f******t
发帖数: 7283 | 1 这种抖动有很多称呼，比如说shudder、jiggle、shaking、vibration等等。
https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/model-x-steering-vibration-at-high-
speed.131572/page-2
不懂车的人会以为是steering wheel/suspension alignment震动、轮胎balance之类的
。有个别情况的确是这些原因，但新车出现这类问题的可能性是不大的。
大部分时候是因为车身静态刚性差，直接导致它的动态扭转刚度低。换句话说，车身的
一阶共振频率低。只要达到一定的车速，路面不平整依次撞击对角线位置的前轮和后轮
所形成的脉冲频率落入车身一阶共振频率附近的时候，这种抖动就会突然明显起来。最
惨的是那些还配了大尺寸轮框的，因为胎壁太low profile基本上不怎么吸收路面撞击
能量，共振抖起来的时候，相当难忍。
由于共振对于振幅的放大关系，很多时候肉眼看上去很平整的高速路，实际上还是有很
细微的起伏，但就是这些很细微的冲击力，通过共振会被巨额地放大。
这就是为什么豪华车都会尽量设计制造得具备很高的扭转刚度，就是为了尽量避免一阶
共振频率落入这款车型日常行使当中，可能reach到的速度所造成的冲击频率范围之内。
这是很讲究技术的，或者说是汽车设计制造最核心最难的环节之一。不信的话你看发动
机可以外包让别人做，变速器也可以外包......基本上所有部件都可以外包或买现成的
；但是车架的设计和制造，没有一家主流车厂是外包的。道理就在这里。
举个现成例子比如说我那辆300，车身刚度很好，又是小尺寸轮框（因此胎壁很高），
平常开起来是稳如泰山，一点都不抖。但是速度到了90mph（尤其是接近95mph）的时候
，抖动就突然出现了，并且还是十分明显地抖。至于G90，目前我所可能开到的最快速
度之内，暂时还没发现有任何抖动，这成本花在车架刚度上，成效是相当明显的。 |
d********g
发帖数: 10550 | 2 Model 3默认18"轮毂其实已经不算小了，升级到19"更是没有必要（除非觉得18"的盖子
实在难看——当然也有一部分人不知道那个盖子可以拆下来）
不少同尺寸车裸款才16"起步，17"最常见，18"算大的。Model 3轮毂配置基本上比同尺
寸车大1~2"
如果有17"的标配我甚至可以考虑降1"，乘坐更舒适
【在 f******t 的大作中提到】
: 这种抖动有很多称呼，比如说shudder、jiggle、shaking、vibration等等。
: https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/model-x-steering-vibration-at-high-
: speed.131572/page-2
: 不懂车的人会以为是steering wheel/suspension alignment震动、轮胎balance之类的
: 。有个别情况的确是这些原因，但新车出现这类问题的可能性是不大的。
: 大部分时候是因为车身静态刚性差，直接导致它的动态扭转刚度低。换句话说，车身的
: 一阶共振频率低。只要达到一定的车速，路面不平整依次撞击对角线位置的前轮和后轮
: 所形成的脉冲频率落入车身一阶共振频率附近的时候，这种抖动就会突然明显起来。最
: 惨的是那些还配了大尺寸轮框的，因为胎壁太low profile基本上不怎么吸收路面撞击
: 能量，共振抖起来的时候，相当难忍。
|
f******t
发帖数: 7283 | 3 对于SUV来讲，假如是unibody架构的我不推荐买sport suspension和大尺寸轮框low
profile tire的。因为SUV有个tailgate，相当于车架后方要开一个大口子，因此车架
刚度必然比同样规格用料的轿车要弱。所以SUV一定要靠更大的悬挂行程（幸亏SUV造型
也允许这样），还有轮胎来吸收/压制路面的冲击力。
假如悬挂硬，再加上大轮框，就相当于把各种不利因素都加在一起了。 |
S*******s
发帖数: 361 | 4 非常同意。现在unibody 时代 BIW 真是有大学问啊
【在 f******t 的大作中提到】
: 对于SUV来讲，假如是unibody架构的我不推荐买sport suspension和大尺寸轮框low
: profile tire的。因为SUV有个tailgate，相当于车架后方要开一个大口子，因此车架
: 刚度必然比同样规格用料的轿车要弱。所以SUV一定要靠更大的悬挂行程（幸亏SUV造型
: 也允许这样），还有轮胎来吸收/压制路面的冲击力。
: 假如悬挂硬，再加上大轮框，就相当于把各种不利因素都加在一起了。
|
d***a
发帖数: 13752 | 5 菲力猫有点半懂不懂。这是Model X比较有名的问题，但是是车轴设计的问题，和车体
刚性没有关系。
换个角度看，买第一代车，确实是有风险的，特别是对特斯拉这样的车厂新手来说。
https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/news-for-model-x-owners-with-the-
dreaded-shudder.121887/
My X is in the shop right now for the shudder that needs no explanation. I
just got a call from my SC that told me that they just got off the phone
with a "senior" engineer from Cali that says there IS a newly designed part
that is a permanent fix that will be shipping out to service centers soon.
