s*********y
发帖数: 6151 | 1 电车续航是个大问题。 长途我可以带汽油 能带电池吗？ 受天气影响也很大。
最适用的方案是volt这种插电混动 但是市场不接受 没逼格 没噱头
中国这种人口密集城市搞电车还可以。 美国被中国带节奏搞电车就是死路一条。 |
s*********y
发帖数: 6151 | 2 中国全力搞电车 一个原因是减轻对石油的依赖。另一个原因是内燃机 变速箱专利太多
，根本搞不起来 |
d***a
发帖数: 13752 | 3 现在主要适合上下班的人用。电车普遍比燃油车要更安全一些，冬天或夏天很热的时候
也更舒服一些。
上下班要是超过150迈的就算了。
另外美国开皮卡的人多，电动皮卡对燃油皮卡的优势很大。
【在 s*********y 的大作中提到】
: 电车续航是个大问题。 长途我可以带汽油 能带电池吗？ 受天气影响也很大。
: 最适用的方案是volt这种插电混动 但是市场不接受 没逼格 没噱头
: 中国这种人口密集城市搞电车还可以。 美国被中国带节奏搞电车就是死路一条。
|
m*1
发帖数: 1 | 4 你具体说说电动皮卡对燃油皮卡的优势是哪些？
我觉得相反，目前电动车只适合小马力的车，不适合大马力车，因为目前电池的能量密
度不够大。
【在 d***a 的大作中提到】
: 现在主要适合上下班的人用。电车普遍比燃油车要更安全一些，冬天或夏天很热的时候
: 也更舒服一些。
: 上下班要是超过150迈的就算了。
: 另外美国开皮卡的人多，电动皮卡对燃油皮卡的优势很大。
|
g***n
发帖数: 14250 | 5 要说家用电车轿车还有点用，舒适安静，
电动皮卡就纯是装B |
d***a
发帖数: 13752 | 6 主要有几个优点。一是电动皮卡扭矩大，相同的大扭矩，电动皮卡售价比燃油皮卡要便
宜。二是充能费低，如果一年跑几万迈，充能费上一年就能省几千元。再就是维护费用
低，同样如果一年跑几万迈，高里程的电车比燃油车能省很多维护费用。
电车的这些优点，在皮卡上才能充分表现出来。在sedan上，大扭矩的用处也就是加速
快一些。一般人也不会一年跑几万迈。
这些也是通用和福特要大搞电动皮卡的原因。不是说你，楼上有的人智慧度比较低，说
了也不会懂。
下面是Ford F150电动版的数据。
Ford says it's targeting 426 horsepower for the base battery pack and 563
horses for the extended range trim. Both batteries are expected to deliver
the same 775 lb-ft of torque. The company is shooting for an EPA-rated range
of 230 miles for the standard pack and a nice, round 300 miles for the
extended range battery. The sprint from 0 to 60 in the extended range pack
will come in the mid-four-second range, says Ford.
... There are two battery packs to choose from, up to 300 miles of range
available, and a starting price under $40,000. The future of America's
workhorse has arrived.
【在 m*1 的大作中提到】
: 你具体说说电动皮卡对燃油皮卡的优势是哪些？
: 我觉得相反，目前电动车只适合小马力的车，不适合大马力车，因为目前电池的能量密
: 度不够大。
|
L****n
发帖数: 12932 | 7 类比错误， 带电池相对的是带油箱。
【在 s*********y 的大作中提到】
: 电车续航是个大问题。 长途我可以带汽油 能带电池吗？ 受天气影响也很大。
: 最适用的方案是volt这种插电混动 但是市场不接受 没逼格 没噱头
: 中国这种人口密集城市搞电车还可以。 美国被中国带节奏搞电车就是死路一条。
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s*********y
发帖数: 6151 | 8 需要扭矩的话，柴油最合适。
电动皮卡确实是装逼。 但装逼也是刚需。 这么说吧，城市化的美国洪波 就现在来说
几个需要皮卡的。 很多开皮卡的洪波一年用得着的就一两次，但就是喜欢那份粗犷。
就好像开牧马人的没几个夏天会去爬石头。
range
量密
【在 d***a 的大作中提到】
: 主要有几个优点。一是电动皮卡扭矩大，相同的大扭矩，电动皮卡售价比燃油皮卡要便
: 宜。二是充能费低，如果一年跑几万迈，充能费上一年就能省几千元。再就是维护费用
: 低，同样如果一年跑几万迈，高里程的电车比燃油车能省很多维护费用。
: 电车的这些优点，在皮卡上才能充分表现出来。在sedan上，大扭矩的用处也就是加速
: 快一些。一般人也不会一年跑几万迈。
: 这些也是通用和福特要大搞电动皮卡的原因。不是说你，楼上有的人智慧度比较低，说
: 了也不会懂。
: 下面是Ford F150电动版的数据。
: Ford says it's targeting 426 horsepower for the base battery pack and 563
: horses for the extended range trim. Both batteries are expected to deliver
|
s*********y
发帖数: 6151 | 9 我应该带个发电机，给电车充电。 然后为了驱动发电机再带上一箱汽油。 等一下。。
。 是不是有点脱裤子放屁了
【在 L****n 的大作中提到】
: 类比错误， 带电池相对的是带油箱。
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d***a
发帖数: 13752 | 10 应该说和电动皮卡比起来，燃油皮卡才明显是装逼。F150电动版基配是775的扭矩，燃
油版基配是265扭矩，最高配是570。
当然，以后肯定会有人装的，就像现在还是有人用诺基亚，才会觉得满足。
。
【在 s*********y 的大作中提到】
: 需要扭矩的话，柴油最合适。
: 电动皮卡确实是装逼。 但装逼也是刚需。 这么说吧，城市化的美国洪波 就现在来说
: 几个需要皮卡的。 很多开皮卡的洪波一年用得着的就一两次，但就是喜欢那份粗犷。
: 就好像开牧马人的没几个夏天会去爬石头。
:
: range
: 量密
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J*******8
发帖数: 528 | 11 你一年开几次长途？再说人家家里不是没有油车
【在 s*********y 的大作中提到】
: 电车续航是个大问题。 长途我可以带汽油 能带电池吗？ 受天气影响也很大。
: 最适用的方案是volt这种插电混动 但是市场不接受 没逼格 没噱头
: 中国这种人口密集城市搞电车还可以。 美国被中国带节奏搞电车就是死路一条。
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s*********y
发帖数: 6151 | 12 一年怎么不开十几次长途。 只有一辆车的人肯定不是电车。 第二辆可以电车。
【在 J*******8 的大作中提到】
: 你一年开几次长途？再说人家家里不是没有油车
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d********f
发帖数: 43471 | 13 笑了，digua就是能给我们带来欢乐。。。。。
【在 d***a 的大作中提到】
: 现在主要适合上下班的人用。电车普遍比燃油车要更安全一些，冬天或夏天很热的时候
: 也更舒服一些。
: 上下班要是超过150迈的就算了。
: 另外美国开皮卡的人多，电动皮卡对燃油皮卡的优势很大。
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L****n
发帖数: 12932 | 14 油车刚出来的时候也不是到处都有加油站， 估计拉马车的车夫也跟你一样的论调， 到
处都有草料， 干嘛要拉个油箱？
【在 s*********y 的大作中提到】
: 我应该带个发电机，给电车充电。 然后为了驱动发电机再带上一箱汽油。 等一下。。
: 。 是不是有点脱裤子放屁了
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s*********y
发帖数: 6151 | 15 没有加油站我可以自己带啊。 你电车怎么自己发电？
。。
【在 L****n 的大作中提到】
: 油车刚出来的时候也不是到处都有加油站， 估计拉马车的车夫也跟你一样的论调， 到
: 处都有草料， 干嘛要拉个油箱？
|
d***a
发帖数: 13752 | 16 呵呵，daemonself欢乐了五六年，从特斯拉100元一股就开始了，到现在电车全球年销
量己经达到500万，daemonself还要欢乐下去啊。不过还好，倒是不再说想尿尿了…
俺确实能理解了，为什么当初马车转汽车的时候，会有人坚持不用汽车。
【在 d********f 的大作中提到】
: 笑了，digua就是能给我们带来欢乐。。。。。
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l*****g
发帖数: 556 | 17 其实重点是电池还不过关。大概用十年左右就不行啦。
另外冲电实际上比加油贵，参见主流媒体的报道。
买电车也不是不好，大城市/城市带可以走car pool lane, 公司有免费冲电，还有
rebate。所以有部分人会去买的。
但是要真的可以替代油车，等solid state battery能商业量产再说吧。这个至少5年内
是不会的。
：油车刚出来的时候也不是到处都有加油站， 估计拉马车的车夫也跟你一样的论调，
到处都有草料， 干嘛要拉个油箱？
： |
s******9
发帖数: 4623 | 18 还真是张嘴就来
