d****2
发帖数: 151 | 1 产业国家，国家产业这个搞法的始作俑者是日本，而不是中国。中国只是学生，在国内
经常性的出现以国家意志为导向的产业政策，比如说当年的太阳能等等一系列的项目。
最后，投入大量资金之后，发现根本就是一个坑了。而中国的太阳能公司几乎全军覆没
。中国的各个行业都想要弯道超车，当然，比如说汽车领域。
中国在传统的汽车领域里面一直没有能够实现对各个强国的赶超，而现在，他们押宝在
了新能源汽车，也就是电池汽车上面。不过，这条路未必是一条正道。
电池汽车有续航能力不足，电池衰减，电池污染浪费，还有容易发生故障等等多个方面
的问题。不过，在中国政府的支持下，搞电池汽车的厂如雨后春笋一样长出来。
这些企业狗屁都没有，根本就没有生产过汽车。直接PPT造车，电池买的，组装厂是租
的。自己坐在家里，就弄出汽车了。
这就是中国的新能源战略。而日本根本就没有走这条路，以丰田为首的日本新能源战略
选择氢能源为方向。现在已经上升为日本国家战略了。
氢能源在减少污染，和减少燃料方面比起电动汽车来说，可以说算得上是跨越式成功。 |
c******m
发帖数: 437 | 2 you don't know battery.
【在 d****2 的大作中提到】
: 产业国家，国家产业这个搞法的始作俑者是日本，而不是中国。中国只是学生，在国内
: 经常性的出现以国家意志为导向的产业政策，比如说当年的太阳能等等一系列的项目。
: 最后，投入大量资金之后，发现根本就是一个坑了。而中国的太阳能公司几乎全军覆没
: 。中国的各个行业都想要弯道超车，当然，比如说汽车领域。
: 中国在传统的汽车领域里面一直没有能够实现对各个强国的赶超，而现在，他们押宝在
: 了新能源汽车，也就是电池汽车上面。不过，这条路未必是一条正道。
: 电池汽车有续航能力不足，电池衰减，电池污染浪费，还有容易发生故障等等多个方面
: 的问题。不过，在中国政府的支持下，搞电池汽车的厂如雨后春笋一样长出来。
: 这些企业狗屁都没有，根本就没有生产过汽车。直接PPT造车，电池买的，组装厂是租
: 的。自己坐在家里，就弄出汽车了。
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d***a
发帖数: 13752 | 3 氢能源汽车没戏。能源成本是汽油的两倍，现在石油这么便宜，没法竞争得过。 |
g***n
发帖数: 14250 | 4 日本没有稀土，怕造不出电池吧，只能出此下策
: 氢能源汽车没戏。能源成本是汽油的两倍，现在石油这么便宜，没法竞争得过。
【在 d***a 的大作中提到】
: 氢能源汽车没戏。能源成本是汽油的两倍，现在石油这么便宜，没法竞争得过。
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R*********r
发帖数: 1214 | 5 成本和规模密切相关。之所以氢能源被看好，这些账都算过了。
再说，氢不是以汽油为原料的，氢可以用天然气，也可用左臂推崇的绿色电能。用氢和
用电基本上是一回事，甚至会更便宜。
：氢能源汽车没戏。能源成本是汽油的两倍，现在石油这么便宜，没法竞争得过。 |
d***a
发帖数: 13752 | 6 氢燃料电池的问题是，在大规模生产的情况下，氢能源的单位价格仍然会很高。这是一
个技术问题，现在还看不到解决途径，和左臂右臂之争是没有关系的。
【在 R*********r 的大作中提到】
: 成本和规模密切相关。之所以氢能源被看好，这些账都算过了。
: 再说，氢不是以汽油为原料的，氢可以用天然气，也可用左臂推崇的绿色电能。用氢和
: 用电基本上是一回事，甚至会更便宜。
:
: ：氢能源汽车没戏。能源成本是汽油的两倍，现在石油这么便宜，没法竞争得过。
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s**********u
发帖数: 2749 | 7 氢不天然存在，靠制备氢作为能源，只是把氢作为媒介，跟锂电池没有本质区别 |
d***a
发帖数: 13752 | 8 主要的问题就是转换效率低一点，大约差一倍以上吧。另外按体积算，氢的储能效率并
不高，加一次氢跑150迈，现在电车充半满也能跑这么远了。
【在 s**********u 的大作中提到】
: 氢不天然存在，靠制备氢作为能源，只是把氢作为媒介，跟锂电池没有本质区别
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R*********r
发帖数: 1214 | 9 你说了不算
：氢燃料电池的问题是，在大规模生产的情况下，氢能源的单位价格仍然会很高。这是
一个技术问题，现在还看不到解决途径，和左臂右臂之争是没有关系的。
