d********f
发帖数: 43471 | 1 https://investors.autonation.com/news-and-events/press-releases/press-
release-details/2019/AutoNation-Reports-2018-Fourth-Quarter-and-Full-Year-
Results/
排在financing，parts&service, used car之后，这还是全美最出名的no haggle 连锁
dealership. 毛利5%。 |
d********f
发帖数: 43471 | 2 当然按特粉的逻辑还是高了，dealer应该赔钱卖车。他们就不配活着
【在 d********f 的大作中提到】
: https://investors.autonation.com/news-and-events/press-releases/press-
: release-details/2019/AutoNation-Reports-2018-Fourth-Quarter-and-Full-Year-
: Results/
: 排在financing，parts&service, used car之后，这还是全美最出名的no haggle 连锁
: dealership. 毛利5%。
|
b********6
发帖数: 35437 | 3 马教主多年亏本直销，dealer给教主提鞋都不够
[在 daemonself (mit行为艺术专业博士后导师) 的大作中提到：]
:当然按特粉的逻辑还是高了，dealer应该赔钱卖车。他们就不配活着 |
d********f
发帖数: 43471 | 4 好吧，这么说的话，那的确是比不了
【在 b********6 的大作中提到】
: 马教主多年亏本直销，dealer给教主提鞋都不够
: [在 daemonself (mit行为艺术专业博士后导师) 的大作中提到：]
: :当然按特粉的逻辑还是高了，dealer应该赔钱卖车。他们就不配活着
|
z******i
发帖数: 291 | 5 其实我觉得这2天争论的地方在于
1. 假设没有了dealership, 汽车制造商直销是否可行. tesla证明可以, tesla的这种
直销模式是否可以复制到其他制造商上
2. dealership的存在是否真的给消费者带来了方便. 如果dealership的存在没有给消
费者带来方便，有没有更好的方法去买卖车辆.
我自己觉得如果法律允许,比如说在一个城市建几个试驾点和售后服务中心，消费者去
试驾以后，决定买车，直接下单，买, 价格是non-negotiable. 就跟bb卖电器一样，搞
个卖车的bb. |
d********f
发帖数: 43471 | 6 你们在占风车，德州从来没有说不让tesla买，也没有说dealer必须是第三方的，只需
要tesla申请dealer执照，你可以甚至一个sales都没有，完全在网上卖。是tesla自己
非要弄成现在这种centralized sales center
【在 z******i 的大作中提到】
: 其实我觉得这2天争论的地方在于
: 1. 假设没有了dealership, 汽车制造商直销是否可行. tesla证明可以, tesla的这种
: 直销模式是否可以复制到其他制造商上
: 2. dealership的存在是否真的给消费者带来了方便. 如果dealership的存在没有给消
: 费者带来方便，有没有更好的方法去买卖车辆.
: 我自己觉得如果法律允许,比如说在一个城市建几个试驾点和售后服务中心，消费者去
: 试驾以后，决定买车，直接下单，买, 价格是non-negotiable. 就跟bb卖电器一样，搞
: 个卖车的bb.
|
z******i
发帖数: 291 | 7 因为马教主搞的是电车. 亏本直销因为投资者相信或者在赌tesla可以在未来发展壮大
，就这样最一段时间tesla的股票还跟过山车一样.
汽油车存在了100多年了，无非就那样了，不可能再有啥质的突破了，所以传统汽车制
造商必须要赚钱才能让investor认可, investor不允许toyota, honda, bmw...这样的
汽车商像tesla那样亏本.
【在 b********6 的大作中提到】
: 马教主多年亏本直销，dealer给教主提鞋都不够
: [在 daemonself (mit行为艺术专业博士后导师) 的大作中提到：]
: :当然按特粉的逻辑还是高了，dealer应该赔钱卖车。他们就不配活着
|
b********6
发帖数: 35437 | 8 你是说厂家应该花几百万弄几个直销门店，给你证明dealer的价格比直销更好，然后你
就去dealer买车？
换句话说，dealer为什么不和厂家合作，做成类似直销门店，设一个固定价格？
[在 zuopiezi (lefty) 的大作中提到：]
:其实我觉得这2天争论的地方在于
:1. 假设没有了dealership, 汽车制造商直销是否可行. tesla证明可以, tesla的这种
:直销模式是否可以复制到其他制造商上
:费者带来方便，有没有更好的方法去买卖车辆.
:我自己觉得如果法律允许,比如说在一个城市建几个试驾点和售后服务中心，消费者去
:试驾以后，决定买车，直接下单，买, 价格是non-negotiable. 就跟bb卖电器一样，
搞个卖车的bb. |
z******i
发帖数: 291 | 9 我觉得至少不应该用法律的手段强制汽车商不可以直销吧. 至于汽车制造商直销的话，
价格和dealer比起来如何，这个没有人能够知道吧? 因为这种事情还没有发生.
至于你问的第二个问题, 因为dealership是owned by个人呀. 每个dealership为了竞
争，想要业绩，肯定会在价格上略有不同，如果价格都一样了，要这么多dealership干
什么.
【在 b********6 的大作中提到】
: 你是说厂家应该花几百万弄几个直销门店，给你证明dealer的价格比直销更好，然后你
: 就去dealer买车？
: 换句话说，dealer为什么不和厂家合作，做成类似直销门店，设一个固定价格？
: [在 zuopiezi (lefty) 的大作中提到：]
: :其实我觉得这2天争论的地方在于
: :1. 假设没有了dealership, 汽车制造商直销是否可行. tesla证明可以, tesla的这种
: :直销模式是否可以复制到其他制造商上
: :费者带来方便，有没有更好的方法去买卖车辆.
: :我自己觉得如果法律允许,比如说在一个城市建几个试驾点和售后服务中心，消费者去
: :试驾以后，决定买车，直接下单，买, 价格是non-negotiable. 就跟bb卖电器一样，
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I****s
发帖数: 1167 | 10 你不要犯傻了。这版上讨厌dealer销售模式的是大多数人，根本不限于特芬。支持这种
销售模式的除了几个在dealer工作的就是你们几个特黑傻子。
【在 d********f 的大作中提到】
: https://investors.autonation.com/news-and-events/press-releases/press-
: release-details/2019/AutoNation-Reports-2018-Fourth-Quarter-and-Full-Year-
: Results/
: 排在financing，parts&service, used car之后，这还是全美最出名的no haggle 连锁
: dealership. 毛利5%。
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d********f
发帖数: 43471 | 11 我说了这是从业人员素质和网络时代，buyer awareness越来越好了，所以dealership
应该改变，但是dealership绝对是比普通buyer对车厂更有bargain power的，你不信这
个绝对是朴素农业经济观。所谓第三产业不都是空手白狼么
我给你举一个简单的例子，2018绝版focus现在1万出头otd，你认为如果是车厂直销，
如果是一龙这种模式，你根本不会看到有这么便宜的focus，因为一龙根本不会给你生
产。在他来说这是surplus，但是你认为1万块的focus就没有市场了么，有的是阿，大
把的穷人他就可以买啊，那买了这个focus的buyer你认为是占便宜了还是吃亏了？
【在 I****s 的大作中提到】
: 你不要犯傻了。这版上讨厌dealer销售模式的是大多数人，根本不限于特芬。支持这种
: 销售模式的除了几个在dealer工作的就是你们几个特黑傻子。
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I****s
发帖数: 1167 | 12 没必要说这些车轱辘话了。我们是站在consumer角度来看，现在的car buying模式大多
数人不满意，原因就是价格不透明，全靠自己的砍价能力。而销售也是更多的靠忽悠来
挣钱。buyer awareness确实越来越好，但是买车的模式并没有变，每次去买车dealer
还是老一套忽悠。苹果店最近不是出了便宜的5c来卖吗？人家也是直销和dealer共存。
dealership
【在 d********f 的大作中提到】
: 我说了这是从业人员素质和网络时代，buyer awareness越来越好了，所以dealership
: 应该改变，但是dealership绝对是比普通buyer对车厂更有bargain power的，你不信这
: 个绝对是朴素农业经济观。所谓第三产业不都是空手白狼么
: 我给你举一个简单的例子，2018绝版focus现在1万出头otd，你认为如果是车厂直销，
: 如果是一龙这种模式，你根本不会看到有这么便宜的focus，因为一龙根本不会给你生
: 产。在他来说这是surplus，但是你认为1万块的focus就没有市场了么，有的是阿，大
: 把的穷人他就可以买啊，那买了这个focus的buyer你认为是占便宜了还是吃亏了？
|
d********f
发帖数: 43471 | 13 什么叫价格不透明，msrp就在哪里很透明，你自己愿意去砍价阿
dealer
【在 I****s 的大作中提到】
: 没必要说这些车轱辘话了。我们是站在consumer角度来看，现在的car buying模式大多
: 数人不满意，原因就是价格不透明，全靠自己的砍价能力。而销售也是更多的靠忽悠来
: 挣钱。buyer awareness确实越来越好，但是买车的模式并没有变，每次去买车dealer
: 还是老一套忽悠。苹果店最近不是出了便宜的5c来卖吗？人家也是直销和dealer共存。
:
: dealership
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I****s
发帖数: 1167 | 14 你真傻还是假傻？如果dealer不讲价，大家都付msrp，那确实没问题。但是现在大家都
知道车价是可以谈的，傻逼才会直接msrp买车。所以每个人买车的价格都不一样，这叫
什么价格透明？你不会真的弱智到连这个都分不清吧？
【在 d********f 的大作中提到】
: 什么叫价格不透明，msrp就在哪里很透明，你自己愿意去砍价阿
:
: dealer
|
b********6
发帖数: 35437 | 15 厂家完全可以效法特斯拉的销售模式，买家可以去dealer试驾挑选合适的车型，然后去
厂家网站配置订车，然后厂家远程送货。但是现在没有其他厂家这么做，可见厂家并不
觉得这么搞可以赚更多钱
现在纠结的无非就是个价格问题。打个比方，Costco卖东西都是大包装，Walmart的东
西都是小包装。这样Costco的收银员扫一次条码创造的revenue 和profit远超walmart
。很可能现在厂家的销售部门处理的订单都是每单100辆的，假设一个业务员每月可以
处理100个订单，每个订单变成1辆，厂家就要多雇100个人来处理订单。厂家自己当然
会算账
[在 zuopiezi (lefty) 的大作中提到：]
:我觉得至少不应该用法律的手段强制汽车商不可以直销吧. 至于汽车制造商直销的话
，价格和dealer比起来如何，这个没有人能够知道吧? 因为这种事情还没有发生.