你开过电车吗？
【在 s*********y 的大作中提到】
: 电车续航是个大问题。 长途我可以带汽油 能带电池吗？ 受天气影响也很大。
: 最适用的方案是volt这种插电混动 但是市场不接受 没逼格 没噱头
: 中国这种人口密集城市搞电车还可以。 美国被中国带节奏搞电车就是死路一条。
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s******9
发帖数: 4623 | 19 哪个主流报道敢这么报道？
我电车油车都有，坐标湾区，油价快5块了
一辆油车suv装满油，20gallon，快$100，开400多miles
电车model y，家附近的有个超充不算peak hour，整天都很便宜，充满电$15。有些人
说电车续航打折扣，我就不算300了，250吧，也比油车划算多了。一般的超充peak
hour大概double， $30
，
【在 l*****g 的大作中提到】
: 其实重点是电池还不过关。大概用十年左右就不行啦。
: 另外冲电实际上比加油贵，参见主流媒体的报道。
: 买电车也不是不好，大城市/城市带可以走car pool lane, 公司有免费冲电，还有
: rebate。所以有部分人会去买的。
: 但是要真的可以替代油车，等solid state battery能商业量产再说吧。这个至少5年内
: 是不会的。
:
: ：油车刚出来的时候也不是到处都有加油站， 估计拉马车的车夫也跟你一样的论调，
: 到处都有草料， 干嘛要拉个油箱？
: ：
|
s******9
发帖数: 4623 | 20 照你这逻辑，
世界末日那天了，我家里有个太阳能板美滋滋，随时电车充电
你呢？自己去炼油吗？
【在 s*********y 的大作中提到】
: 没有加油站我可以自己带啊。 你电车怎么自己发电？
:
: 。。
|
s******9
发帖数: 4623 | 21 不光不懂电车，油车也不懂
内燃机和变速箱技术虽然复杂，比芯片可容易太多了。。。
2020年的内燃机可能造不出来，造个2000年的跟玩似的
【在 s*********y 的大作中提到】
: 中国全力搞电车 一个原因是减轻对石油的依赖。另一个原因是内燃机 变速箱专利太多
: ，根本搞不起来
|
l*****g
发帖数: 556 | 22 https://www.daytondailynews.com/community/study-compares-electric-vehicle-
charge-costs-vs-gas-and-results-were-surprising/3W5XPEGCMBF5BG4MSJUE3TNV7Q/
Anderson’s report considers four costs beyond the cost of residential
electricity when calculating how much it costs to drive an EV:
—Cost of the residential charger
—Cost of commercial electricity
—An annual EV tax, which in Michigan ranges from $135 to $235 depending on
the vehicle model. This is to make up for not paying a gas tax
—Deadhead miles to get to a fast charger
Given all of that, the conclusion is EVs cost more to “fuel” than gasoline
cars that get reasonable gas mileage, Anderson said.
A mid-priced internal combustion car that gets 33 miles per gallon would
cost $8.58 in overall costs to drive 100 miles at $2.81 a gallon, the study
found. But a mid-priced EV, such as Chevrolet Bolt, Nissan Leaf or a Tesla
Model 3, would cost $12.95 to drive 100 miles in terms of costs that include
recharging the vehicle using mostly a commercial charger.
：哪个主流报道敢这么报道？
： |
s******9
发帖数: 4623 | 23 dayton daily news...
laugh my ass off
你知道dayton在哪吗？
你知道那是个什么破地方吗？靠近五大湖，蹭着那些昔日的老车厂，往日的荣光无法再现
就只好自欺欺人了
【在 l*****g 的大作中提到】
: https://www.daytondailynews.com/community/study-compares-electric-vehicle-
: charge-costs-vs-gas-and-results-were-surprising/3W5XPEGCMBF5BG4MSJUE3TNV7Q/
: Anderson’s report considers four costs beyond the cost of residential
: electricity when calculating how much it costs to drive an EV:
: —Cost of the residential charger
: —Cost of commercial electricity
: —An annual EV tax, which in Michigan ranges from $135 to $235 depending on
: the vehicle model. This is to make up for not paying a gas tax
: —Deadhead miles to get to a fast charger
: Given all of that, the conclusion is EVs cost more to “fuel” than gasoline
|
s******9
发帖数: 4623 | 24 不瞒你说，dayton我还真去过
不想再去第二次的地方，没有希望的rust belt
再现
【在 s******9 的大作中提到】
: dayton daily news...
: laugh my ass off
: 你知道dayton在哪吗？
: 你知道那是个什么破地方吗？靠近五大湖，蹭着那些昔日的老车厂，往日的荣光无法再现
: 就只好自欺欺人了
|
C*********s
发帖数: 1 | 25 月经贴又来了，连那几个著名特黑都懒得进来顶帖了。这些东西大概四五年前就开始有
人脑补了，脑补到现在燃油车都快要被禁了，马一龙都快成首富了，还是那几句车轱辘
话。
【在 s*********y 的大作中提到】
: 电车续航是个大问题。 长途我可以带汽油 能带电池吗？ 受天气影响也很大。
: 最适用的方案是volt这种插电混动 但是市场不接受 没逼格 没噱头
: 中国这种人口密集城市搞电车还可以。 美国被中国带节奏搞电车就是死路一条。
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d***a
发帖数: 13752 | 26 一龙已经成为首富了，全球电车年销量也已经超过500万了。
确实是很奇怪的事情，好像是穿越了，呵呵。
【在 C*********s 的大作中提到】
: 月经贴又来了，连那几个著名特黑都懒得进来顶帖了。这些东西大概四五年前就开始有
: 人脑补了，脑补到现在燃油车都快要被禁了，马一龙都快成首富了，还是那几句车轱辘
: 话。
|
Y****1
发帖数: 1 | |
s*********y
发帖数: 6151 | 28 人家首富分你一分钱了吗？瞎唱什么赞歌
始有
轱辘
【在 d***a 的大作中提到】
: 一龙已经成为首富了，全球电车年销量也已经超过500万了。
: 确实是很奇怪的事情，好像是穿越了，呵呵。
|
d***a
发帖数: 13752 | 29 你瞎意淫啥？一龙是首富，那只是一个事实。难道因为你比较敏感，大家就不能提了。
醒一醒，现在已经是2022年了。
【在 s*********y 的大作中提到】
: 人家首富分你一分钱了吗？瞎唱什么赞歌
:
: 始有
: 轱辘
|
f******t
发帖数: 7283 | 30 中国缺石油，只能通过推电车来摆脱被别的大国牵制的风险。某些财团一看有发财的机
会，哪会管人类社会的前途，一起起哄就弄成现在这个样子。
回顾历史，凡是人类社会文明有大踏步前进的时期，都是科技通过自然的方式发展，而
不是某几个政府通过行政方式来进行挟持。每次通过行政方式来挟持（或试图改变）科
技发展的前路，一般都是伴随着宗教狂热信仰的现象，每次必然都是人类社会的黑暗时
期。比如说最近的一次是欧洲中世纪。当时大多数人不觉得，但几百年之后大家盖棺定
论，都公认那是一个黑暗时代。
要让广大普通民众接受一样本来就不可能成熟、本身就是错的事物，统治阶层必须要愚
民、反智才能达到这个目的。所以现在各种奇葩的法律，各种打着政治正确的歧视、公
立学校各种离谱的教学大纲、废除理科考试等行为，并不是偶然事件。各种反智的法规
和思潮，和政府强推电车是互为feedback loop关系。
跟特粉讲再多的道理都没用，你怎么可能叫得醒一个装睡的人呢？对吧。
【在 s*********y 的大作中提到】
: 电车续航是个大问题。 长途我可以带汽油 能带电池吗？ 受天气影响也很大。
: 最适用的方案是volt这种插电混动 但是市场不接受 没逼格 没噱头
: 中国这种人口密集城市搞电车还可以。 美国被中国带节奏搞电车就是死路一条。
|
I****s
发帖数: 1167 | 31 猫猫讲了一大堆电车的不好，自己转身就买了一辆tesla。哈哈哈哈
: 中国缺石油，只能通过推电车来摆脱被别的大国牵制的风险。某些财团一看有发
