E*********r
发帖数: 4984 | |
I****s
发帖数: 1167 | 2 能不能不要胡说。你先自己research一下再发言好吗？ |
i*****9
发帖数: 3157 | 3 Tesla如果只用level 2冲，完全不使用超冲的话，在车的正常使用寿命内也没那么容易
烧。你要是经常用超冲跑长途，电池加速老化，那就是在作死的路上了。
【在 E*********r 的大作中提到】
: 你可以上网搜索一下，从比例上来讲是多少。
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a*****e
发帖数: 2503 | 4 你应该改成起火后死亡几率
Each year, from 2014 to 2016, an estimated 171,500 highway vehicle fires
occurred in the United States, resulting in an annual average of 345 deaths;
1,300 injuries;
可以算倍数
另外可以看着火和死亡比例，着火无所谓，能逃走就好。
平均1000次起火2.2*0.83人死亡，大概2人把。
【在 E*********r 的大作中提到】
: 你可以上网搜索一下，从比例上来讲是多少。
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C*********s
发帖数: 1 | 5 80mph撞上的，基本上是真跑不出来了。
deaths;
【在 a*****e 的大作中提到】
: 你应该改成起火后死亡几率
: Each year, from 2014 to 2016, an estimated 171,500 highway vehicle fires
: occurred in the United States, resulting in an annual average of 345 deaths;
: 1,300 injuries;
: 可以算倍数
: 另外可以看着火和死亡比例，着火无所谓，能逃走就好。
: 平均1000次起火2.2*0.83人死亡，大概2人把。
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t****8
发帖数: 1 | 6 电车低。在美国，燃油车平均每天起火500-600起。
你应该算严重死伤数目和车拥有量的比例。
【在 E*********r 的大作中提到】
: 你可以上网搜索一下，从比例上来讲是多少。
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c******r
发帖数: 300 | 7 当然要看比例和fatality吧，其实这本来就是常理，你总不能甘蔗两头甜吧。
【在 t****8 的大作中提到】
: 电车低。在美国，燃油车平均每天起火500-600起。
: 你应该算严重死伤数目和车拥有量的比例。
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t****8
发帖数: 1 | 8 你应该去和楼主说吧。仔细读上下文。
【在 c******r 的大作中提到】
: 当然要看比例和fatality吧，其实这本来就是常理，你总不能甘蔗两头甜吧。
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d********f
发帖数: 43471 | 9 你是社会学专业？tesla最老的车也就是2012左右，而这批车当年的售价是8-10万，你
要比就在这个条件下比，保有量，起火率，火葬率
【在 t****8 的大作中提到】
: 电车低。在美国，燃油车平均每天起火500-600起。
: 你应该算严重死伤数目和车拥有量的比例。
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c******r
发帖数: 300 | 10 我觉得tesla在这个电池安全性没啥不能承认的吧，人家就是想说这个，你没必要扣字
眼的
【在 t****8 的大作中提到】
: 你应该去和楼主说吧。仔细读上下文。
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t****8
发帖数: 1 | 11 你想多了。你其实是重复了我的意思，去和楼主说才有效果。
【在 c******r 的大作中提到】
: 我觉得tesla在这个电池安全性没啥不能承认的吧，人家就是想说这个，你没必要扣字
: 眼的
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R*******k
发帖数: 1 | 12 即使燃油车，绝大部分起火也是因为电路部分老化短路起火。
少数是机舱因为损坏/或者维修偷懒，漏油被排气系统的高温点燃，正常维护驾驶的话
绝不可能。还有车主脑残自己烟蒂/水瓶聚焦点燃了内饰之类。正常维护驾驶的话一样
绝不可能。
真的撞破钢板油箱漏油起火的凤毛麟角。假设油路撞坏漏油，燃烧需要大量空气，一般
车祸后油箱在屁股下面，烧掉下面护板之前不会立即达到最大热量。
虽然撞狠了烧猛了都是个死。但从以前做化工厂安监的经验，油起火是II类灭火剂，干
粉可灭，水可以给火场降温。
锂电池是自带氧化剂的金属火焰，需要IV类灭火器（也只是心理安慰，实际扑不灭），
用水枪降温反而会引发局部高温爆炸。实际上只能听天由命。不知到本坛有没有见过镁
合金、铝粉燃烧的，性质基本一样。
嚷嚷油车起火概率的，别忘了油车的普及程度，这世界上有无数穷B开着20多年的破车
，日常极少维护，修理都是凑活，这种人都是高危（劳资当年也是这样的，车安全带坏
了都不舍得换，没有安全带、没有气囊、天天开着一辆漏油的车190kph通勤），对这些
人来说油车就是个像螺丝刀一样的不值钱工具，斯拉他们根本买都买不起。直接拿油车