:至于你问的第二个问题, 因为dealership是owned by个人呀. 每个dealership为了竞
:争，想要业绩，肯定会在价格上略有不同，如果价格都一样了，要这么多dealership
干什么. |
X***9
发帖数: 7385 | 16
不是dealer想讲价 而是像您这样的消费者要求讲价
而现有的dealer模式造成了您这样的消费者讲价也能买到车
换句话说 您是现有车行模式的受益者
还一天到晚装成受害者来哭诉这是让在下瞧不起的地方
【在 I****s 的大作中提到】
: 你真傻还是假傻？如果dealer不讲价，大家都付msrp，那确实没问题。但是现在大家都
: 知道车价是可以谈的，傻逼才会直接msrp买车。所以每个人买车的价格都不一样，这叫
: 什么价格透明？你不会真的弱智到连这个都分不清吧？
|
I****s
发帖数: 1167 | 17 扯蛋。车厂是被dealer绑架了，被州法律禁止直销。
walmart
【在 b********6 的大作中提到】
: 厂家完全可以效法特斯拉的销售模式，买家可以去dealer试驾挑选合适的车型，然后去
: 厂家网站配置订车，然后厂家远程送货。但是现在没有其他厂家这么做，可见厂家并不
: 觉得这么搞可以赚更多钱
: 现在纠结的无非就是个价格问题。打个比方，Costco卖东西都是大包装，Walmart的东
: 西都是小包装。这样Costco的收银员扫一次条码创造的revenue 和profit远超walmart
: 。很可能现在厂家的销售部门处理的订单都是每单100辆的，假设一个业务员每月可以
: 处理100个订单，每个订单变成1辆，厂家就要多雇100个人来处理订单。厂家自己当然
: 会算账
: [在 zuopiezi (lefty) 的大作中提到：]
: :我觉得至少不应该用法律的手段强制汽车商不可以直销吧. 至于汽车制造商直销的话
|
b********6
发帖数: 35437 | 18 你以为特斯拉是凌驾在法律之上还是特斯拉不算车厂？
[在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到：]
:扯蛋。车厂是被dealer绑架了，被州法律禁止直销。
:walmart |
I****s
发帖数: 1167 | 19 如果dealer能这样在网上明码标价，我不会讲价的。直接把discount，rebate标清楚，
顾客觉得可以接受就直接去买了。
https://tinyurl.com/yy8exapn
【在 X***9 的大作中提到】
:
: 不是dealer想讲价 而是像您这样的消费者要求讲价
: 而现有的dealer模式造成了您这样的消费者讲价也能买到车
: 换句话说 您是现有车行模式的受益者
: 还一天到晚装成受害者来哭诉这是让在下瞧不起的地方
|
I****s
发帖数: 1167 | 20 tesla能这么做是因为还没有被dealer绑架。
“
To Reisner’s point, Tesla is the first truly new car company in decades,
which means they had no existing dealer contracts. Tesla set the automotive
industry on its ear by refusing to franchise any dealers. Instead, the
company sells directly through its own stores and online. Lawsuits by car
dealers followed as early as 2012. Today 10 U.S. states prohibit Tesla’s
business model entirely, and 7 more limit the number of Tesla’s retail
outlets.
”
“
I can’t see existing auto manufacturers getting rid of dealers,” he told
Digital Trends. “First, there are the state franchising laws that require
dealers and, more importantly, protect dealers from franchise termination.
It will be very hard and expensive for manufacturers to terminate dealers of
existing brands. Dealers and their associations are among the strongest
political operators in many states. They as a group are difficult for state
politicians to vote against.
”
https://www.digitaltrends.com/cars/road-rave-subscription-direct-sales-
threaten-traditional-car-dealers/
【在 b********6 的大作中提到】
: 你以为特斯拉是凌驾在法律之上还是特斯拉不算车厂？
: [在 Ignius (Hyperion) 的大作中提到：]
: :扯蛋。车厂是被dealer绑架了，被州法律禁止直销。
: :walmart
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z******i
发帖数: 291 | 21 我真的还是同意ignius的观点, dealer不直销不见得是人家不想，是目前法律不允许.
如果法律允许汽车商直销，汽车制造商非要通过dealer, 你这么说还有些说服力.
法律规定汽车制造商要想卖车，必须要通过dealership. 我自己觉得汽车制造商如何卖
车不应该由法律来决定，而是汽车制造商自己决定.
walmart
【在 b********6 的大作中提到】
: 厂家完全可以效法特斯拉的销售模式，买家可以去dealer试驾挑选合适的车型，然后去
: 厂家网站配置订车，然后厂家远程送货。但是现在没有其他厂家这么做，可见厂家并不
: 觉得这么搞可以赚更多钱
: 现在纠结的无非就是个价格问题。打个比方，Costco卖东西都是大包装，Walmart的东
: 西都是小包装。这样Costco的收银员扫一次条码创造的revenue 和profit远超walmart
: 。很可能现在厂家的销售部门处理的订单都是每单100辆的，假设一个业务员每月可以
: 处理100个订单，每个订单变成1辆，厂家就要多雇100个人来处理订单。厂家自己当然
: 会算账
: [在 zuopiezi (lefty) 的大作中提到：]
: :我觉得至少不应该用法律的手段强制汽车商不可以直销吧. 至于汽车制造商直销的话
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X***9
发帖数: 7385 | 22
现实中是某些消费者把查到的最低价作为自己能出的最高价作为基础，再到处去砍价，
比价。甚至有为了买到所谓最低价飞到外州去买车的主儿。
当然这个过程是痛苦的，但是这是他们自找的方式，为什么要抱怨车行？
我看现在版上反对车行的大概有两类人
一类是无知中的无知，以为没有车行自己就能买的更便宜
一类是知道通过现有车行模式能买到更便宜的车，接受这个结果，但是不喜欢这个过程
，而把这个过程的不愉快完全赖在车行一方身上。
请问您是属于哪一类？
【在 I****s 的大作中提到】
: 如果dealer能这样在网上明码标价，我不会讲价的。直接把discount，rebate标清楚，
: 顾客觉得可以接受就直接去买了。
: https://tinyurl.com/yy8exapn
|
z******i
发帖数: 291 | 23 因为有了dealer的存在, 所以消费者可以买到更便宜的车？！？！ 一个东西能卖多少
钱通常是由这个东西的成本来决定的吧. dealer卖车不需要建个展厅，不需要雇人，这
些钱难倒不是消费者买单.
我不是说汽车制造商直销就一定会比dealer卖车要便宜，但我个人觉得法律不应该强制
汽车制造商必须通过dealer来卖车. 汽车制造商是否决定直销应该是一个商业行为，而
不是法律行为.
【在 X***9 的大作中提到】
:
: 现实中是某些消费者把查到的最低价作为自己能出的最高价作为基础，再到处去砍价，
: 比价。甚至有为了买到所谓最低价飞到外州去买车的主儿。
: 当然这个过程是痛苦的，但是这是他们自找的方式，为什么要抱怨车行？
: 我看现在版上反对车行的大概有两类人
: 一类是无知中的无知，以为没有车行自己就能买的更便宜
: 一类是知道通过现有车行模式能买到更便宜的车，接受这个结果，但是不喜欢这个过程
: ，而把这个过程的不愉快完全赖在车行一方身上。
: 请问您是属于哪一类？
|
z******i
发帖数: 291 | 24 买车有dealer是这样的，我决定买某一个品牌的车以后，为了拿到好的价格，要跟周围
的dealer交涉，大多时候要亲自去，谈价格.
或者我决定买一个品牌了，我直接去买，然后走人。我要是觉得这个品牌不好，我去买
另外一个品牌的车。如果可以选择的话，我选第二种. 有dealer为什么不可以第二种，
因为dealer卖的东西都是一样的，我凭什么在dealer A买不在dealer B买，这就涉及到
价格. |
X***9
发帖数: 7385 | 25
这个问题是小学算数
车厂赚多少忽略不计 车厂有车行负担销售成本的情况下卖给车行一台车8元 建议零售
10元，车行有些卖10元 ，大部分卖9元，甚至有些7元就卖了（遇到您这类的消费者）
如果没有车行 车厂的销售成本上升 一台车搞不好要卖至少10元或更多
车行卖新车不赚钱也能维持是因为车行有其他部门 比如说二手车 服务部门 bodyshop
之类的 这些部门的利润可以维持亏损
就像微软做xbox主机不赚钱 但通过xbox live 游戏或广告等周边产品赚钱一样。
【在 z******i 的大作中提到】
: 因为有了dealer的存在, 所以消费者可以买到更便宜的车？！？！ 一个东西能卖多少
: 钱通常是由这个东西的成本来决定的吧. dealer卖车不需要建个展厅，不需要雇人，这
: 些钱难倒不是消费者买单.
: 我不是说汽车制造商直销就一定会比dealer卖车要便宜，但我个人觉得法律不应该强制
: 汽车制造商必须通过dealer来卖车. 汽车制造商是否决定直销应该是一个商业行为，而
: 不是法律行为.
|
I****s
发帖数: 1167 | 26 再说一遍，
1.我反对的是dealer联合lobby制定州法律来禁止任何其他汽车销售模式的出现。
2. 我认为应该允许厂家直销和dealer代销并存，把价格透明化，可以极大改善购车的
体验。也可以降低dealer的成本，从而降低整体车的msrp。
3. 厂家已经在开始尝试其他的销售模式，比如subscription model. 本田其实在
clarity上也在尝试。这说明车厂也不愿意被dealer绑架，但是因为dealer的强大的政
治权力，只好寻找能够绕过州法的直销方式。
【在 X***9 的大作中提到】
:
: 这个问题是小学算数
: 车厂赚多少忽略不计 车厂有车行负担销售成本的情况下卖给车行一台车8元 建议零售
: 10元，车行有些卖10元 ，大部分卖9元，甚至有些7元就卖了（遇到您这类的消费者）
: 如果没有车行 车厂的销售成本上升 一台车搞不好要卖至少10元或更多
: 车行卖新车不赚钱也能维持是因为车行有其他部门 比如说二手车 服务部门 bodyshop
: 之类的 这些部门的利润可以维持亏损
: 就像微软做xbox主机不赚钱 但通过xbox live 游戏或广告等周边产品赚钱一样。
|
z******i
发帖数: 291 | 27 如果没有车行 车厂的销售成本上升 一台车搞不好要卖至少10元或更多
*这个成本没有人知道吗，因为汽车商还没有这么做. 你要这么讲，我还可以说因为有
dealer的存在，这个成本是5元，没有的话，直销是2元.
我没有在争论直销和dealer，哪种方式销售成本更便宜. 我是说法律不允许汽车制造商
直销，必须要通过dealer, 这一点让我觉得有些不可理喻. 毕竟bb卖samsung, vizio,
sharp, lg的电视卖的好好的. tesla直销老百姓也买账，为啥法律跪地ing传统汽车制
造商非要通过dealer来卖车. |
I****s
发帖数: 1167 | 28 本田小儿认为dealer是为人民服务呢。
,
【在 z******i 的大作中提到】
: 如果没有车行 车厂的销售成本上升 一台车搞不好要卖至少10元或更多
: *这个成本没有人知道吗，因为汽车商还没有这么做. 你要这么讲，我还可以说因为有
: dealer的存在，这个成本是5元，没有的话，直销是2元.