财的机
: 会，哪会管人类社会的前途，一起起哄就弄成现在这个样子。
: 回顾历史，凡是人类社会文明有大踏步前进的时期，都是科技通过自然的方式发
展，而
: 不是某几个政府通过行政方式来进行挟持。每次通过行政方式来挟持（或试图改
变）科
: 技发展的前路，一般都是伴随着宗教狂热信仰的现象，每次必然都是人类社会的
黑暗时
: 期。比如说最近的一次是欧洲中世纪。当时大多数人不觉得，但几百年之后大家
盖棺定
: 论，都公认那是一个黑暗时代。
: 要让广大普通民众接受一样本来就不可能成熟、本身就是错的事物，统治阶层必
须要愚
: 民、反智才能达到这个目的。所以现在各种奇葩的法律，各种打着政治正确的歧
视、公
: 立学校各种离谱的教学大纲、废除理科考试等行为，并不是偶然事件。各种反智
的法规
【在 f******t 的大作中提到】
: 中国缺石油，只能通过推电车来摆脱被别的大国牵制的风险。某些财团一看有发财的机
: 会，哪会管人类社会的前途，一起起哄就弄成现在这个样子。
: 回顾历史，凡是人类社会文明有大踏步前进的时期，都是科技通过自然的方式发展，而
: 不是某几个政府通过行政方式来进行挟持。每次通过行政方式来挟持（或试图改变）科
: 技发展的前路，一般都是伴随着宗教狂热信仰的现象，每次必然都是人类社会的黑暗时
: 期。比如说最近的一次是欧洲中世纪。当时大多数人不觉得，但几百年之后大家盖棺定
: 论，都公认那是一个黑暗时代。
: 要让广大普通民众接受一样本来就不可能成熟、本身就是错的事物，统治阶层必须要愚
: 民、反智才能达到这个目的。所以现在各种奇葩的法律，各种打着政治正确的歧视、公
: 立学校各种离谱的教学大纲、废除理科考试等行为，并不是偶然事件。各种反智的法规
|
d********f
发帖数: 43471 | 32 你这是在骂谁么，某位和我一个字母开头的网友，赞美了10年tesla，目前还没有提货奥
【在 I****s 的大作中提到】
: 猫猫讲了一大堆电车的不好，自己转身就买了一辆tesla。哈哈哈哈
:
:
: 中国缺石油，只能通过推电车来摆脱被别的大国牵制的风险。某些财团一看有发
: 财的机
:
: 会，哪会管人类社会的前途，一起起哄就弄成现在这个样子。
:
: 回顾历史，凡是人类社会文明有大踏步前进的时期，都是科技通过自然的方式发
: 展，而
:
: 不是某几个政府通过行政方式来进行挟持。每次通过行政方式来挟持（或试图改
: 变）科
:
: 技发展的前路，一般都是伴随着宗教狂热信仰的现象，每次必然都是人类社会的
|
I****s
发帖数: 1167 | 33 没提货很有可能是价格因素。model Y不到一年就涨价了1万。博导你自己去年说的要提
model Y，支持艺龙。到现在不是还没提吗。
: 你这是在骂谁么，某位和我一个字母开头的网友，赞美了10年tesla，目前还没
有提货奥
【在 d********f 的大作中提到】
: 你这是在骂谁么，某位和我一个字母开头的网友，赞美了10年tesla，目前还没有提货奥
|
f******t
发帖数: 7283 | 34 瞧，之前我就说了，某些特粉是永远不会买tesla的。总是能找到各种理由，实在没理
由了就会说自己是太监不急。
【在 I****s 的大作中提到】
: 没提货很有可能是价格因素。model Y不到一年就涨价了1万。博导你自己去年说的要提
: model Y，支持艺龙。到现在不是还没提吗。
:
:
: 你这是在骂谁么，某位和我一个字母开头的网友，赞美了10年tesla，目前还没
: 有提货奥
:
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C*********s
发帖数: 1 | 35 你看，人家皇帝不急，特黑太监急：）
【在 f******t 的大作中提到】
: 瞧，之前我就说了，某些特粉是永远不会买tesla的。总是能找到各种理由，实在没理
: 由了就会说自己是太监不急。
|
c*n
发帖数: 36 | 36 全民皆电的时候，电费还能这么便宜么?
年内
【在 s******9 的大作中提到】
: 哪个主流报道敢这么报道？
: 我电车油车都有，坐标湾区，油价快5块了
: 一辆油车suv装满油，20gallon，快$100，开400多miles
: 电车model y，家附近的有个超充不算peak hour，整天都很便宜，充满电$15。有些人
: 说电车续航打折扣，我就不算300了，250吧，也比油车划算多了。一般的超充peak
: hour大概double， $30
:
: ，
|
l*****g
发帖数: 556 | 37 cell phone 好像经过几个阶段
1)B P机(小灵通)
2)大哥大
3)手机(blackberry, Nokia)
4) 智能手机(iPhone, samsung等等)
E V现在在2)和3)之间吧？
Tesla 大概相当于当年的blackberry早期型号. 虽然毛病不少，但是也是个时髦，新潮
产品。
以后随着技术进步，新的E V会更容易成为大众产品的。
：全民皆电的时候，电费还能这么便宜么?
： |
s******9
发帖数: 4623 | 38 100年前大家开上汽车换掉马车的时候，是不是也要担心汽油贵上天？
结果却发现造就了一帮石油大亨
all in solar energy！
【在 c*n 的大作中提到】
: 全民皆电的时候，电费还能这么便宜么?
:
: 年内
|
f******t
发帖数: 7283 | 39 假如未来真的可以像这样用过去的历史去类比预测，全世界每个人都是首富了。
【在 s******9 的大作中提到】
: 100年前大家开上汽车换掉马车的时候，是不是也要担心汽油贵上天？
: 结果却发现造就了一帮石油大亨
: all in solar energy！
|
c******e
发帖数: 82 | 40 再过几年油车都没卖的了，还在这里瞎B B
【在 s*********y 的大作中提到】
: 电车续航是个大问题。 长途我可以带汽油 能带电池吗？ 受天气影响也很大。
: 最适用的方案是volt这种插电混动 但是市场不接受 没逼格 没噱头
: 中国这种人口密集城市搞电车还可以。 美国被中国带节奏搞电车就是死路一条。
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l****g
发帖数: 5080 | 41 用汽油柴油做能源是好的，能量密度高，和氧气隔绝的情况下非常安全。电车有低速时
提速快，动力系统简单可靠的优点。合起来，就更好。内燃机发电机即可解决问题，尼
桑的Epower，比迪亚的混动都不错，比老式的混动好。电车油车不用争论，应该做的是
取长补短。 |
L****n
发帖数: 12932 | 42 电车充电比汽油贵是特殊情况， 绝大多数情况不仅便宜， 而且方便。 我算过了， 1/
3的费用。
而且电池的技术一直在发展， 这不刚刚出的消息， 用新的充电cycle可以将衰减的电
池里Li-on重新循环， 可以延长1/3的寿命。
完全取代油车还不行， 90%的情况没问题。 偶尔跑长途的时候租一下就是了， TURO租
车很方便。
，
【在 l*****g 的大作中提到】
: 其实重点是电池还不过关。大概用十年左右就不行啦。
: 另外冲电实际上比加油贵，参见主流媒体的报道。
: 买电车也不是不好，大城市/城市带可以走car pool lane, 公司有免费冲电，还有
: rebate。所以有部分人会去买的。
: 但是要真的可以替代油车，等solid state battery能商业量产再说吧。这个至少5年内
: 是不会的。
:
: ：油车刚出来的时候也不是到处都有加油站， 估计拉马车的车夫也跟你一样的论调，
: 到处都有草料， 干嘛要拉个油箱？
: ：
|
s*********y
发帖数: 6151 | 43 哪有那么顺利。 真把新闻宣传当现实了
【在 c******e 的大作中提到】
: 再过几年油车都没卖的了，还在这里瞎B B
|
j**********r
发帖数: 3798 | 44 买个long range的，跑个长途没啥问题。大雪天要去没有充电站的国家公园是不行，也
没几个开的。超充站很快就是每70迈一个，300迈的续航让你冬天打折一半，也没有去
不了的地方
1/
【在 L****n 的大作中提到】
: 电车充电比汽油贵是特殊情况， 绝大多数情况不仅便宜， 而且方便。 我算过了， 1/
: 3的费用。
: 而且电池的技术一直在发展， 这不刚刚出的消息， 用新的充电cycle可以将衰减的电
: 池里Li-on重新循环， 可以延长1/3的寿命。
: 完全取代油车还不行， 90%的情况没问题。 偶尔跑长途的时候租一下就是了， TURO租
: 车很方便。
:
: ，
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l****g
发帖数: 5080 | 45 300迈打折剩150迈了，这个不能忍。我就是喜欢开车到油灯报警才加油，这样可以少加
几次油。加油5分钟，我都觉得浪费时间，等30分钟，我一定的等满充电5分钟以后再买
电车。天天充电？一个手机已经极限了，什么智能手表，从来不看。
买个long range的，跑个长途没啥问题。大雪天要去没有充电站的国家公园是不行，也
【在 j**********r 的大作中提到】
: 买个long range的，跑个长途没啥问题。大雪天要去没有充电站的国家公园是不行，也
: 没几个开的。超充站很快就是每70迈一个，300迈的续航让你冬天打折一半，也没有去
: 不了的地方
:
: 1/
|
s*********y
发帖数: 6151 | 46 充电桩也要排队。不要排队也要等充电时间。
，
的电
TURO租
【在 j**********r 的大作中提到】
: 买个long range的，跑个长途没啥问题。大雪天要去没有充电站的国家公园是不行，也
: 没几个开的。超充站很快就是每70迈一个，300迈的续航让你冬天打折一半，也没有去
: 不了的地方
:
: 1/
|
l*****g
发帖数: 556 | 47 不过E V是政策导向，以后会更多。
如果从经济/方便角度，diesel plugin hybrid 在十年内是最佳选择。但是厂家已经放
弃弄这个啦！
M B的E320 bluetec一箱油可以跑900 miles. 如果改成plug in, 那平时蹭免费冲电。
长途的时候一箱油跑一千英里以上!
