b****a
发帖数: 345 | 1 争辩一个议题的时候，要着重从设计本身的优势和弱势出发，然后再做一次评估，计算
一下tradeoff，不同的人能承受的tradeoff的能力是不一样的，这样一样，可选项就很
多，你不能承受特斯拉的tradeoff不等于你不能承受其他公司。所以我认为这个话题，
从技术层面展开去讨论，会更有亮点值得（无论是粉还是黑）的认真学习。
任何车都不可能做到完美，只能尽善尽美，丰田车reliable and quiet，但是很脆弱，
禁不起撞击，大家都知道这个弱点，但依然能创下第一个最受欢迎的品牌，为什么呢？
因为大家觉得自己能承受这个tradeoff，因为很多人开车并不快，或者很多人只开
local，这些用户都认为自己发生车祸能撞到total的最糟糕情况的概率很低。 这不就
是解决了么？ 知道一部车的弱点，并不会影响用户去购买这部车。所以讨论问题不应
该过于偏激地指责特斯拉有这样那样的问题---你自己没缺点没毛病没问题么？有问题
，那太正常了。
有的人看重自驾游，这本无可厚非，人与人的生活情趣难免天壤之别，那么你做自驾游
考量的时候，要给出一系列相关的技术指标来支撑你的论点（不管你是支持还是反对）
，而这些指标应该是比较常见的可视化的直观的有代表性的典型的数据类型，别讨论什
么自驾游8小时一动不动的这种极端狗血因素，你坐办公室也没达到8小时一动不动啊，
开车更是个体力活儿。你可以围绕着每隔2-3个小时所表现出来的技术指标，比油车显
出哪些弱点和劣势，毕竟普通人正常人每年开2小时的频率和经历远高于连开8小时。
太极端的数据不能拿来作为generalization的思维进行固化模式的推广，无法convince
别人。 |
n******t
发帖数: 4406 | 2 tesla的range+停下來充電的缺項就導致了it根本不是一輛完整的車。這種東西可以提
供一些特定的使用場景，硬要吹成替換油車只能是槍手。
還有，你扯的tesla的所有優勢點，沒有一個地方能說明爲什麼tesla會比phev有優勢的。
【在 b****a 的大作中提到】
: 争辩一个议题的时候，要着重从设计本身的优势和弱势出发，然后再做一次评估，计算
: 一下tradeoff，不同的人能承受的tradeoff的能力是不一样的，这样一样，可选项就很
: 多，你不能承受特斯拉的tradeoff不等于你不能承受其他公司。所以我认为这个话题，
: 从技术层面展开去讨论，会更有亮点值得（无论是粉还是黑）的认真学习。
: 任何车都不可能做到完美，只能尽善尽美，丰田车reliable and quiet，但是很脆弱，
: 禁不起撞击，大家都知道这个弱点，但依然能创下第一个最受欢迎的品牌，为什么呢？
: 因为大家觉得自己能承受这个tradeoff，因为很多人开车并不快，或者很多人只开
: local，这些用户都认为自己发生车祸能撞到total的最糟糕情况的概率很低。 这不就
: 是解决了么？ 知道一部车的弱点，并不会影响用户去购买这部车。所以讨论问题不应
: 该过于偏激地指责特斯拉有这样那样的问题---你自己没缺点没毛病没问题么？有问题
|
b****a
发帖数: 345 | 3 你这就胡说八道了，我说的很清楚，我不懂车，不玩车，对车一窍不通，就是喜欢elon
这个帅锅，也喜欢新型高科技。我从来没有提到过特斯拉的技术范畴。
你作为特黑，我希望能从你们手里学习了解到这部车的不足之处和隐患弱点，难道你不
买这部车还能因为它太完美了？你们肯定知道这部车哪些设计不合理吧？
至于我买不买，交给用户自己去决定，不用替别人做决定。
这是一个成熟男人在外面言谈举止所应有的基本素养，不应该需要姐来给你们做培训
的。
【在 n******t 的大作中提到】
: tesla的range+停下來充電的缺項就導致了it根本不是一輛完整的車。這種東西可以提
: 供一些特定的使用場景，硬要吹成替換油車只能是槍手。
: 還有，你扯的tesla的所有優勢點，沒有一個地方能說明爲什麼tesla會比phev有優勢的。
|
n******t
发帖数: 4406 | 4 很好。喜歡馬一龍直接承認了，我覺得沒問題。
問題就是不要拿來扯別的，就像喜歡妹子可以因爲性格好，可以因爲漂亮，可以因爲家
裏錢多，都是個人選擇沒問題。
但是非要因爲錢多，把醜八怪拿出來說好看，不是噁心人嗎？
elon
【在 b****a 的大作中提到】
: 你这就胡说八道了，我说的很清楚，我不懂车，不玩车，对车一窍不通，就是喜欢elon
: 这个帅锅，也喜欢新型高科技。我从来没有提到过特斯拉的技术范畴。
: 你作为特黑，我希望能从你们手里学习了解到这部车的不足之处和隐患弱点，难道你不
: 买这部车还能因为它太完美了？你们肯定知道这部车哪些设计不合理吧？
: 至于我买不买，交给用户自己去决定，不用替别人做决定。
: 这是一个成熟男人在外面言谈举止所应有的基本素养，不应该需要姐来给你们做培训
:
: 的。
|
b****a
发帖数: 345 | 5 你现在来谈谈技术性能指标吧。姐也想学习一下，特斯拉究竟哪里设计不合理了，谁说
得有道理的，姐也许会听得进去这种负面评论。
大家都是从哈佛MIT读出来的，就别整这些无聊的口水战了，为了抬杠而抬杠是最没营
养的事。
都上点干货。
【在 n******t 的大作中提到】
: 很好。喜歡馬一龍直接承認了，我覺得沒問題。
: 問題就是不要拿來扯別的，就像喜歡妹子可以因爲性格好，可以因爲漂亮，可以因爲家
: 裏錢多，都是個人選擇沒問題。
: 但是非要因爲錢多，把醜八怪拿出來說好看，不是噁心人嗎？
:
: elon
|
J**k
发帖数: 1 | 6 我来给你说几个特斯拉的缺点：
1. 做工差。车体外表的公差配合居然可以大于10mm。一个连外表都做不好的车，说明
其质量控制堪忧。
2. 很多地方是匆匆上马，没有经过实践检验。蚂蚁龙前几天做presentation的时候，
砸玻璃丢丑就是一个很好的说明。