: 我没有在争论直销和dealer，哪种方式销售成本更便宜. 我是说法律不允许汽车制造商
: 直销，必须要通过dealer, 这一点让我觉得有些不可理喻. 毕竟bb卖samsung, vizio,
: sharp, lg的电视卖的好好的. tesla直销老百姓也买账，为啥法律跪地ing传统汽车制
: 造商非要通过dealer来卖车.
|
b****u
发帖数: 337 | 29 主要是小二费尽口舌心机，才挣三瓜两枣，所以他就认为是在为人民服务。
殊不知，大老板一辆车能搞30%的车价。
【在 I****s 的大作中提到】
: 本田小儿认为dealer是为人民服务呢。
:
: ,
|
z******i
发帖数: 291 | 30 到底是直销还是dealer的模式更合适，更经济，让市场，让消费者来决定. 不是什么
dealership和政府的lobbyists搞出来的法律来决定. |
|
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X***9
发帖数: 7385 | 31
dealer才不管不着厂家用什么方式卖车呢。相反dealer想要取得经营权还需要车厂同意。
您反对的其实并不是什么方法 而是您反对目前dealer给您带来的不愉快的体验 并天真
的以为没有了dealer您买车不但更愉快而且价格能更便宜 但事实上这是错的 没有了砍
价比价的过程 买车的确会更愉快 但是与之带来的并不是更便宜的价格 而是更贵 只要
您接受 我当然没话讲 但是现在这种方法并不是没有 您只要不讲价 买车也会很轻松愉快
所以问题的根源还是消费者自己
选择省钱（赚钱） 就接受劳心劳力
想要省时省力 就要舍得少占便宜（多花钱）
黑五门口那些排队一整夜的 也会骂店家黑吗？ 商家能便宜卖的东西 干嘛不每天都轻
松便宜的卖呢？
【在 I****s 的大作中提到】
: 再说一遍，
: 1.我反对的是dealer联合lobby制定州法律来禁止任何其他汽车销售模式的出现。
: 2. 我认为应该允许厂家直销和dealer代销并存，把价格透明化，可以极大改善购车的
: 体验。也可以降低dealer的成本，从而降低整体车的msrp。
: 3. 厂家已经在开始尝试其他的销售模式，比如subscription model. 本田其实在
: clarity上也在尝试。这说明车厂也不愿意被dealer绑架，但是因为dealer的强大的政
: 治权力，只好寻找能够绕过州法的直销方式。
|
f******t
发帖数: 7283 | 32 支持“dealer联合lobby制定州法律来禁止任何其他汽车销售模式的出现”的议员，总
会有政敌议员对吧？
你可以给他们的政敌写信，或者捐款给他们。既然AMG都能免费送亲戚了，我觉得捐同
样的钱不是什么难事吧？收了十几万美元，议员肯定会帮你说话的。嘴上说不算数，我
们只看实际行动。
价格目前已经很透明了，MSRP，delivery全都列出来了。假如你指的是dealer的心理“
底线价格”，这就好比你是否愿意把你的工资和年收入公开？或者说，公司里所有员工
的工资都透明化，大家互相知道别人拿多少钱，多少奖金？
公司员工薪资透明化那更好，找工作的时候不用再跟HR扯皮谈offer，直接看看别人拿
多少，自己同样拿多少就可以了。
【在 I****s 的大作中提到】
: 再说一遍，
: 1.我反对的是dealer联合lobby制定州法律来禁止任何其他汽车销售模式的出现。
: 2. 我认为应该允许厂家直销和dealer代销并存，把价格透明化，可以极大改善购车的
: 体验。也可以降低dealer的成本，从而降低整体车的msrp。
: 3. 厂家已经在开始尝试其他的销售模式，比如subscription model. 本田其实在
: clarity上也在尝试。这说明车厂也不愿意被dealer绑架，但是因为dealer的强大的政
: 治权力，只好寻找能够绕过州法的直销方式。
|
z******i
发帖数: 291 | 33 dealer才不管不着厂家用什么方式卖车呢
*你说的这话? 难道dealer没有抵制tesla? 难道franchise law是汽车制造商自己搞出
来的? 没有了dealer, 还有其他汽车制造商呢。 你把honda civic别说4万，就3万5，
你看谁买.
意。
愉快
【在 X***9 的大作中提到】
:
: dealer才不管不着厂家用什么方式卖车呢。相反dealer想要取得经营权还需要车厂同意。
: 您反对的其实并不是什么方法 而是您反对目前dealer给您带来的不愉快的体验 并天真
: 的以为没有了dealer您买车不但更愉快而且价格能更便宜 但事实上这是错的 没有了砍
: 价比价的过程 买车的确会更愉快 但是与之带来的并不是更便宜的价格 而是更贵 只要
: 您接受 我当然没话讲 但是现在这种方法并不是没有 您只要不讲价 买车也会很轻松愉快
: 所以问题的根源还是消费者自己
: 选择省钱（赚钱） 就接受劳心劳力
: 想要省时省力 就要舍得少占便宜（多花钱）
: 黑五门口那些排队一整夜的 也会骂店家黑吗？ 商家能便宜卖的东西 干嘛不每天都轻
|
b****u
发帖数: 337 | 34 你这是胡搅蛮缠啊！
人家楼上说：dealer和直销共存，让消费者选择。
你可好,直接说“没有了dealer”。
其实你也知道，就dealer这样的暴利，只要有直销，dealer必死。
意。
愉快
【在 X***9 的大作中提到】
:
: dealer才不管不着厂家用什么方式卖车呢。相反dealer想要取得经营权还需要车厂同意。
: 您反对的其实并不是什么方法 而是您反对目前dealer给您带来的不愉快的体验 并天真
: 的以为没有了dealer您买车不但更愉快而且价格能更便宜 但事实上这是错的 没有了砍
: 价比价的过程 买车的确会更愉快 但是与之带来的并不是更便宜的价格 而是更贵 只要
: 您接受 我当然没话讲 但是现在这种方法并不是没有 您只要不讲价 买车也会很轻松愉快
: 所以问题的根源还是消费者自己
: 选择省钱（赚钱） 就接受劳心劳力
: 想要省时省力 就要舍得少占便宜（多花钱）
: 黑五门口那些排队一整夜的 也会骂店家黑吗？ 商家能便宜卖的东西 干嘛不每天都轻
|
I****s
发帖数: 1167 | 35 你别扯蛋了，不要睁眼说瞎话好不好？dealer不care厂家用什么方式卖车？那些州法里
面的franchise law哪来的？
“
Here’s one problem: automakers are heavily dependent on their dealer
networks today, and auto dealers have spent the last century protecting
themselves with state laws that inhibit competition from any other mode of
car-buying. Consequently, no automaker is going to come out and say that
they’d like to ditch their dealer network and go to direct sales. Instead
automakers prefer bland statements about how dealers are important partners
in customer service and delivery, the backbone of the brand, and so on.
Instead of listening to what automakers say, it’s more instructive to watch
what they do. Because what they’re doing points to a future where you’re
more likely to do business directly with the automaker than through an often
-problematic middleman.
”
在 XJL99 (本田-梦想的力量) 的大作中提到: 】
意。
愉快 |
z******i
发帖数: 291 | 36 买辆车跟"你的工资和年收入公开？或者说，公司里所有员工的工资都透明化，大家互
相知道别人拿多少钱，多少奖金？" 没有多少关系吧.
就像我去bb现在买台电视，就那个价格，你买还是不买，所有bb都是这个价格，不讲价
. dealership愿意这么做吗? 肯定不行，因为dealership是私有的，所有的bb的
ownership都是一家.
【在 f******t 的大作中提到】
: 支持“dealer联合lobby制定州法律来禁止任何其他汽车销售模式的出现”的议员，总
: 会有政敌议员对吧？
: 你可以给他们的政敌写信，或者捐款给他们。既然AMG都能免费送亲戚了，我觉得捐同
: 样的钱不是什么难事吧？收了十几万美元，议员肯定会帮你说话的。嘴上说不算数，我
: 们只看实际行动。
: 价格目前已经很透明了，MSRP，delivery全都列出来了。假如你指的是dealer的心理“
: 底线价格”，这就好比你是否愿意把你的工资和年收入公开？或者说，公司里所有员工
: 的工资都透明化，大家互相知道别人拿多少钱，多少奖金？
: 公司员工薪资透明化那更好，找工作的时候不用再跟HR扯皮谈offer，直接看看别人拿
: 多少，自己同样拿多少就可以了。
|
I****s
发帖数: 1167 | 37 哈哈，你拿买东西跟个人的薪酬来类比，真高呀。
【在 f******t 的大作中提到】
: 支持“dealer联合lobby制定州法律来禁止任何其他汽车销售模式的出现”的议员，总
: 会有政敌议员对吧？
: 你可以给他们的政敌写信，或者捐款给他们。既然AMG都能免费送亲戚了，我觉得捐同
: 样的钱不是什么难事吧？收了十几万美元，议员肯定会帮你说话的。嘴上说不算数，我
: 们只看实际行动。
: 价格目前已经很透明了，MSRP，delivery全都列出来了。假如你指的是dealer的心理“
: 底线价格”，这就好比你是否愿意把你的工资和年收入公开？或者说，公司里所有员工
: 的工资都透明化，大家互相知道别人拿多少钱，多少奖金？
: 公司员工薪资透明化那更好，找工作的时候不用再跟HR扯皮谈offer，直接看看别人拿
: 多少，自己同样拿多少就可以了。
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s**********u
发帖数: 2749 | 38 是由供应和需求决定的
【在 z******i 的大作中提到】
: 因为有了dealer的存在, 所以消费者可以买到更便宜的车？！？！ 一个东西能卖多少
: 钱通常是由这个东西的成本来决定的吧. dealer卖车不需要建个展厅，不需要雇人，这
: 些钱难倒不是消费者买单.
: 我不是说汽车制造商直销就一定会比dealer卖车要便宜，但我个人觉得法律不应该强制
: 汽车制造商必须通过dealer来卖车. 汽车制造商是否决定直销应该是一个商业行为，而
: 不是法律行为.
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f****l
发帖数: 5514 | 39 哈哈，说得好，就是有个小错误帮你纠正一下。
dealer 未必会死，他们会转型，靠提供优质服务来吸引顾客。只有本田小二这种没有
业务水平，只会坑蒙拐骗的销售到时候会死路一条～
【在 b****u 的大作中提到】
: 你这是胡搅蛮缠啊！
: 人家楼上说：dealer和直销共存，让消费者选择。
: 你可好,直接说“没有了dealer”。
: 其实你也知道，就dealer这样的暴利，只要有直销，dealer必死。
:
: 意。
: 愉快
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X***9
发帖数: 7385 | 40
,
我可以试着嘲笑一下您的智商吗？
如果您是种西红柿的 成本是1块 外面的菜市场卖价是3元 您批发给菜贩的价格是一块5
。而菜贩外面还有n个菜场销售渠道，所以您生产多少他们要多少。
请问您要是自己盖一家菜场再请几个人给您卖西红柿 您的成本还是1块吗？
深一点的话
外面的菜市场也卖其他东西 所以即便西红柿这单一商品不赚钱也能维持
您的即便盖了西红柿专卖厂 如果西红柿不赚钱 您还怎么维持？
发言之前还请先动一下脑子， 当然如果是硬伤就当我没说。
【在 z******i 的大作中提到】
: 如果没有车行 车厂的销售成本上升 一台车搞不好要卖至少10元或更多
: *这个成本没有人知道吗，因为汽车商还没有这么做. 你要这么讲，我还可以说因为有
: dealer的存在，这个成本是5元，没有的话，直销是2元.