：充电桩也要排队。不要排队也要等充电时间。
： |
j**********r
发帖数: 3798 | 48 旅途里也要吃饭上厕所。一天开8个小时充电一个小时，算不得浪费时间。无非中午不
能挑在哪里吃饭而已。有穿纸尿布千里追杀需要的可以跳过
【在 s*********y 的大作中提到】
: 充电桩也要排队。不要排队也要等充电时间。
:
: ，
: 的电
: TURO租
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l****g
发帖数: 5080 | 49 扭矩高也是电动机更合理。很久以前的火车头，虽然是柴油动力，但驱动用的还是电动
机。柴油机仅仅用来发电。
。
【在 s*********y 的大作中提到】
: 需要扭矩的话，柴油最合适。
: 电动皮卡确实是装逼。 但装逼也是刚需。 这么说吧，城市化的美国洪波 就现在来说
: 几个需要皮卡的。 很多开皮卡的洪波一年用得着的就一两次，但就是喜欢那份粗犷。
: 就好像开牧马人的没几个夏天会去爬石头。
:
: range
: 量密
|
o****7
发帖数: 674 | 50 非常赞同这种说法。
不用总是觉得新的事物就是好的。一个很简单的解释：苹果手机出来的时候，政府给补
贴了吗？不还是瞬间干掉诺基亚了。但是为什么政府要给电车补贴？就说明这个东西并
不符合科技自然的发展。现在买电车的，有多少人是冲着补贴去的？
上面还有人举例子什么马车汽车的。汽车确实比马车麻烦很多，还要加油。但是汽车比
马车快多少倍？电车比油车快多少倍？电车一直标榜的只是节能环保，根本没有性能上
的优势，也不会本质上改变人的生活，除了全世界没有石油了。
【在 f******t 的大作中提到】
: 中国缺石油，只能通过推电车来摆脱被别的大国牵制的风险。某些财团一看有发财的机
: 会，哪会管人类社会的前途，一起起哄就弄成现在这个样子。
: 回顾历史，凡是人类社会文明有大踏步前进的时期，都是科技通过自然的方式发展，而
: 不是某几个政府通过行政方式来进行挟持。每次通过行政方式来挟持（或试图改变）科
: 技发展的前路，一般都是伴随着宗教狂热信仰的现象，每次必然都是人类社会的黑暗时
: 期。比如说最近的一次是欧洲中世纪。当时大多数人不觉得，但几百年之后大家盖棺定
: 论，都公认那是一个黑暗时代。
: 要让广大普通民众接受一样本来就不可能成熟、本身就是错的事物，统治阶层必须要愚
: 民、反智才能达到这个目的。所以现在各种奇葩的法律，各种打着政治正确的歧视、公
: 立学校各种离谱的教学大纲、废除理科考试等行为，并不是偶然事件。各种反智的法规
|
c*****h
发帖数: 1 | 51
买个long range的，跑个长途没啥问题。大雪天要去没有充电站的国家公园是不行，也
【在 j**********r 的大作中提到】
: 买个long range的，跑个长途没啥问题。大雪天要去没有充电站的国家公园是不行，也
: 没几个开的。超充站很快就是每70迈一个，300迈的续航让你冬天打折一半，也没有去
: 不了的地方
:
: 1/
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L****n
发帖数: 12932 | 52 呃， 醒醒， 最早普及的汽车知道为什么叫model T？ 因为前面已经出了A to S。T也
就20马力， 最高速度40迈， 跟马车差不多。 电车比油车肯定会取代油车的， 跟电脑
取代打字机一回事。 现在油车有优势是因为有100年的infrastructure。 但是你到处
都能加油是因为油罐车一车车到处送的。 电的运输成本和维护成本都要比汽油低的多
。 但是需要时间建这些infrastructure。
【在 o****7 的大作中提到】
: 非常赞同这种说法。
: 不用总是觉得新的事物就是好的。一个很简单的解释：苹果手机出来的时候，政府给补
: 贴了吗？不还是瞬间干掉诺基亚了。但是为什么政府要给电车补贴？就说明这个东西并
: 不符合科技自然的发展。现在买电车的，有多少人是冲着补贴去的？
: 上面还有人举例子什么马车汽车的。汽车确实比马车麻烦很多，还要加油。但是汽车比
: 马车快多少倍？电车比油车快多少倍？电车一直标榜的只是节能环保，根本没有性能上
: 的优势，也不会本质上改变人的生活，除了全世界没有石油了。
|
G********t
发帖数: 430 | 53 你这个论据很有意思，但事实上卖的最好tesla是拿不到政府补贴的
【在 o****7 的大作中提到】
: 非常赞同这种说法。
: 不用总是觉得新的事物就是好的。一个很简单的解释：苹果手机出来的时候，政府给补
: 贴了吗？不还是瞬间干掉诺基亚了。但是为什么政府要给电车补贴？就说明这个东西并
: 不符合科技自然的发展。现在买电车的，有多少人是冲着补贴去的？
: 上面还有人举例子什么马车汽车的。汽车确实比马车麻烦很多，还要加油。但是汽车比
: 马车快多少倍？电车比油车快多少倍？电车一直标榜的只是节能环保，根本没有性能上
: 的优势，也不会本质上改变人的生活，除了全世界没有石油了。
|
o****7
发帖数: 674 | 54 所以，你的意思是，100年后电车的马力和速度会远远超过油车吗?
【在 L****n 的大作中提到】
: 呃， 醒醒， 最早普及的汽车知道为什么叫model T？ 因为前面已经出了A to S。T也
: 就20马力， 最高速度40迈， 跟马车差不多。 电车比油车肯定会取代油车的， 跟电脑
: 取代打字机一回事。 现在油车有优势是因为有100年的infrastructure。 但是你到处
: 都能加油是因为油罐车一车车到处送的。 电的运输成本和维护成本都要比汽油低的多
: 。 但是需要时间建这些infrastructure。
|
o****7
发帖数: 674 | 55 所以，你的意思是，100年后电车的马力和速度会远远超过油车吗?
【在 L****n 的大作中提到】
: 呃， 醒醒， 最早普及的汽车知道为什么叫model T？ 因为前面已经出了A to S。T也
: 就20马力， 最高速度40迈， 跟马车差不多。 电车比油车肯定会取代油车的， 跟电脑
: 取代打字机一回事。 现在油车有优势是因为有100年的infrastructure。 但是你到处
: 都能加油是因为油罐车一车车到处送的。 电的运输成本和维护成本都要比汽油低的多
: 。 但是需要时间建这些infrastructure。
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o****7
发帖数: 674 | 56 不好意思，我真不是电车粉，也没关注过电车政策问题。反正我身边买特斯拉的人，都
提过算上政府补贴，多划算之类的。也许现在是没补贴了，但是不是一直没有。
【在 G********t 的大作中提到】
: 你这个论据很有意思，但事实上卖的最好tesla是拿不到政府补贴的
|
L****n
发帖数: 12932 | 57 我的意思是电能有根本上的优势，从生产到运输。 电车也会越来越好。 电子代替机械
是不可逆的过程。
【在 o****7 的大作中提到】
: 所以，你的意思是，100年后电车的马力和速度会远远超过油车吗?