3. 续航短。很多油车的续航在500英里以上，而特斯拉到300英里算好的。
4. 充电时间长。油车，每次加油，也就5分钟，而电车得1个小时，这还得用超冲。用
家里110伏的电，充满得2到3天，用220伏的电，也得12个小时以上。
5. 电池安全性。锂电池受损很容易起火爆炸。锂电池的安全性是所有电池里面最差的
。混动车一般用镍铬电池，可靠性和安全性都高一个等次。
6. Auto pilot误导。AP本身是可以让驾驶轻松，但是往往使很多人造成依赖，以至于
把它当成全自动驾驶。AP的可靠性不够好，但是吹的过头，误导消费者。
7. 不适合节假日旅行。节假日超冲会排队，等待时间会很长很长。
【在 b****a 的大作中提到】
: 你现在来谈谈技术性能指标吧。姐也想学习一下，特斯拉究竟哪里设计不合理了，谁说
: 得有道理的，姐也许会听得进去这种负面评论。
: 大家都是从哈佛MIT读出来的，就别整这些无聊的口水战了，为了抬杠而抬杠是最没营
: 养的事。
: 都上点干货。
|
b****a
发帖数: 345 | 7 先感谢一下您的敬业心，我mark一下，会认真阅读每个字并吸取精髓的，^_^
【在 J**k 的大作中提到】
: 我来给你说几个特斯拉的缺点：
: 1. 做工差。车体外表的公差配合居然可以大于10mm。一个连外表都做不好的车，说明
: 其质量控制堪忧。
: 2. 很多地方是匆匆上马，没有经过实践检验。蚂蚁龙前几天做presentation的时候，
: 砸玻璃丢丑就是一个很好的说明。
: 3. 续航短。很多油车的续航在500英里以上，而特斯拉到300英里算好的。
: 4. 充电时间长。油车，每次加油，也就5分钟，而电车得1个小时，这还得用超冲。用
: 家里110伏的电，充满得2到3天，用220伏的电，也得12个小时以上。
: 5. 电池安全性。锂电池受损很容易起火爆炸。锂电池的安全性是所有电池里面最差的
: 。混动车一般用镍铬电池，可靠性和安全性都高一个等次。
|
J**k
发帖数: 1 | 8 又添加了一项。
电车也是有优点的，比如加速快，在家充电省钱，在公司充电免费，没有尾气污染。
【在 b****a 的大作中提到】
: 先感谢一下您的敬业心，我mark一下，会认真阅读每个字并吸取精髓的，^_^
|
b****a
发帖数: 345 | 9 所以我觉得对于居家主妇，活动半径很窄的小范围内的，电车性能表现并不输给油车。
咱也别夸下海口说电车一定好过于油车多少倍，单说表现并不差，也够用了，毕竟这还
是新型高科技产业，还在黑箱摸索中。
【在 J**k 的大作中提到】
: 又添加了一项。
: 电车也是有优点的，比如加速快，在家充电省钱，在公司充电免费，没有尾气污染。
|
E*********r
发帖数: 4984 | 10 电池回收有没有污染？公司充电的车辆多了，你看会不会免费？
【在 J**k 的大作中提到】
: 又添加了一项。
: 电车也是有优点的，比如加速快，在家充电省钱，在公司充电免费，没有尾气污染。
|
|
|
b****a
发帖数: 345 | 11 说到电池，姐就不同意了，笔记本存在几十年了，污染到谁头上了？
手机存在几十年了，污染到谁头上了？
【在 E*********r 的大作中提到】
: 电池回收有没有污染？公司充电的车辆多了，你看会不会免费？
|
J**k
发帖数: 1 | 12 这个也算缺点之一，但是跟消费者关系不大，没加进去。
【在 E*********r 的大作中提到】
: 电池回收有没有污染？公司充电的车辆多了，你看会不会免费？
|
E*********r
发帖数: 4984 | 13 你比较一下笔记本的电池数量跟电车就知道问题在哪里了。笔记本不超过10节电池，特
斯拉的一辆车大概7000-8000节电池。
【在 b****a 的大作中提到】
: 说到电池，姐就不同意了，笔记本存在几十年了，污染到谁头上了？
: 手机存在几十年了，污染到谁头上了？
|
J**k
发帖数: 1 | 14 对，定位特斯拉为菜车，是最准确的。
【在 b****a 的大作中提到】
: 所以我觉得对于居家主妇，活动半径很窄的小范围内的，电车性能表现并不输给油车。
: 咱也别夸下海口说电车一定好过于油车多少倍，单说表现并不差，也够用了，毕竟这还
: 是新型高科技产业，还在黑箱摸索中。
|
b****a
发帖数: 345 | 15 好，这个角度可以暂且达成共识，姐再好好研读一下你写的PPT，LOL
PS，日本车也是公认菜车，但是销量在全美多年保持第一甚至最容易被偷的类型吧，
所以菜不菜没关系，只要大众消费这一口，用户购买基数大，就算主旋律了。
【在 J**k 的大作中提到】
: 对，定位特斯拉为菜车，是最准确的。
|
b****a
发帖数: 345 | 16 世界使用笔记本的人远多于买特斯拉的人啊，都是多出几个0，只不过多的部位不一样
特斯拉多在电池数量上，而笔记本多在用户数量上，做个乘法，结果都一样。
【在 E*********r 的大作中提到】
: 你比较一下笔记本的电池数量跟电车就知道问题在哪里了。笔记本不超过10节电池，特
: 斯拉的一辆车大概7000-8000节电池。
|
i*****9
发帖数: 3157 | 17 问题是日本的菜车卖2万，Tesla卖4万呀。
哪怕是电车的菜车，还有Nissan leaf 这个不到3万的呀。你就算你上班加接娃一天100
迈不够，你依然可以选3万5的bolt。所有这些，至少装配质量都要强过Tesla。
最终非要选Tesla的理由，只能是假装自己非要开电车，沿着超冲站跑长途呀。
【在 b****a 的大作中提到】
: 好，这个角度可以暂且达成共识，姐再好好研读一下你写的PPT，LOL
: PS，日本车也是公认菜车，但是销量在全美多年保持第一甚至最容易被偷的类型吧，
: 所以菜不菜没关系，只要大众消费这一口，用户购买基数大，就算主旋律了。
|
b****a
发帖数: 345 | 18 我并不知道特斯拉多少钱现在的最新款，记得几年前是八万基本配啊，高配是10万啊。
