f*****h
发帖数: 4489 | 1 马斯克的很多观点我不认同 但这一点我还是同意。自动驾驶最终要靠的还是网络
Today atTesla’s first Autonomy Day event, Elon Musk took questions
from the press but didn’t have time for questions about lidar. Historically
, he’s been vocal about the technology, and this time he put it as clear as
he could.
“Lidar is a fool’s errand,”Elon Musksaid. “Anyone relying on
lidar is doomed. Doomed! [They are] expensive sensors that are unnecessary.
It’s like having a whole bunch of expensive appendices. Like, one appendix
is bad, well now you have a whole bunch of them, it’s ridiculous, you’ll
see.”
The topic was brought up by a question about ifTesla’sjust-
revealed self-driving hardware could handle input from lidar. Tesla’s
vehicle’s currently uses several sources of data to acquire autonomous
driving: radar, GPS, maps, ultrasonic sensors and more. But not lidar like
some of Tesla’s chief competitors. Elon Musk previously explained that he
views lidar as a crutch for self-driving vehicles. For Tesla, cameras are
the keys to the future and its CEO sees a future when cameras will enable
Tesla to see through the most adverse weather situations.
Andrej Karparthy, Senior Director of AI, took the stage and explained that
the world is built for visual recognition. Lidar systems, he said, have a
hard time deciphering between a plastic bag and a rubber tire. Large scale
neural network training and visual recognition are necessary for Level 4 and
Level 5 autonomy, he said.
“In that sense, lidar is really a shortcut,” Karparthy said. “It
sidesteps the fundamental problems, the important problem of visual
recognition, that is necessary for autonomy. It gives a false sense of
progress, and is ultimately a crutch. It does give, like, really fast demos!”
Uber,Waymo,Cruise and several others use the technology in their
self-driving technology stack. As proponents of the technology, they point
to lidar’s ability to see through challenging weather and light conditions
better than existing cameras. They’re expensive. And often hungry for power
. That’s where Tesla’s solution around cameras comes in.
The company today detailed its current generation self-driving computer that
works with all existing Tesla vehicles. Once the software is ready, it will
enable all Teslas to drive autonomously with their existing sensor set —