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f******t
发帖数: 7283 | 58 没有绝对的优势。一样事物要真正实用（而不是被行政力量强迫接受），需要它的缺点
少到没有实质性的负面影响。
假如未来电池技术可以做到：1. 不管怎么放置都不会跑电，容量不会自然衰减；2. 无
论多冷多热，充电放电性能都一样； 3. 能够一两分钟之内充满电跑上个400-500
miles； 4. 出事故起火的时候能有办法扑灭（而不是像现在那样只能任其烧完为止）
。那的确可以说电能作为汽车动力的确有根本优势。、
目前，只能认为是缺点远大于优点。目前一些政府只能通过强制的手段来强迫让人接受
这个概念，强行扭曲正常人的生活习惯来赶鸭子上架。
【在 L****n 的大作中提到】
: 我的意思是电能有根本上的优势，从生产到运输。 电车也会越来越好。 电子代替机械
: 是不可逆的过程。
|
C*********s
发帖数: 1 | 59 完全同意，有些遗老遗少总是刻舟求剑，不会以发展的眼光看问题，那就只能一辈子做
低端人口了。
【在 L****n 的大作中提到】
: 我的意思是电能有根本上的优势，从生产到运输。 电车也会越来越好。 电子代替机械
: 是不可逆的过程。
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m****a
发帖数: 2593 | 60 想起当年有个nasa女宇航员就是穿纸尿裤开长途去追杀情敌
【在 j**********r 的大作中提到】
: 旅途里也要吃饭上厕所。一天开8个小时充电一个小时，算不得浪费时间。无非中午不
: 能挑在哪里吃饭而已。有穿纸尿布千里追杀需要的可以跳过
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d********f
发帖数: 43471 | 61 digua兄化身希姆莱，以为谎言重复千遍就是真理了？古板都知道我老是tsla粉，tesla
黑.当然我不会像你这样人格分裂。你还是谈谈你什么时候提车
【在 d***a 的大作中提到】
: 呵呵，daemonself欢乐了五六年，从特斯拉100元一股就开始了，到现在电车全球年销
: 量己经达到500万，daemonself还要欢乐下去啊。不过还好，倒是不再说想尿尿了…
: 俺确实能理解了，为什么当初马车转汽车的时候，会有人坚持不用汽车。
|
n******t
发帖数: 4406 | 62 一龙和习包子比不过就是一条狗而已，那你为啥不去回去996要在这里骗吃骗喝？一个
faculty的逻辑水平已经沦落到连大妈都不如了。
【在 d***a 的大作中提到】
: 你瞎意淫啥？一龙是首富，那只是一个事实。难道因为你比较敏感，大家就不能提了。
: 醒一醒，现在已经是2022年了。
|
n******t
发帖数: 4406 | 63 这里面最大的区别就是汽车公司老板可没要政府把自己补贴成首富。
【在 L****n 的大作中提到】
: 呃， 醒醒， 最早普及的汽车知道为什么叫model T？ 因为前面已经出了A to S。T也
: 就20马力， 最高速度40迈， 跟马车差不多。 电车比油车肯定会取代油车的， 跟电脑
: 取代打字机一回事。 现在油车有优势是因为有100年的infrastructure。 但是你到处
: 都能加油是因为油罐车一车车到处送的。 电的运输成本和维护成本都要比汽油低的多
: 。 但是需要时间建这些infrastructure。
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n******t
发帖数: 4406 | 64 这里面最大的区别就是汽车公司老板可没要政府把自己补贴成首富。
【在 L****n 的大作中提到】
: 呃， 醒醒， 最早普及的汽车知道为什么叫model T？ 因为前面已经出了A to S。T也
: 就20马力， 最高速度40迈， 跟马车差不多。 电车比油车肯定会取代油车的， 跟电脑
: 取代打字机一回事。 现在油车有优势是因为有100年的infrastructure。 但是你到处
: 都能加油是因为油罐车一车车到处送的。 电的运输成本和维护成本都要比汽油低的多
: 。 但是需要时间建这些infrastructure。
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o****7
发帖数: 674 | 65 这你就说过了。电在很多领域有优势，但是电取代机械这纯粹胡扯了。往小了说，割草
机够小了吧？不存在续航问题，不存在充电难的问题吧？为啥现在电动割草机还没取代
汽油割草机？往大了说，啥时候搞个纯电的客机出来？
怎么看出来的电会取代机械？
: 我的意思是电能有根本上的优势，从生产到运输。 电车也会越来越好。 电子代
替机械
: 是不可逆的过程。
【在 L****n 的大作中提到】
: 我的意思是电能有根本上的优势，从生产到运输。 电车也会越来越好。 电子代替机械
: 是不可逆的过程。
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C*********s
发帖数: 1 | 66 博导你洗不白的，说这些话自己骗自己太可悲了。你要tsla赚了钱了，早就不用每天在
这打卡上班做川粉了：）
tesla
【在 d********f 的大作中提到】
: digua兄化身希姆莱，以为谎言重复千遍就是真理了？古板都知道我老是tsla粉，tesla
: 黑.当然我不会像你这样人格分裂。你还是谈谈你什么时候提车
|
d********f
发帖数: 43471 | 67 笑了，按你们的说法，川粉都是穷b啊。我要是没赚到钱我现在应该在送外卖而不是刷
买买提啊
【在 C*********s 的大作中提到】
: 博导你洗不白的，说这些话自己骗自己太可悲了。你要tsla赚了钱了，早就不用每天在
: 这打卡上班做川粉了：）
:
: tesla
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C*********s
发帖数: 1 | 68 送外卖和刷买提不矛盾啊，你看人家猫猫，劳逸结合多好。而且就因为是穷b才应该买
tsla啊，现在后悔了吧，结果只能嘴炮了。
【在 d********f 的大作中提到】
: 笑了，按你们的说法，川粉都是穷b啊。我要是没赚到钱我现在应该在送外卖而不是刷
: 买买提啊
|
L****n
发帖数: 12932 | 69 你看不出来我也没办法。
【在 o****7 的大作中提到】
: 这你就说过了。电在很多领域有优势，但是电取代机械这纯粹胡扯了。往小了说，割草
: 机够小了吧？不存在续航问题，不存在充电难的问题吧？为啥现在电动割草机还没取代
: 汽油割草机？往大了说，啥时候搞个纯电的客机出来？
: 怎么看出来的电会取代机械？
:
:
: 我的意思是电能有根本上的优势，从生产到运输。 电车也会越来越好。 电子代
: 替机械
:
: 是不可逆的过程。
:
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o****7
发帖数: 674 | 70 你要是看出来了，麻烦你给我解释一下：
为什么电动割草机还没有全面取代机械割草机？
【在 L****n 的大作中提到】
: 你看不出来我也没办法。
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C*********s
发帖数: 1 | 71 电脑现在是不是已经完全取代打字机了？然而三四十年前是不是电脑和打字机同时存在
？这么类比你明白了么？再不明白就真没办法了。
【在 o****7 的大作中提到】
: 你要是看出来了，麻烦你给我解释一下：
: 为什么电动割草机还没有全面取代机械割草机？
|
l*****g
发帖数: 556 | |
o****7
发帖数: 674 | 73 打字机也算机械吗？你咋不说活字印刷术呢。至少也要有个动力装置，好吧。
【在 C*********s 的大作中提到】
: 电脑现在是不是已经完全取代打字机了？然而三四十年前是不是电脑和打字机同时存在
: ？这么类比你明白了么？再不明白就真没办法了。
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o****7
发帖数: 674 | 74 问题就在这啊。割草机的电池贵而不能全面取代内燃机，汽车你们就觉得电池价格不是
问题。什么脑回路？
我们也知道电车的问题出在电池上啊。你要是能弄个核动力电池，当然电车牛逼了。但
问题是没有啊。
【在 l*****g 的大作中提到】
: 有电动潜艇。
: http://www.81.cn/jfjbmap/content/2021-11/05/content_302473.htm
: 但是电动飞机还不行。
: 割草机那是价格问题，估计弄个好的锂电型号太贵。
:
: ：你看不出来我也没办法。
: ：
|
l*****g
发帖数: 556 | 75 丰田的solid state 电池车要上市了。但只是hybrid.