: 我没有在争论直销和dealer，哪种方式销售成本更便宜. 我是说法律不允许汽车制造商
: 直销，必须要通过dealer, 这一点让我觉得有些不可理喻. 毕竟bb卖samsung, vizio,
: sharp, lg的电视卖的好好的. tesla直销老百姓也买账，为啥法律跪地ing传统汽车制
: 造商非要通过dealer来卖车.
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X***9
发帖数: 7385 | 41
partners
您在的州dealer能立法？
【在 I****s 的大作中提到】
: 你别扯蛋了，不要睁眼说瞎话好不好？dealer不care厂家用什么方式卖车？那些州法里
: 面的franchise law哪来的？
: “
: Here’s one problem: automakers are heavily dependent on their dealer
: networks today, and auto dealers have spent the last century protecting
: themselves with state laws that inhibit competition from any other mode of
: car-buying. Consequently, no automaker is going to come out and say that
: they’d like to ditch their dealer network and go to direct sales. Instead
: automakers prefer bland statements about how dealers are important partners
: in customer service and delivery, the backbone of the brand, and so on.
|
f******t
发帖数: 7283 | 42 在劳务市场上，求职者自己本质上就是一个dealer，卖的是自己的skill set和知识。
各家雇主就是买家。显然，求职者肯定会把自己的商品（skill set和知识）卖给出价
最高的买家。
你觉得有人会蠢到把自己的心理底线工资公开出来吗？所有雇主都只会按那个底线价来
给工资，这样的劳动制度你愿意接受吗？
【在 I****s 的大作中提到】
: 哈哈，你拿买东西跟个人的薪酬来类比，真高呀。
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f****l
发帖数: 5514 | 43 你是第一个我见到过的把自己形容成流水线上下来的一模一样产品的人……
【在 f******t 的大作中提到】
: 在劳务市场上，求职者自己本质上就是一个dealer，卖的是自己的skill set和知识。
: 各家雇主就是买家。显然，求职者肯定会把自己的商品（skill set和知识）卖给出价
: 最高的买家。
: 你觉得有人会蠢到把自己的心理底线工资公开出来吗？所有雇主都只会按那个底线价来
: 给工资，这样的劳动制度你愿意接受吗？
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z******i
发帖数: 291 | 44 问题是为什么卖个破西红柿，我非要通过菜贩，我自己为什么不能卖. 至于到底应该买
谁的西红柿，到底是菜贩还是种菜直接卖的，让消费者来决定.
既然菜贩可以卖其他的东西，我种西红柿的自己卖为什么不能也提供其他的服务. 你觉
得修车, finance只能dealer搞? 汽车制造商要想搞的话，就搞不了? 你有什么理由相
信这些事情让dealer搞就一定会比汽车制造商自己搞就便宜? 到底是汽车制造商还是
dealer, 让消费者自己决定.......
块5
【在 X***9 的大作中提到】
:
: partners
: 您在的州dealer能立法？
|
I****s
发帖数: 1167 | 45 1. 我自己开店卖，可以卖2.5, 比菜贩卖的便宜，顾客就会来买。每个西红柿多出的1
块利润用来cover我的开店的成本。这个成本是fixed，break even之后我每个西红柿就
是2块的利润了，比一直是1块的利润好得多。
2. 我种菜也不会只种西红柿的，会种各种菜搭配着把土地最大利用化。
块5
【在 X***9 的大作中提到】
:
: partners
: 您在的州dealer能立法？
|
f*****h
发帖数: 4489 | 46 傻孩子啊 dealer本来就是靠售后服务赚钱的 卖车是副业 能啃一个是一个 啃不着还有
service兜底 |
I****s
发帖数: 1167 | 47 你懂不懂什么叫lobby, lobbyist?
【在 X***9 的大作中提到】
:
: partners
: 您在的州dealer能立法？
|
z******i
发帖数: 291 | 48 dealer不能直接立法，但可以通过钱和其它方式来影响法律. franchise law不就是
dealer跟lobbyists一起搞出来的吗.
【在 X***9 的大作中提到】
:
: partners
: 您在的州dealer能立法？
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I****s
发帖数: 1167 | 49 你这个荒谬的我都不屑于驳斥了。
【在 f******t 的大作中提到】
: 在劳务市场上，求职者自己本质上就是一个dealer，卖的是自己的skill set和知识。
: 各家雇主就是买家。显然，求职者肯定会把自己的商品（skill set和知识）卖给出价
: 最高的买家。
: 你觉得有人会蠢到把自己的心理底线工资公开出来吗？所有雇主都只会按那个底线价来
: 给工资，这样的劳动制度你愿意接受吗？
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f******d
发帖数: 4136 | 50 无聊看了下舌战，发现很多人没搞明白几个概念
1.价格不是成本决定的
2.dealership模式下的定价权和直销模式下的定价权，也就是说作为消费者你有多大的
power去决定最后的价格
3.dealership模式下的竞争模型和直销模式下的竞争模型，或者通俗点说卖车市场的垄
断程度。
想明白这三件事就知道dealership模式下，dealer确实很让人讨厌，购物过程不愉悦，
但是一定会让你买到更便宜的车。当然不会砍价的就算了，这里说的不会砍价是连
truecar，edmunds这些网站都懒得用的人。
还有法律之所以要限制直销，是因为如果dealership和直销同时存在，结果一定是车厂
挤死dealership的生存空间，造成市场垄断。
另外就是dealership之间是用同质化产品竞争，而车厂间是用差异化产品竞争，完全是
两会事。
声明，不是特黑不是特粉，痛恨dealer耍诡计，但是为了自己的钱包，支持dealership |
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f*****h
发帖数: 4489 | 51 lobbyist遇到本田小二这样的极品也只能下跪 完全听不懂人话
：你懂不懂什么叫lobby, lobbyist?
：【 在 XJL99 (本田-梦想的力量) 的大作中提到: 】 |
f****l
发帖数: 5514 | 52 以本田小二在这个版上表现出来的水平，他主要靠骗Chinatown里基本不会讲英语的来
买车的华人的钱营生的
【在 f*****h 的大作中提到】
: lobbyist遇到本田小二这样的极品也只能下跪 完全听不懂人话
:
: ：你懂不懂什么叫lobby, lobbyist?
: ：【 在 XJL99 (本田-梦想的力量) 的大作中提到: 】
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I****s
发帖数: 1167 | 53 1. 电器厂之间的差异化竞争不是挺好的吗？
2. 卖电器的跟厂商直销并存的也挺好的，关键还是定价模式。
【在 f******d 的大作中提到】
: 无聊看了下舌战，发现很多人没搞明白几个概念
: 1.价格不是成本决定的
: 2.dealership模式下的定价权和直销模式下的定价权，也就是说作为消费者你有多大的
: power去决定最后的价格
: 3.dealership模式下的竞争模型和直销模式下的竞争模型，或者通俗点说卖车市场的垄
: 断程度。
: 想明白这三件事就知道dealership模式下，dealer确实很让人讨厌，购物过程不愉悦，
: 但是一定会让你买到更便宜的车。当然不会砍价的就算了，这里说的不会砍价是连
: truecar，edmunds这些网站都懒得用的人。
: 还有法律之所以要限制直销，是因为如果dealership和直销同时存在，结果一定是车厂
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f****l
发帖数: 5514 | 54 “dealer确实很让人讨厌，购物过程不愉悦，但是一定会让你买到更便宜的车。”
你这个结论得出的有些突兀，你不觉得么？
还有，你猜dealer店里那些造成你购物过程不愉悦的销售小二的薪水，是从谁钱包里掏
出来的？你的还是车厂？
【在 f******d 的大作中提到】
: 无聊看了下舌战，发现很多人没搞明白几个概念
: 1.价格不是成本决定的
: 2.dealership模式下的定价权和直销模式下的定价权，也就是说作为消费者你有多大的
: power去决定最后的价格
: 3.dealership模式下的竞争模型和直销模式下的竞争模型，或者通俗点说卖车市场的垄
: 断程度。
: 想明白这三件事就知道dealership模式下，dealer确实很让人讨厌，购物过程不愉悦，
: 但是一定会让你买到更便宜的车。当然不会砍价的就算了，这里说的不会砍价是连
: truecar，edmunds这些网站都懒得用的人。
: 还有法律之所以要限制直销，是因为如果dealership和直销同时存在，结果一定是车厂
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f******t
发帖数: 7283 | 55 每个公司的opening的description都有很详细的技能要求，只要是正常人都会去找
match自己技能的position去面试。所以说从粗筛层面来看，这的确就是一个螺丝孔一
个螺丝钉。
因为skill set baseline一样的人，努力程度也可能不同，所以公司薪资制度里还有
performance based的年终奖金。但为什么不搞奖金透明化呢？公司里所有人都互相知
道对方拿了多少奖金，你觉得是否合理？
【在 f****l 的大作中提到】
: 你是第一个我见到过的把自己形容成流水线上下来的一模一样产品的人……
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f*****h
发帖数: 4489 | 56 奖金透明和车价透明完全是两码事 这个类比太差了
【在 f******t 的大作中提到】
: 每个公司的opening的description都有很详细的技能要求，只要是正常人都会去找
: match自己技能的position去面试。所以说从粗筛层面来看，这的确就是一个螺丝孔一
: 个螺丝钉。
: 因为skill set baseline一样的人，努力程度也可能不同，所以公司薪资制度里还有
: performance based的年终奖金。但为什么不搞奖金透明化呢？公司里所有人都互相知
: 道对方拿了多少奖金，你觉得是否合理？
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I****s
发帖数: 1167 | 57 没错。其实从各大厂商提供的所谓的employee discount就能判断出来。这种discount
是不用跟dealer讨价还价，直接按照msrp减去employee discount提车。大多数情况下
要比费半天劲跟dealer讨价还价拿到的deal要好得多。比如有些车厂的employee
discount是20% off MSRP. 这种程度的discount是普通顾客再怎么haggle也拿不到的。
【在 f****l 的大作中提到】
: “dealer确实很让人讨厌，购物过程不愉悦，但是一定会让你买到更便宜的车。”
: 你这个结论得出的有些突兀，你不觉得么？
: 还有，你猜dealer店里那些造成你购物过程不愉悦的销售小二的薪水，是从谁钱包里掏
: 出来的？你的还是车厂？
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f******d
发帖数: 4136 | 58 车厂直销肯定是成本降低，毋庸置疑。但是降低的成本的钱不会到我的口袋啊，去了车
厂的口袋呀。按照特斯拉的说法，门店的成本6个点？那多算点得了，车厂直销节约10
个点的成本，那么你觉得在一个垄断市场中，这10个点你能分到几个点？
而现在你去砍价，一辆正常的车能砍下多少个点，哪怕是能砍下多少invoice以下？
对于傻不拉几直接买的人，肯定直销便宜，可是咱老中随便砍砍，还能让dealer赚到多
少便宜？换直销了可就没有这机会了呀。
【在 f****l 的大作中提到】
: “dealer确实很让人讨厌，购物过程不愉悦，但是一定会让你买到更便宜的车。”
: 你这个结论得出的有些突兀，你不觉得么？
: 还有，你猜dealer店里那些造成你购物过程不愉悦的销售小二的薪水，是从谁钱包里掏
: 出来的？你的还是车厂？
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f****l
发帖数: 5514 | 59 你又在瞎几把比喻了。我来按照你的思路走一下，你买到心仪的车，开了几个月很满意
，然后会回店里给卖你车的小二发年终bonus?