你来说说价格？
100
【在 i*****9 的大作中提到】
: 问题是日本的菜车卖2万，Tesla卖4万呀。
: 哪怕是电车的菜车，还有Nissan leaf 这个不到3万的呀。你就算你上班加接娃一天100
: 迈不够，你依然可以选3万5的bolt。所有这些，至少装配质量都要强过Tesla。
: 最终非要选Tesla的理由，只能是假装自己非要开电车，沿着超冲站跑长途呀。
|
b****a
发帖数: 345 | 19 日本菜车从来没有2万的时候，相信我。 几十年前就是2万2甚至2万5了，现在是2万7到
3万。
我就说大家常见的家用买菜车camry，咱不提corilla和tercel这种太小不适合家庭用的
车了。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 问题是日本的菜车卖2万，Tesla卖4万呀。
: 哪怕是电车的菜车，还有Nissan leaf 这个不到3万的呀。你就算你上班加接娃一天100
: 迈不够，你依然可以选3万5的bolt。所有这些，至少装配质量都要强过Tesla。
: 最终非要选Tesla的理由，只能是假装自己非要开电车，沿着超冲站跑长途呀。
|
J**k
发帖数: 1 | 20 今年多贵我不知道。两年前我看到camry在年底前大降价，最基本配置，1万7就能买到。
【在 b****a 的大作中提到】
: 日本菜车从来没有2万的时候，相信我。 几十年前就是2万2甚至2万5了，现在是2万7到
: 3万。
: 我就说大家常见的家用买菜车camry，咱不提corilla和tercel这种太小不适合家庭用的
: 车了。
|
|
|
b****a
发帖数: 345 | 21 这说的是哪个地理位置的？加州的车一直向上涨价，从来没降价过。
我问dealer，他们回答说，地皮费涨三倍了，他们再不涨价就关门了
不要说买车涨价，中餐馆在加州都翻了一倍了。
到。
【在 J**k 的大作中提到】
: 今年多贵我不知道。两年前我看到camry在年底前大降价，最基本配置，1万7就能买到。
|
T*****0
发帖数: 1 | 22 Nope.
1. There were some minor assembly issue with very early stage Tesla cars.
The recent cars have almost zero complaint regarding assembly quality. One
can also expect that China factory with skillful workers will greatly
improved it to kick it up another notch.
2. It’s not ‘haste’, it’s called efficiency. Tesla is an outstanding US
enterprise that abandoned the ubiquitous laid back drawback.
3. 310miles range is enough for almost all cases. Some large SUVs have even
lower range with full tank of gas.
4. Gas refill normally takes about 10 minutes and you need to stand there
waiting till you finish the refill followed by moving your car to the actual
parking site before going to the rest room. Charging takes 15-30min
depending on your remaining range and it’s just a simple plug in/out and
you don’t need to move your vehicle twice. Plus, charging is much cheaper.
5. This is NOT true especially for new Tesla vehicle models. There are
plenty of data out there. Even two days ago there’s a BMW owner posted to
complain the spontaneous combustion of his vehicle. I don’t think this need
to be re-addressed any more.
【在 J**k 的大作中提到】
: 我来给你说几个特斯拉的缺点：
: 1. 做工差。车体外表的公差配合居然可以大于10mm。一个连外表都做不好的车，说明
: 其质量控制堪忧。
: 2. 很多地方是匆匆上马，没有经过实践检验。蚂蚁龙前几天做presentation的时候，
: 砸玻璃丢丑就是一个很好的说明。
: 3. 续航短。很多油车的续航在500英里以上，而特斯拉到300英里算好的。
: 4. 充电时间长。油车，每次加油，也就5分钟，而电车得1个小时，这还得用超冲。用
: 家里110伏的电，充满得2到3天，用220伏的电，也得12个小时以上。
: 5. 电池安全性。锂电池受损很容易起火爆炸。锂电池的安全性是所有电池里面最差的
: 。混动车一般用镍铬电池，可靠性和安全性都高一个等次。
|
T*****0
发帖数: 1 | 23 The specs of Model3’s AWD version is comparable to ~$200,000 race cars but
with a much much cheaper price.