电池还没到可以和油车比性价比的时候。现在要靠政府补贴，厂家弄点辅助驾驶什么的
来推广。
：问题就在这啊。割草机的电池贵而不能全面取代内燃机，汽车你们就觉得电池价格不
是问题。什么脑回路？
： |
C*********s
发帖数: 1 | 76 二十年前电车和油车的比例是多少？现在是多少？二十年后又是多少？
【在 o****7 的大作中提到】
: 问题就在这啊。割草机的电池贵而不能全面取代内燃机，汽车你们就觉得电池价格不是
: 问题。什么脑回路？
: 我们也知道电车的问题出在电池上啊。你要是能弄个核动力电池，当然电车牛逼了。但
: 问题是没有啊。
|
l*****g
发帖数: 556 | 77 二十年后难说。
Tesla 的厂房一度是个solar cell 公司的。Obama 当年坐Marine One 去参观的时候好
威风! 结果几年就关门。
他的V P Biden 没轮到这个好差，就去参观旁边一家叫Theranos 的公司。结果后来也
关门。
：二十年前电车和油车的比例是多少？现在是多少？二十年后又是多少？
： |
f******t
发帖数: 7283 | 78 Lexus号称要在2030年达到全线EV这个目标，假如固态电池性能可以上来了，那肯定会
先用在Lexus EV上，而不是Hybrid。之所以只能先用在Hybrid上，那说明目前研究出来
的固态电池在输出功率和低温稳定性上还是欠缺。这也是当前固态电池研发遇到的瓶颈
之一。行内一些头脑毕竟冷静的人用这个词来形容：任重道远。
EV和油车，本质区别不是电动机或者是内燃机，而是能量的储存方式。至于电动机还是
内燃机，则是使用不同的能量储存方式的工具而已。
能量介质四大要素：能量转移的速度；能量储存的稳定性；能量输出的性能；能量储存
/输出的安全性。
上述四个要素并不是免费的午餐，需要付出能量来换取。假如付出的能量不够大，那最
多只能在这上面四点之间互相取舍。目前传统锂电池强调了3，但是牺牲了1，2，4；固
态电池强调了2和4，但是牺牲了1和3。未来的研发可能可以在这4点上有所推进，但能
量守恒定律是不可能被违背的。石油通过上亿年极高温和高压的做功，把能量刻进了化
学键这个级别里。假如别的介质要达到类似的性质，制造它需要的同等级能量也少不了
，不然能量守恒定律就被打破了。
【在 l*****g 的大作中提到】
: 丰田的solid state 电池车要上市了。但只是hybrid.
: 电池还没到可以和油车比性价比的时候。现在要靠政府补贴，厂家弄点辅助驾驶什么的
: 来推广。
:
: ：问题就在这啊。割草机的电池贵而不能全面取代内燃机，汽车你们就觉得电池价格不
: 是问题。什么脑回路？
: ：
|
C*********s
发帖数: 1 | 79 如果只是能量储存方式的区别，电车根本不会在这几年卖得这么好。看你说这句就知道
你完全是个大外行了。好好想想电车为什么比油车容易维护那么多，为什么
performance吊打同等级的油车。
【在 f******t 的大作中提到】
: Lexus号称要在2030年达到全线EV这个目标，假如固态电池性能可以上来了，那肯定会
: 先用在Lexus EV上，而不是Hybrid。之所以只能先用在Hybrid上，那说明目前研究出来
: 的固态电池在输出功率和低温稳定性上还是欠缺。这也是当前固态电池研发遇到的瓶颈
: 之一。行内一些头脑毕竟冷静的人用这个词来形容：任重道远。
: EV和油车，本质区别不是电动机或者是内燃机，而是能量的储存方式。至于电动机还是
: 内燃机，则是使用不同的能量储存方式的工具而已。
: 能量介质四大要素：能量转移的速度；能量储存的稳定性；能量输出的性能；能量储存
: /输出的安全性。
: 上述四个要素并不是免费的午餐，需要付出能量来换取。假如付出的能量不够大，那最
: 多只能在这上面四点之间互相取舍。目前传统锂电池强调了3，但是牺牲了1，2，4；固
|
C*********s
发帖数: 1 | 80 Tesla难说，不代表其它公司也就不行。Theranos一家是骗子，不代表做生药生医这个
行业就是骗子。现在说的是大趋势，不过你至少还承认了“难说”，比某些死犟的特黑
强多了。
【在 l*****g 的大作中提到】
: 二十年后难说。
: Tesla 的厂房一度是个solar cell 公司的。Obama 当年坐Marine One 去参观的时候好
: 威风! 结果几年就关门。
: 他的V P Biden 没轮到这个好差，就去参观旁边一家叫Theranos 的公司。结果后来也
: 关门。
:
: ：二十年前电车和油车的比例是多少？现在是多少？二十年后又是多少？
: ：
|
l*****g
发帖数: 556 | 81 其实如果现有电池技术没大突破，电车也可以普及。就看政府怎么补贴啦！
我有一招可以让E V，self driving 普及： 在路下面隔几米放个无线充电/感应器。这
样你根本就不需要自己充电，自己开车。
现有的电池充电慢，会哀减，里程焦虑都不是事啦。
当然成本会是trillion 吧！
：Tesla难说，不代表其它公司也就不行。Theranos一家是骗子，不代表做生药生医这个
：行业就是骗子。现在说的是大趋势，不过你至少还承认了“难说”，比某些死犟的特
黑强多了。 |
G********t
发帖数: 430 | 82 写一大堆全没说到点上。
驱动方式才是最主要的区别。发动机，变速箱，传动轴，差速器/锁全部可以简单用电
机取代。
【在 f******t 的大作中提到】
: Lexus号称要在2030年达到全线EV这个目标，假如固态电池性能可以上来了，那肯定会
: 先用在Lexus EV上，而不是Hybrid。之所以只能先用在Hybrid上，那说明目前研究出来
: 的固态电池在输出功率和低温稳定性上还是欠缺。这也是当前固态电池研发遇到的瓶颈
: 之一。行内一些头脑毕竟冷静的人用这个词来形容：任重道远。
: EV和油车，本质区别不是电动机或者是内燃机，而是能量的储存方式。至于电动机还是
: 内燃机，则是使用不同的能量储存方式的工具而已。
: 能量介质四大要素：能量转移的速度；能量储存的稳定性；能量输出的性能；能量储存
: /输出的安全性。
: 上述四个要素并不是免费的午餐，需要付出能量来换取。假如付出的能量不够大，那最
: 多只能在这上面四点之间互相取舍。目前传统锂电池强调了3，但是牺牲了1，2，4；固
|
C*********s
发帖数: 1 | 83 赶紧去lobby政府吧，等你了！
这个
【在 l*****g 的大作中提到】
: 其实如果现有电池技术没大突破，电车也可以普及。就看政府怎么补贴啦！
: 我有一招可以让E V，self driving 普及： 在路下面隔几米放个无线充电/感应器。这
: 样你根本就不需要自己充电，自己开车。
: 现有的电池充电慢，会哀减，里程焦虑都不是事啦。
: 当然成本会是trillion 吧！
:
: ：Tesla难说，不代表其它公司也就不行。Theranos一家是骗子，不代表做生药生医这个
: ：行业就是骗子。现在说的是大趋势，不过你至少还承认了“难说”，比某些死犟的特
: 黑强多了。
|
d***a
发帖数: 13752 | 84 都这个时候了，大家还有必要和油粉们解说电车基本知识吗？这就有点像iPhone 4和一
大堆安卓手机都出来了，还在和诺基亚粉丝们讲解智能手机的工作方式。再过几年，这
些争论自然就消失了。
中国去年电车的销量已经达到270万辆，今年估计能达到500万辆。欧洲的销量也很大。
美国要慢一些，也许过几年能跟上。
http://www.d1ev.com/kol/166056
中国新能源汽车销量七连冠，2022年将突破600万台
不过最近几天也确实奇怪，为啥油粉们突然一下又激动起来了，版上已经有一段时间没
争过这个话题了。
【在 G********t 的大作中提到】
: 写一大堆全没说到点上。
: 驱动方式才是最主要的区别。发动机，变速箱，传动轴，差速器/锁全部可以简单用电
: 机取代。
|
l*****g
发帖数: 556 | 85 电车我从小坐：无轨电车。
所以驱动方式根本也没什么新的吧？
我其实不粉什么。就是觉得和有I Q的人debate 一下解闷。Haha
：都这个时候了，大家还有必要和油粉们解说电车基本知识吗？这就有点像iPhone 4和
一大堆安卓手机都出来了，还在和诺基亚粉丝们讲解智能手机的工作方式。再过几年，
这些争论自然就消失了。
： |
j**********r
发帖数: 3798 | 86 电池成本下来之后，电车车价就会比油车低，到时候就没有啥争论了。买油车就是小众
情怀，跟iPhone出来之后买Blackberry的一样。到时候到处都是充电桩，里程焦虑个屁
呀。
【在 d***a 的大作中提到】
: 都这个时候了，大家还有必要和油粉们解说电车基本知识吗？这就有点像iPhone 4和一
: 大堆安卓手机都出来了，还在和诺基亚粉丝们讲解智能手机的工作方式。再过几年，这
: 些争论自然就消失了。
: 中国去年电车的销量已经达到270万辆，今年估计能达到500万辆。欧洲的销量也很大。
: 美国要慢一些，也许过几年能跟上。
: http://www.d1ev.com/kol/166056
: 中国新能源汽车销量七连冠，2022年将突破600万台
: 不过最近几天也确实奇怪，为啥油粉们突然一下又激动起来了，版上已经有一段时间没
: 争过这个话题了。
|
s*********y