【在 f******t 的大作中提到】
: 每个公司的opening的description都有很详细的技能要求，只要是正常人都会去找
: match自己技能的position去面试。所以说从粗筛层面来看，这的确就是一个螺丝孔一
: 个螺丝钉。
: 因为skill set baseline一样的人，努力程度也可能不同，所以公司薪资制度里还有
: performance based的年终奖金。但为什么不搞奖金透明化呢？公司里所有人都互相知
: 道对方拿了多少奖金，你觉得是否合理？
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I****s
发帖数: 1167 | 60 你以为你能砍到的价格会比employee discount还好吗？
10
【在 f******d 的大作中提到】
: 车厂直销肯定是成本降低，毋庸置疑。但是降低的成本的钱不会到我的口袋啊，去了车
: 厂的口袋呀。按照特斯拉的说法，门店的成本6个点？那多算点得了，车厂直销节约10
: 个点的成本，那么你觉得在一个垄断市场中，这10个点你能分到几个点？
: 而现在你去砍价，一辆正常的车能砍下多少个点，哪怕是能砍下多少invoice以下？
: 对于傻不拉几直接买的人，肯定直销便宜，可是咱老中随便砍砍，还能让dealer赚到多
: 少便宜？换直销了可就没有这机会了呀。
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f*****h
发帖数: 4489 | 61 对于你这种时间多又愿意折腾的人来说是觉得自己赚了便宜
10
【在 f******d 的大作中提到】
: 车厂直销肯定是成本降低，毋庸置疑。但是降低的成本的钱不会到我的口袋啊，去了车
: 厂的口袋呀。按照特斯拉的说法，门店的成本6个点？那多算点得了，车厂直销节约10
: 个点的成本，那么你觉得在一个垄断市场中，这10个点你能分到几个点？
: 而现在你去砍价，一辆正常的车能砍下多少个点，哪怕是能砍下多少invoice以下？
: 对于傻不拉几直接买的人，肯定直销便宜，可是咱老中随便砍砍，还能让dealer赚到多
: 少便宜？换直销了可就没有这机会了呀。
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f******d
发帖数: 4136 | 62 别扯了，特斯拉的employee discount是多少，卖价是多少？
【在 I****s 的大作中提到】
: 你以为你能砍到的价格会比employee discount还好吗？
:
: 10
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f****l
发帖数: 5514 | 63 你要搞清楚，多个汽车品牌同时存在的情况下，只要他们不秘密结盟，搞价格联盟，就
不是垄断。一个车厂不给你好价格，你可以去另一个。
门店，营销的确都是有成本的，但是你要看这些成本话费都用到哪里去了？现在dealer
的模式，很大一部分的最终转嫁到消费者身上的成本都用来支付恶心消费者的劳动力了
，你不觉得可笑吗？
10
【在 f******d 的大作中提到】
: 车厂直销肯定是成本降低，毋庸置疑。但是降低的成本的钱不会到我的口袋啊，去了车
: 厂的口袋呀。按照特斯拉的说法，门店的成本6个点？那多算点得了，车厂直销节约10
: 个点的成本，那么你觉得在一个垄断市场中，这10个点你能分到几个点？
: 而现在你去砍价，一辆正常的车能砍下多少个点，哪怕是能砍下多少invoice以下？
: 对于傻不拉几直接买的人，肯定直销便宜，可是咱老中随便砍砍，还能让dealer赚到多
: 少便宜？换直销了可就没有这机会了呀。
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X***9
发帖数: 7385 | 64
的1
既然这么赚钱 那么现在西红柿农民干嘛不自己开西红柿专卖店？
您是真不明白还是装糊涂？
【在 I****s 的大作中提到】
: 1. 我自己开店卖，可以卖2.5, 比菜贩卖的便宜，顾客就会来买。每个西红柿多出的1
: 块利润用来cover我的开店的成本。这个成本是fixed，break even之后我每个西红柿就
: 是2块的利润了，比一直是1块的利润好得多。
: 2. 我种菜也不会只种西红柿的，会种各种菜搭配着把土地最大利用化。
:
: 块5
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I****s
发帖数: 1167 | 65 我们现在讨论的是传统车厂厂家直销跟dealer代销价格的区别对吧？传统车厂现在的
employee discount基本上就是比批发价格稍高一些的价格。他们以这个价格卖车也不
亏。你自己跟dealer讨价还价能拿到这个价格吗？
【在 f******d 的大作中提到】
: 别扯了，特斯拉的employee discount是多少，卖价是多少？
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f****l
发帖数: 5514 | 66 你们那里的Chinatown里没有farmer’s market?
【在 X***9 的大作中提到】
:
: 的1
: 既然这么赚钱 那么现在西红柿农民干嘛不自己开西红柿专卖店？
: 您是真不明白还是装糊涂？
|
f******t
发帖数: 7283 | 67 你真要抬杠，100%确切对应，那就看找工作offer pkg里面sign-on bonus那一块，属于
你还没上班不知道你performance如何就无条件给了的。
你是否愿意公司向全世界公布说给了你多少RSU和多少cash作为signing奖励？
【在 f****l 的大作中提到】
: 你又在瞎几把比喻了。我来按照你的思路走一下，你买到心仪的车，开了几个月很满意
: ，然后会回店里给卖你车的小二发年终bonus?
|
I****s
发帖数: 1167 | 68 哈哈，本田小儿真是搞笑呀。
【在 f****l 的大作中提到】
: 你们那里的Chinatown里没有farmer’s market?
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z******i
发帖数: 291 | 69 我也被honda小2的回复惊叹了, :-)
【在 I****s 的大作中提到】
: 哈哈，本田小儿真是搞笑呀。
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s**********u
发帖数: 2749 | 70 现在农民网上直销的越来越多了
【在 X***9 的大作中提到】
:
: 的1
: 既然这么赚钱 那么现在西红柿农民干嘛不自己开西红柿专卖店？
: 您是真不明白还是装糊涂？
|
|
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f****l
发帖数: 5514 | 71 你们几个真的阅读理解太成问题了……
我之前的两条回你的贴，表达的意思都是：你的这个类比有问题，两者没有可比性。第
二条顺着你的思路类比的目的是指出这个类比的荒谬。
你他妈完全无视，继续在瞎几把类比……
【在 f******t 的大作中提到】
: 你真要抬杠，100%确切对应，那就看找工作offer pkg里面sign-on bonus那一块，属于
: 你还没上班不知道你performance如何就无条件给了的。
: 你是否愿意公司向全世界公布说给了你多少RSU和多少cash作为signing奖励？
|
I****s
发帖数: 1167 | 72 我都懒得驳斥他了，太荒谬了。
【在 f****l 的大作中提到】
: 你们几个真的阅读理解太成问题了……
: 我之前的两条回你的贴，表达的意思都是：你的这个类比有问题，两者没有可比性。第
: 二条顺着你的思路类比的目的是指出这个类比的荒谬。
: 你他妈完全无视，继续在瞎几把类比……
|
z******i
发帖数: 291 | 73 西红柿这个东西$2.49/lb？ 直销还是批发商没啥区别, 但涉及到车，这种数额比较大
的物品，dealer就要通过法律来插一脚. 我就要来做个middle man, 从当中赚一笔，不
管你汽车制造商，消费者是否愿意. 反正法律规定，想买新车，必须要通过dealer.
【在 f****l 的大作中提到】
: 你们那里的Chinatown里没有farmer’s market?
|
f******d
发帖数: 4136 | 74 同产品的竞争模型和差异化产品竞争模型。
先补一下课吧。
还有现在的dealership卖车采用的是三级价格歧视定价策略。
我一开始就说了，你们要区分本田/丰田的竞争和dealer A/B之间的竞争，这是有本质
不同的。就算你非要混为一谈，那么1000家dealer的竞争市场和10家车厂的寡头市场，
总归你能明白了吧。
dealer
【在 f****l 的大作中提到】
: 你要搞清楚，多个汽车品牌同时存在的情况下，只要他们不秘密结盟，搞价格联盟，就
: 不是垄断。一个车厂不给你好价格，你可以去另一个。
: 门店，营销的确都是有成本的，但是你要看这些成本话费都用到哪里去了？现在dealer
: 的模式，很大一部分的最终转嫁到消费者身上的成本都用来支付恶心消费者的劳动力了
: ，你不觉得可笑吗？
:
: 10
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f******d
发帖数: 4136 | 75 真装糊涂啊？取消了dealership，普通人能不能拿到employee discount？ 要知道那时
候的定价权可就是车厂了呀，一分钱都不会给你让价的哦。
【在 I****s 的大作中提到】
: 我们现在讨论的是传统车厂厂家直销跟dealer代销价格的区别对吧？传统车厂现在的
: employee discount基本上就是比批发价格稍高一些的价格。他们以这个价格卖车也不
: 亏。你自己跟dealer讨价还价能拿到这个价格吗？
|
X***9
发帖数: 7385 | 76
您这个market是西红柿农民他自己开的？只卖西红柿？
还是另一种冠名的dealer而已？
【在 f****l 的大作中提到】
: 你们那里的Chinatown里没有farmer’s market?