【在 b****a 的大作中提到】
: 好，这个角度可以暂且达成共识，姐再好好研读一下你写的PPT，LOL
: PS，日本车也是公认菜车，但是销量在全美多年保持第一甚至最容易被偷的类型吧，
: 所以菜不菜没关系，只要大众消费这一口，用户购买基数大，就算主旋律了。
|
b*****1
发帖数: 3915 | 24 你八万的顶配 Tesla 也比不过1万的二手丰田的可靠性
but
【在 T*****0 的大作中提到】
: The specs of Model3’s AWD version is comparable to ~$200,000 race cars but
: with a much much cheaper price.
|
n******t
发帖数: 4406 | 25 tesla的最大問題，不是具體技術上的。（具體技術上的問題是背後這個結果導致的）。
tesla的產品和他家的老闆一樣，都是爲了所謂的"酷炫"，人爲製造和別人不一樣的噱
頭。這樣的指導思維下面，就會做出一堆的莫名其妙的設計：
1. 只用電池，電池是能量密度非常底的東西。鋰電池的能量密度大約是0.3 MJ/kg，而
汽油是47.5 MJ/kg，所以大概是電池的100倍。物理上面就決定了，it就不適合做通用
的交通工具。但是電池有別的儲能和放能特性，導致it很適合當一個能量的緩衝池，這
就是爲什麼絕大部分的車廠，在tesla之前都在致力於提高混合動力的效率而不是純電
池。不是別人傻，或者是馬一龍智商比別人高，是別人know what they are doing。更
糟糕的是，電池的能量密度還和周圍溫度密切相關，-10C一下，放電能力大大降低。這
就是爲什麼tesla model 3，在20C的時候小時心開可以開出200多mile，但是-10C的時
候就立刻只能開100多mile的原因。
2. 追求紙面上的性能數據，而非實際的數據。tesla的大部分性能數據就是靠所謂的0-
60，但是實際上上了賽道能能力確非常差。tesla至今沒有能夠有公開跑完北環賽道的
能力。當然tesla深知大部分人從來不會真正反覆測試性能指標，所以只要做好”應試"
功課，就行了。的確有幾個tesla的車主會連續地板電門去測0-60呢？
3. 內飾準求新奇的體驗而非長期的易用性。一個巨大的觸摸屏的確有一些營造出來的
“科技感“，但是車首先是工具才是玩具。觸摸功能對於很多critical的功能既不實用
，也會顯著提高操作複雜性，且不說會產生安全隱患。
4. 追求軟件定義的噱頭，比如說firmware OTA，還有把一個輔助駕駛功能叫做
autopilot，這都是爲了追求新聞效應而誤導用戶的做法。
這都只是it問題中間隨便找的點，其他的地方很多，你去試駕一下，或者甚至觀察
tesla車主的生活習慣或者行爲你也可以知道。
某網友說得很對，tesla這個品牌不值錢，但是tesla的粉絲是值錢的。我也說了，馬一
龍是當代最牛逼的sales，這個我覺得完全沒有問題。但是作爲消費者，你是想爲牛逼
的銷售能力買單，還是爲產品本身買單，it's your choice.
【在 b****a 的大作中提到】
: 你现在来谈谈技术性能指标吧。姐也想学习一下，特斯拉究竟哪里设计不合理了，谁说
: 得有道理的，姐也许会听得进去这种负面评论。
: 大家都是从哈佛MIT读出来的，就别整这些无聊的口水战了，为了抬杠而抬杠是最没营
: 养的事。
: 都上点干货。
|
T*****0
发帖数: 1 | 26 Someone has already been driving his model S for more than 500000 miles.
Model 3 can only be better.
Toyota? You talking about the “reliable” self-acceleration?
【在 b*****1 的大作中提到】
: 你八万的顶配 Tesla 也比不过1万的二手丰田的可靠性
:
: but
|
b****a
发帖数: 345 | 27 这繁体字看的真费劲，能切换成简体字再发出来么？ 谷歌拼音里有简体字啊。
这BBS是以简体字为主旋律的论坛，作为油车传统车型的爱好者和推广者，随波逐流，
使用大众化简体字不会矛盾吧
）。
【在 n******t 的大作中提到】
: tesla的最大問題，不是具體技術上的。（具體技術上的問題是背後這個結果導致的）。
: tesla的產品和他家的老闆一樣，都是爲了所謂的"酷炫"，人爲製造和別人不一樣的噱
: 頭。這樣的指導思維下面，就會做出一堆的莫名其妙的設計：
: 1. 只用電池，電池是能量密度非常底的東西。鋰電池的能量密度大約是0.3 MJ/kg，而
: 汽油是47.5 MJ/kg，所以大概是電池的100倍。物理上面就決定了，it就不適合做通用
: 的交通工具。但是電池有別的儲能和放能特性，導致it很適合當一個能量的緩衝池，這
: 就是爲什麼絕大部分的車廠，在tesla之前都在致力於提高混合動力的效率而不是純電
: 池。不是別人傻，或者是馬一龍智商比別人高，是別人know what they are doing。更
: 糟糕的是，電池的能量密度還和周圍溫度密切相關，-10C一下，放電能力大大降低。這
: 就是爲什麼tesla model 3，在20C的時候小時心開可以開出200多mile，但是-10C的時
|
n******t
发帖数: 4406 | 28 我覺得繁體比簡體有邏輯。
的噱
，而
通用
，這
純電
。更
。這
的時
【在 b****a 的大作中提到】
: 这繁体字看的真费劲，能切换成简体字再发出来么？ 谷歌拼音里有简体字啊。
: 这BBS是以简体字为主旋律的论坛，作为油车传统车型的爱好者和推广者，随波逐流，
: 使用大众化简体字不会矛盾吧
:
: ）。
|
b*****1
发帖数: 3915 | 29 是啊 Tesla 开到100万 换了2个电机 3次电池组。
我也没谈Tesla 自撞18wheels 削头啊，我也没说tesla撞消防车撞的乐此不疲啊
【在 T*****0 的大作中提到】
: Someone has already been driving his model S for more than 500000 miles.