He said they dont have an ETA or even a ballpark as to when they would be
able to get some in hand but gave me the option if I wanted to have them
throw old new axles in today or wait for the newly designed ones to show up.
Supposedly, the new axles are going to have some sort of dampeners built
into themto absorb any vibration and permanently end the shudder.
Just thought you guys would like to hear that there is light at the end of
the tunnel. Made me happy to hear at long last.
...
100% correct. Apparently corporate had reported internally that the
suspension geometry was loosely taken from the S, which obviously sits lower
and doesn't have as much travel. To properly accommodate the X's much
longer suspension travel, they just spread it out further. And to no
surprise, the geometry hasn't worked as planned. In fact, I was told that
the only time the geometry works exactly as designed is when the X is on
very low, at which point the axles are lining up nearly horizontally...as
they should be. That's also why the SC is telling you to ride in low or very
low to help reduce the shutter...because it's when the axle is least
susceptible to wear due to it's angle from the suspension. Less wear = less
vibration AKA shutter over time. And if you're towing something, the back
pulls down, the front pops up, and your front suspension is now riding quite
higher, equivalent to standard or above. Makes perfect sense why towing can
make it noticeably worse.
... |
I****s
发帖数: 1167 | |
d***a
发帖数: 13752 | 7 在这个问题上，特斯拉确实犯了新手才会犯的低级错误。下面这样做，连我都会觉得不
妥。
Apparently corporate had reported internally that the suspension geometry
was loosely taken from the S, which obviously sits lower and doesn't have as
much travel. To properly accommodate the X's much longer suspension travel,
they just spread it out further. And to no surprise, the geometry hasn't
worked as planned. |
f******t
发帖数: 7283 | 8 有的特粉就是使劲免费替Tesla义务劳动，各种洗地，但就是捂紧自己的钱包，自己买
车时各种理由不买tesla车，这也算是mitbbs奇景之一了。 |
d***a
发帖数: 13752 | 9 半懂不懂就算了。皇帝不急太监急，这样很不好。
已经订了Tesla的车的用户，当然会关注一下Tesla的车出现了什么问题，这是很正常的
。 |
f******t
发帖数: 7283 | 10 大家常识性想想就知道了，什么样的人才会动不动就对别人说“半懂不懂”。这个帖子
本来是纯讨论技术问题的，前4楼都聊得挺好，第5楼那一下，真让人恶心。
回到主题上。正所谓“万向节”，合格的产品就真的应该是可以多角度传递力量并且很
耐用，当然类如tesla这类偷工减料的垃圾公司，用次品货就不足为奇了。
万向节磨损之后的特点是踩油门加速的时候车子会抖。上面那个号称别人“半懂不懂”
的家伙转的帖子就是说这个事情。
万向节磨损的特点是，踩油门用力加速时车子会抖，但是假如在平地上走的时候（车子
不需要怎么用力）是不怎么抖的；所以上面说别人“半懂不懂”的人引用的那个帖子里
的车主，都是说修好之后要找个地方强加速来试验一下看还抖不抖，就是这个道理。
但是因为结构刚性弱导致的抖动，速度足够高的时候就算不踩油门让车子滑行，车身照
样会抖。我贴的那个帖子里面也有车主说了“Unlikely the dreaded shudder if you
still have vibration while coasting”。