发帖数: 6151 | 87 看了电车拥趸们的发言，不是以史为鉴，而是盲目引经据典，其实根本没有看到本质。
科技的迭代，抛开各种商业噱头，时间的确能够检验真伪。 但其中真正起到定义某种
科技是否成为主流的，还是实践。
说白了，就是你这个东西有没有用，好不好用。 触屏，掌上操作系统都不是apple第一
个做的，但只有iphone成为了划时代 引领潮流的产品，为什么？
我说电车不实用，是说电车更油车相比，只是个有益的补充。对缺油中国而言，更是国
家战略。但对美国而言，却是弊大于利。 资本家会从中得到极大好处，对屁民而言却
是丧失了工作机会，还要为换车，换价格高昂的基础设施埋单。 |
C*********s
发帖数: 1 | 88 有没有用，好不好用，市场说话，看销量，看路上的电车数量就行了。
。
【在 s*********y 的大作中提到】
: 看了电车拥趸们的发言，不是以史为鉴，而是盲目引经据典，其实根本没有看到本质。
: 科技的迭代，抛开各种商业噱头，时间的确能够检验真伪。 但其中真正起到定义某种
: 科技是否成为主流的，还是实践。
: 说白了，就是你这个东西有没有用，好不好用。 触屏，掌上操作系统都不是apple第一
: 个做的，但只有iphone成为了划时代 引领潮流的产品，为什么？
: 我说电车不实用，是说电车更油车相比，只是个有益的补充。对缺油中国而言，更是国
: 家战略。但对美国而言，却是弊大于利。 资本家会从中得到极大好处，对屁民而言却
: 是丧失了工作机会，还要为换车，换价格高昂的基础设施埋单。
|
f******t
发帖数: 7283 | 89 只要把电池问题解决，那当然什么都好说。但是电池的问题现在还远远没有解决，甚至
没看出有任何被完美解决的苗头。
看看除了EV之外，人类历史上哪一样重大的商业性科技进展，是需要通过政府强制性的
行政手段，打压另外一样已被证明work perfectly fine的东西才能生存下来的？历史
证明，每次一个政权试图强行干预自然科学的后果通常是越弄越糟。
【在 G********t 的大作中提到】
: 写一大堆全没说到点上。
: 驱动方式才是最主要的区别。发动机，变速箱，传动轴，差速器/锁全部可以简单用电
: 机取代。
|
s*********y
发帖数: 6151 | 90 那更不用说了 电车销量在美国才几个百分数啊
某种
第一
是国
言却
【在 C*********s 的大作中提到】
: 有没有用，好不好用，市场说话，看销量，看路上的电车数量就行了。
:
: 。
|
C*********s
发帖数: 1 | 91 “甚至没看出有任何被完美解决的苗头”
“另外一样已被证明work perfectly fine的东西”
这两句完美诠释了什么叫做“目光短浅”
【在 f******t 的大作中提到】
: 只要把电池问题解决，那当然什么都好说。但是电池的问题现在还远远没有解决，甚至
: 没看出有任何被完美解决的苗头。
: 看看除了EV之外，人类历史上哪一样重大的商业性科技进展，是需要通过政府强制性的
: 行政手段，打压另外一样已被证明work perfectly fine的东西才能生存下来的？历史
: 证明，每次一个政权试图强行干预自然科学的后果通常是越弄越糟。
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I****s
发帖数: 1167 | 92 坐等以后打猫猫的脸。
: “甚至没看出有任何被完美解决的苗头”
: “另外一样已被证明work perfectly fine的东西”
: 这两句完美诠释了什么叫做“目光短浅”
【在 C*********s 的大作中提到】
: “甚至没看出有任何被完美解决的苗头”
: “另外一样已被证明work perfectly fine的东西”
: 这两句完美诠释了什么叫做“目光短浅”
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C*********s
发帖数: 1 | 93 首先美国不是世界，其次，你猜猜为啥“才几个百分数”就让油粉这么捉急了？既然油
粉们认为电车趋势是政府行为，那在论坛上撒泼有啥用？
【在 s*********y 的大作中提到】
: 那更不用说了 电车销量在美国才几个百分数啊
:
: 某种
: 第一
: 是国
: 言却
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s*********y
发帖数: 6151 | 94 谁着急了。 讨论个电车看把一般马斯克儿子们着急的。
【在 C*********s 的大作中提到】
: 首先美国不是世界，其次，你猜猜为啥“才几个百分数”就让油粉这么捉急了？既然油
: 粉们认为电车趋势是政府行为，那在论坛上撒泼有啥用？
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C*********s
发帖数: 1 | 95 我去，你看你这人，仔细看看帖，我说油粉，你非要往自个头上套，还是说你就是，条
件反射了？按你这逻辑来说，油车就是油粉们的爹么？
【在 s*********y 的大作中提到】
: 谁着急了。 讨论个电车看把一般马斯克儿子们着急的。
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f******t
发帖数: 7283 | 96 政府（或外来政权势力）通过行政/经济手段来干预自然科学（甚至是社会科学领域也
是），可以在一定时间内起回光返照式的效果给人假象this works。事实上最终会导致
海啸式的灾难性反扑。
中国目前最大的问题是出生率实在太低了，已经突破了point of no return（低到一定
程度持续一定时间之后，无论什么手段都挽救不回来），很快社会老龄化现象会螺旋式
加速俯冲，所以再过若干年路上尽是白发人。不要说车了，任何消费品都撑不住。目前
中国政府急这个几乎到了乱投医的地步了，打压补习打压房价。EV要消耗更多精力去打
理，连出个门都要计划这计划那，生活太累，中国的年轻人更加没有动力去生小孩。所
以大家拭目以待，很快就会发现原先以为可以减缓对石油的依赖，弯道超车之类的；但
后来不知怎么地又冒出各种看似不相关的黑天鹅式的新问题，最后越来越一团糟。
【在 C*********s 的大作中提到】
: 有没有用，好不好用，市场说话，看销量，看路上的电车数量就行了。
:
: 。
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C*********s
发帖数: 1 | 97 EV比油车省心多了，几乎不用保养，晚上回来插上充电，通勤也不用想着加油。中国是
个贫油国，这个还能减少石油压力，对减少老龄化只有益处没有害处。
【在 f******t 的大作中提到】
: 政府（或外来政权势力）通过行政/经济手段来干预自然科学（甚至是社会科学领域也
: 是），可以在一定时间内起回光返照式的效果给人假象this works。事实上最终会导致
: 海啸式的灾难性反扑。
: 中国目前最大的问题是出生率实在太低了，已经突破了point of no return（低到一定
: 程度持续一定时间之后，无论什么手段都挽救不回来），很快社会老龄化现象会螺旋式
: 加速俯冲，所以再过若干年路上尽是白发人。不要说车了，任何消费品都撑不住。目前
: 中国政府急这个几乎到了乱投医的地步了，打压补习打压房价。EV要消耗更多精力去打
: 理，连出个门都要计划这计划那，生活太累，中国的年轻人更加没有动力去生小孩。所
: 以大家拭目以待，很快就会发现原先以为可以减缓对石油的依赖，弯道超车之类的；但
: 后来不知怎么地又冒出各种看似不相关的黑天鹅式的新问题，最后越来越一团糟。
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f******t
发帖数: 7283 | 98 民科都会说真正的科学工作者目光短浅，因为理性的思考通常会否定很多天方夜谭，民
科心里不爽。
当前一些政客只是在乎自己生命期之内过得好就可以了，赚一大笔钱之后退休，最后以
体面的方式去世。他们甚至都不care他们死之后假如社会发生巨大危机，尸体被人刨出
来鞭尸。目前这批政客平均年龄大概40多50吧，所以他们顶多就考虑未来20年30年左右
，不会发生把他们抓起来吊在广场上示众级别的动荡。
特粉和民科的overlap很大，这种人群的特点是凡事怕深入思考，shallow思维，因此特
别容易被洗脑，宗教式的迷信吹牛的东西。
【在 C*********s 的大作中提到】
: “甚至没看出有任何被完美解决的苗头”
: “另外一样已被证明work perfectly fine的东西”
: 这两句完美诠释了什么叫做“目光短浅”
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C*********s
发帖数: 1 | 99 真正的外卖科研工作者吗？
【在 f******t 的大作中提到】
: 民科都会说真正的科学工作者目光短浅，因为理性的思考通常会否定很多天方夜谭，民
: 科心里不爽。
: 当前一些政客只是在乎自己生命期之内过得好就可以了，赚一大笔钱之后退休，最后以
: 体面的方式去世。他们甚至都不care他们死之后假如社会发生巨大危机，尸体被人刨出
