
发帖数: 9531 | 66 你们没想过，现在电池技术不需要革新，电车可以通过铺设无轨电车那样的电线在主要
高速上就可以长途旅行无限远了。 |
p*******q
发帖数: 472 | 67 You don't need dangerous battery in this case...
【在 b**********s 的大作中提到】
: 你们没想过，现在电池技术不需要革新，电车可以通过铺设无轨电车那样的电线在主要
: 高速上就可以长途旅行无限远了。
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g***n
发帖数: 14250 | 68 靠，那无轨电车公交车为啥几十年了还没法上高速开。。
: 你们没想过，现在电池技术不需要革新，电车可以通过铺设无轨电车那样的电线
在主要
: 高速上就可以长途旅行无限远了。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 你们没想过，现在电池技术不需要革新，电车可以通过铺设无轨电车那样的电线在主要
: 高速上就可以长途旅行无限远了。
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b**********s
发帖数: 9531 | 69 你没想明白吗？现在电车可以用电池开上高速，用电池开下高速，到目的地。高速这段
用电线。
过去电车不能上高速是因为过去电池技术还做不到让车开200迈呀。
【在 g***n 的大作中提到】
: 靠，那无轨电车公交车为啥几十年了还没法上高速开。。
:
:
: 你们没想过，现在电池技术不需要革新，电车可以通过铺设无轨电车那样的电线
: 在主要
:
: 高速上就可以长途旅行无限远了。
:
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g***n
发帖数: 14250 | 70 无轨电车在市区开得好好的，怎么开不到 200 迈？
【在 b**********s 的大作中提到】
: 你没想明白吗？现在电车可以用电池开上高速，用电池开下高速，到目的地。高速这段
: 用电线。
: 过去电车不能上高速是因为过去电池技术还做不到让车开200迈呀。
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v********r
发帖数: 1 | |
j*******h
发帖数: 1 | 72
的。
300迈续航日常家用还是够了吧。做一个产品肯定考虑的是大多数人的使用，为什么没
有100加仑邮箱的sedan？
【在 f*****h 的大作中提到】
: 提高到1000迈 得把车身搞到卡车这么大 背后全是电池才行
:
: ：现在的续航里程是300迈，提高到1000迈足够了。毕竟人开车，很少有一次开3万迈的。
: ：
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w*****c
发帖数: 7276 | |
f*****h
发帖数: 4489 | 74 还嫌现在建路不够贵 不够慢吗？知道现在的路每过几年就得拓宽吗？这种想法都是很2的
【在 b**********s 的大作中提到】
: 你没想明白吗？现在电车可以用电池开上高速，用电池开下高速，到目的地。高速这段
: 用电线。
: 过去电车不能上高速是因为过去电池技术还做不到让车开200迈呀。
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b**********s
发帖数: 9531 | 75 最拥挤的路段都有HOV, 一条lane上架电线即可，油车符合条件（比如坐2人以上）也可
以用。根本不多站路面。
以后电车越来越多，而且自动驾驶可以让车与车衔接很近像火车一样的时候，油车也可
以加入电车火车，也可以不让加入，那时候恐怕一半都是电车了。
你需要学会think out of box.