Model X就有这个毛病。我最开始贴的那个用户complain就是这种情况。这种抖给人身
体上的感觉和万向节磨损导致的抖动不同，要想知道这种抖动如何分辨出来，需要司机
开过刚性一流的车子，体会到高速上“完全不抖”的那种“车外世界与我彻底无关”的
隔绝感之后，才能知道弱刚性导致的抖动是怎么一回事。有些人光顾着到处说别人“半
懂不懂”，自己没有经济能力或者条件去开好车，没法体验，所以不知者不罪，我们也
不能强求人家哟。 |
|
|
d***a
发帖数: 13752 | 11 LOL，YY就不好了。巴伐利亚的车虽然一般，比现代还是要强一点点的。轮胎有异常震
动和响动，应该先从轮胎查起，然后是悬挂和车轴，这是正常的次序。不能这么快就YY
到车体刚性上。路上跑的菜车很多，跑80迈没有问题，车体刚性也足够了。 |
f******t
发帖数: 7283 | 12 留意NIO的官网，在ES6的页面上，NIO清楚地标出了ES6车身的扭转刚度是44,930 nm/
deg。
在ES6发布会上，李斌亲口说这个数值是目前所有量产SUV里最高的，并且（重点来了！
）这个数值是Model X的两倍多。发布会的视频，英文翻译没有把“多”这个字翻进去
，但是大家去看现场录像视频，27:40开始那里，就能听到李斌说的那句话。同时他也
说ES8的扭转刚度也是Model X的两倍多。
https://insideevs.com/news/341607/watch-the-nio-es6-livestream-here-plus-
specs-pricing/
所以显然，Model X车身的扭转刚度不会超过22,465 nm/deg。我之前通过内部渠道打听
到Model S的扭转刚度是19,000 nm/deg，鉴于Model X和Model S共享底盘，我现在基本
可以确信Model X的扭转刚度也基本在19,000 nm/deg附近。这真是弱到爆啦。
Model 3和Model Y就更惨，连电池盒子都不像Model S/X那样是一个整体的torsion
member，这车身扭转刚度......特粉们接下来好自为之了吧。车身扭转刚度对于owner
来讲冷暖自知；数据摆在这里，也没必要跟我争。 |
k***e
发帖数: 1931 | 13 别纠结电车了。最便宜的那种日系一万多两万块的车扭转刚度如何？特斯拉毛豆是不是
目前在售车型中垫底的？如果不是的话忧心个鸡毛？
【在 f******t 的大作中提到】
: 留意NIO的官网，在ES6的页面上，NIO清楚地标出了ES6车身的扭转刚度是44,930 nm/
: deg。
: 在ES6发布会上，李斌亲口说这个数值是目前所有量产SUV里最高的，并且（重点来了！
: ）这个数值是Model X的两倍多。发布会的视频，英文翻译没有把“多”这个字翻进去
: ，但是大家去看现场录像视频，27:40开始那里，就能听到李斌说的那句话。同时他也
: 说ES8的扭转刚度也是Model X的两倍多。
: https://insideevs.com/news/341607/watch-the-nio-es6-livestream-here-plus-
: specs-pricing/
: 所以显然，Model X车身的扭转刚度不会超过22,465 nm/deg。我之前通过内部渠道打听
: 到Model S的扭转刚度是19,000 nm/deg，鉴于Model X和Model S共享底盘，我现在基本
|
f******t
发帖数: 7283 | 14 不知道那几个特粉知道自己的梦想之车，车架刚度弱到这种程度，心里作何感想？
连国内那些其实说不得上属于懂车的互联网大佬们，都这么注重车架扭转刚度，还特地
在发布会上着重说这么长时间。看来特粉心里要使劲默念“我不听我不听我不信我不信
”才行了。 |
t**d
发帖数: 6474 | 15 又被打脸了。除了意淫你还会别的吗？呵呵
YY
【在 d***a 的大作中提到】
: LOL，YY就不好了。巴伐利亚的车虽然一般，比现代还是要强一点点的。轮胎有异常震
: 动和响动，应该先从轮胎查起，然后是悬挂和车轴，这是正常的次序。不能这么快就YY
: 到车体刚性上。路上跑的菜车很多，跑80迈没有问题，车体刚性也足够了。
|
S*******s
发帖数: 361 | 16 四万五真是不低了。威龙也只有六万左右
【在 f******t 的大作中提到】
: 留意NIO的官网，在ES6的页面上，NIO清楚地标出了ES6车身的扭转刚度是44,930 nm/
: deg。
: 在ES6发布会上，李斌亲口说这个数值是目前所有量产SUV里最高的，并且（重点来了！
: ）这个数值是Model X的两倍多。发布会的视频，英文翻译没有把“多”这个字翻进去
: ，但是大家去看现场录像视频，27:40开始那里，就能听到李斌说的那句话。同时他也
: 说ES8的扭转刚度也是Model X的两倍多。
: https://insideevs.com/news/341607/watch-the-nio-es6-livestream-here-plus-
: specs-pricing/
: 所以显然，Model X车身的扭转刚度不会超过22,465 nm/deg。我之前通过内部渠道打听
: 到Model S的扭转刚度是19,000 nm/deg，鉴于Model X和Model S共享底盘，我现在基本
|
C*****l
发帖数: 1 | 17 没想到小猫是NIO粉丝啊，最近股票还剩多少啊
Aston Martin DB9 Convertible 15,500 Nm/deg
Aston Martin DB9 Coupe 27,000 Nm/deg
Audi A2: 11900 Nm/deg
Audi A8: 25,000 Nm/deg
Audi TT Coupe 19,000 Nm/deg
Audi TT: 10,000 Nm/deg
BMW E36 Touring 10,900 Nm/deg
BMW E36 Z3 5,600 Nm/deg
BMW E46 Convertible 10,500 Nm/deg
