a**d
发帖数: 64 | 1 大家觉得有没有必要？好处是长途旅行时可以白天开车，晚上充电（假设能方便充电，
这个现在不讨论）。坏处是大容量电池的安全性。 |
w*******g
发帖数: 9932 | |
g***n
发帖数: 14250 | 3 充电时间太长，哈哈
肯定每次都等不到它充满，
关键看你想等多久 |
M*******z
发帖数: 1 | 4 续航多少都没用。关键是充电时间。即使续航只有100迈，只要充电时间只有一分钟，
也好过续航一千，充电半小时的 |
d***a
发帖数: 13752 | 5 现在已经有里程1000公里的车了。
按里程来算充电速度，大容量电池充电更快。现在高端电车的指标大约是10分钟充50%
，或5分钟充25%。里程1000公里，充5分钟可以跑250公里。要是里程200公里，充5分钟
就只能跑50公里了。
【在 a**d 的大作中提到】
: 大家觉得有没有必要？好处是长途旅行时可以白天开车，晚上充电（假设能方便充电，
: 这个现在不讨论）。坏处是大容量电池的安全性。
|
l*****g
发帖数: 556 | 6 这个不难。
如果cyber truck 拖房车，房车自带锂电池，那就可以轻松搞定。
另外现在已经在造无线冲电试验路段，车一边开，一边冲电。
这个政府投资改一下路，那200英里电池容量的车完全可以一下从纽约开到L A不停。
：大家觉得有没有必要？好处是长途旅行时可以白天开车，晚上充电（假设能方便充电
，这个现在不讨论）。坏处是大容量电池的安全性。 |
M*******z
发帖数: 1 | 7 一分钟能冲多少？我家附近的加油站油泵特别快，不到半分钟就能加满一箱油。到别的
加油站遇到油泵慢的，一分多钟还没加完，急死人。要是冲一分钟就能跑100迈，那就
很实用了。不需要一次冲满。不过这充电也得别的车都快充才行。你自己的车只冲五分
钟，前边的车照着十分钟半小时冲，更急人
【在 d***a 的大作中提到】
: 现在已经有里程1000公里的车了。
: 按里程来算充电速度，大容量电池充电更快。现在高端电车的指标大约是10分钟充50%
: ，或5分钟充25%。里程1000公里，充5分钟可以跑250公里。要是里程200公里，充5分钟
: 就只能跑50公里了。
|
d***a
发帖数: 13752 | 8 如果一定要只充一分钟，那还是燃油车吧。现在还有人用诺基亚，就是为了不一天一充。
【在 M*******z 的大作中提到】
: 一分钟能冲多少？我家附近的加油站油泵特别快，不到半分钟就能加满一箱油。到别的
: 加油站遇到油泵慢的，一分多钟还没加完，急死人。要是冲一分钟就能跑100迈，那就
: 很实用了。不需要一次冲满。不过这充电也得别的车都快充才行。你自己的车只冲五分
: 钟，前边的车照着十分钟半小时冲，更急人
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j**********r
发帖数: 3798 | 9 充得不快，但是在家里的时候也就顺手插一下的事情
【在 M*******z 的大作中提到】
: 一分钟能冲多少？我家附近的加油站油泵特别快，不到半分钟就能加满一箱油。到别的
: 加油站遇到油泵慢的，一分多钟还没加完，急死人。要是冲一分钟就能跑100迈，那就
: 很实用了。不需要一次冲满。不过这充电也得别的车都快充才行。你自己的车只冲五分
: 钟，前边的车照着十分钟半小时冲，更急人
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M*******z
发帖数: 1 | 10 总有在需要在外边充电的时候。不过你们都很有计划，一辈子都用不上也有可能
【在 j**********r 的大作中提到】
: 充得不快，但是在家里的时候也就顺手插一下的事情
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j**********r
发帖数: 3798 | 11 我老人家黄石和大峡谷都去过了，坐标湾区。大约开车也不会去更远的地方了。充电桩
每年都在增加。最不方便的是黄石，但也是每个人多的营地都有地方充电，没有快充而
已。在加州我都懒得计划，跟着导航就行。
【在 M*******z 的大作中提到】
: 总有在需要在外边充电的时候。不过你们都很有计划，一辈子都用不上也有可能
|
M*******z
发帖数: 1 | 12 厉害。比我们汽油，车都方便，我们找不到加油站就抓瞎
我老人家黄石和大峡谷都去过了，坐标湾区。大约开车也不会去更远的地方了。充电桩
【在 j**********r 的大作中提到】
: 我老人家黄石和大峡谷都去过了，坐标湾区。大约开车也不会去更远的地方了。充电桩
: 每年都在增加。最不方便的是黄石，但也是每个人多的营地都有地方充电，没有快充而
: 已。在加州我都懒得计划，跟着导航就行。
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a**d
发帖数: 64 | 13 晚上可以充电一晚上，又不急。当然还是得充电桩足够多，或者以后旅馆停车场就有付
费的普通插座能充电。
【在 M*******z 的大作中提到】
: 续航多少都没用。关键是充电时间。即使续航只有100迈，只要充电时间只有一分钟，
: 也好过续航一千，充电半小时的