at least that’s what the company says — and that sensor set doesn’t
include lidar. Instead, the sensors inside Tesla vehicles lean on a neural
network that’s trained by data collected by all Tesla vehicles.
“Everyone’s training the network all the time,” Musk said. “Whether
autopilot is on or off, the network is being trained. Every mile that’s
driven for the car that’s hardware 2 or above is training the network.”
The resulting data is kind of scary, Musk mused later in the press
conference. But presumably not as scary as relying on lidar. |
m**x
发帖数: 1084 | 2 lidar成本如果就是几百刀还差不多，而且体积得缩小到现在的1/10才实用。 |
i*****9
发帖数: 3157 | 3 你看了你自己贴的这一坨没有？还是你不认识英文？看到个network就变成要靠网络了
？ |
f*****h
发帖数: 4489 | 4 Large scale
neural network training and visual recognition are necessary for Level 4 and
Level 5 autonomy,
network traning难道不是网络 单独一个摄像头有用吗？
【在 i*****9 的大作中提到】
: 你看了你自己贴的这一坨没有？还是你不认识英文？看到个network就变成要靠网络了
: ？
|
i*****9
发帖数: 3157 | 5 “neural network” training
DNN = deep neural network
CNN = convolutional neural network
：Large scale
：neural network training and visual recognition are necessary for Level 4
andLevel 5 autonomy, |
i*****9
发帖数: 3157 | 6 你贴的这一坨的意思是教主承认用lidar能大大简化自动驾驶的实现难度，但是教主为
了高逼格一定要挑战高难度，没难度就创造难度。反正特粉小白鼠的命不值钱，Tesla
在用小白鼠的命堆训练用例方面有其他厂商无可比拟的优势！（此处应有小白鼠们的热
烈掌声）
：Large scale
：neural network training and visual recognition are necessary for Level 4
andLevel 5 autonomy, |
g***n
发帖数: 14250 | 7 固态 lidar 现在就只有饭盒大小，完全实用了。
教主这回鼠目寸光了
: lidar成本如果就是几百刀还差不多，而且体积得缩小到现在的1/10才实用。
【在 m**x 的大作中提到】
: lidar成本如果就是几百刀还差不多，而且体积得缩小到现在的1/10才实用。
|
g***n
发帖数: 14250 | 8 瞎扯什么网络，这么多人傻乎乎的开车难道没电话就开不了？ |
i*****9
发帖数: 3157 | 9 教主提了两点，lidar太贵，能耗太高。
看起来主要还是因为装lidar太影响续航里程了，充电网络造不起。。。。。
教主承认了，在恶劣天气下lidar的表现远远要比摄像头来得好，问题是这重要吗？小
白鼠测试员的命显然不重要嘛。。。。。
：固态 lidar 现在就只有饭盒大小，完全实用了。
： |
I*******a
发帖数: 1124 | 10 有毛病么？一龙自己实事求是了，而且特斯拉的autopilot在恶劣天气下本身自己也会
自动限制用户使用，不是恰恰说明了特斯拉对安全很负责么？
另外，特斯拉这个企业本来就是在不断发展的，现在不用lidar，不代表以后就一定不
用，就算以后不用lidar，说不定也是因为有了其它更优的选择。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 教主提了两点，lidar太贵，能耗太高。
: 看起来主要还是因为装lidar太影响续航里程了，充电网络造不起。。。。。
: 教主承认了，在恶劣天气下lidar的表现远远要比摄像头来得好，问题是这重要吗？小
: 白鼠测试员的命显然不重要嘛。。。。。
:
: ：固态 lidar 现在就只有饭盒大小，完全实用了。
: ：
|
|
|
f*****h
发帖数: 4489 | 11 那你想个更好的办法？我只是同意教主说lidar的错误定位 未来的方向确实是智能网络
：你贴的这一坨的意思是教主承认用lidar能大大简化自动驾驶的实现难度，但是教主为
：了高逼格一定要挑战高难度，没难度就创造难度。反正特粉小白鼠的命不值钱，