BMW E46 Coupe (w/folding seats) 12,500 Nm/deg
BMW E46 Sedan (w/folding seats) 13,000 Nm/deg
BMW E46 Sedan (w/o folding seats) 18,000 Nm/deg
BMW E46 Wagon (w/folding seats) 14,000 Nm/deg
查查其他车的数据就知道，Model S已经是good enough了，NIO搞这么高估计就是加厚
全铝合金车身。这也不是什么高科技，就是一个engineering的取舍问题，为啥不搞1米
均值钢板啊。 NIO难怪毛利率是负的，老板完全不会取舍就知道瞎堆数据。
【在 f******t 的大作中提到】
: 留意NIO的官网，在ES6的页面上，NIO清楚地标出了ES6车身的扭转刚度是44,930 nm/
: deg。
: 在ES6发布会上，李斌亲口说这个数值是目前所有量产SUV里最高的，并且（重点来了！
: ）这个数值是Model X的两倍多。发布会的视频，英文翻译没有把“多”这个字翻进去
: ，但是大家去看现场录像视频，27:40开始那里，就能听到李斌说的那句话。同时他也
: 说ES8的扭转刚度也是Model X的两倍多。
: https://insideevs.com/news/341607/watch-the-nio-es6-livestream-here-plus-
: specs-pricing/
: 所以显然，Model X车身的扭转刚度不会超过22,465 nm/deg。我之前通过内部渠道打听
: 到Model S的扭转刚度是19,000 nm/deg，鉴于Model X和Model S共享底盘，我现在基本
|
k***e
发帖数: 1931 | 18 我觉得论数据的话，坦克必须是最强的。有没有坦克的数据？
【在 C*****l 的大作中提到】
: 没想到小猫是NIO粉丝啊，最近股票还剩多少啊
: Aston Martin DB9 Convertible 15,500 Nm/deg
: Aston Martin DB9 Coupe 27,000 Nm/deg
: Audi A2: 11900 Nm/deg
: Audi A8: 25,000 Nm/deg
: Audi TT Coupe 19,000 Nm/deg
: Audi TT: 10,000 Nm/deg
: BMW E36 Touring 10,900 Nm/deg
: BMW E36 Z3 5,600 Nm/deg
: BMW E46 Convertible 10,500 Nm/deg
|
a****2
发帖数: 3735 | |
m*****3
发帖数: 13701 | 20 好像有一位比你粉的多的粉屯了 NIO，所以丫的成天舔电车，你看看尼玛 NIO 跌成啥
了，丫的特么能不急眼吗，哈哈
: 没想到小猫是NIO粉丝啊，最近股票还剩多少啊
: Aston Martin DB9 Convertible 15,500 Nm/deg
: Aston Martin DB9 Coupe 27,000 Nm/deg
: Audi A2: 11900 Nm/deg
: Audi A8: 25,000 Nm/deg
: Audi TT Coupe 19,000 Nm/deg
: Audi TT: 10,000 Nm/deg
: BMW E36 Touring 10,900 Nm/deg
: BMW E36 Z3 5,600 Nm/deg
: BMW E46 Convertible 10,500 Nm/deg
【在 C*****l 的大作中提到】
: 没想到小猫是NIO粉丝啊，最近股票还剩多少啊
: Aston Martin DB9 Convertible 15,500 Nm/deg
: Aston Martin DB9 Coupe 27,000 Nm/deg
: Audi A2: 11900 Nm/deg
: Audi A8: 25,000 Nm/deg
: Audi TT Coupe 19,000 Nm/deg
: Audi TT: 10,000 Nm/deg
: BMW E36 Touring 10,900 Nm/deg
: BMW E36 Z3 5,600 Nm/deg
: BMW E46 Convertible 10,500 Nm/deg
|
|
|
Y****w
发帖数: 95 | |
f******t
发帖数: 7283 | 22 你拿20多年前的车来跟tesla比，说tesla现在车身扭转刚度已经足够好？你为何不干脆
拿几百年前的马车来比呢？
再说E46 3系那种车，curb weight是3000磅出头；model s/x这种是接近5000磅（甚至
超过5000磅）的沉重车身；至于轴距那就更不用说了。同样的扭转刚度，车身越重，轴
距越长，抖动会越严重。轻质、短轴距的车子对扭转刚度要求相对不高，但轴距长、车
身重的车子，扭转刚度一定要高才可以。这么基本的物理常识都不懂。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 没想到小猫是NIO粉丝啊，最近股票还剩多少啊
: Aston Martin DB9 Convertible 15,500 Nm/deg
: Aston Martin DB9 Coupe 27,000 Nm/deg
: Audi A2: 11900 Nm/deg
: Audi A8: 25,000 Nm/deg
: Audi TT Coupe 19,000 Nm/deg
: Audi TT: 10,000 Nm/deg
: BMW E36 Touring 10,900 Nm/deg
: BMW E36 Z3 5,600 Nm/deg
: BMW E46 Convertible 10,500 Nm/deg
|
S*******s
发帖数: 361 | 23 找点儿年分尺寸重量数据接近的，敞篷儿的就别贴了：
BMW E60 5-Series from 2003 24,200Nm/deg