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R*********r
发帖数: 1214 | 10 错
：主要的问题就是转换效率低一点，大约差一倍以上吧。另外按体积算，氢的储能效率
并不高，加一次氢跑150迈，现在电车充半满也能跑这么远了。
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g*q
发帖数: 26623 | 11 如果用电解氢+氢燃料电池，效率比充电电池低几乎一半，而且车子还需要另外一套电
混动系统。
如果用天然气裂解氢+燃料电池，效率跟CNG车差不多，成本高很多倍
【在 R*********r 的大作中提到】
: 成本和规模密切相关。之所以氢能源被看好，这些账都算过了。
: 再说，氢不是以汽油为原料的，氢可以用天然气，也可用左臂推崇的绿色电能。用氢和
: 用电基本上是一回事，甚至会更便宜。
:
: ：氢能源汽车没戏。能源成本是汽油的两倍，现在石油这么便宜，没法竞争得过。
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h*h
发帖数: 27852 | |
n**x
发帖数: 1898 | 13 很多化工的副产物就是氢气。
【在 d***a 的大作中提到】
: 氢能源汽车没戏。能源成本是汽油的两倍，现在石油这么便宜，没法竞争得过。
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g*q
发帖数: 26623 | 14 很多是多少？够多少辆车用？
【在 n**x 的大作中提到】
: 很多化工的副产物就是氢气。
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g*q
发帖数: 26623 | 15 As of 1999, the majority of hydrogen (∼95%) is produced from fossil
fuels by steam reforming or partial oxidation of methane and coal
gasification
【在 n**x 的大作中提到】
: 很多化工的副产物就是氢气。
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C*****l
发帖数: 1 | 16 氢的能量密度比锂电池高100，就算做成燃料电池估计也可以高十几倍。氢储能的前景
很广，其实现在最好的应用场景是电站或者家庭的储能，比抽水储能效率高，但是氢气
要加压储存，用在汽车上可能不是最优解。这几年中国氢储能业发展很快。
【在 d****2 的大作中提到】
: 产业国家，国家产业这个搞法的始作俑者是日本，而不是中国。中国只是学生，在国内
: 经常性的出现以国家意志为导向的产业政策，比如说当年的太阳能等等一系列的项目。
: 最后，投入大量资金之后，发现根本就是一个坑了。而中国的太阳能公司几乎全军覆没
: 。中国的各个行业都想要弯道超车，当然，比如说汽车领域。
: 中国在传统的汽车领域里面一直没有能够实现对各个强国的赶超，而现在，他们押宝在
: 了新能源汽车，也就是电池汽车上面。不过，这条路未必是一条正道。
: 电池汽车有续航能力不足，电池衰减，电池污染浪费，还有容易发生故障等等多个方面
: 的问题。不过，在中国政府的支持下，搞电池汽车的厂如雨后春笋一样长出来。
: 这些企业狗屁都没有，根本就没有生产过汽车。直接PPT造车，电池买的，组装厂是租
: 的。自己坐在家里，就弄出汽车了。
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s*********2
发帖数: 1572 | 17 氢气主要来源依然化石燃料的反应，比如水汽变换和甲烷重整，照样得用石油类化石能
源。你以为天然气裂解很省钱是吗。得到的氢气还要提纯压缩，而且安全比电池还不靠
谱，用氢能源比电池车还能做梦。
【在 R*********r 的大作中提到】
: 成本和规模密切相关。之所以氢能源被看好，这些账都算过了。
: 再说，氢不是以汽油为原料的，氢可以用天然气，也可用左臂推崇的绿色电能。用氢和
: 用电基本上是一回事，甚至会更便宜。
:
: ：氢能源汽车没戏。能源成本是汽油的两倍，现在石油这么便宜，没法竞争得过。
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C*****l
发帖数: 1 | 18 不一定啊，氢储能可以用在光伏电站或者是水力电站，解决高峰期和低谷期的问题，这
些电能本来就是废掉的，可以利用起来。另外氢气燃料电池在长途货车这些应用场景也