这种全体比斯拉就是个巨大的系统性误差（更不要说电车车主本身对火就会有心理阴影
怕得要死，加倍注意）。
想正经比，这样就好：比如拿最近5年新卖的斯拉事故率死亡率，比一下最近5年新卖的
中高端窝窝事故率死亡率，老窝窝和便宜窝窝统统剔除掉。或者随便其他神马牌子的。
所以说，马义隆吹的所谓电车更安全，基本上就是拿系统误差忽悠脑残的脑残做派。 |
c****o
发帖数: 681 | 13 窝窝和Lexus半斤八两的移动路障，怎么能跟Tesla相提并论？
【在 R*******k 的大作中提到】
: 即使燃油车，绝大部分起火也是因为电路部分老化短路起火。
: 少数是机舱因为损坏/或者维修偷懒，漏油被排气系统的高温点燃，正常维护驾驶的话
: 绝不可能。还有车主脑残自己烟蒂/水瓶聚焦点燃了内饰之类。正常维护驾驶的话一样
: 绝不可能。
: 真的撞破钢板油箱漏油起火的凤毛麟角。假设油路撞坏漏油，燃烧需要大量空气，一般
: 车祸后油箱在屁股下面，烧掉下面护板之前不会立即达到最大热量。
: 虽然撞狠了烧猛了都是个死。但从以前做化工厂安监的经验，油起火是II类灭火剂，干
: 粉可灭，水可以给火场降温。
: 锂电池是自带氧化剂的金属火焰，需要IV类灭火器（也只是心理安慰，实际扑不灭），
: 用水枪降温反而会引发局部高温爆炸。实际上只能听天由命。不知到本坛有没有见过镁
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C*********s
发帖数: 1 | 14 规则都让你们定，也就按照你说的说法来比，你能给出数据吗？给出数据证明2012年后
类似价位的油车起火率比电车低？如果没有的话，那你又为啥凭感觉因为这一起车祸跳
出来直接claim电车就不安全呢？
而且你说油箱在屁股下面，你去看看那个事故帖里ID：Felixcat的发言，他信誓旦旦地
说只有电车电池是在屁股下面，油车油箱绝对不是。另外你说油车油箱是保护起来的，
你很放心，可电车的电池也是严密保护起来的，你为啥又觉得电池一定就容易比油
箱容易破呢？最近特斯拉高速撞击后乘客毫发无伤或者仅仅轻伤的事件也有很多了，这
本身也说明了一些问题了。
【在 R*******k 的大作中提到】
: 即使燃油车，绝大部分起火也是因为电路部分老化短路起火。
: 少数是机舱因为损坏/或者维修偷懒，漏油被排气系统的高温点燃，正常维护驾驶的话
: 绝不可能。还有车主脑残自己烟蒂/水瓶聚焦点燃了内饰之类。正常维护驾驶的话一样
: 绝不可能。
: 真的撞破钢板油箱漏油起火的凤毛麟角。假设油路撞坏漏油，燃烧需要大量空气，一般
: 车祸后油箱在屁股下面，烧掉下面护板之前不会立即达到最大热量。
: 虽然撞狠了烧猛了都是个死。但从以前做化工厂安监的经验，油起火是II类灭火剂，干
: 粉可灭，水可以给火场降温。
: 锂电池是自带氧化剂的金属火焰，需要IV类灭火器（也只是心理安慰，实际扑不灭），
: 用水枪降温反而会引发局部高温爆炸。实际上只能听天由命。不知到本坛有没有见过镁
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R*******k
发帖数: 1 | 15
艹，劳资说的是车屁股，恁这脑子怎么联想的成人屁股？你家人坐后备箱里面？？这智
商理解力没救了。恁这水军当的，看到貌似能攻击别人论点的地方都是不过脑子就高潮
发帖？
电池自带燃料氧化剂说了无数遍了。汽油油箱不撞破钢壳绝不可能着火，因为系统是密
封的，即使老车的carbon canister和breather tube 都有单向阀，管路内没有足够空
气引燃也和一切火种杜绝。锂电池你丫哪怕扔到真空和水底，只要枝晶穿刺就会烧，根
本就不需要大破，不撞车、状态良好也一样不排除烧的可能。至于枝晶什么情况下穿刺
怎么避免穿刺这是全世界都没解决的问题甭来问我，愿意信几百公斤三元是你的自由。
【在 C*********s 的大作中提到】
: 规则都让你们定，也就按照你说的说法来比，你能给出数据吗？给出数据证明2012年后
: 类似价位的油车起火率比电车低？如果没有的话，那你又为啥凭感觉因为这一起车祸跳
: 出来直接claim电车就不安全呢？
: 而且你说油箱在屁股下面，你去看看那个事故帖里ID：Felixcat的发言，他信誓旦旦地
: 说只有电车电池是在屁股下面，油车油箱绝对不是。另外你说油车油箱是保护起来的，
: 你很放心，可电车的电池也是严密保护起来的，你为啥又觉得电池一定就容易比油
: 箱容易破呢？最近特斯拉高速撞击后乘客毫发无伤或者仅仅轻伤的事件也有很多了，这
: 本身也说明了一些问题了。
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a*****e
发帖数: 2503 | 16 Do some simple calculation. not accurate, just estimate
276.1 million registered vehicles in the US in 2018 according to Hedges &
Company, and approximately 44% of those are cars"
Fire:
(276.1 * 10^6)/171500 = 1610
Death
(276.1 * 10^6)/345 = 800290
Using same threshold
Tesla has total about 891,000 since 2012
891000/1610 = 554 (case)
891000/800290 =1.xx (case)
It seems that Tesla new car has less reported cases than ICE, but they are
new cars (>2012), so far at least 8 death in 8 years after fire, about
similar rate with all kinds of (type, age) ICE.