|
I****s
发帖数: 1167 | 77 就像你说的，最终的价格是由市场供需关系来决定。employee discount只是可以让我
们了解跳过中间商的价格是什么样子的。
【在 f******d 的大作中提到】
: 真装糊涂啊？取消了dealership，普通人能不能拿到employee discount？ 要知道那时
: 候的定价权可就是车厂了呀，一分钱都不会给你让价的哦。
|
f****l
发帖数: 5514 | 78 首先让我忍住不骂人智障…… 第二，你去过shopping mall, outlets吗？他们都是里
面的品牌专营店自己开的？
【在 X***9 的大作中提到】
:
: 您这个market是西红柿农民他自己开的？只卖西红柿？
: 还是另一种冠名的dealer而已？
|
s**********u
发帖数: 2749 | 79 这么说本田可以定价刺猬壳10万一辆？
【在 f******d 的大作中提到】
: 真装糊涂啊？取消了dealership，普通人能不能拿到employee discount？ 要知道那时
: 候的定价权可就是车厂了呀，一分钱都不会给你让价的哦。
|
X***9
发帖数: 7385 | 80
那我前面问说为啥西红柿农民不自己开西红柿专卖店时您自己举的例子啊？
楼上几位或一位的几个马甲不是坚持说西红柿农民自己开西红柿店卖西红柿成本更低，
消费者买的会更便宜吗？
是刚才您短路了？还是现在您反悔了？
【在 f****l 的大作中提到】
: 首先让我忍住不骂人智障…… 第二，你去过shopping mall, outlets吗？他们都是里
: 面的品牌专营店自己开的？
|
|
|
f******d
发帖数: 4136 | 81 微软复制一张windows成本多少你知道吧，卖多少？
跳过了中间商哦这个可是。
你是真的不懂价格和成本的关系吗？
算了我给你普及下，完全竞争市场，价格=成本
垄断市场，价格与成本关系=0
你觉得直销和dealership哪个更接近哪个？
【在 I****s 的大作中提到】
: 就像你说的，最终的价格是由市场供需关系来决定。employee discount只是可以让我
: 们了解跳过中间商的价格是什么样子的。
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f******d
发帖数: 4136 | 82 错，车厂的目的不是单量车最高价，而是整个市场赚最多。
【在 s**********u 的大作中提到】
: 这么说本田可以定价刺猬壳10万一辆？
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I****s
发帖数: 1167 | 83 哈哈，笑尿了。
【在 X***9 的大作中提到】
:
: 那我前面问说为啥西红柿农民不自己开西红柿专卖店时您自己举的例子啊？
: 楼上几位或一位的几个马甲不是坚持说西红柿农民自己开西红柿店卖西红柿成本更低，
: 消费者买的会更便宜吗？
: 是刚才您短路了？还是现在您反悔了？
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s**********u
发帖数: 2749 | 84 所以你上面的说法站不住脚。取消dealer，竞争取消不了
【在 f******d 的大作中提到】
: 错，车厂的目的不是单量车最高价，而是整个市场赚最多。
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I****s
发帖数: 1167 | 85 汽车厂家那么多呢，不会出现垄断的。
电器厂家可以直销，卖的好好的呢。苹果x手机价格定高了，马上市场反应销量大减，
这不又降价了吗？甚至还拿出了5c来卖。
【在 f******d 的大作中提到】
: 微软复制一张windows成本多少你知道吧，卖多少？
: 跳过了中间商哦这个可是。
: 你是真的不懂价格和成本的关系吗？
: 算了我给你普及下，完全竞争市场，价格=成本
: 垄断市场，价格与成本关系=0
: 你觉得直销和dealership哪个更接近哪个？
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f****l
发帖数: 5514 | 86 你这特么是不把码农的劳动力算人工费，不把码农当人看那… 本版的码农们要哭出来了
【在 f******d 的大作中提到】
: 微软复制一张windows成本多少你知道吧，卖多少？
: 跳过了中间商哦这个可是。
: 你是真的不懂价格和成本的关系吗？
: 算了我给你普及下，完全竞争市场，价格=成本
: 垄断市场，价格与成本关系=0
: 你觉得直销和dealership哪个更接近哪个？
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I****s
发帖数: 1167 | 87 而且做os的就这几家，mac还差点被干死。微软这个确实是近乎垄断了。汽车行业行情
差远了，即使取消了 dealer完全厂家直销，还有10几个厂家互相竞争，根本不会出现
垄断瞎定价的情况的。
来了
【在 f****l 的大作中提到】
: 你这特么是不把码农的劳动力算人工费，不把码农当人看那… 本版的码农们要哭出来了
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f******t
发帖数: 7283 | 88 不能说不过理了，就直接来一句“类比有问题”来逃避啊......
找工作的时候，每一个人的能力都是客观摆在那里的，公司出的offer也是按照个人实
际能力来定的，一切都合理合法，为什么不能公开出去？难道公开出去，找工作的人就
会掉块肉？你能先解释一下这一点吗？
【在 f****l 的大作中提到】
: 你们几个真的阅读理解太成问题了……
: 我之前的两条回你的贴，表达的意思都是：你的这个类比有问题，两者没有可比性。第
: 二条顺着你的思路类比的目的是指出这个类比的荒谬。
: 你他妈完全无视，继续在瞎几把类比……
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f******d
发帖数: 4136 | 89 ECON 101学一下完全竞争市场和垄断市场的定价。
取消dealer，市场是往完全竞争靠拢还是垄断靠拢？
【在 s**********u 的大作中提到】
: 所以你上面的说法站不住脚。取消dealer，竞争取消不了
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I****s
发帖数: 1167 | 90 车厂有20几家，哪来的垄断？卖智能手机的你看有垄断吗？
【在 f******d 的大作中提到】
: ECON 101学一下完全竞争市场和垄断市场的定价。
: 取消dealer，市场是往完全竞争靠拢还是垄断靠拢？
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f******d
发帖数: 4136 | 91 边际成本和平均成本了解下?
了解下完全竞争市场是按照边际成本定价还是平均成本？
再了解下长期均衡是按照边际成本定价还是平均成本？
然后再了解下垄断市场的定价行为？
最后再了解下寡头竞争市场定价行为？
了解完了你再好好想想有没有dealership，市场都是更接近哪种理论形态。
我屁股坐在消费者这边，相信你要是弄明白了前面的问题，就知道dealership到底好不
好。
【在 I****s 的大作中提到】
: 而且做os的就这几家，mac还差点被干死。微软这个确实是近乎垄断了。汽车行业行情
: 差远了，即使取消了 dealer完全厂家直销，还有10几个厂家互相竞争，根本不会出现
: 垄断瞎定价的情况的。
:
: 来了
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f******d
发帖数: 4136 | 92 你真的不懂吗？
因为产品的差异，在局部细分市场，是会只有极少家车厂的。就算不是完全垄断，也是
少数寡头竞争市场。
智能手机举例，苹果按照成本再卖你手机吗？
我想说明的是如果直销统一价，你拿到的价格极有可能高于你现在付的钱。不要扯什么
员工价了。
【在 I****s 的大作中提到】
: 车厂有20几家，哪来的垄断？卖智能手机的你看有垄断吗？
|
I****s
发帖数: 1167 | 93 请回答这个问题：车厂即使没有dealer，完全自己开实体店直销，会形成垄断吗？
【在 f******d 的大作中提到】
: 边际成本和平均成本了解下?
: 了解下完全竞争市场是按照边际成本定价还是平均成本？
: 再了解下长期均衡是按照边际成本定价还是平均成本？
: 然后再了解下垄断市场的定价行为？
: 最后再了解下寡头竞争市场定价行为？
: 了解完了你再好好想想有没有dealership，市场都是更接近哪种理论形态。
: 我屁股坐在消费者这边，相信你要是弄明白了前面的问题，就知道dealership到底好不
: 好。
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f******d
发帖数: 4136 | 94 在局部细分市场，会形成少量寡头竞争是一定的。
比如皮卡可能就形成了3大的3个寡头竞争。然后你可以去算一下在理论情况下，市场定
价会出现什么情况。真的，不要凭感觉，去算一下就知道了。
另外了解下Lerner Index和定价的关系。
【在 I****s 的大作中提到】
: 请回答这个问题：车厂即使没有dealer，完全自己开实体店直销，会形成垄断吗？
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a***e
发帖数: 27968 | 95 1.特斯拉真的证明可以了？那是因为它新还不够大。大车厂可是500万辆起步的。这些
厂都是从直销转进到现在这个状态号称资源优化配置的结果
2.你去Best Buy买东西绝大多数时候是现货。汽车这个买卖你看完后悔其实概率不小的
，没现货seal deal对车厂是风险。保存大量现货就变成车厂开dealer了。车厂这年头
利润空间根本开不起。这个模式车价上升可能性更大。
3.dealer新车利润不高，丫买卖旧车可能还多赚点。dealer的招牌旧车可以卖高点，修
车可以多收点，service才是收入来源。车厂让这个利其实是因为让它自己来即使按
dealer平均价卖它赚不到这个利润
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 z******i 的大作中提到】
: 其实我觉得这2天争论的地方在于
: 1. 假设没有了dealership, 汽车制造商直销是否可行. tesla证明可以, tesla的这种
: 直销模式是否可以复制到其他制造商上
: 2. dealership的存在是否真的给消费者带来了方便. 如果dealership的存在没有给消
: 费者带来方便，有没有更好的方法去买卖车辆.
: 我自己觉得如果法律允许,比如说在一个城市建几个试驾点和售后服务中心，消费者去
: 试驾以后，决定买车，直接下单，买, 价格是non-negotiable. 就跟bb卖电器一样，搞
: 个卖车的bb.
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I****s
发帖数: 1167 | 96 1. 具体说说哪些局部细分市场？sedan，compact suv，mid size suv, convertible..
哪个车型不是有10家以上在做？真正比较稀少的也就是敞篷suv，现在只有jeep
wrangler在卖。但你看价格比同类的越野suv贵很多吗？
2. 我用智能手机举例，厂家直销也没有造成垄断呀？价格还是由市场供求来决定的。
3. 员工价格就是给你举个实际例子：你自以为费半天劲跟dealer谈下来的好价格，其
实还不如厂家直销能直接提供的价格。
【在 f******d 的大作中提到】
: 你真的不懂吗？
: 因为产品的差异，在局部细分市场，是会只有极少家车厂的。就算不是完全垄断，也是
: 少数寡头竞争市场。
: 智能手机举例，苹果按照成本再卖你手机吗？
: 我想说明的是如果直销统一价，你拿到的价格极有可能高于你现在付的钱。不要扯什么
: 员工价了。
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d********f
发帖数: 43471 | 97 你跟他们特粉讲这些是浪费口水，人家一句只要没有dealer msrp至少降8%,10%,这种数
字我都不知道是拍什么想出来的，简单讲如果iphone今天不让别人卖了，你觉得apple
会让iphone降价10%么。所以我都不知道这些人的脑子怎么长的。市场经济里没有东西
是按成本卖，定价都是供求关系，用渠道商有定价多样化的优势，可以激发需求，这是
middleman存在的意义。只有农业经济粉丝和马克思主义者才认为不去地里刨食的都是
剥削者
【在 f******d 的大作中提到】
: 在局部细分市场，会形成少量寡头竞争是一定的。
: 比如皮卡可能就形成了3大的3个寡头竞争。然后你可以去算一下在理论情况下，市场定
: 价会出现什么情况。真的，不要凭感觉，去算一下就知道了。
: 另外了解下Lerner Index和定价的关系。
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X***9
发帖数: 7385 | 98
dealer
现实是如果某一家车行只卖新车（超豪华品牌不算）而且客户群又都是您这样的话，那
么那家车行一定倒闭，车行之所以还能付得起员工工资，绝不是您这类的消费者贡献的
，而是车行其他部门收益中来的。
现在的模式，能让消费者买到比车行从车厂进价还低的情况 比比皆是。
这类人享受着便宜的同时还抱怨应该取消这种模式是啥意思？
【在 f****l 的大作中提到】
: 你要搞清楚，多个汽车品牌同时存在的情况下，只要他们不秘密结盟，搞价格联盟，就
: 不是垄断。一个车厂不给你好价格，你可以去另一个。
: 门店，营销的确都是有成本的，但是你要看这些成本话费都用到哪里去了？现在dealer
: 的模式，很大一部分的最终转嫁到消费者身上的成本都用来支付恶心消费者的劳动力了
: ，你不觉得可笑吗？
:
: 10
|
a***e
发帖数: 27968 | 99 地域范围，修车多5mile距离你的体验就到沟里去了
dealer开店可以啥车都修
厂家开店就只修自己的了
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 z******i 的大作中提到】
: 我觉得至少不应该用法律的手段强制汽车商不可以直销吧. 至于汽车制造商直销的话，
: 价格和dealer比起来如何，这个没有人能够知道吧? 因为这种事情还没有发生.