有可能优于柴油机
【在 s*********2 的大作中提到】
: 氢气主要来源依然化石燃料的反应，比如水汽变换和甲烷重整，照样得用石油类化石能
: 源。你以为天然气裂解很省钱是吗。得到的氢气还要提纯压缩，而且安全比电池还不靠
: 谱，用氢能源比电池车还能做梦。
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s*********2
发帖数: 1572 | 19 你说水力电站的能源转化成氢？那还不如电池或者液流电池。而且燃料电池里对氢气纯
度要求极高，再是加氢站的普及，现在都是炒作概念，石油没烧完，这些早着呢。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 不一定啊，氢储能可以用在光伏电站或者是水力电站，解决高峰期和低谷期的问题，这
: 些电能本来就是废掉的，可以利用起来。另外氢气燃料电池在长途货车这些应用场景也
: 有可能优于柴油机
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g*q
发帖数: 26623 | 20 有充电电车以后，这些谷电很容易消化掉。电网根据电网输出和负荷，直接控制充电桩
的功率都可以。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 不一定啊，氢储能可以用在光伏电站或者是水力电站，解决高峰期和低谷期的问题，这
: 些电能本来就是废掉的，可以利用起来。另外氢气燃料电池在长途货车这些应用场景也
: 有可能优于柴油机
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C*****l
发帖数: 1 | 21 你高估电网能力了，电网电力来源很多，不可能调控那么好，弃风气电很严重。
【在 g*q 的大作中提到】
: 有充电电车以后，这些谷电很容易消化掉。电网根据电网输出和负荷，直接控制充电桩
: 的功率都可以。
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g*q
发帖数: 26623 | 22 你能拿多的电去电解氢，就不能拿这些电去充电？几百万辆电车充电功率比电解氢容易
控制多了。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 你高估电网能力了，电网电力来源很多，不可能调控那么好，弃风气电很严重。
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C*****l
发帖数: 1 | 23 电解氢就是充电啊，但是在电站很好控制。电网撒出去不好控制
【在 g*q 的大作中提到】
: 你能拿多的电去电解氢，就不能拿这些电去充电？几百万辆电车充电功率比电解氢容易
: 控制多了。
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d***a
发帖数: 13752 | 24 对头。氢能源汽车的能源费大约是汽油的两倍，以后也看不出有什么可靠的方法降下来
。客观的说，有多少人愿意买6-7美元一加仑的汽油呢？这还是假设有国家补贴来建加
氢站网络。
光靠环保的概念，是不行的。
【在 s*********2 的大作中提到】
: 你说水力电站的能源转化成氢？那还不如电池或者液流电池。而且燃料电池里对氢气纯
: 度要求极高，再是加氢站的普及，现在都是炒作概念，石油没烧完，这些早着呢。
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g*q
发帖数: 26623 | 25 电解设备很难启动或者停下来或者改变功率，汽车充电站很容易。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 电解氢就是充电啊，但是在电站很好控制。电网撒出去不好控制
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g***n
发帖数: 14250 | 26 电解的，降电压就好啊，让变电站合作一下
【在 g*q 的大作中提到】
: 电解设备很难启动或者停下来或者改变功率，汽车充电站很容易。
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C*****l
发帖数: 1 | 27 给你电，你能生成石油么？你可以很容易制备氢，而且能量密度很高。
【在 d***a 的大作中提到】
: 对头。氢能源汽车的能源费大约是汽油的两倍，以后也看不出有什么可靠的方法降下来