: Model 3 can only be better.
: Toyota? You talking about the “reliable” self-acceleration?
|
b**l
发帖数: 33123 | 30 我以前买过16900，并不是最好的折扣。当时有人15900现金提车的。坐标是洛杉矶。
【在 b****a 的大作中提到】
: 日本菜车从来没有2万的时候，相信我。 几十年前就是2万2甚至2万5了，现在是2万7到
: 3万。
: 我就说大家常见的家用买菜车camry，咱不提corilla和tercel这种太小不适合家庭用的
: 车了。
|
|
|
b****a
发帖数: 345 | 31 刚查了一下，2年的旧车价格，坐标洛杉矶那边，你是怎么拿到这么低的新车价格的？
2018 Toyota Camry LE - $18,200
Santa Fe Springs, CA · 13 mi away
【在 b**l 的大作中提到】
: 我以前买过16900，并不是最好的折扣。当时有人15900现金提车的。坐标是洛杉矶。
|
b*****1
发帖数: 3915 | 32 做研究 很多人拿到两万一下的offer
【在 b****a 的大作中提到】
: 刚查了一下，2年的旧车价格，坐标洛杉矶那边，你是怎么拿到这么低的新车价格的？
: 2018 Toyota Camry LE - $18,200
: Santa Fe Springs, CA · 13 mi away
|
b****a
发帖数: 345 | 33 我不做这个研究，就问你本人，这个新车比旧车还便宜的是普遍现象么？所有用户进去
了都能拿到么？还是只有你这种special promotion的特殊情况？
也就是说开camry还是个赚钱的买卖？ 开了两年再卖出去还能赚几千块？ 那dealer干
嘛卖新车呢？ 卖旧车不是赚的利润更大么？
【在 b*****1 的大作中提到】
: 做研究 很多人拿到两万一下的offer
|
b**l
发帖数: 33123 | 34 你说几十年不变 我给的是十四年前的采样点。当时没有那么多招式 就拿着广告去的
广告上15900
【在 b****a 的大作中提到】
: 刚查了一下，2年的旧车价格，坐标洛杉矶那边，你是怎么拿到这么低的新车价格的？
: 2018 Toyota Camry LE - $18,200
: Santa Fe Springs, CA · 13 mi away
|
b****a
发帖数: 345 | 35 咱们就从基本的逻辑思维来计算这个现象，合理不合理？
新车比开了4万miles的旧车还便宜几千块？ 我把那个旧车的参数也贴过来，网上都能
查到
2018 Toyota Camry LE - $18,200
Santa Fe Springs, CA · 13 mi away
Listing Summary
Dealer's Price:
$18,200
Location:
Santa Fe Springs, CA
13 mi away
Mileage:
38,585 miles
Transmission:
8-Speed Automatic
Exterior Color:
Silver
Interior Color:
Black
Maximum Seating:
5 seats
Gas Mileage:
28 MPG City
39 MPG Highway
Engine:
I4
Drivetrain:
Front-Wheel Drive
Fuel Type:
Gasoline
VIN:
JTNB11HK8J3018338
Stock #:
2000379531
Major Options:
Bluetooth, Backup Camera, Navigation System, Alloy Wheels |
b**l
发帖数: 33123 | 36 新车比旧车便宜是可能的 不是那么极端的情况 卖旧车确实利润更大
【在 b****a 的大作中提到】
: 我不做这个研究，就问你本人，这个新车比旧车还便宜的是普遍现象么？所有用户进去
: 了都能拿到么？还是只有你这种special promotion的特殊情况？
: 也就是说开camry还是个赚钱的买卖？ 开了两年再卖出去还能赚几千块？ 那dealer干
: 嘛卖新车呢？ 卖旧车不是赚的利润更大么？
|
b****a
发帖数: 345 | 37 我翻出来数据给你看。
2006 Toyota Camry
ORIGINAL MSRP RANGE
$18,445 - $25,805
AVAILABLE STYLE(S)
Sedan
MPG
20 - 24 MPG City / 28 - 34 MPG Hwy
【在 b**l 的大作中提到】
: 你说几十年不变 我给的是十四年前的采样点。当时没有那么多招式 就拿着广告去的
: 广告上15900
|
b****a
发帖数: 345 | 38 这话真是瞪眼瞎说了，我绝对不能信。
北加州新车dealer非常多，很多车店根本不卖used car，你要去专卖used car dealer
才能买到。
这么说新车dealer都干赔钱买卖了。
【在 b**l 的大作中提到】
: 新车比旧车便宜是可能的 不是那么极端的情况 卖旧车确实利润更大
|
b**l
发帖数: 33123 | 39 你不用扯这些 我就付了这多钱 没有更多能掏出来人生第一辆新车 贷款7.99%
【在 b****a 的大作中提到】
: 我翻出来数据给你看。
: 2006 Toyota Camry
: ORIGINAL MSRP RANGE
: $18,445 - $25,805
: AVAILABLE STYLE(S)
: Sedan
: MPG
: 20 - 24 MPG City / 28 - 34 MPG Hwy
|
b****a
发帖数: 345 | 40 还是无法说服我，这句话不能跟我已经查到的数据划等号，我不认识你，没见过你，无
法取信。
【在 b**l 的大作中提到】
: 你不用扯这些 我就付了这多钱 没有更多能掏出来人生第一辆新车 贷款7.99%
|
|
|
b**l
发帖数: 33123 | 41 对 我也不认识你 没有义务让你满意 只要和大家说明你的说法不对就行了
【在 b****a 的大作中提到】
: 还是无法说服我，这句话不能跟我已经查到的数据划等号，我不认识你，没见过你，无
: 法取信。
|
b****a
发帖数: 345 | 42 你觉得多少人会认同你的结论呢呢，“新车比开了几万miles的旧车还便宜几千块” ？
你和大家说了，大家几个人能同意呢？ 开车是个消费活儿，到你这里竟然成了利润中
心了。
从我一个文科生的直觉判断，你给出的信息加以隐瞒了，你没给出全面的信息，这里有
个信息差。
也许价格是你讲的没错，但你买那车的信息和我们讨论的车，不是一回事。
【在 b**l 的大作中提到】
: 对 我也不认识你 没有义务让你满意 只要和大家说明你的说法不对就行了
|
T*****0
发帖数: 1 | 43 You think gas cars can do that in as short as 200000 miles? No way for sure.