BMW F10 5-Series from 2010 30,200Nm/deg
Audi A8 D3, from 2004 36,000Nm/deg
Audi A8 D4, from 2011 38,230Nm/deg
新的G80
Genesis G80 from 2017 39,400Nm/deg
Tesla Model S, from 2012 19,000Nm/deg
如果这个数据是带全景的还凑合，否则就太低了，Model S快换代了吧，这个数据肯定
是要提高很多的。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 没想到小猫是NIO粉丝啊，最近股票还剩多少啊
: Aston Martin DB9 Convertible 15,500 Nm/deg
: Aston Martin DB9 Coupe 27,000 Nm/deg
: Audi A2: 11900 Nm/deg
: Audi A8: 25,000 Nm/deg
: Audi TT Coupe 19,000 Nm/deg
: Audi TT: 10,000 Nm/deg
: BMW E36 Touring 10,900 Nm/deg
: BMW E36 Z3 5,600 Nm/deg
: BMW E46 Convertible 10,500 Nm/deg
|
m*****3
发帖数: 13701 | 24 这个不错，表扬表扬！
【在 S*******s 的大作中提到】
: 找点儿年分尺寸重量数据接近的，敞篷儿的就别贴了：
: BMW E60 5-Series from 2003 24,200Nm/deg
: BMW F10 5-Series from 2010 30,200Nm/deg
: Audi A8 D3, from 2004 36,000Nm/deg
: Audi A8 D4, from 2011 38,230Nm/deg
: 新的G80
: Genesis G80 from 2017 39,400Nm/deg
: Tesla Model S, from 2012 19,000Nm/deg
: 如果这个数据是带全景的还凑合，否则就太低了，Model S快换代了吧，这个数据肯定
: 是要提高很多的。
|
C*****l
发帖数: 1 | 25 这个数据如果是真的，只能说Model S不出彩。而且我发现这个数据19,000Nm/deg来源
竟然是李斌的演讲，完全依靠竞争对手的演讲，这有多大的可靠性？
【在 S*******s 的大作中提到】
: 找点儿年分尺寸重量数据接近的，敞篷儿的就别贴了：
: BMW E60 5-Series from 2003 24,200Nm/deg
: BMW F10 5-Series from 2010 30,200Nm/deg
: Audi A8 D3, from 2004 36,000Nm/deg
: Audi A8 D4, from 2011 38,230Nm/deg
: 新的G80
: Genesis G80 from 2017 39,400Nm/deg
: Tesla Model S, from 2012 19,000Nm/deg
: 如果这个数据是带全景的还凑合，否则就太低了，Model S快换代了吧，这个数据肯定
: 是要提高很多的。
|
m*****3
发帖数: 13701 | 26 SUV 的数据一贯可靠
你的？嘿嘿
: 这个数据如果是真的，只能说Model S不出彩。而且我发现这个数据19,000Nm/
deg来源
: 竟然是李斌的演讲，完全依靠竞争对手的演讲，这有多大的可靠性？
【在 C*****l 的大作中提到】
: 这个数据如果是真的，只能说Model S不出彩。而且我发现这个数据19,000Nm/deg来源
: 竟然是李斌的演讲，完全依靠竞争对手的演讲，这有多大的可靠性？
|
C*****l
发帖数: 1 | 27 Tesla从来没有公布过数据，唯一的来源就是那个网站，你自己去查就是，人上面说的
就是李斌的演讲。 Tesla自己的document只说了remarkable，不太像是只有19000的样
子。
https://ir.tesla.com/static-files/9e93da12-c65a-46b0-afc1-a24b60aa6cd9
The result includes superior aerodynamics, remarkable torsional rigidity and
an in-house extruded aluminum suspension system.
【在 m*****3 的大作中提到】
: SUV 的数据一贯可靠
: 你的？嘿嘿
:
:
: 这个数据如果是真的，只能说Model S不出彩。而且我发现这个数据19,000Nm/
: deg来源
:
: 竟然是李斌的演讲，完全依靠竞争对手的演讲，这有多大的可靠性？
:
|
m*****3
发帖数: 13701 | 28 你知道 credit 这个词啥意思不？SUV 属于很有 credit 的一位。
你知道为啥老色狼和她的那几个狗腿子在这个版纯粹就是笑话？
俺闲的没事儿去菌斑瞅了一眼，敢情你的特斯拉广告做的遍地都是啊，请解释一下？
: Tesla从来没有公布过数据，唯一的来源就是那个网站，你自己去查就是，人上
面说的
: 就是李斌的演讲。 Tesla自己的document只说了remarkable，不太像是只有
19000的样
: 子。
: https://ir.tesla.com/static-files/9e93da12-c65a-46b0-afc1-a24b60aa6cd9
: The result includes superior aerodynamics, remarkable torsional
rigidity and
: an in-house extruded aluminum suspension system.
