w*****y
发帖数: 51 | 1 电池材料跟石油一样，都是有限的自然资源，每年产量也很有限
一辆 Prius Prime Plug-in Hybrid的电池容量是 8.8 kWh
一辆 Model 3 Long Range 的电池容量是 82 kWh，是前者的9倍多
少一辆 Model 3 LR 就能增加 7 - 8 辆混动车
减排效果远胜于用一辆Tesla替代一辆Camry
从人类对汽车的依赖角度出发
目前最减排的方法不是用搞纯电车替代燃油车
而是优先让电池以混动方式出现在油车上
回收刹车能源，短途不烧油，长途少烧油 |
j********g
发帖数: 1 | 2 有道理，但两个engine是否浪费，容易坏，维护也麻烦。 |
g***n
发帖数: 14250 | 3 限制电车只能 50 kWh 小电池开短途, 长途只能用混动, 节能最多, 但就得买两辆车.
要不出远门就把电车拿去出租车公司出租开短途, 换个混动开长途, 这才是节能王道.
但是大家不愿意. |
L**********g
发帖数: 498 | 4 电池可以集中回收
油不行
前景是光明的
现有回收技术不行是另一回事 |
g***n
发帖数: 14250 | 5 回收成本比造新电池高太多, 没人干这事. 除非哪天稀土金属价格飙升才会有人回收旧
电池, 可那时候远比烧油贵太多了.
: 电池可以集中回收
: 油不行
: 前景是光明的
: 现有回收技术不行是另一回事
【在 L**********g 的大作中提到】
: 电池可以集中回收
: 油不行
: 前景是光明的
: 现有回收技术不行是另一回事
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w*****y
发帖数: 51 | 6 我没查过，但是dealer修车的人说，混动总体对引擎和刹车磨损更少。电动机非常可靠。
【在 j********g 的大作中提到】
: 有道理，但两个engine是否浪费，容易坏，维护也麻烦。
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w*****y
发帖数: 51 | 7 现在有不少plug-in hybrid，电池容量在10-30kWh这个区间，在家插上电，短途上下班
或者买个菜就不用油了，长途或者急加速的时候当混动开。缺点是前盖里面还有个发动
机，所以不能装东西。
.
.
【在 g***n 的大作中提到】
: 限制电车只能 50 kWh 小电池开短途, 长途只能用混动, 节能最多, 但就得买两辆车.
: 要不出远门就把电车拿去出租车公司出租开短途, 换个混动开长途, 这才是节能王道.
: 但是大家不愿意.
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g***n
发帖数: 14250 | 8 插混的问题是车子太重, 带着发动机变速箱电耗比较高. 而且大家都觉得两套动力多余
累赘, 价格也比较高
: 现在有不少plug-in hybrid，电池容量在10-30kWh这个区间，在家插上电，短途
上下班
: 或者买个菜就不用油了，长途或者急加速的时候当混动开。缺点是前盖里面还有
个发动
: 机，所以不能装东西。
: .
: .
【在 w*****y 的大作中提到】
: 现在有不少plug-in hybrid，电池容量在10-30kWh这个区间，在家插上电，短途上下班
: 或者买个菜就不用油了，长途或者急加速的时候当混动开。缺点是前盖里面还有个发动
: 机，所以不能装东西。
:
: .
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Z***r
发帖数: 493 | 9 关键：电是哪来的。
除非发电用水，用风，用阳光。美国的电大部仍是气油煤来的吧？核电也耗资源。
【在 w*****y 的大作中提到】
: 电池材料跟石油一样，都是有限的自然资源，每年产量也很有限
: 一辆 Prius Prime Plug-in Hybrid的电池容量是 8.8 kWh
: 一辆 Model 3 Long Range 的电池容量是 82 kWh，是前者的9倍多
: 少一辆 Model 3 LR 就能增加 7 - 8 辆混动车
: 减排效果远胜于用一辆Tesla替代一辆Camry
: 从人类对汽车的依赖角度出发
: 目前最减排的方法不是用搞纯电车替代燃油车
: 而是优先让电池以混动方式出现在油车上
: 回收刹车能源，短途不烧油，长途少烧油
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l****g
发帖数: 5080 | 10 为啥非不用油呢？碳氢化合物作为液体能量存储介质，比电池好多了。能量密度大，充
满迅速，比电池安全。要环保的话，直接回收二氧化碳制备即可，比电池更环保，也没
有被石油卡脖子的问题。 |
l****g
发帖数: 5080 | 11 因为目前解决方案不够好，其实把特斯拉的80%电池换成30kW的内燃发电机，成本，重
量都没增加吧。比全电的解决方案好。
【在 g***n 的大作中提到】
: 插混的问题是车子太重, 带着发动机变速箱电耗比较高. 而且大家都觉得两套动力多余
: 累赘, 价格也比较高
:
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: 现在有不少plug-in hybrid，电池容量在10-30kWh这个区间，在家插上电，短途
: 上下班
:
: 或者买个菜就不用油了，长途或者急加速的时候当混动开。缺点是前盖里面还有
: 个发动
:
: 机，所以不能装东西。
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: .
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: .