You’ve just been impulsive, dude.
【在 b*****1 的大作中提到】
: 是啊 Tesla 开到100万 换了2个电机 3次电池组。
: 我也没谈Tesla 自撞18wheels 削头啊，我也没说tesla撞消防车撞的乐此不疲啊
|
J**k
发帖数: 1 | 44 新车比旧车便宜这个情况是存在的，而且是普遍存在的，不只是个例。
新车在年底的时候，往往有促销，厂家会给比较大的折扣，加上很多dealer也给折扣，
总的折扣力度20%很正常。
而旧车，一般按正常的MSRP按年限折旧卖，所以一两年新的旧车，经常比新车的买入价
还高。
你卖个2年新的旧ipad 都卖250块。买车也是同理。
【在 b****a 的大作中提到】
: 你觉得多少人会认同你的结论呢呢，“新车比开了几万miles的旧车还便宜几千块” ？
: 你和大家说了，大家几个人能同意呢？ 开车是个消费活儿，到你这里竟然成了利润中
: 心了。
: 从我一个文科生的直觉判断，你给出的信息加以隐瞒了，你没给出全面的信息，这里有
: 个信息差。
: 也许价格是你讲的没错，但你买那车的信息和我们讨论的车，不是一回事。
|
b*****1
发帖数: 3915 | 45 世界很大 不要太无知
你没见过不代表不存在
Power train 没动过 开到1m的很多
你的发言只能说明你以前开的是10手垃圾车
sure.
【在 T*****0 的大作中提到】
: You think gas cars can do that in as short as 200000 miles? No way for sure.
: You’ve just been impulsive, dude.
|
w*********t
发帖数: 94 | 46 真心跪求dealer信息，我10年前的camry base model 19500现金拿下的，连开门钥匙都
是手动的。现在正想换新的Camry。我不要求16900拿下了，18900都可以。或者你来帮
我买，2000块当酬金！先谢过大哥！
【在 b**l 的大作中提到】
: 我以前买过16900，并不是最好的折扣。当时有人15900现金提车的。坐标是洛杉矶。
|
J**k
发帖数: 1 | 47 你得注意观察toyota车厂的rebate，这个决定了最终价格。一般dealer最多能给3000块
左右的折扣，这个是dealer的底线。总折扣主要看厂家rebate。等到厂家有大折扣的时
候买。
【在 w*********t 的大作中提到】
: 真心跪求dealer信息，我10年前的camry base model 19500现金拿下的，连开门钥匙都
: 是手动的。现在正想换新的Camry。我不要求16900拿下了，18900都可以。或者你来帮
: 我买，2000块当酬金！先谢过大哥！
|
T*****0
发帖数: 1 | 48 Unfortunately yours are only corner case, while it’s pretty common for
Tesla.
And be peaceful dude. Louder doesn’t make you right.
【在 b*****1 的大作中提到】
: 世界很大 不要太无知
: 你没见过不代表不存在
: Power train 没动过 开到1m的很多
: 你的发言只能说明你以前开的是10手垃圾车
:
: sure.
|
d**********I
发帖数: 2057 | 49 你给的数据错得一塌糊涂，先做研究再说话
：我来给你说几个特斯拉的缺点：
： |
J**k
发帖数: 1 | 50 你的话错的离谱，一无是处，全是废话。
【在 d**********I 的大作中提到】
: 你给的数据错得一塌糊涂，先做研究再说话
:
: ：我来给你说几个特斯拉的缺点：
: ：
|
|
|
b*****1
发帖数: 3915 | 51 Tesla还没有开到1m 什么都不换的
醒醒吧
买股票赚了钱 不代表你就可以胡说八道了
【在 T*****0 的大作中提到】
: Unfortunately yours are only corner case, while it’s pretty common for
: Tesla.
: And be peaceful dude. Louder doesn’t make you right.