I did not try to find data for Luxury car >2012 fire/death number
But 1 death per year due to fire by Tesla. This number is not very
impressive.
deaths;
【在 a*****e 的大作中提到】
: 你应该改成起火后死亡几率
: Each year, from 2014 to 2016, an estimated 171,500 highway vehicle fires
: occurred in the United States, resulting in an annual average of 345 deaths;
: 1,300 injuries;
: 可以算倍数
: 另外可以看着火和死亡比例，着火无所谓，能逃走就好。
: 平均1000次起火2.2*0.83人死亡，大概2人把。
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E*********r
发帖数: 4984 | 17 改了，昨晚太晚，脑子有点不好使了。
deaths;
【在 a*****e 的大作中提到】
: 你应该改成起火后死亡几率
: Each year, from 2014 to 2016, an estimated 171,500 highway vehicle fires
: occurred in the United States, resulting in an annual average of 345 deaths;
: 1,300 injuries;
: 可以算倍数
: 另外可以看着火和死亡比例，着火无所谓，能逃走就好。
: 平均1000次起火2.2*0.83人死亡，大概2人把。
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t****8
发帖数: 1 | 18 你这个计算不够直观，应该按每百万辆车每年来算。用同样的数据，
燃油车起火率: 每百万车每年 621.2
燃油车起火死亡率: 每百万每年 1.25
【在 a*****e 的大作中提到】
: Do some simple calculation. not accurate, just estimate
: 276.1 million registered vehicles in the US in 2018 according to Hedges &
: Company, and approximately 44% of those are cars"
: Fire:
: (276.1 * 10^6)/171500 = 1610
: Death
: (276.1 * 10^6)/345 = 800290
: Using same threshold
: Tesla has total about 891,000 since 2012
: 891000/1610 = 554 (case)
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C*********s
发帖数: 1 | 19 别激动，有话好好说，就算是在车后段，对乘客是不是更危险了？
你的电车比油车容易着火的假设，且不说和实际统计数据不符，是建立在撞击以后油箱
不破，电池保护箱会破的基础上，这样未免太bias了吧？另外油箱的密封也不是一体化
的密封，本来也是有管路相通的，在撞击下，你就这么有把握能没问题？保罗沃克（之
所以我举这个例子，是因为这个例子在每年几万次的着火爆炸案例中更容易记住，因为
车主是celebrity）的例子，和昨晚modelS的例子，有什么本质区别吗？
【在 R*******k 的大作中提到】
:
: 艹，劳资说的是车屁股，恁这脑子怎么联想的成人屁股？你家人坐后备箱里面？？这智
: 商理解力没救了。恁这水军当的，看到貌似能攻击别人论点的地方都是不过脑子就高潮
: 发帖？
: 电池自带燃料氧化剂说了无数遍了。汽油油箱不撞破钢壳绝不可能着火，因为系统是密
: 封的，即使老车的carbon canister和breather tube 都有单向阀，管路内没有足够空
: 气引燃也和一切火种杜绝。锂电池你丫哪怕扔到真空和水底，只要枝晶穿刺就会烧，根
: 本就不需要大破，不撞车、状态良好也一样不排除烧的可能。至于枝晶什么情况下穿刺
: 怎么避免穿刺这是全世界都没解决的问题甭来问我，愿意信几百公斤三元是你的自由。
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D***I
发帖数: 1957 | 20 lz的说法应该加上限制条件，例如同样80mph撞击
油车挂掉的可能绝对更大 |
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f*****f
发帖数: 371 | 21 你装傻还是真傻，
人家说的化学反应电车易燃，而且无氧无撞击都会都会因为三元材料形态变化穿刺中间
隔膜，导致正负极短路，启动连锁反应，这种燃烧可以是新车，无撞击发生。
油车燃需要漏油，氧气，而且较慢。