很多问题不只有一种解决方案的。
很2的
【在 f*****h 的大作中提到】
: 还嫌现在建路不够贵 不够慢吗？知道现在的路每过几年就得拓宽吗？这种想法都是很2的
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t*******7
发帖数: 524 | 76 电车五分钟不能完成充电，就无法同油车竞争
电池缩小，带备份电池， 加油站可交换电池是出路
一句话，叫电车，电池必须随时随地可徒手更换 |
S*******s
发帖数: 361 | 77 +1。生态系统还需要时间完善
【在 t*******7 的大作中提到】
: 电车五分钟不能完成充电，就无法同油车竞争
: 电池缩小，带备份电池， 加油站可交换电池是出路
: 一句话，叫电车，电池必须随时随地可徒手更换
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f*********e
发帖数: 1 | 78
呵呵，恕我直言，你所举的机械表的例子正好证明了代表力与美的产品实际上根本不是
大众所考虑的因素，简单比较一下全球人口和手表的消费量就可以得出结论，在电子计
时工具更方便、准确的今天，机械表本身已经是小众产品，实际上早已经成为装饰品；
它原始的计时功能实际上已经不是买家所看重的了。
你也可以比较一下手机和手表得销售量来得到同样得结论，也许在很长得时间内，手表
并不会消失，就像戒指也没有消失一样。用小众需求来讨论大众需求实际上有点差之千
里得感觉。
套用到电动车也是一样，也许确实有人买车是看重机械轰鸣得力与美，但是大多数人（
大众）买车只是为了找一个交通工具，那么谁能更好地解决交通问题，谁势必成为市场
地主流。如果如您所说“未来电车可能在价格 续航 性能等多方面全面超过油车”，那
么可以想见地是电车势必替代内燃机车的地位。
【在 f*****h 的大作中提到】
: 我相信随着时间的推移 未来电车可能在价格 续航 性能等多方面全面超过油车。但是
: ，要说取代内燃机，除非油用完了，不然永远不可能。
: 就像电子表和机械表一样，电子表在价钱，续航，性能已经全面超过机械表，但是上档
: 次的人还是带机械表，就算花几百倍的价钱，每天调时间，转发条也在所不惜。为什么
: 呢？是带机械表的人顽固不化吗？有一点，但是不是所有的东西都是以追求性价比为最
: 终目标的。
: 西方艺术历史几千年来，从大卫的雕塑，到蒙娜丽莎的微笑，强调的不过两样东西：力
: 与美，即男性的力量，加上女性的柔美。机械代表着两者兼顾，动力代表着力量，精确
: 代表着唯美。而电子产品，永远不可能让人产生力与美的感觉，有的只是更新换代，推
: 陈出新，参见摩西定律。这就是为什么电子产品总在贬值，而代表力与美的机械产品却
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k****6
发帖数: 1 | 79 我觉得在可见的8-10年间，家里一辆燃油的SUV和一辆电动的Sedan是比较合理的组合。
【在 d***a 的大作中提到】
: 很长时间里会共存。电车加速平稳有力，操控好，还有很多其它的优点。但续航里程有
: 限，充电慢，也是明显的弱点。
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f*****h
发帖数: 4489 | 80 我并没有说大多数选择的一定是最好的 大多数的选择一定是更经济的 因为生存才是第
一要素 而处于社会上层的精英生存不是问题的时候才会考虑艺术，考虑享受，考虑力
与美的结合。这也是为什么现在只有少数人买得起好的机械表，带机械表超出了功能的
意义，更多变成了身份的象征。未来好的油车相对电车也是这个地位
：
：【 在 fighzxh (身体只是借代品) 的大作中提到: 】 |
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b**********s
发帖数: 9531 | 81 的确开油车的人不理解电车的好处。
把电车理解为汽车就有偏差了
应该理解为能跑的电脑
电车对用户的好处是，像电脑有control panel
像电脑基本不需要维修 （现在还不行，不过是这个方向）
像电脑可以overnight patch
当然电车毕竟还是车，缺点是跑长途不方便。