|
b****a
发帖数: 345 | 52 所以你这个答案就是说这个新车价格并不是普遍性的，只是需要碰运气和耐心等待。
姐提醒你一句，这么大的折扣价一般发生在每年9月份的最后一天，dealer要给10月的
下一年车腾出位置来。而且还得是最后一台了，而且还得是dealer快下班，manager急
着要去吃晚饭的那一刹那，没工夫给你磨牙耍嘴皮子的最后一分钟就多半会妥协一下。
还有一个问题，这种车虽然也是同年新车，实际上已经变成一年旧车了（虽然没人开过
），并不是正儿八经的新车。 还有几十天就到下一年了，不算是真正的新车了，本质
伤就是一部used car，只不过是放了一年没人开的used car而已。
艾玛，钻这个空子，还真挺不容易的。
你还真以为姐对买车一窍不通呢？ 切！
车和房子都是姐一手操办，独立买卖的。这么点破事，你能知道的，姐能不知道？
rebate这种事情，有啥高深的技术含金量么？需要数理化基础知识么？LOL
【在 J**k 的大作中提到】
: 你得注意观察toyota车厂的rebate，这个决定了最终价格。一般dealer最多能给3000块
: 左右的折扣，这个是dealer的底线。总折扣主要看厂家rebate。等到厂家有大折扣的时
: 候买。
|
T*****0
发帖数: 1 | 53 What are you talking about? Motors are way cheaper than engines. Not to
mention that the entire structure of EV is also way simpler than gas tin
cans
【在 b*****1 的大作中提到】
: Tesla还没有开到1m 什么都不换的
: 醒醒吧
: 买股票赚了钱 不代表你就可以胡说八道了
|
b**l
发帖数: 33123 | 54 我的是le 滴乐预装了lojack, 16900是税前价，报纸上的广告是15900；十一二年前我
买的CRV EX是22000左右出门。你确实买的贵一些，但十年前有一次大改款。要省钱当
然要做点功课，我为什么要帮你，现在也没有时间。我最近一次买车 是直接进车行 一
个小时以内一切搞定，bmw 16% off MSRP，版上做过功课的20%以上的不在少数吧。楼
主这种用MSRP谈车价的就是揣着明白装糊涂，浪费大家的时间。
【在 w*********t 的大作中提到】
: 真心跪求dealer信息，我10年前的camry base model 19500现金拿下的，连开门钥匙都
: 是手动的。现在正想换新的Camry。我不要求16900拿下了，18900都可以。或者你来帮
: 我买，2000块当酬金！先谢过大哥！
|
d**********I
发帖数: 2057 | 55 "4. 充电时间长。油车，每次加油，也就5分钟，而电车得1个小时，这还得用超冲。用
家里110伏的电，充满得2到3天，用220伏的电，也得12个小时以上。"
解释一下以上错误数据的来源吧。
【在 J**k 的大作中提到】
: 你的话错的离谱，一无是处，全是废话。
|
b****a
发帖数: 345 | 56 如图。你告诉我，这需要怎么做才能降价到1万5.
【在 b**l 的大作中提到】
: 我的是le 滴乐预装了lojack, 16900是税前价，报纸上的广告是15900；十一二年前我
: 买的CRV EX是22000左右出门。你确实买的贵一些，但十年前有一次大改款。要省钱当
: 然要做点功课，我为什么要帮你，现在也没有时间。我最近一次买车 是直接进车行 一
: 个小时以内一切搞定，bmw 16% off MSRP，版上做过功课的20%以上的不在少数吧。楼
: 主这种用MSRP谈车价的就是揣着明白装糊涂，浪费大家的时间。
|
b****a
发帖数: 345 | 57 撇开过程不谈，只看数据本身，新车从25000降价到15000，这需要将近50%的折扣价，
如何做得到？
。楼主这种用MSRP谈车价的就是揣着明白装糊涂，浪费大家的时间。
【在 b**l 的大作中提到】
: 我的是le 滴乐预装了lojack, 16900是税前价，报纸上的广告是15900；十一二年前我
: 买的CRV EX是22000左右出门。你确实买的贵一些，但十年前有一次大改款。要省钱当
: 然要做点功课，我为什么要帮你，现在也没有时间。我最近一次买车 是直接进车行 一
: 个小时以内一切搞定，bmw 16% off MSRP，版上做过功课的20%以上的不在少数吧。楼
: 主这种用MSRP谈车价的就是揣着明白装糊涂，浪费大家的时间。
|
b**l
发帖数: 33123 | 58 MSRP 20500
【在 b****a 的大作中提到】
: 撇开过程不谈，只看数据本身，新车从25000降价到15000，这需要将近50%的折扣价，
: 如何做得到？
:
: 。楼主这种用MSRP谈车价的就是揣着明白装糊涂，浪费大家的时间。
|
b**l
发帖数: 33123 | 59 我一开始说的就是你这个：你号称几十年车价没便宜过 根本就是胡扯
【在 b****a 的大作中提到】
: 如图。你告诉我，这需要怎么做才能降价到1万5.
|
b****a
发帖数: 345 | 60 当然不是胡扯，基于大量的生活阅历和社会经验而来，倒是你给的数据真是瞪眼瞎说。
你肯定隐瞒了某些信息了，属于信息不对称的。比如你买到的其实是放了一年的没被开
过的used car，不是真正的genuine brand new car。
姐阅人无数，看你们几个动的那点小心眼，都是小儿科行为。LOL
【在 b**l 的大作中提到】
: 我一开始说的就是你这个：你号称几十年车价没便宜过 根本就是胡扯
|
|
|
b**l
发帖数: 33123 | 61 你自己去查2005 Camry MSRP 看看谁在胡说八道 哦 瞪眼瞎说
言尽于此。
【在 b****a 的大作中提到】
: 当然不是胡扯，基于大量的生活阅历和社会经验而来，倒是你给的数据真是瞪眼瞎说。
: 你肯定隐瞒了某些信息了，属于信息不对称的。比如你买到的其实是放了一年的没被开
: 过的used car，不是真正的genuine brand new car。
: 姐阅人无数，看你们几个动的那点小心眼，都是小儿科行为。LOL
|
b****a
发帖数: 345 | 62 第一，我最一开始说的就是几十年前Camry价格在2万-2万5之间，现在是2万7到3万。
请问这话，哪里不对了？