【在 C*****l 的大作中提到】
: Tesla从来没有公布过数据，唯一的来源就是那个网站，你自己去查就是，人上面说的
: 就是李斌的演讲。 Tesla自己的document只说了remarkable，不太像是只有19000的样
: 子。
: https://ir.tesla.com/static-files/9e93da12-c65a-46b0-afc1-a24b60aa6cd9
: The result includes superior aerodynamics, remarkable torsional rigidity and
: an in-house extruded aluminum suspension system.
|
S*******s
发帖数: 361 | 29 我们的数据来源是一样的。只不过选的不一样
【在 m*****3 的大作中提到】
: SUV 的数据一贯可靠
: 你的？嘿嘿
:
:
: 这个数据如果是真的，只能说Model S不出彩。而且我发现这个数据19,000Nm/
: deg来源
:
: 竟然是李斌的演讲，完全依靠竞争对手的演讲，这有多大的可靠性？
:
|
s**********u
发帖数: 2749 | 30 看来菲力猫老说斯拉抗扭强度不行并非空穴来风
【在 S*******s 的大作中提到】
: 找点儿年分尺寸重量数据接近的，敞篷儿的就别贴了：
: BMW E60 5-Series from 2003 24,200Nm/deg
: BMW F10 5-Series from 2010 30,200Nm/deg
: Audi A8 D3, from 2004 36,000Nm/deg
: Audi A8 D4, from 2011 38,230Nm/deg
: 新的G80
: Genesis G80 from 2017 39,400Nm/deg
: Tesla Model S, from 2012 19,000Nm/deg
: 如果这个数据是带全景的还凑合，否则就太低了，Model S快换代了吧，这个数据肯定
: 是要提高很多的。
|
|
|
S*******s
发帖数: 361 | 31 网站上只说X的数据是从演讲推出来的，没说S。youwheeler是个技术性很强的网站，应
该是比较严谨的，如果这个数据是真的，那S的数据确实是低了，鉴于这个价位定位和
尺寸，比它便宜一级而且早10年的5系已经2万4千多了，如果这个是带全景天窗的数据
到是可以理解。我只是说数据，我没开过Model S，更没开过高速，不知道是不是会抖
，不过扭转刚度的确很重要，影响操控，舒适性，和悬挂的calibration的设定，菲力
猫关于重量轴距那段话是没问题的：“至于轴距那就更不用说了。同样的扭转刚度，车
身越重，轴距越长，抖动会越严重。轻质、短轴距的车子对扭转刚度要求相对不高，但
轴距长、车身重的车子，扭转刚度一定要高才可以。” 但高到什么程度就不好说了，
因为那种抖动不是每个人都在乎的，也不是人人都能感觉到的。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 这个数据如果是真的，只能说Model S不出彩。而且我发现这个数据19,000Nm/deg来源
: 竟然是李斌的演讲，完全依靠竞争对手的演讲，这有多大的可靠性？
|
C*****l
发帖数: 1 | 32 你这个id还算比较严谨，但是我有点怀疑这个数据。 Tesla这个数据别的地方都没有提
到，Tesla 自己公布的文件
https://ir.tesla.com/static-files/9e93da12-c65a-46b0-afc1-a24b60aa6cd9
The result includes superior aerodynamics, remarkable torsional rigidity and
an in-house extruded aluminum suspension system.
如果数据根本不出彩，Tesla完全可以不说，没有必要在加一句给别人找茬。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 网站上只说X的数据是从演讲推出来的，没说S。youwheeler是个技术性很强的网站，应
: 该是比较严谨的，如果这个数据是真的，那S的数据确实是低了，鉴于这个价位定位和
: 尺寸，比它便宜一级而且早10年的5系已经2万4千多了，如果这个是带全景天窗的数据
: 到是可以理解。我只是说数据，我没开过Model S，更没开过高速，不知道是不是会抖
: ，不过扭转刚度的确很重要，影响操控，舒适性，和悬挂的calibration的设定，菲力
: 猫关于重量轴距那段话是没问题的：“至于轴距那就更不用说了。同样的扭转刚度，车
: 身越重，轴距越长，抖动会越严重。轻质、短轴距的车子对扭转刚度要求相对不高，但
: 轴距长、车身重的车子，扭转刚度一定要高才可以。” 但高到什么程度就不好说了，
: 因为那种抖动不是每个人都在乎的，也不是人人都能感觉到的。
|
I****s
发帖数: 1167 | 33 tesla的车体刚性可能确实不高。但是我的标准就是能达到敞篷车的车体刚性就可以。
model 3我深度体验了两天，非常的solid，感觉不到车体刚性不足。所以对我来说
model 3的车体刚性不是啥问题。 |
s**********u
发帖数: 2749 | 34 这个再减少30%你也感觉不出来，正常行驶情况下刚性再差也比悬挂的刚性大得多，差
别在接近极限状态下才有感觉。
【在 I****s 的大作中提到】
: tesla的车体刚性可能确实不高。但是我的标准就是能达到敞篷车的车体刚性就可以。
: model 3我深度体验了两天，非常的solid，感觉不到车体刚性不足。所以对我来说
: model 3的车体刚性不是啥问题。
|
f******t
发帖数: 7283 | 35 Nio肯定是买了好几辆Model X来进行各种拆解和分析，毕竟是同行竞争对手么，互相分
析对方那是必然的。就算是别的大厂之间也是这种规则。比如说当年第一个model year
的Lexus LS出来之后，那一年LS的销量里10%都是来自于各家车厂买来进行逆向工程分
析的。
所以，李斌说的ES6的扭转刚度是Model X的两倍多，这个肯定是没错。至于Model S，
它的底盘架构其实就是Model X，两者扭转刚度不是完全一样，但是肯定都是差不多的。
对于真有优势的项目，tesla从来都是直接给数据，比如说加速之类的。对于扭转刚度
，一般车厂就算不给具体数值，也会说比谁强百分之多少这类起码是量化的信息。但
tesla从来都是含含糊糊，remarkable算什么？它觉得多少是remarkable？
and
【在 C*****l 的大作中提到】
: 你这个id还算比较严谨，但是我有点怀疑这个数据。 Tesla这个数据别的地方都没有提
: 到，Tesla 自己公布的文件
: https://ir.tesla.com/static-files/9e93da12-c65a-46b0-afc1-a24b60aa6cd9
: The result includes superior aerodynamics, remarkable torsional rigidity and
: an in-house extruded aluminum suspension system.