Tesla |
i*****9
发帖数: 3157 | 12 特粉先要想明白自己的定位，到底是粉Tesla这个车的小白鼠呢，还是粉TSLA这只股票
的赌徒。
后者的话虽然主职工作是忽悠更多的小白鼠来献祭给教主的事业，但也还是要想想明白
教主的登天路到底走不走的通的。
至于前者，那就好办了，反正都已经上了祭坛了，想那么多干啥。教主明天想啥和你半
毛钱关系没有，多开着autopilot乱窜帮教主做极限测试是正事。等把自己也献祭掉之
后，教主一定会拍拍他的头，夸句“好狗！” 这人生目标不也就达到了嘛。。
：有毛病么？一龙自己实事求是了，而且特斯拉的autopilot在恶劣天气下本身自己也会
：自动限制用户使用，不是恰恰说明了特斯拉对安全很负责么？ |
i*****9
发帖数: 3157 | 13 neutral network不是智能网络。。。。。
neural network就是AI， deep learning的专业叫法。。。。。
：那你想个更好的办法？我只是同意教主说lidar的错误定位 未来的方向确实是智能网络
： |
p*******m
发帖数: 20761 | 14 只有全世界所有车都可以联网 都可以互相通信 都可以自动驾驶仪 自动驾驶仪才会成
功 |
E****a
发帖数: 3088 | 15 我靠，先把網絡黑客，病毒這些東西徹底解決了再來說全球汽車聯網的事情吧 |
f*****h
发帖数: 4489 | 16 我靠 ai不就是智能网络吗？单独的一个ai是没用的 就如同ai内部的神经网络一样 ai
的进步是靠无数ai互相的信息交换 比如这只小白鼠的数据可以给另一个小白鼠用。任
何撇开信息互换的ai都是无立足之地的
网络
【在 i*****9 的大作中提到】
: neutral network不是智能网络。。。。。
: neural network就是AI， deep learning的专业叫法。。。。。
:
: ：那你想个更好的办法？我只是同意教主说lidar的错误定位 未来的方向确实是智能网络
: ：
|
p*******m
发帖数: 20761 | 17
ai
oh yeah 今天我们都是小白鼠小白鼠小白鼠
【在 f*****h 的大作中提到】
: 我靠 ai不就是智能网络吗？单独的一个ai是没用的 就如同ai内部的神经网络一样 ai
: 的进步是靠无数ai互相的信息交换 比如这只小白鼠的数据可以给另一个小白鼠用。任
: 何撇开信息互换的ai都是无立足之地的
:
: 网络
|
g***n
发帖数: 14250 | 18 单机的alpha 你说没用？
看来这里又多了一群网粉，见着网络就神经
: 我靠 ai不就是智能网络吗？单独的一个ai是没用的 就如同ai内部的神经网络一
样 ai
: 的进步是靠无数ai互相的信息交换 比如这只小白鼠的数据可以给另一个小白鼠
用。任
: 何撇开信息互换的ai都是无立足之地的
: 网络
【在 f*****h 的大作中提到】
: 我靠 ai不就是智能网络吗？单独的一个ai是没用的 就如同ai内部的神经网络一样 ai
: 的进步是靠无数ai互相的信息交换 比如这只小白鼠的数据可以给另一个小白鼠用。任
: 何撇开信息互换的ai都是无立足之地的
:
: 网络
|
m**x
发帖数: 1084 | 19 没有产品是100％成熟才上市场的。记得最早的计算机，大哥大，智能手机，那个不是
有一代代更新过来的。
鼠目寸光的人真是可笑。
：我靠 ai不就是智能网络吗？单独的一个ai是没用的 就如同ai内部的神经网络一样
ai
：的进步是靠无数ai互相的信息交换 比如这只小白鼠的数据可以给另一个小白鼠用。任 |
i*****9
发帖数: 3157 | 20 你是猴子请来的逗比吗？
教主掉个书袋说句neural network你能脑补出这么多东西？现在轻量级的NN模型你手机
上就能跑一个，连网络连接都不需要好吧。。。。
：我靠 ai不就是智能网络吗？单独的一个ai是没用的 就如同ai内部的神经网络一样
ai
：的进步是靠无数ai互相的信息交换 比如这只小白鼠的数据可以给另一个小白鼠用。任 |
|
|
f*****h
发帖数: 4489 | 21 问题是轻量级的有用吗？我的观点是数据数据还是数据。无论是智能学习还是程序运行
都离不开数据。你硬件再好，没有数据还是白搭。所以lidar永远只能做辅助用，无法
看当大任，因为很难跟数据结合起来
。任
【在 i*****9 的大作中提到】
: 你是猴子请来的逗比吗？
: 教主掉个书袋说句neural network你能脑补出这么多东西？现在轻量级的NN模型你手机
: 上就能跑一个，连网络连接都不需要好吧。。。。
:
: ：我靠 ai不就是智能网络吗？单独的一个ai是没用的 就如同ai内部的神经网络一样
: ai
: ：的进步是靠无数ai互相的信息交换 比如这只小白鼠的数据可以给另一个小白鼠用。任
|
g***n
发帖数: 14250 | 22 看到路上那么多数据还不会走吗，你傻的吗
: 问题是轻量级的有用吗？我的观点是数据数据还是数据。无论是智能学习还是程
序运行
: 都离不开数据。你硬件再好，没有数据还是白搭。所以lidar永远只能做辅助用
，无法
: 看当大任，因为很难跟数据结合起来
: 。任
【在 f*****h 的大作中提到】
: 问题是轻量级的有用吗？我的观点是数据数据还是数据。无论是智能学习还是程序运行
: 都离不开数据。你硬件再好，没有数据还是白搭。所以lidar永远只能做辅助用，无法