: 。客观的说，有多少人愿意买6-7美元一加仑的汽油呢？这还是假设有国家补贴来建加
: 氢站网络。
: 光靠环保的概念，是不行的。
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d***a
发帖数: 13752 | 28 石油要用完还早呢。一年跑12000迈，别人花1200元，你要花3000元，你干吗？
【在 C*****l 的大作中提到】
: 给你电，你能生成石油么？你可以很容易制备氢，而且能量密度很高。
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C*****l
发帖数: 1 | 29 电动革命的愿景就是在不远的将来（2025年？），随着产量和技术成熟，电动车的成本
和续航里程可以降到和燃油车相当。
【在 d***a 的大作中提到】
: 石油要用完还早呢。一年跑12000迈，别人花1200元，你要花3000元，你干吗？
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d***a
发帖数: 13752 | 30 这倒是没错，电车的优势就是性价比高。到2025年，电车的售价有可能会比油车更便宜
，特别是在中国。现在吉利的几何A补贴后的售价大约是15万人民币（含增值税），性
能和空间大致和Accord相当。
电车的能源费用要低一些。同样一年跑12000迈，汽油车一年1200美元能源费，电车大
约只要300-400美元（在电价贵的地方要高一些）。氢能源汽车，大约要3000美元左右
吧，比电车贵不少。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 电动革命的愿景就是在不远的将来（2025年？），随着产量和技术成熟，电动车的成本
: 和续航里程可以降到和燃油车相当。
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D***I
发帖数: 1957 | 31 化工生产的氢气里面含有大量杂质
会让催化器失效，所以要经过很多道手续净化，就这样还是远不如电解
【在 n**x 的大作中提到】
: 很多化工的副产物就是氢气。
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a***u
发帖数: 36 | 32 从环保的角度来说，以氢为能源燃烧后没有毒气，多完美。比不容易回收的电池块，即
使能回收一部分也会造成化学，金属合成物造成的土壤和水污染强太多了。
以目前的科技能力说成本会贵些，但一百年后科技水平的大幅度提高，能技术能力突破
降低成本可能性不小。 |
R*********r
发帖数: 1214 | 33 现在的成本也贵。现在主要是规模太小造成的成本高。因为加气站太少没人愿意买氢气
车，由于开氢气车的人太少没人愿意开加氢站
：从环保的角度来说，以氢为能源燃烧后没有毒气，多完美。比不容易回收的电池块，
即使能回收一部分也会造成化学，金属合成物造成的土壤和水污染强太多了。
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d***a
发帖数: 13752 | 34 氢能源的问题是，大规模生产下的氢气成本仍然很高。中国工业用氢的产量，每年已经
接近2000万吨。氢气成本是不能靠大规模生产降下来的，除非技术上有重大突破。
加氢站是额外的成本，加氢站的造价是加油站的数倍。不过现在国家的补贴很重，暂时
先不考虑吧。
【在 R*********r 的大作中提到】
: 现在的成本也贵。现在主要是规模太小造成的成本高。因为加气站太少没人愿意买氢气
: 车，由于开氢气车的人太少没人愿意开加氢站
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: ：从环保的角度来说，以氢为能源燃烧后没有毒气，多完美。比不容易回收的电池块，
: 即使能回收一部分也会造成化学，金属合成物造成的土壤和水污染强太多了。
: ：
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s*********2
发帖数: 1572 | 35 电解？你难道说电解水来产氢，到底有没有研究过，电解产氢要更多的能量，产生氢氧
就算都燃烧了都补偿不了，不说还要分离氧气再压缩氢气。多少年前就提出电解产氢作
为新能源，就是成本高，能做早就做了。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 电解氢就是充电啊，但是在电站很好控制。电网撒出去不好控制
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