: 如果数据根本不出彩，Tesla完全可以不说，没有必要在加一句给别人找茬。
|
I****s
发帖数: 1167 | 36 所以我觉得model 3做为commute车足够用了。 |
s**********u
发帖数: 2749 | 37 那买Leaf就行了，或者普锐斯
【在 I****s 的大作中提到】
: 所以我觉得model 3做为commute车足够用了。
|
C*****l
发帖数: 1 | 38 是的，版上的开车也有20年了把，能感觉到什么刚性变化么。 NIO的design思想确实有
问题，花这么大代价把做这个，边际效用很差，难怪毛利率为负。
【在 s**********u 的大作中提到】
: 这个再减少30%你也感觉不出来，正常行驶情况下刚性再差也比悬挂的刚性大得多，差
: 别在接近极限状态下才有感觉。
|
n******t
发帖数: 4406 | 39 4萬多的車，你就當commute買菜車。人傻錢多麼。。
同時這車沒法當作第一步車，所以你應該已經有一部買菜車了。恩，繼續買買菜車。。
【在 I****s 的大作中提到】
: 所以我觉得model 3做为commute车足够用了。
|
I****s
发帖数: 1167 | 40 model 3 lease的话也就一个月$400。三年保养基本不用，在公司充电油费为0，cost
to own很不错了。各种高科技体验可比豪车。做为买菜车超值的。 |
|
|
f******t
发帖数: 7283 | 41 你不知道如何去感受的话，那肯定也不会去讲究，一般就以为是路面不平整或者颠簸。
但是你一旦知道车身扭转刚度低是什么样的具体感受的话，你以后就都会去留意并且介
意这一点了。
这就好比去饭店吃饭，你不去看它厨房是否干净，它端出来的菜不管是否卫生，你也就
当美味吃了，就算吃完拉肚子你可能也会以为是水土不服之类的。但是假如你一旦看过
它的厨房很脏的话，你可能就吃不下了。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 是的，版上的开车也有20年了把，能感觉到什么刚性变化么。 NIO的design思想确实有
: 问题，花这么大代价把做这个，边际效用很差，难怪毛利率为负。
|
n******t
发帖数: 4406 | 42 400一個月快趕上audi S4了。完全不是一種level的駕駛感受。
或者還可以去lease volvo S60 T6 AWD，如果要加點錢，可以lease volvo S60 T8, 那
個還可以充電的。
【在 I****s 的大作中提到】
: model 3 lease的话也就一个月$400。三年保养基本不用，在公司充电油费为0，cost
: to own很不错了。各种高科技体验可比豪车。做为买菜车超值的。
|
I****s
发帖数: 1167 | 43 Volvo s60我以前lease 过，确实不一样的感受，驾驶感受远远不如model 3。$400一个
月lease Audi a4差不多，哪里能lease S4？ |
n******t
发帖数: 4406 | 44 你lease的S60 model？
S60基本款的好像只要200多刀，不是400多刀。還有你的駕駛感覺遠遠不如，至少說幾
個點吧，就一句遠遠不如就完了。難道不用充電是遠遠不如的一方面？
Tesla的lease 你看清楚了條款了嗎？最後算下來和S4差不多的。
【在 I****s 的大作中提到】
: Volvo s60我以前lease 过，确实不一样的感受，驾驶感受远远不如model 3。$400一个
: 月lease Audi a4差不多，哪里能lease S4？
|
I****s
发帖数: 1167 | 45 s60当然不是基本款了，msrp 4万4左右吧，但是功能上还不如model 3 的sr plus。没
有辅助驾驶，没有导航，没有全景天窗。操控，驾驶感觉都不如model 3。 |
I****s
发帖数: 1167 | 46 lease Model 3因为三年内除了rotate tire之外不需要任何保养，在公司加油也不需要
油费，所以cost就是月付加税再加保险：$540。carpool sticker的价值就先不算了。
同等配置的bba，哪个的真正cost能赶上这个？ |
C*****l
发帖数: 1 | 47 怎么样，难道要修炼到9级测评师才能感觉到这种差别？
【在 f******t 的大作中提到】
: 你不知道如何去感受的话，那肯定也不会去讲究，一般就以为是路面不平整或者颠簸。