: 来鞭尸。目前这批政客平均年龄大概40多50吧，所以他们顶多就考虑未来20年30年左右
: ，不会发生把他们抓起来吊在广场上示众级别的动荡。
: 特粉和民科的overlap很大，这种人群的特点是凡事怕深入思考，shallow思维，因此特
: 别容易被洗脑，宗教式的迷信吹牛的东西。
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f******t
发帖数: 7283 | 100 看来你潜意识里都认为我是科研工作者，不错。
外卖仔当然可以搞科研。张益唐有可能没跑过外卖，但企台绝对是做过的。
【在 C*********s 的大作中提到】
: 真正的外卖科研工作者吗？
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C*********s
发帖数: 1 | 101 外卖仔可以搞科研，不代表外卖仔都是科学工作者。逻辑一向是你的弱项，这个生来就
决定了，你改不掉的，我时不时给你点醒一下就行了：）
【在 f******t 的大作中提到】
: 看来你潜意识里都认为我是科研工作者，不错。
: 外卖仔当然可以搞科研。张益唐有可能没跑过外卖，但企台绝对是做过的。
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b******u
发帖数: 162 | 102
的确市场说话，电车2021年在美销量占总销量的4%。 保有量更是低于300M车辆总数的0
.5%。 你怎么说？ 拿中国说事？ 中国就指望靠电车弯道超车了，你怎么不说中国自行
车电瓶车保有量世界第一，所以将来是自行车电瓶车的天下？
【在 C*********s 的大作中提到】
: 有没有用，好不好用，市场说话，看销量，看路上的电车数量就行了。
:
: 。
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C*********s
发帖数: 1 | 103 你看看十年前是多少，再猜猜十年后是多少。另外我不明白的是，油粉们真觉得这个数
字很低，然后也觉得电车根本就没前途的话，那干嘛还在这干着急呢？试图证明给谁看
呢？
的0
【在 b******u 的大作中提到】
:
: 的确市场说话，电车2021年在美销量占总销量的4%。 保有量更是低于300M车辆总数的0
: .5%。 你怎么说？ 拿中国说事？ 中国就指望靠电车弯道超车了，你怎么不说中国自行
: 车电瓶车保有量世界第一，所以将来是自行车电瓶车的天下？
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d***a
发帖数: 13752 | 104 我觉的这就像以前和诺基亚粉丝吵架，哈哈。说到底他们还是这样一个心理，想通过自
己用的某个东西来证明自己。这是人的本性，很难改的。
【在 C*********s 的大作中提到】
: 你看看十年前是多少，再猜猜十年后是多少。另外我不明白的是，油粉们真觉得这个数
: 字很低，然后也觉得电车根本就没前途的话，那干嘛还在这干着急呢？试图证明给谁看
: 呢？
:
: 的0
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b******u
发帖数: 162 | 105
不是你先跳出来一辆破model Y整天碾压这个碾压那个，谁有空要向你证明？你要继续
high,随意。我只是指出这个数字而已。
【在 d***a 的大作中提到】
: 我觉的这就像以前和诺基亚粉丝吵架，哈哈。说到底他们还是这样一个心理，想通过自
: 己用的某个东西来证明自己。这是人的本性，很难改的。
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d***a
发帖数: 13752 | 106 你这不是跳出来意淫吗？俺可没这样说过，你搞错人了吧。
【在 b******u 的大作中提到】
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: 不是你先跳出来一辆破model Y整天碾压这个碾压那个，谁有空要向你证明？你要继续
: high,随意。我只是指出这个数字而已。
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b******u
发帖数: 162 | 107
发信人: digua (姚之FAN), 信区: Stock
标 题: Re: 去特斯拉dealer逛了逛，那车，实在勾不起购买欲望
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 13 13:10:03 2021, 美东)
Tesla的车内饰真心一般，和大众有的一比。它的车胜在性能和操控，对宝马的市场冲
击非常大，因为宝马也同样重性能和操控，内饰马马虎虎（比大众好点）。对宝马来说
，不幸的是Model 3在性能和操控上碾压3系，Model Y同样碾压X3。
外观见仁见智。Model Y的外形接近于X4/X6，有点奇怪，但也有不少人喜欢。
【在 d***a 的大作中提到】
: 你这不是跳出来意淫吗？俺可没这样说过，你搞错人了吧。
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d***a
发帖数: 13752 | 108 呵呵，“在性能和操控上碾压”，和“碾压”是两回事。我自己开X3，我还说过好几次
Model Y的减震不如X3呢，我也说过Model Y内饰和做工不好。
其实车是一个工具，你这种特别敏感的粉丝心理，是不健康的。
【在 b******u 的大作中提到】
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: 发信人: digua (姚之FAN), 信区: Stock
: 标 题: Re: 去特斯拉dealer逛了逛，那车，实在勾不起购买欲望
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 13 13:10:03 2021, 美东)
: Tesla的车内饰真心一般，和大众有的一比。它的车胜在性能和操控，对宝马的市场冲
: 击非常大，因为宝马也同样重性能和操控，内饰马马虎虎（比大众好点）。对宝马来说
: ，不幸的是Model 3在性能和操控上碾压3系，Model Y同样碾压X3。
: 外观见仁见智。Model Y的外形接近于X4/X6，有点奇怪，但也有不少人喜欢。
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b******u
发帖数: 162 | 109
到底谁是粉丝？ 你说说看我在粉啥？ 我就是见识了你们大话太多，极其不客观，动不
动就碾来碾去，就model Y的悬挂，还“操控”碾压M40？ 你倒是过个弯试试看，对了
， 你还没model Y呢。
【在 d***a 的大作中提到】
: 呵呵，“在性能和操控上碾压”，和“碾压”是两回事。我自己开X3，我还说过好几次
: Model Y的减震不如X3呢，我也说过Model Y内饰和做工不好。
: 其实车是一个工具，你这种特别敏感的粉丝心理，是不健康的。
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d***a
发帖数: 13752 | 110 你YY太重了，我从未说过Model Y的悬挂好过X3. 实际上我说过X3的悬挂要好于Model Y
。但Model Y的重心过于低稳，X3在悬挂上的优势无法表现出来。
这种敏感的粉丝心态，真的是不健康的。
【在 b******u 的大作中提到】
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: 到底谁是粉丝？ 你说说看我在粉啥？ 我就是见识了你们大话太多，极其不客观，动不
: 动就碾来碾去，就model Y的悬挂，还“操控”碾压M40？ 你倒是过个弯试试看，对了
: ， 你还没model Y呢。
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b******u
发帖数: 162 | 111
Y
都是你的原话，你说是我YY？ 悬挂也不如，sport differential也没有，单凭重心低
就操控碾压了？ 我不认同就是我敏感，然后上升到心理不健康？ 哈哈。
【在 d***a 的大作中提到】
: 你YY太重了，我从未说过Model Y的悬挂好过X3. 实际上我说过X3的悬挂要好于Model Y
: 。但Model Y的重心过于低稳，X3在悬挂上的优势无法表现出来。
: 这种敏感的粉丝心态，真的是不健康的。
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C*********s
发帖数: 1 | 112 也是，都是玻璃心，喜欢自己骗自己。
【在 d***a 的大作中提到】
: 我觉的这就像以前和诺基亚粉丝吵架，哈哈。说到底他们还是这样一个心理，想通过自
: 己用的某个东西来证明自己。这是人的本性，很难改的。
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