不过可以租车啊
infrastructure和充电技术也在改进
作为车，电车的优点也是不可忽视的
加速线性
安静 |
R*********r
发帖数: 1214 | 82 电车除了动力用电，其它哪样是油车不能做到的？
只不过主流市场没有认可，技术也未必成熟可靠，所以传统车厂没有花过多精力在这上
边。特斯拉异军突起，要挤进市场，就必须搞一些噱头吸引脑残粉
：的确开油车的人不理解电车的好处。
：把电车理解为汽车就有偏差了 |
b**********s
发帖数: 9531 | 83 比如说，你全家周末出去玩，到了中午孩子要睡午觉。用电车开开空调或者暖气就可以
很安全的睡觉了。油车的话有一氧化碳中毒的危险。
极冷天气：比如这次北极寒流，在魁北克，很多油车都发动不了，电车无碍。
环境：尾气大家都知道，还有噪音，如果城市一半汽车成为电车，噪音也减少很多。
最后你说电车技术“未必成熟可靠”，我认为实际上是成熟可靠的，如果标准不高的话
。传统车厂都能生产电车，只不过自身利益，所以不肯卖。现在因为特斯拉push, 所以
传统车厂的电车会越来越多。
特斯拉肯定不是靠噱头吸引脑残粉，否则怎么会有那么多人购买，而且不仅特斯拉，我
认识的leaf车主也在跟同事介绍电车。特斯拉没怎么做广告，已经买的很好了。
【在 R*********r 的大作中提到】
: 电车除了动力用电，其它哪样是油车不能做到的？
: 只不过主流市场没有认可，技术也未必成熟可靠，所以传统车厂没有花过多精力在这上
: 边。特斯拉异军突起，要挤进市场，就必须搞一些噱头吸引脑残粉
:
: ：的确开油车的人不理解电车的好处。
: ：把电车理解为汽车就有偏差了
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R*********r
发帖数: 1214 | 84 出门在外开空调，只要不在室内，没有任何危险。倒是电车舍不得开空调吧。
极寒温度启动，一百年前或许是问题。现在对柴油车都不是什么大问题。倒是电车极寒
温度下掉电开不动了，可能会要人命吧
：比如说，你全家周末出去玩，到了中午孩子要睡午觉。用电车开开空调或者暖气就可
以很安全的睡觉了。油车的话有一氧化碳中毒的危险。
： |
b**********s
发帖数: 9531 | 85 我说魁北克的油车发动不了可是新闻上说的。
电车再极寒温度下调里程，但还是能跑的。
车主寒流前冲好电，一般都是够的。
至于出门开空调，油车如果停着开空调，尾气里的一氧化碳可能被吸入车内，可能中毒
。电车没有这个问题。至于电车舍不得开空调，那是电量的原因，只要出门前冲好电就
没事。
【在 R*********r 的大作中提到】
: 出门在外开空调，只要不在室内，没有任何危险。倒是电车舍不得开空调吧。
: 极寒温度启动，一百年前或许是问题。现在对柴油车都不是什么大问题。倒是电车极寒
: 温度下掉电开不动了，可能会要人命吧
:
: ：比如说，你全家周末出去玩，到了中午孩子要睡午觉。用电车开开空调或者暖气就可
: 以很安全的睡觉了。油车的话有一氧化碳中毒的危险。
: ：
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R*********r
发帖数: 1214 | 86 个别车出故障总是有的。但魁北克那里油车冬天发动不了是普遍现象么。
你有车在室外开空调一氧化碳中毒的例证么？
：我说魁北克的油车发动不了可是新闻上说的。
：电车再极寒温度下调里程，但还是能跑的。 |
b**********s
发帖数: 9531 | 87 魁北克那里油车冬天发动不了是经常的。加拿大很多房子外有电源插口，需要插电暖车
，再发动。有的人停车因为种种原因，可能忘了停离插电口近的地方，就会打不着火。
车在室外开空调一氧化碳中毒的例子应该有，当然你可以说风速一般没有那么配合。不
过我是不会开着油车空调睡觉的。休息一下可以，睡着了就不安全了。
【在 R*********r 的大作中提到】
: 个别车出故障总是有的。但魁北克那里油车冬天发动不了是普遍现象么。
: 你有车在室外开空调一氧化碳中毒的例证么？
:
: ：我说魁北克的油车发动不了可是新闻上说的。
: ：电车再极寒温度下调里程，但还是能跑的。
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