: 但是你一旦知道车身扭转刚度低是什么样的具体感受的话，你以后就都会去留意并且介
: 意这一点了。
: 这就好比去饭店吃饭，你不去看它厨房是否干净，它端出来的菜不管是否卫生，你也就
: 当美味吃了，就算吃完拉肚子你可能也会以为是水土不服之类的。但是假如你一旦看过
: 它的厨房很脏的话，你可能就吃不下了。
|
f*******2
发帖数: 211 | 48 费力猫最喜欢被打脸，整天在车版上胡说八道。
车子高速抖主要的原因是车轮Balance， Alignment 和悬挂有问题。
要是 model X 因为车身刚度问题，那应该大部分 X都有在高速上抖 的问题， 换了轮
胎，或者悬挂， 重新定位更本解决不了。
估计是车太重，加速太猛，轮胎磨损太快，悬挂要加强。
体验车身刚性过bump最直接，Mode X offroad 轮子悬空，开关车门没有问题。 |
d***a
发帖数: 13752 | 49 如果他那种理论可以成立，无数的菜车开到80迈后都要抖了。
【在 f*******2 的大作中提到】
: 费力猫最喜欢被打脸，整天在车版上胡说八道。
: 车子高速抖主要的原因是车轮Balance， Alignment 和悬挂有问题。
: 要是 model X 因为车身刚度问题，那应该大部分 X都有在高速上抖 的问题， 换了轮
: 胎，或者悬挂， 重新定位更本解决不了。
: 估计是车太重，加速太猛，轮胎磨损太快，悬挂要加强。
: 体验车身刚性过bump最直接，Mode X offroad 轮子悬空，开关车门没有问题。
|
f******t
发帖数: 7283 | 50 现在很多大厂都采用统一架构（比如说丰田的TGNA），各种型号菜车其实都是派生自同
一底盘设计，所以为了兼顾伪SUV车型（轴距较长，自重较大），这种架构的扭转刚度
规格都比较高，所以近期的新款菜车的扭转刚度都十分好。
年代久远一些的菜车当然扭转刚度不像现在这么好，但那时候没有这么多碰撞测试的条
条框框，所以车身质量普遍会轻一些，再加上因为都是前驱车，轴距也不长（现在菜车
一代比一代的尺寸大），所以就算刚度差一些，实际体验的效果也并不会线性下降。
很老的菜车，比如说我开过第二代ES300，90年代初的那种，速度上到90mph之后，车身
抖得十分明显。 |
|
|
f******t
发帖数: 7283 | 51 你去坐个大巴，比如说一楼放行李，二楼才是坐人的那种很长很大旅游大巴，你挑一个
靠近后轮的座位来坐，当车轮单边过坑的时候，传到你身上的那种抖，就是弱扭转刚度
带来的抖动。这种抖动有一个学名，叫做“scuttle shake”，或者"cowl shake"。
最好就是回国去大西北、西藏这些旅游路线坐大巴，因为这些地方很多路的路况都比较
差，旅游大巴跑得里程又多，所以车架一般都被颠得强度比新车时要减弱很多，cowl
shake特别明显，特别容易体验出来。知道是这种感觉之后，回来开轿车、SUV，就能很
容易分辨出哪些是cowl shake，哪些是本身路面不平整导致的冲击。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 怎么样，难道要修炼到9级测评师才能感觉到这种差别？
|
f******t
发帖数: 7283 | 52 另外上面说的那些旅游大巴，路况很好的路面，速度起来之后（比如说高速公路巡航的
时候）车身也会不停地抖。你显然知道就算路面不会绝对平整，但也不可能高低不平到
这种类似搓板路的感觉；所以这是车身自体产生的共振抖动。 |
f*******2
发帖数: 211 | 53 菲力猫又垒了几层楼，免得打脸贴被人看到。 太敬业了。他的贴子尽唬人，好长一段
，还说自主抖动
，看似很专业，可惜为黑而黑，漏洞百出。
电车就两缺点，价格太贵，充电慢。如果不常跑长途，家里装个Charger, 充电慢不是
问题。价格总体在下降。
优点去试驾一下，又不花钱，好不好自己去体验。小马过河的故事还记得吗？
: 另外上面说的那些旅游大巴，路况很好的路面，速度起来之后（比如说高
速公路
巡航的
: 时候）车身也会不停地抖。你显然知道就算路面不会绝对平整，但也不可
能高低
不平到
: 这种类似搓板路的感觉；所以这是车身自体产生的共振抖动。
【在 f******t 的大作中提到】
: 另外上面说的那些旅游大巴，路况很好的路面，速度起来之后（比如说高速公路巡航的
: 时候）车身也会不停地抖。你显然知道就算路面不会绝对平整，但也不可能高低不平到
: 这种类似搓板路的感觉；所以这是车身自体产生的共振抖动。
|