【在 C*********s 的大作中提到】
: 别激动，有话好好说，就算是在车后段，对乘客是不是更危险了？
: 你的电车比油车容易着火的假设，且不说和实际统计数据不符，是建立在撞击以后油箱
: 不破，电池保护箱会破的基础上，这样未免太bias了吧？另外油箱的密封也不是一体化
: 的密封，本来也是有管路相通的，在撞击下，你就这么有把握能没问题？保罗沃克（之
: 所以我举这个例子，是因为这个例子在每年几万次的着火爆炸案例中更容易记住，因为
: 车主是celebrity）的例子，和昨晚modelS的例子，有什么本质区别吗？
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C*********s
发帖数: 1 | 22 刚才另一贴我已经回复你了，再贴给你一次，然后请好好说话。
汽油不也是么？拿铁皮在地上划拉都能蹦出火星，撞击时稍微有点火星就得爆了。我举
了半天保罗沃克的例子了，近的还有去年国内很著名的宝马被追尾后爆炸，然后还有去
年好几起国内公交车自燃，这些可真心不是燃烧较慢吧？
就拿昨晚特斯拉那起事故，撞后也有一分钟时间让车主出来，但80mph local的速度，
油车和电车有区别么？
无氧无撞击着起来，这个的概率和油箱自己漏油烧起来比，你觉得怎么样？我只知道宝
马停在那不动啥都不干自己都经常烧起来，这个是啥原因？bba是大厂吧？
【在 f*****f 的大作中提到】
: 你装傻还是真傻，
: 人家说的化学反应电车易燃，而且无氧无撞击都会都会因为三元材料形态变化穿刺中间
: 隔膜，导致正负极短路，启动连锁反应，这种燃烧可以是新车，无撞击发生。
: 油车燃需要漏油，氧气，而且较慢。
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c******r
发帖数: 300 | 23 你要真喜欢谈数据你可以自己去查fatality per year mile，BBA啥的luxury car比
telsa强多了，你不要每天就拿着paul开保时捷挂了说事
https://medium.com/@MidwesternHedgi/teslas-driver-fatality-rate-is-more-than
-triple-that-of-luxury-cars-and-likely-even-higher-433670ddde17
【在 C*********s 的大作中提到】
: 刚才另一贴我已经回复你了，再贴给你一次，然后请好好说话。
: 汽油不也是么？拿铁皮在地上划拉都能蹦出火星，撞击时稍微有点火星就得爆了。我举
: 了半天保罗沃克的例子了，近的还有去年国内很著名的宝马被追尾后爆炸，然后还有去
: 年好几起国内公交车自燃，这些可真心不是燃烧较慢吧？
: 就拿昨晚特斯拉那起事故，撞后也有一分钟时间让车主出来，但80mph local的速度，
: 油车和电车有区别么？
: 无氧无撞击着起来，这个的概率和油箱自己漏油烧起来比，你觉得怎么样？我只知道宝
: 马停在那不动啥都不干自己都经常烧起来，这个是啥原因？bba是大厂吧？
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C*********s
发帖数: 1 | 24 这个数据不错，也和我说的不矛盾，因为是用model S和X来比较的，这两款早期车型电
池安全性上确实有瑕疵。但fatality可并不只是起火造成的，对吧？对于这款几乎是世
界上0-60最快的车，司机驾驶的aggressiveness也会增加很多。
最后点个赞，支持这种用严谨的数据说话。
than
【在 c******r 的大作中提到】
: 你要真喜欢谈数据你可以自己去查fatality per year mile，BBA啥的luxury car比
: telsa强多了，你不要每天就拿着paul开保时捷挂了说事
: https://medium.com/@MidwesternHedgi/teslas-driver-fatality-rate-is-more-than
: -triple-that-of-luxury-cars-and-likely-even-higher-433670ddde17
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B****0
发帖数: 283 | 25 你老拿PaulWalker 说事， 人家 超过 100MPH,找死的速度。 那个速度照片上龙骨都撞
没了，汽油出来燃烧再正常不过。特死啦的问题是一但撞到电池，不用80MPH,就会起火
。它满底盘的电池，所谓安全笼根本罩不住，相互挤压就玩完。
【在 C*********s 的大作中提到】
: 80mph撞上的，基本上是真跑不出来了。
:
: deaths;
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C*********s
发帖数: 1 | 26 又想当然了吧，宝马被追尾那速度可不快，还不是撞上就爆炸了。
https://3g.163.com/news/article/EJBJ1DFN0001899N.html#adaptation=pc