: 至于你问的第二个问题, 因为dealership是owned by个人呀. 每个dealership为了竞
: 争，想要业绩，肯定会在价格上略有不同，如果价格都一样了，要这么多dealership干
: 什么.
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a***e
发帖数: 27968 | 100 dealer没人喜欢只是这个模式没啥动力改的你恨也没用
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 I****s 的大作中提到】
: 你不要犯傻了。这版上讨厌dealer销售模式的是大多数人，根本不限于特芬。支持这种
: 销售模式的除了几个在dealer工作的就是你们几个特黑傻子。
|
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a***e
发帖数: 27968 | 101 $1000和$20000不好比
汽车多花1%你就唧唧歪歪
买菜多花50%时候多了去了
dealer
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 I****s 的大作中提到】
: 没必要说这些车轱辘话了。我们是站在consumer角度来看，现在的car buying模式大多
: 数人不满意，原因就是价格不透明，全靠自己的砍价能力。而销售也是更多的靠忽悠来
: 挣钱。buyer awareness确实越来越好，但是买车的模式并没有变，每次去买车dealer
: 还是老一套忽悠。苹果店最近不是出了便宜的5c来卖吗？人家也是直销和dealer共存。
:
: dealership
|
f******t
发帖数: 7283 | 102 因为我愿意花时间去做研究，并且有一些砍价的策略，通常最后都能弄到很好的deal。
本质上我是占了那些不懂得砍价（或者不愿意花时间砍价）的人群的便宜。因为dealer
便宜卖给我了，肯定要从别的顾客那里把“损失”给赚回来。
dealer自由竞争的制度提供给我上面的机会。假如变成是厂家直销，后果就是不懂得砍
价的人买车的平均价格可能会降下来；但是类似我这种喜欢砍价的人，也就再也拿不到
像以前那么好的deal了。
Negotiation是有套路的，没摸到门道的人会觉得难和费时间，因此产生抵触情绪那是
可以理解的。 |
X***9
发帖数: 7385 | 103
dealer
以结果论而言是这个道理 那些喜欢砍价的人捡不到便宜了 而那些不砍价的却不一定会
买的便宜 如果是厂家直销模式
但如果是车行一口价模式则有可能 毕竟车行比厂家愿意贱卖车子而延续其分支业务
不管是厂家直销也好 车行一口价也好 都会让目前这些比价比到底的人群付更多的钱买
车 而正是这帮人在这里抱怨
是不是很讽刺？
【在 f******t 的大作中提到】
: 因为我愿意花时间去做研究，并且有一些砍价的策略，通常最后都能弄到很好的deal。
: 本质上我是占了那些不懂得砍价（或者不愿意花时间砍价）的人群的便宜。因为dealer
: 便宜卖给我了，肯定要从别的顾客那里把“损失”给赚回来。
: dealer自由竞争的制度提供给我上面的机会。假如变成是厂家直销，后果就是不懂得砍
: 价的人买车的平均价格可能会降下来；但是类似我这种喜欢砍价的人，也就再也拿不到
: 像以前那么好的deal了。
: Negotiation是有套路的，没摸到门道的人会觉得难和费时间，因此产生抵触情绪那是
: 可以理解的。
|
f******d
发帖数: 4136 | 104 1. 10家车厂做有差异的产品 vs 10家车厂1000家dealer，每100家都卖完全一样的产品
，请问市场垄断程度哪里高？
2.智能手机你去看一下这几年的价格。高端市场是不是iphone一涨价，三星华为跟着涨
。而低端市场厂家是高端的很多倍，价格是不是稳定很多？ 琢磨一下你能明白的。
3. 员工价或者说成本价和你有关系吗？直销了他就能给我这个价格吗？如果可以，我
欢迎直销。
我们还是要讲科学，讲经济学原理，不要让屁股决定了脑袋。
..
【在 I****s 的大作中提到】
: 1. 具体说说哪些局部细分市场？sedan，compact suv，mid size suv, convertible..
: 哪个车型不是有10家以上在做？真正比较稀少的也就是敞篷suv，现在只有jeep
: wrangler在卖。但你看价格比同类的越野suv贵很多吗？
: 2. 我用智能手机举例，厂家直销也没有造成垄断呀？价格还是由市场供求来决定的。
: 3. 员工价格就是给你举个实际例子：你自以为费半天劲跟dealer谈下来的好价格，其
: 实还不如厂家直销能直接提供的价格。
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X***9
发帖数: 7385 | 105 n年前我在本版就论述过这个问题 当时真是舌战群儒 除了我自己以外基本全部都是持
反对观点的
现在看来明白人越来越多了 是件好事 |
I****s
发帖数: 1167 | 106 1. 有dealer存在，也不是理想竞争。因为价钱还是以厂家设置的价格msrp为基础
haggle出来的，而不是supply和demand决定的。
2. 没有 dealer存在，更大程度变成了车厂之间的垄断竞争，车价还是有车厂来设置，
只不过价格会比以前低很多，因为排除了中间商。
3. 员工价格反映了车厂直销的价格。
【在 f******d 的大作中提到】
: 1. 10家车厂做有差异的产品 vs 10家车厂1000家dealer，每100家都卖完全一样的产品
: ，请问市场垄断程度哪里高？
: 2.智能手机你去看一下这几年的价格。高端市场是不是iphone一涨价，三星华为跟着涨
: 。而低端市场厂家是高端的很多倍，价格是不是稳定很多？ 琢磨一下你能明白的。
: 3. 员工价或者说成本价和你有关系吗？直销了他就能给我这个价格吗？如果可以，我
: 欢迎直销。
: 我们还是要讲科学，讲经济学原理，不要让屁股决定了脑袋。
:
: ..
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I****s
发帖数: 1167 | 107 你说的跟我们讨论根本不是一个级别的，你连dealer联合起来通过lobby来立法禁止直
销都不知道，连farmer market都不知道，就别来参互了。
【在 X***9 的大作中提到】
: n年前我在本版就论述过这个问题 当时真是舌战群儒 除了我自己以外基本全部都是持
: 反对观点的
: 现在看来明白人越来越多了 是件好事
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X***9
发帖数: 7385 | 108
farmer market是这个farmer自己开的直销店？还是种地的农民雇了个dealer在一个大
dealer里卖自己的产品？
车行dealer是个体 或集团下属 他们联合起来禁止直销干嘛？您不妨下班后随便去家车
行问一下人家员工，看他对车厂直销与否有无意见？还是他会觉得没毛关系？再问问车
行的老板？
价格以msrp为基础？不是您等说msrp是幌子没有任何意义吗？
还有您觉得没有车行车厂的价格会低因为没有中间商了？？这个问题不是那么难吧？也
就是加减法的问题，您真不明白？
员工价反应直销价？不如说您认为的直销价反应您智商好了
【在 I****s 的大作中提到】
: 你说的跟我们讨论根本不是一个级别的，你连dealer联合起来通过lobby来立法禁止直
: 销都不知道，连farmer market都不知道，就别来参互了。
|
I****s
发帖数: 1167 | 109 你胡搅蛮缠是个好手。
【在 X***9 的大作中提到】
:
: farmer market是这个farmer自己开的直销店？还是种地的农民雇了个dealer在一个大
: dealer里卖自己的产品？
: 车行dealer是个体 或集团下属 他们联合起来禁止直销干嘛？您不妨下班后随便去家车
: 行问一下人家员工，看他对车厂直销与否有无意见？还是他会觉得没毛关系？再问问车
: 行的老板？
: 价格以msrp为基础？不是您等说msrp是幌子没有任何意义吗？
: 还有您觉得没有车行车厂的价格会低因为没有中间商了？？这个问题不是那么难吧？也
: 就是加减法的问题，您真不明白？
: 员工价反应直销价？不如说您认为的直销价反应您智商好了
|
X***9
发帖数: 7385 | 110
您觉得辩不过我的真正原因并不是我的口才或您的智商。
而是我说的是事实真理所以经得起检验，而您认知的是臆测谬论当然耐不住推敲。
【在 I****s 的大作中提到】
: 你胡搅蛮缠是个好手。
|
|
|
I****s
发帖数: 1167 | 111 哈哈，笑尿了
【在 X***9 的大作中提到】
:
: 您觉得辩不过我的真正原因并不是我的口才或您的智商。
: 而是我说的是事实真理所以经得起检验，而您认知的是臆测谬论当然耐不住推敲。
|
a****y
发帖数: 1 | 112 常年潜水号 也是个非常恨和dealer讨价还价的人。读了一遍口水贴感觉消费者对自己
的判断几乎是完全基于感情（或者叫基于个人利益最大化），但是不一定真的能实现自
己所想的情况，经济学理论都写在那。
所有个人都希望以最少的努力得到最大的利益，无可厚非，但是至少要了解一下价格歧
视。。个体付出相应的努力（比如research和砍价）并得到自己满意的结果，这时候
dealer从你这拿到的利益就少；反之如果个人懒得付出时间上的付出，肯定对应金钱上
要多花一点，这时候dealer从你这拿到的利益就多，但是总体社会福利（dealer+消费
者）达到了最大化，所以叫资源配置最优化。这种例子有很多，比如淘宝的各种券，优
惠算法，组合，一样是让数学上算不清的人觉得复杂；再比如信用卡公司的各种返现手
段，不愿意研究的比如巴菲特，一张Green Card足够了。卖车上还有个极端的例子，教
主的ModelS 高配低配动力纯粹软件调教不同而已 （其实大部分汽油车的同排量发动机
，高功率 低功率版本 也是一回事，本质价格歧视），那个成本差距真的有几万美元么
？最简单的例子是上次FL飓风期间，Tesla可以远程解锁低配车型的续航能力，让他们
尽快撤离。 |
a****y
发帖数: 1 | 113 教主就是个垄断的例子，市场上这么多品牌的车子，超豪华到平民用车都有，为什么教
主还把Model S 到现在的Model Y按照这种定价方式？ 因为没有竞争，或者说消费者为
了买到那个体验（无论是电动，省油，甚至Autopilot为了方便等等理由）别无选择而
已。这时候消费者觉得Model S就该是那个价，其实根本不知道后面水多深 |
I****s
发帖数: 1167 | 114 我们大都是消费者，当然站在消费者的角度来看问题。购车的过程不光是价格，该有顾
客体验。现在的购车模式，因为价格的不透明，用户体验极差，大家不管花多少钱买了
都觉得可能吃亏了。曾经出现的能够一定程度使价格透明化的trucar也被dealer联合打
压而改变了商业模式。所以大多数人都会讨厌去dealer买车的体验。所以tesla的直销
才这么受欢迎。如果现在的这种模式能使社会福利最大化，那为什么电器不采取这种模
式？ |
d********f
发帖数: 43471 | 115 你这就是胡扯了，你的体验是因为你的期望不正确，你非要现在网上找个有x以来最低
价，然后让人家去beat，你这体验不可能好。简单来说如果你去找工作，你hm上
glassdoor给你找个有x最低工资给你发offer，你的体验怎么样？
【在 I****s 的大作中提到】
: 我们大都是消费者，当然站在消费者的角度来看问题。购车的过程不光是价格，该有顾
: 客体验。现在的购车模式，因为价格的不透明，用户体验极差，大家不管花多少钱买了