: 看当大任，因为很难跟数据结合起来
:
: 。任
|
I*******a
发帖数: 1124 | 23 你每次被打脸了就开始转移话题，现在short股票亏成狗了，看了fsd的demo，下面好评
如潮，就更开始绝望了：）我再给你贴一次链接，让你好好难过难过，哈哈。
https://m.youtube.com/watch?v=tlThdr3O5Qo&feature=youtu.be
你亏废跳楼之前别忘了给老婆孩子找个好人家，不然太没良心了。实在不行我帮你捐点
款照顾下，没办法啊。
也会
【在 i*****9 的大作中提到】
: 特粉先要想明白自己的定位，到底是粉Tesla这个车的小白鼠呢，还是粉TSLA这只股票
: 的赌徒。
: 后者的话虽然主职工作是忽悠更多的小白鼠来献祭给教主的事业，但也还是要想想明白
: 教主的登天路到底走不走的通的。
: 至于前者，那就好办了，反正都已经上了祭坛了，想那么多干啥。教主明天想啥和你半
: 毛钱关系没有，多开着autopilot乱窜帮教主做极限测试是正事。等把自己也献祭掉之
: 后，教主一定会拍拍他的头，夸句“好狗！” 这人生目标不也就达到了嘛。。
:
: ：有毛病么？一龙自己实事求是了，而且特斯拉的autopilot在恶劣天气下本身自己也会
: ：自动限制用户使用，不是恰恰说明了特斯拉对安全很负责么？
|
i*****9
发帖数: 3157 | 24 lidar没法和数据结合是谁告诉你的？你以为waymo的自动驾驶逻辑是用if-else写的？
gabage in gabage out, 弱指导学习的首要任务就是挑选有效数据，lidar的数据就是
高准确率的有效数据。camera的数据才属于gabage, Tesla积累一大筐也还是一大筐垃
圾。
小孩学走路有不摔跤的吗？刚学会爬的时候有不撞墙的吗？离了lidar数据，Tesla就只
好用小白鼠的命慢慢找距离感咯。
：问题是轻量级的有用吗？我的观点是数据数据还是数据。无论是智能学习还是程序运
行都离不开数据。你硬件再好，没有数据还是白搭。所以lidar永远只能做辅助用，无法
：看当大任，因为很难跟数据结合起来 |
c******p
发帖数: 1 | 25 neutral network, 是放在芯片里的，和网无关，不要同外界联系。lidar 最综会失败
， |
f*****h
发帖数: 4489 | 26 这还真不懂 lidar的数据怎么写的？lidar怎么分辨不同物体的？感觉lidar的ai水平比
camera差很多 就如同蝙蝠的分辨能力和人眼的差别
：lidar没法和数据结合是谁告诉你的？你以为waymo的自动驾驶逻辑是用if-else写的？
： |
f*****h
发帖数: 4489 | 27 那只是单个神经网络 数据量很小 总体进步要靠所有的数据综合到一起才行
：neutral network, 是放在芯片里的，和网无关，不要同外界联系。lidar 最综会失败
：， |
s****c
发帖数: 11300 | 28 汗。。。
and
【在 f*****h 的大作中提到】
: Large scale
: neural network training and visual recognition are necessary for Level 4 and
: Level 5 autonomy,
: network traning难道不是网络 单独一个摄像头有用吗？
|
n****i
发帖数: 1772 | 29 Lidar+HD map是一条死路早他妈不是什么秘密了，至少3年前大家都心知肚明。不过大
家都在道上混，何必断人财路？尤其是上Billion dollar的财路 -- 这些搞level 4/5
的不都是他妈的从大学出来拿lidar + HD map做演示忽悠钱，投资都是上Billion的拿。
当初mobileye的老大属于敢说的，Uber自动驾驶死人后也要绕几个弯子，婉转的批评一
下这些空想level4直接落地的科学研究人员；特斯拉自动驾驶死了人，waymo老大写
blog也是吹自己为主，婉转批评一下这些想从level2做上来庸俗工程师们。大家都是混
，互相留个活路。
Elon不过是做了把傻子指出皇帝光着腚而已。多半是被华尔街砸盘气得肝火旺盛，干脆
拿自动驾驶的这些人出出气。
Historically
as
on
.
appendix
【在 f*****h 的大作中提到】
: 马斯克的很多观点我不认同 但这一点我还是同意。自动驾驶最终要靠的还是网络
: Today atTesla’s first Autonomy Day event, Elon Musk took questions
: from the press but didn’t have time for questions about lidar. Historically
: , he’s been vocal about the technology, and this time he put it as clear as
: he could.
: “Lidar is a fool’s errand,”Elon Musksaid. “Anyone relying on
: lidar is doomed. Doomed! [They are] expensive sensors that are unnecessary.