你有研究过特斯拉撞到电池需要多大的速度么？最近特斯拉高速撞击全车乘员毫发无伤
的例子也不少了，还有个电池笼破了电解液流了一地也没着火，这该怎么解释？
随便搜索了下，从各个角度碰撞的都有，第二个搞笑，油车追尾特斯拉，结果油车自己
着了。
我举这些例子，并不是为了说明特斯拉是完全安全的，而是驳斥你一刀切的claim。
https://3g.163.com/news/article/EJBJ1DFN0001899N.html#adaptation=pc
https://www.google.com/amp/s/www.teslarati.com/tesla-model-3-high-speed-
crash-insights-fire/amp/
https://www.google.com/amp/s/insideevs.com/news/390385/video-tesla-model-3-
survives-pileup-crash/amp/
【在 B****0 的大作中提到】
: 你老拿PaulWalker 说事， 人家 超过 100MPH,找死的速度。 那个速度照片上龙骨都撞
: 没了，汽油出来燃烧再正常不过。特死啦的问题是一但撞到电池，不用80MPH,就会起火
: 。它满底盘的电池，所谓安全笼根本罩不住，相互挤压就玩完。
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c******a
发帖数: 4400 | 27 密歇根州在空特斯拉的hedge fund写的狗屁文，数据来源统计方法全是错，批驳无数次
了，结果过两天又给你贴出来，有啥子法！！！
than
【在 c******r 的大作中提到】
: 你要真喜欢谈数据你可以自己去查fatality per year mile，BBA啥的luxury car比
: telsa强多了，你不要每天就拿着paul开保时捷挂了说事
: https://medium.com/@MidwesternHedgi/teslas-driver-fatality-rate-is-more-than
: -triple-that-of-luxury-cars-and-likely-even-higher-433670ddde17
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B****0
发帖数: 283 | 28 你总是一个特例盖全部。再回到 你爱提到的PaulWalker， 人家是撞死的，人去拉的机
会都没有。Pleasanton这个是烧死的，有人想救，火给赶走了。
上次101 那个华人更惨，消防车来了只能“见死不救”。 锂电池着火无解，以后特死
啦着火需要给消防队补贴吗？
【在 C*********s 的大作中提到】
: 又想当然了吧，宝马被追尾那速度可不快，还不是撞上就爆炸了。
: https://3g.163.com/news/article/EJBJ1DFN0001899N.html#adaptation=pc
: 你有研究过特斯拉撞到电池需要多大的速度么？最近特斯拉高速撞击全车乘员毫发无伤
: 的例子也不少了，还有个电池笼破了电解液流了一地也没着火，这该怎么解释？
: 随便搜索了下，从各个角度碰撞的都有，第二个搞笑，油车追尾特斯拉，结果油车自己
: 着了。
: 我举这些例子，并不是为了说明特斯拉是完全安全的，而是驳斥你一刀切的claim。
: https://3g.163.com/news/article/EJBJ1DFN0001899N.html#adaptation=pc
: https://www.google.com/amp/s/www.teslarati.com/tesla-model-3-high-speed-
: crash-insights-fire/amp/
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C*********s
发帖数: 1 | 29 还有这一说？我刚粗看了下这篇文章还觉得貌似挺有道理的。
【在 c******a 的大作中提到】
: 密歇根州在空特斯拉的hedge fund写的狗屁文，数据来源统计方法全是错，批驳无数次
: 了，结果过两天又给你贴出来，有啥子法！！！
:
: than
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C*********s
发帖数: 1 | 30 我一个特例盖全部？就知道你们要这样spin。我举了这么多例子了，你们是不是就一直
拿着这几个事故说事？你要想要例子，我还能找出来很多很多。
我早说了，我举这些例子，根本也没说过一句特斯拉是绝对安全的，而是仅仅为了驳斥
你的一刀切的完全不客观的hater言论。
【在 B****0 的大作中提到】
: 你总是一个特例盖全部。再回到 你爱提到的PaulWalker， 人家是撞死的，人去拉的机
: 会都没有。Pleasanton这个是烧死的，有人想救，火给赶走了。
: 上次101 那个华人更惨，消防车来了只能“见死不救”。 锂电池着火无解，以后特死
: 啦着火需要给消防队补贴吗？
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