: 都觉得可能吃亏了。曾经出现的能够一定程度使价格透明化的trucar也被dealer联合打
: 压而改变了商业模式。所以大多数人都会讨厌去dealer买车的体验。所以tesla的直销
: 才这么受欢迎。如果现在的这种模式能使社会福利最大化，那为什么电器不采取这种模
: 式？
|
I****s
发帖数: 1167 | 116 你理解力真有问题。价格透明化，我买车就不用讲价了。讲价是买车用户体验里最差的
一个环节。 |
d********f
发帖数: 43471 | 117 那你无法解释大部分dealership还是能得到4星以上的google review,那可是几千个
review，你不要告诉我都是花钱买来的
【在 I****s 的大作中提到】
: 你理解力真有问题。价格透明化，我买车就不用讲价了。讲价是买车用户体验里最差的
: 一个环节。
|
X***9
发帖数: 7385 | 118
买车时厂家建议售价，厂家进货价，平均成交价，各大网站评估的合理价，应有尽有
您买任何一件其他商品的价格也没有这么透明全面吧？除了建议售价外您能看到什么？
车价比其他商品的价格透明多的多，这么多参考您不满意却推崇不透明的商品交易方式？
是不是很讽刺？
所以问题在砍价而已。
某些消费者通过不愉快的砍价方式买到了更便宜的东西，当然是他们自由的选择。
他们如果不喜欢这种不愉快的方式那只好接受更高的价格。
道理就是那么简单。
【在 I****s 的大作中提到】
: 你理解力真有问题。价格透明化，我买车就不用讲价了。讲价是买车用户体验里最差的
: 一个环节。
|
a****y
发帖数: 1 | 119 消费者希望知道dealer心里能接受的最低价格（就是所谓的deal），如同dealer想知道
消费者心里愿意出的最高价格一样，都是一厢情愿。
买车这东西如果谈不来 就walkaway，去别的dealer或者别的州等等。
本人在北卡，这边BBAdealer价格比附近南卡或亚特兰大高一两千，所以我和朋友愿意
付出一些时间成本去稍远的地方买车。。当然这边大批量有钱的美国人不在乎，人家就
图个方便和快捷，自然钱要多出一些。当然本地是BBA dealer是很恶心，就是优惠小，
又push，弄得很不愉快。可是不代表这就是不合理的，价格歧视而已。如果变成厂家一
刀切，用户体验是上去了，可是消费者付出的价格不代表就是成本价附近。比如本地就
一个保时捷，dealer态度好的一塌糊涂，想试驾随意，完事了绝不push，爱买不买，反
正定制车也几乎不降价，新款更是什么优惠都没有，还不是因为（厂家）垄断，产品普
及不了，消费者完全不知道（保时捷）该值多少钱
【在 I****s 的大作中提到】
: 我们大都是消费者，当然站在消费者的角度来看问题。购车的过程不光是价格，该有顾
: 客体验。现在的购车模式，因为价格的不透明，用户体验极差，大家不管花多少钱买了
: 都觉得可能吃亏了。曾经出现的能够一定程度使价格透明化的trucar也被dealer联合打
: 压而改变了商业模式。所以大多数人都会讨厌去dealer买车的体验。所以tesla的直销
: 才这么受欢迎。如果现在的这种模式能使社会福利最大化，那为什么电器不采取这种模
: 式？
|
X***9
发帖数: 7385 | 120
事实的确如此。
在下好奇的是这帮占着车行模式便宜的人却高呼取消车行，以为这样自己就能占更多的
便宜而且会更加轻松的占便宜，请问这是一种什么逻辑？
【在 a****y 的大作中提到】
: 消费者希望知道dealer心里能接受的最低价格（就是所谓的deal），如同dealer想知道
: 消费者心里愿意出的最高价格一样，都是一厢情愿。
: 买车这东西如果谈不来 就walkaway，去别的dealer或者别的州等等。
: 本人在北卡，这边BBAdealer价格比附近南卡或亚特兰大高一两千，所以我和朋友愿意
: 付出一些时间成本去稍远的地方买车。。当然这边大批量有钱的美国人不在乎，人家就
: 图个方便和快捷，自然钱要多出一些。当然本地是BBA dealer是很恶心，就是优惠小，
: 又push，弄得很不愉快。可是不代表这就是不合理的，价格歧视而已。如果变成厂家一
: 刀切，用户体验是上去了，可是消费者付出的价格不代表就是成本价附近。比如本地就
: 一个保时捷，dealer态度好的一塌糊涂，想试驾随意，完事了绝不push，爱买不买，反
: 正定制车也几乎不降价，新款更是什么优惠都没有，还不是因为（厂家）垄断，产品普
|
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G****A
发帖数: 4160 | 121 连博导也兼职五毛了，看来千老们日子真的不好过啊 |
a***e
发帖数: 27968 | 122 这东西一scale up会出来一堆问题的
对于一个每年卖500万的车厂，3年的warranty意味着同时每年有1500万辆车under
warranty，整个东西是人力资源管理的噩梦只能各地外包
三大虽然烂每个车厂每年新旧车需要service的将近5000万辆，以为一个保有量500K量
级的solution可行太天真了
production nightmare 5年后就会跟进service nightmare的
讨论半天没一个接这种情况下$5000刀价值的旧车怎么处理的问题尼玛都是象牙塔里瞎
想。一旦旧车trade in议价了，一切麻烦都一样了还是尼玛有人觉得旧车也能明码标价
？利润率上看，dealer旧车赚得多。卖新车主要是细水长流
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 b********6 的大作中提到】
: 厂家完全可以效法特斯拉的销售模式，买家可以去dealer试驾挑选合适的车型，然后去
: 厂家网站配置订车，然后厂家远程送货。但是现在没有其他厂家这么做，可见厂家并不
: 觉得这么搞可以赚更多钱
: 现在纠结的无非就是个价格问题。打个比方，Costco卖东西都是大包装，Walmart的东
: 西都是小包装。这样Costco的收银员扫一次条码创造的revenue 和profit远超walmart
: 。很可能现在厂家的销售部门处理的订单都是每单100辆的，假设一个业务员每月可以
: 处理100个订单，每个订单变成1辆，厂家就要多雇100个人来处理订单。厂家自己当然
: 会算账
: [在 zuopiezi (lefty) 的大作中提到：]
: :我觉得至少不应该用法律的手段强制汽车商不可以直销吧. 至于汽车制造商直销的话
|
a***e
发帖数: 27968 | 123 基本都这样了吧，然后每个人还会砍点。对了这个是sale广告，one at this price
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 I****s 的大作中提到】
: 如果dealer能这样在网上明码标价，我不会讲价的。直接把discount，rebate标清楚，
: 顾客觉得可以接受就直接去买了。
: https://tinyurl.com/yy8exapn
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a***e
发帖数: 27968 | 124 dealer对厂家有好处躲不掉而已
dealer小二还是没人喜欢
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【在 X***9 的大作中提到】
: n年前我在本版就论述过这个问题 当时真是舌战群儒 除了我自己以外基本全部都是持
: 反对观点的
: 现在看来明白人越来越多了 是件好事
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a***e
发帖数: 27968 | 125 你能搞到什么价就是supplydemand在play out你想说啥？
没middle man车厂自己operate servicenetwork成本上升估计得MSRP才能捞回
员工价是车厂不需要operate service network省下成本才能afford少量员工价。车厂
员工价促销的时段那个时段基本都是亏本经营只不过比积压好一些
特斯拉车主属于可以等车一年的主是特例多数人买车不愿等的
你旧车怎么处理？
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【在 I****s 的大作中提到】
: 1. 有dealer存在，也不是理想竞争。因为价钱还是以厂家设置的价格msrp为基础
: haggle出来的，而不是supply和demand决定的。
: 2. 没有 dealer存在，更大程度变成了车厂之间的垄断竞争，车价还是有车厂来设置，
: 只不过价格会比以前低很多，因为排除了中间商。
: 3. 员工价格反映了车厂直销的价格。
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a***e
发帖数: 27968 | 126 这边farmer market比super market贵厂家直销哦
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【在 I****s 的大作中提到】
: 你说的跟我们讨论根本不是一个级别的，你连dealer联合起来通过lobby来立法禁止直
: 销都不知道，连farmer market都不知道，就别来参互了。
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a***e
发帖数: 27968 | 127 冰箱可以议价你不知道？
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【在 I****s 的大作中提到】
: 我们大都是消费者，当然站在消费者的角度来看问题。购车的过程不光是价格，该有顾
: 客体验。现在的购车模式，因为价格的不透明，用户体验极差，大家不管花多少钱买了
: 都觉得可能吃亏了。曾经出现的能够一定程度使价格透明化的trucar也被dealer联合打
: 压而改变了商业模式。所以大多数人都会讨厌去dealer买车的体验。所以tesla的直销
: 才这么受欢迎。如果现在的这种模式能使社会福利最大化，那为什么电器不采取这种模
: 式？
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a***e
发帖数: 27968 | 128 特斯拉亏本卖的时候可不是没法降价讲价么
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【在 I****s 的大作中提到】
: 你理解力真有问题。价格透明化，我买车就不用讲价了。讲价是买车用户体验里最差的
: 一个环节。
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X***9
发帖数: 7385 | 129
式？
众人议论的六哥的智商的确在很多他很“深入”和“用心”探讨的帖子里一览无余
【在 X***9 的大作中提到】
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: 事实的确如此。
: 在下好奇的是这帮占着车行模式便宜的人却高呼取消车行，以为这样自己就能占更多的
: 便宜而且会更加轻松的占便宜，请问这是一种什么逻辑？
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G****A
发帖数: 4160 | 130 麻痹既然几乎不赚钱，搞成超市一样明码标价不好么？为了千分之五的利润浪费别人时
间，背着最不受欢迎职业的骂名 |