: It’s like having a whole bunch of expensive appendices. Like, one appendix
: is bad, well now you have a whole bunch of them, it’s ridiculous, you’ll
: see.”
|
g***n
发帖数: 14250 | 30 你们这些傻民科，都是在追随教主表演行为艺术吗？ |
|
|
l**p
发帖数: 6080 | 31 马艺龙再牛逼AI再牛逼不升级硬件也解决不了探测停止车辆的问题
AI加硬件升级不是更好吗
为啥非得互相排斥
马艺龙钻牛角尖或者装逼国度了
5
拿。
【在 n****i 的大作中提到】
: Lidar+HD map是一条死路早他妈不是什么秘密了，至少3年前大家都心知肚明。不过大
: 家都在道上混，何必断人财路？尤其是上Billion dollar的财路 -- 这些搞level 4/5
: 的不都是他妈的从大学出来拿lidar + HD map做演示忽悠钱，投资都是上Billion的拿。
: 当初mobileye的老大属于敢说的，Uber自动驾驶死人后也要绕几个弯子，婉转的批评一
: 下这些空想level4直接落地的科学研究人员；特斯拉自动驾驶死了人，waymo老大写
: blog也是吹自己为主，婉转批评一下这些想从level2做上来庸俗工程师们。大家都是混
: ，互相留个活路。
: Elon不过是做了把傻子指出皇帝光着腚而已。多半是被华尔街砸盘气得肝火旺盛，干脆
: 拿自动驾驶的这些人出出气。
:
|
m*****a
发帖数: 1203 | 32 真牛逼。就连术语的解释都能张口就来。
ai
【在 f*****h 的大作中提到】
: 我靠 ai不就是智能网络吗？单独的一个ai是没用的 就如同ai内部的神经网络一样 ai
: 的进步是靠无数ai互相的信息交换 比如这只小白鼠的数据可以给另一个小白鼠用。任
: 何撇开信息互换的ai都是无立足之地的
:
: 网络
|
b********6
发帖数: 35437 | 33 LiDAR比摄像头好是肯定的，教主狡辩的是好多少
ML软件水平上，教主的软件还不能完全识别分道线，水平可见一斑 |
d***a
发帖数: 13752 | 34 有lidar，多一种数据输入，当然会有帮助。但有没有lidar，自动驾驶都要靠机器学习
，这一点上一龙是对的。lidar的问题就是太贵了，如果一百美元一个，一龙肯定是二
话不说要求加上。 |
e*****r
发帖数: 700 | 35 你没看到演示的3D模型重建么？就一辆车通过，附近的环境3D建模就出来了。前面说的
网络话AI也没错。前面有车走过，道路信息其他车就共享了。接下来3D重建的解析度再
提高一点就没Lidar什么事了。而且Lidar在下雨和雾天根本就没用，Video至少还是有
图像的。
【在 l**p 的大作中提到】
: 马艺龙再牛逼AI再牛逼不升级硬件也解决不了探测停止车辆的问题
: AI加硬件升级不是更好吗
: 为啥非得互相排斥
: 马艺龙钻牛角尖或者装逼国度了
:
: 5
: 拿。
|
n****i
发帖数: 1772 | 36 这个你属于民科了。Lidar的问题不仅仅是价格，实际上价格是个伪问题。产量上去，
价格马上就下来。
它的问题是根本不能scale。Lidar + HD Map的自动驾驶是通过Lidar扫描，建立车附近
的三维点阵世界，视觉是辅助，也就是计算机建立了整个空间的点阵之后，调mobileye
识别出来的产品，把这些产品再map到这个点阵世界里，然后依靠高精度地图来实现自
动驾驶。这个做法在实验室里可以，在小范围区域可以，在矿场或者天上可以。所以谷
歌的能耗这么多年了降不下来，车速也上不去，同时只能搞geofencing, 把demo做大。
对依靠视觉的系统来说，地图只是个辅助，加一个感应器要看它能解决什么问题。
Lidar是可见光频谱里的主动雷达，就是激光器+镜子+接收器，对被动视觉系统的补充
并不好。对特斯拉的系统来说，选用超声波和雷达是在正确的路上。这个系统的痛点在
人工神经网络如何处理无数的corner cases.