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w*****y
发帖数: 51 | 12 天然气40%
煤20%
核20%
风/水/光等20%
即使是烧煤，排放和污染管理也不比内燃机差
【在 Z***r 的大作中提到】
: 关键：电是哪来的。
: 除非发电用水，用风，用阳光。美国的电大部仍是气油煤来的吧？核电也耗资源。
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g***n
发帖数: 14250 | 13 不可能只用 20% 也就是 16kWh 的电池的，这种续航只有 30 迈，没人买。
国内卖得多的理想 One，也是 30-40kWh，车也相当重。
汽油机、发电机、电动机、电池加一起，比燃油车重多了，
如果还带变速箱的就更重了。
比纯电车也重不少。
【在 l****g 的大作中提到】
: 因为目前解决方案不够好，其实把特斯拉的80%电池换成30kW的内燃发电机，成本，重
: 量都没增加吧。比全电的解决方案好。
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a****d
发帖数: 1 | 14 因为可以转嫁污染，富国转嫁到穷国，城市到乡村，那富国大城市自然享受到了环保
: 因为目前解决方案不够好，其实把特斯拉的80%电池换成30kW的内燃发电机，成
本，重
: 量都没增加吧。比全电的解决方案好。
【在 l****g 的大作中提到】
: 因为目前解决方案不够好，其实把特斯拉的80%电池换成30kW的内燃发电机，成本，重
: 量都没增加吧。比全电的解决方案好。
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w*****y
发帖数: 51 | 15 虽然比纯电或纯油的车更重，但是加速不比油车慢，花费比油车明显少，长途还比纯电
省事省时间。
比如这辆X5 45e PHEV http://youtu.be/RtpF4M6UDDE
这1万Miles后，说MPGe是74。
此人在英国，换算成美国应该是62 MPGe。
这车0-60mph 5秒，2.5吨，平均油耗却等价于Prius。
比X5 40i汽油版多400公斤又有何妨？
【在 g***n 的大作中提到】
: 不可能只用 20% 也就是 16kWh 的电池的，这种续航只有 30 迈，没人买。
: 国内卖得多的理想 One，也是 30-40kWh，车也相当重。
: 汽油机、发电机、电动机、电池加一起，比燃油车重多了，
: 如果还带变速箱的就更重了。
: 比纯电车也重不少。
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g***n
发帖数: 14250 | 16 车重必然能耗大, 同样续航就得多带电池, 只有小电池纯电车才是最节能的
: 虽然比纯电或纯油的车更重，但是加速不比油车慢，花费比油车明显少，长途还
比纯电
: 省事省时间。
: 比如这辆X5 45e PHEV http://youtu.be/RtpF4M6UDDE
: 这1万Miles后，说MPGe是74。
: 此人在英国，换算成美国应该是62 MPGe。
: 这车0-60mph 5秒，2.5吨，平均油耗却等价于Prius。
: 比X5 40i汽油版多400公斤又有何妨？
【在 w*****y 的大作中提到】
: 虽然比纯电或纯油的车更重，但是加速不比油车慢，花费比油车明显少，长途还比纯电
: 省事省时间。
: 比如这辆X5 45e PHEV http://youtu.be/RtpF4M6UDDE
: 这1万Miles后，说MPGe是74。
: 此人在英国，换算成美国应该是62 MPGe。
: 这车0-60mph 5秒，2.5吨，平均油耗却等价于Prius。
: 比X5 40i汽油版多400公斤又有何妨？
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w*****y
发帖数: 51 | 17 Of course，跑40 miles就要充电的纯电车当然节能
【在 g***n 的大作中提到】
: 车重必然能耗大, 同样续航就得多带电池, 只有小电池纯电车才是最节能的
:
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: 虽然比纯电或纯油的车更重，但是加速不比油车慢，花费比油车明显少，长途还
: 比纯电
:
: 省事省时间。
:
: 比如这辆X5 45e PHEV http://youtu.be/RtpF4M6UDDE
:
: 这1万Miles后，说MPGe是74。
:
: 此人在英国，换算成美国应该是62 MPGe。
:
: 这车0-60mph 5秒，2.5吨，平均油耗却等价于Prius。
:
: 比X5 40i汽油版多400公斤又有何妨？
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l*******g
发帖数: 27064 | 18 加州很多买电车的，家里自己就有太阳能电池，所以环保还是环保的，基本上相当于免
费的太阳能驱动汽车 |
l*****g
发帖数: 556 | 19 同意。
其实电车早就有了。中国大城市里无轨电车解放后就普及啦。目的是减少城市里的尾气
排放。
发电造成的污染被控制在工业区。
现在新能源车也是这个思路。除了发电，生产和制造电池也有污染，都转移到工业区，
穷国去了。
：因为可以转嫁污染，富国转嫁到穷国，城市到乡村，那富国大城市自然享受到了环保
： |
a*****3
发帖数: 10373 | 20 老色狼就会忽悠，免费的太阳能？难倒拍拍后脑勺太阳能就转化成电？nothing is
free!
【在 l*******g 的大作中提到】
: 加州很多买电车的，家里自己就有太阳能电池，所以环保还是环保的，基本上相当于免
: 费的太阳能驱动汽车
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d**********I
发帖数: 2057 | 21 这个方案浪费也不少，本来一套动力系统，现在需要两套
：电池材料跟石油一样，都是有限的自然资源，每年产量也很有限
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