你反击我的目的不就是为了证明我说的数据不对了么？ 现在你自己承认了，是2万起步
价了？
那你反驳我的动机，难道是最终为了支持我的数据？这不合乎逻辑啊
第二，我说日本菜车一直在涨价，现在对比数据，2005年和2020年的MSRP价格，我说错
了么？
难道你能证明现在比以前便宜了？证明给我看看。
第三，基于当前的2020新车MSRP价格，麻烦你辛苦一下，给一个评估，就假设按照你之
前的折扣价方案，全盘复制过来，最后大致能拿到什么样的价格，我先感谢了。
【在 b**l 的大作中提到】
: 你自己去查2005 Camry MSRP 看看谁在胡说八道 哦 瞪眼瞎说
: 言尽于此。
|
l*****p
发帖数: 89 | 63 你这个建议很靠谱啊，换几个词儿就可以用到职场，像公司的新系统选购比较，或者个
人生活选老婆选男人的考虑方法，LOL。没错，“trade off” 是关键，卖方 - no
need to produce a perfect product to please all customers 100%; 买方 - 什么
最重要什么无所谓，心里真没个B数吗？真有钱买perfect产品吗 （或者有哪个能力找
个perfect 配偶吗？haha)。
其实，毛豆三的那些缺点，如果车降价1万，对大多数人就更不是个事儿了吧？那么，
多少男人真差那一万块钱呢？就和女人花premium买designer包包一样，就是花钱买个
愿意买个乐趣。这样的人真的很多！
另外，blueca你后面貌似被引到坑里去了，扯什么新车旧车的价钱, 偏离了这么好的主
题 :)
【在 b****a 的大作中提到】
: 争辩一个议题的时候，要着重从设计本身的优势和弱势出发，然后再做一次评估，计算
: 一下tradeoff，不同的人能承受的tradeoff的能力是不一样的，这样一样，可选项就很
: 多，你不能承受特斯拉的tradeoff不等于你不能承受其他公司。所以我认为这个话题，
: 从技术层面展开去讨论，会更有亮点值得（无论是粉还是黑）的认真学习。
: 任何车都不可能做到完美，只能尽善尽美，丰田车reliable and quiet，但是很脆弱，
: 禁不起撞击，大家都知道这个弱点，但依然能创下第一个最受欢迎的品牌，为什么呢？
: 因为大家觉得自己能承受这个tradeoff，因为很多人开车并不快，或者很多人只开
: local，这些用户都认为自己发生车祸能撞到total的最糟糕情况的概率很低。 这不就
: 是解决了么？ 知道一部车的弱点，并不会影响用户去购买这部车。所以讨论问题不应
: 该过于偏激地指责特斯拉有这样那样的问题---你自己没缺点没毛病没问题么？有问题
|
b****a
发帖数: 345 | 64 多谢大哥理性人道主义援助，LOL
姐已经察觉到是钱的问题了，所以开了一个更好的坑如下，结果他们全掉进去了，姐好
心拉他们上岸都上不来，真是扶不起来的阿斗，各个都坚定表明立场就是买不起，我靠
。。。也真没辙了。
http://www.mitbbs.com/article_t/Automobile/36150185.html
【在 l*****p 的大作中提到】
: 你这个建议很靠谱啊，换几个词儿就可以用到职场，像公司的新系统选购比较，或者个
: 人生活选老婆选男人的考虑方法，LOL。没错，“trade off” 是关键，卖方 - no
: need to produce a perfect product to please all customers 100%; 买方 - 什么
: 最重要什么无所谓，心里真没个B数吗？真有钱买perfect产品吗 （或者有哪个能力找
: 个perfect 配偶吗？haha)。
: 其实，毛豆三的那些缺点，如果车降价1万，对大多数人就更不是个事儿了吧？那么，
: 多少男人真差那一万块钱呢？就和女人花premium买designer包包一样，就是花钱买个
: 愿意买个乐趣。这样的人真的很多！
: 另外，blueca你后面貌似被引到坑里去了，扯什么新车旧车的价钱, 偏离了这么好的主
: 题 :)
|
l*****p
发帖数: 89 | 65 哈哈，不难理解，都是苦孩子出身。哥也是很多年后才习惯贵不贵都是相对的，一定要
和自己的收入或资产做参照。不过真认识不少苦孩子改不过来，身家都几个米了也还要
和几十块钱较劲。 |
T*****0
发帖数: 1 | 66 Again as I said, truth hurts. That’s why Tesla haters have been hysterical.
Their self-esteems are being destroying day by day.
【在 l*****p 的大作中提到】
: 你这个建议很靠谱啊，换几个词儿就可以用到职场，像公司的新系统选购比较，或者个
: 人生活选老婆选男人的考虑方法，LOL。没错，“trade off” 是关键，卖方 - no
: need to produce a perfect product to please all customers 100%; 买方 - 什么
: 最重要什么无所谓，心里真没个B数吗？真有钱买perfect产品吗 （或者有哪个能力找
: 个perfect 配偶吗？haha)。
: 其实，毛豆三的那些缺点，如果车降价1万，对大多数人就更不是个事儿了吧？那么，
: 多少男人真差那一万块钱呢？就和女人花premium买designer包包一样，就是花钱买个
: 愿意买个乐趣。这样的人真的很多！
: 另外，blueca你后面貌似被引到坑里去了，扯什么新车旧车的价钱, 偏离了这么好的主
: 题 :)
|
b****a
发帖数: 345 | 67 姐坚持一个消费理念，凡是大额度消费都上最好的，凡是小额度消费，可以从简。
买车买房买iPad，姐都是一本正经买最好的最贵的，这是你天天要依赖的生存的东西，
甚至关乎于生命安全系数。比如买一个便宜的烂区的房子，出门不安全，比如开一个便
宜车，关键时刻难以挽救你的生命，等等。平板如果买烂货，关键时刻因为质量问题而
收不到你信号，影响了你的进度，会出大事的。
但是姐发现不少华人都背其道而行，吃穿大手大脚，整天琢磨吃喝，倒是买房买车买平
板时候，开始有所顾忌，能省就省了。
【在 l*****p 的大作中提到】
: 哈哈，不难理解，都是苦孩子出身。哥也是很多年后才习惯贵不贵都是相对的，一定要
: 和自己的收入或资产做参照。不过真认识不少苦孩子改不过来，身家都几个米了也还要
: 和几十块钱较劲。
|