【在 d***a 的大作中提到】
: 有lidar，多一种数据输入，当然会有帮助。但有没有lidar，自动驾驶都要靠机器学习
: ，这一点上一龙是对的。lidar的问题就是太贵了，如果一百美元一个，一龙肯定是二
: 话不说要求加上。
|
d***a
发帖数: 13752 | 37 我觉的你这才是民科的描述，呵呵。
建议你看看这个。虽然写的不完善，比你写的要好。你写的有点不知所云。
https://www.zhihu.com/question/264726552/answer/288586697
mobileye
【在 n****i 的大作中提到】
: 这个你属于民科了。Lidar的问题不仅仅是价格，实际上价格是个伪问题。产量上去，
: 价格马上就下来。
: 它的问题是根本不能scale。Lidar + HD Map的自动驾驶是通过Lidar扫描，建立车附近
: 的三维点阵世界，视觉是辅助，也就是计算机建立了整个空间的点阵之后，调mobileye
: 识别出来的产品，把这些产品再map到这个点阵世界里，然后依靠高精度地图来实现自
: 动驾驶。这个做法在实验室里可以，在小范围区域可以，在矿场或者天上可以。所以谷
: 歌的能耗这么多年了降不下来，车速也上不去，同时只能搞geofencing, 把demo做大。
: 对依靠视觉的系统来说，地图只是个辅助，加一个感应器要看它能解决什么问题。
: Lidar是可见光频谱里的主动雷达，就是激光器+镜子+接收器，对被动视觉系统的补充
: 并不好。对特斯拉的系统来说，选用超声波和雷达是在正确的路上。这个系统的痛点在
|
n****i
发帖数: 1772 | 38 ^_^ 我这个用成语来描述就是"老妪能解"，就是把尖端的科学用大妈能听懂的语言表述
出来。
【在 d***a 的大作中提到】
: 我觉的你这才是民科的描述，呵呵。
: 建议你看看这个。虽然写的不完善，比你写的要好。你写的有点不知所云。
: https://www.zhihu.com/question/264726552/answer/288586697
:
: mobileye
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d***a
发帖数: 13752 | 39 应该是搞科研的人给大妈来说，反过来是不行的。:-)
建议你看看这个。虽然写的不完善，比你写的要好。你写的有点不知所云。
https://www.zhihu.com/question/264726552/answer/288586697
【在 n****i 的大作中提到】
: ^_^ 我这个用成语来描述就是"老妪能解"，就是把尖端的科学用大妈能听懂的语言表述
: 出来。
|
n****i
发帖数: 1772 | 40 你转的这个才是不知所云吧，估计是某个团队的intern或者马工写的，和我不在一个层
次上，没法交流。我老要是上来就讲SLAM, 卡尔曼滤波，这个格调是上去了，但基本上
就没人能听懂了。
【在 d***a 的大作中提到】
: 应该是搞科研的人给大妈来说，反过来是不行的。:-)
: 建议你看看这个。虽然写的不完善，比你写的要好。你写的有点不知所云。
: https://www.zhihu.com/question/264726552/answer/288586697
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d***a
发帖数: 13752 | 41 这正是你民科啊，其实很容易懂的。自动驾驶，本质上还是计算机处理为中心。Kalman
filter虽然很多地方要用，但光知道这个是不行的。就象会造砖的，并不是架构师。
【在 n****i 的大作中提到】
: 你转的这个才是不知所云吧，估计是某个团队的intern或者马工写的，和我不在一个层
: 次上，没法交流。我老要是上来就讲SLAM, 卡尔曼滤波，这个格调是上去了，但基本上
: 就没人能听懂了。
|
n****i
发帖数: 1772 | 42 你转的那个链接里只有一个人提到了探测逻辑的不同，算是沾边，可以给个同情分。其
余的全都不知所云。
Kalman
【在 d***a 的大作中提到】
: 这正是你民科啊，其实很容易懂的。自动驾驶，本质上还是计算机处理为中心。Kalman
: filter虽然很多地方要用，但光知道这个是不行的。就象会造砖的，并不是架构师。
|
d***a
发帖数: 13752 | 43 他那个不是专为大妈写的。
LIDAR在早期流行，一个重要的原因是当时计算机硬件能力不足，以视觉系统为主来做
自动驾驶行不通。现在计算机硬件比当时强大得太多了，就可以以视觉系统为主，毫米
波雷达，超声波感应器为辅来做。以后等LIDAR价格下来，再把LIDAR加进来就是了。
你的问题是缺乏全局观，有点局泥于细节，理解力差了点。
【在 n****i 的大作中提到】
: 你转的那个链接里只有一个人提到了探测逻辑的不同，算是沾边，可以给个同情分。其
: 余的全都不知所云。
:
: Kalman
|
n****i
发帖数: 1772 | 44 第一句话就错了,说明作者根本不了解自动驾驶要用到的算法。作者肯定不是项目的主
要核心。从科研的角度来说，视觉系统是弯路，Lidar是最有效的途径。简单来说，搞
无人车竞赛，Lidar + HD Map秒杀视觉系统。
Lidar的价格从来不是问题，问题是没有demand, 工艺上的难度也是业界已经解决了问
题。现在不是已经从7万降到7千了么。Lidar作为一个传感器，工业化是一个已经解决
了的问题。不就是个ASIC加镜子加激光加马达么
问题在于这两个方案的工业化。当然你可以用Lidar来做辅助，但这个时候你不是用
Lidar + HD Map了，已经和讨论无关。测深度有更好的解决方案。
【在 d***a 的大作中提到】
: 他那个不是专为大妈写的。
: LIDAR在早期流行，一个重要的原因是当时计算机硬件能力不足，以视觉系统为主来做
: 自动驾驶行不通。现在计算机硬件比当时强大得太多了，就可以以视觉系统为主，毫米
: 波雷达，超声波感应器为辅来做。以后等LIDAR价格下来，再把LIDAR加进来就是了。
: 你的问题是缺乏全局观，有点局泥于细节，理解力差了点。
|
d***a
发帖数: 13752 | 45 你仔细想想，只用lidar+map，在荒郊野外还行，在城区是不可能的。lidar
看不到分道线，看不到交通标识，不能精确识别红绿灯，不知道红灯亮了还是绿灯亮了
。要处理这些信息，需要加上视觉系统，机器学习，又回到了起点。
【在 n****i 的大作中提到】
: 第一句话就错了,说明作者根本不了解自动驾驶要用到的算法。作者肯定不是项目的主
: 要核心。从科研的角度来说，视觉系统是弯路，Lidar是最有效的途径。简单来说，搞
: 无人车竞赛，Lidar + HD Map秒杀视觉系统。
: Lidar的价格从来不是问题，问题是没有demand, 工艺上的难度也是业界已经解决了问
: 题。现在不是已经从7万降到7千了么。Lidar作为一个传感器，工业化是一个已经解决
: 了的问题。不就是个ASIC加镜子加激光加马达么
: 问题在于这两个方案的工业化。当然你可以用Lidar来做辅助，但这个时候你不是用
: Lidar + HD Map了，已经和讨论无关。测深度有更好的解决方案。
|
a****l
发帖数: 8211 | 46 5G不就是那个几十年前的MANET吗？当年饿死的人现在坟头的树都能有几个人高了。又
拿出来炒。
took questions
Historically
as
2said. “Anyone relying on
.
appendix
【在 f*****h 的大作中提到】
: 马斯克的很多观点我不认同 但这一点我还是同意。自动驾驶最终要靠的还是网络
: Today atTesla’s first Autonomy Day event, Elon Musk took questions
: from the press but didn’t have time for questions about lidar. Historically
: , he’s been vocal about the technology, and this time he put it as clear as
: he could.
: “Lidar is a fool’s errand,”Elon Musksaid. “Anyone relying on
: lidar is doomed. Doomed! [They are] expensive sensors that are unnecessary.
: It’s like having a whole bunch of expensive appendices. Like, one appendix
: is bad, well now you have a whole bunch of them, it’s ridiculous, you’ll
: see.”
|
m**x
发帖数: 1084 | 47 不是太懂lidar,不过知道大概原理。
雨雪雾天气是死穴。
还有就是一个lidar还行，如果路上lidar多了，互相干扰很厉害吧。
lidar的一大好处，好像是detect路上的静止不明物体，像是停的车辆，不明障碍物，
或者跟背景很像的障碍物。 |
f*****h
发帖数: 4489 | 48 说到底还是效率的问题 要处理马路上的无数细节和动态 摄像头显然效率比lidar高很多
lidar的优势是精度更高 但上面说了 自动驾驶不是赛车比赛 精度高到一定程度就没有
意义了 高清摄像头足够了 |
n****i
发帖数: 1772 | 49 你显然没做过。这个问题在Lidar的系统里非常好解决，Lidar建模后系统已经知道了什
么地方有交通标志和红绿灯，只需要调用视觉系统的输出就可以了。需要调用的东西很
容enumerate.
被动光学系统反而很难解决这个问题，面对海量的数据，它能去找的东西有限。现在的
解决方案也是要靠地图，系统要通过地图知道它需要去找红绿灯或者交通标志了。但是
很难不等于不能scale，很容易的解决方案反而很难scale.
【在 d***a 的大作中提到】
: 你仔细想想，只用lidar+map，在荒郊野外还行，在城区是不可能的。lidar
: 看不到分道线，看不到交通标识，不能精确识别红绿灯，不知道红灯亮了还是绿灯亮了
: 。要处理这些信息，需要加上视觉系统，机器学习，又回到了起点。
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I****s
发帖数: 1167 | 50 我觉得tesla没有选择lidar，也是因为lidar现在的局限性（价格，体积，受气候影响
）tesla为了尽快量产上路，就选择了camera加radar，加ai这条路。谷歌的lidar为主
导的方式精度更高，但是量产上路还比较困难。我是希望看到这两种方式能互相竞争，
这样对consumer最有利。 |
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f*****h
发帖数: 4489 | 51 请教一下 “调用视觉系统的输出”是指用摄像头辅助吗？
另外你所说的scale是什么意思？小白鼠不是很看得懂
【在 n****i 的大作中提到】
: 你显然没做过。这个问题在Lidar的系统里非常好解决，Lidar建模后系统已经知道了什
: 么地方有交通标志和红绿灯，只需要调用视觉系统的输出就可以了。需要调用的东西很
: 容enumerate.
: 被动光学系统反而很难解决这个问题，面对海量的数据，它能去找的东西有限。现在的
: 解决方案也是要靠地图，系统要通过地图知道它需要去找红绿灯或者交通标志了。但是
: 很难不等于不能scale，很容易的解决方案反而很难scale.
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I****s
发帖数: 1167 | |
n****i
发帖数: 1772 | 53 基于lidar的系统大都有mobileye或者类似的摄像头系统，这个系统会处理摄像头数据
输入，输出识别出来的‘产品’给系统。
waymo要先扫描geofence里面的世界，无人车只能在这个区域里跑，你认为它能scale我
无话可说。我们终将要生活在matrix里。
【在 f*****h 的大作中提到】
: 请教一下 “调用视觉系统的输出”是指用摄像头辅助吗？
: 另外你所说的scale是什么意思？小白鼠不是很看得懂
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f*****h
发帖数: 4489 | 54 哦 明白了 就是lidar需要的数据量太大 可以扫描一个区域 但很难把整个美国都扫进
去 所以实用性差了点 |
l**k
发帖数: 45267 | 55 这纯属装逼
took questions
Historically
as
2said. “Anyone relying on
.
appendix
【在 f*****h 的大作中提到】
: 马斯克的很多观点我不认同 但这一点我还是同意。自动驾驶最终要靠的还是网络
: Today atTesla’s first Autonomy Day event, Elon Musk took questions
: from the press but didn’t have time for questions about lidar. Historically
: , he’s been vocal about the technology, and this time he put it as clear as
: he could.
: “Lidar is a fool’s errand,”Elon Musksaid. “Anyone relying on
: lidar is doomed. Doomed! [They are] expensive sensors that are unnecessary.
: It’s like having a whole bunch of expensive appendices. Like, one appendix
: is bad, well now you have a whole bunch of them, it’s ridiculous, you’ll
: see.”
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H***3
发帖数: 821 | 56 我觉得你在这个版混太屈才了。
你完全可以是下一个李洪志，再不济也可以是个王林。
ai
【在 f*****h 的大作中提到】
: 我靠 ai不就是智能网络吗？单独的一个ai是没用的 就如同ai内部的神经网络一样 ai
: 的进步是靠无数ai互相的信息交换 比如这只小白鼠的数据可以给另一个小白鼠用。任
: 何撇开信息互换的ai都是无立足之地的
:
: 网络
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