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a**d
发帖数: 64 | 14 是有好几种了，但是现在业界主流意见是没必要。过几年电池能量密度再大一点，成本
再低一点，安全性再提高一些，不知道主流意见会不会改变。
【在 d***a 的大作中提到】
: 现在已经有里程1000公里的车了。
: 按里程来算充电速度，大容量电池充电更快。现在高端电车的指标大约是10分钟充50%
: ，或5分钟充25%。里程1000公里，充5分钟可以跑250公里。要是里程200公里，充5分钟
: 就只能跑50公里了。
|
g**w
发帖数: 16 | 15 我会等你们测试几年再说，800伏600安培快冲，大容量电池，稍有闪失，车没了，人也
可能没了，房子也可能
当然，油车也有安全隐患，但毕竟整个工艺，加油链验证了几十上百年 |
d*a
发帖数: 1863 | 16 擦
10分钟充50%
你自己手算算这个发热量 还有充电站需要的功率，你这个充电站不可能只有一个桩吧
，那得匹配啥样的变电站。。。
电，
【在 d***a 的大作中提到】
: 现在已经有里程1000公里的车了。
: 按里程来算充电速度，大容量电池充电更快。现在高端电车的指标大约是10分钟充50%
: ，或5分钟充25%。里程1000公里，充5分钟可以跑250公里。要是里程200公里，充5分钟
: 就只能跑50公里了。
|
d*a
发帖数: 1863 | 17 先研究下800伏需要啥样的cable
人能拿的动吗？旁边配个吊车？
【在 g**w 的大作中提到】
: 我会等你们测试几年再说，800伏600安培快冲，大容量电池，稍有闪失，车没了，人也
: 可能没了，房子也可能
: 当然，油车也有安全隐患，但毕竟整个工艺，加油链验证了几十上百年
|
E****a
发帖数: 3088 | |
d***a
发帖数: 13752 | 19 你这是刚从火星回来？都已经用在量产车上了。
【在 d*a 的大作中提到】
: 先研究下800伏需要啥样的cable
: 人能拿的动吗？旁边配个吊车？
|
I****s
发帖数: 1167 | 20 Aptera，风阻系数只有0.13，$4万的大电池版本续航1000英里。
车载太阳能能每天充电最多能达到40英里。 |
d*a
发帖数: 1863 | 21 这玩意不是automotive vehicle啊
太阳能充电最多是在哪儿充啊
赤道附近的沙漠里吗
【在 I****s 的大作中提到】
: Aptera，风阻系数只有0.13，$4万的大电池版本续航1000英里。
: 车载太阳能能每天充电最多能达到40英里。
|
I****s
发帖数: 1167 | 22 这车开高速没问题。至于太阳能每天能充多少，它网站上有个图。我在加州的话夏天每
天能充入40mile的电量。这车主要是风阻小，所以效率极高，能达到10miles/kwh。
: 这玩意不是automotive vehicle啊
: 太阳能充电最多是在哪儿充啊
: 赤道附近的沙漠里吗
【在 d*a 的大作中提到】
: 这玩意不是automotive vehicle啊
: 太阳能充电最多是在哪儿充啊
: 赤道附近的沙漠里吗
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d*a
发帖数: 1863 | 23 你是说现代的那个？
那个快充估计1年电池就报废了
【在 d***a 的大作中提到】
: 你这是刚从火星回来？都已经用在量产车上了。
|
d*a
发帖数: 1863 | 24 dmv给上牌子吗？
版上天天叫这那tin can的 这玩意不是吗
【在 I****s 的大作中提到】
: 这车开高速没问题。至于太阳能每天能充多少，它网站上有个图。我在加州的话夏天每
: 天能充入40mile的电量。这车主要是风阻小，所以效率极高，能达到10miles/kwh。
:
:
: 这玩意不是automotive vehicle啊
:
: 太阳能充电最多是在哪儿充啊
:
: 赤道附近的沙漠里吗
:
|
I****s
发帖数: 1167 | 25 上的是摩托车的牌子，哈哈。Jay leno garage里搞了一辆。
: dmv给上牌子吗？
: 版上天天叫这那tin can的 这玩意不是吗
【在 d*a 的大作中提到】
: dmv给上牌子吗？
: 版上天天叫这那tin can的 这玩意不是吗
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d***a
发帖数: 13752 | 26 你去火星几年了？第一个800v电车平台是保时捷2019年发布的，没听说Taycan电池因此
报废了。
你前面不是要研究800v充电cable有多粗吗，不用研究了，这里有视频。
http://www.youtube.com/watch?v=gIJqgXTM0HU
【在 d*a 的大作中提到】
: 你是说现代的那个？
: 那个快充估计1年电池就报废了
|
v******8
发帖数: 615 | 27 你一年跑几次长途，2次吧。
平时背着大电池，上下班，买菜就比别的车耗电多了。
电池很重的，不划算的。一般150-200 mile 就够了。
如果真要跑长途，换个油车吧 |
g***n
发帖数: 14250 | 28 这个车把电池板拿掉，小电池续航 200 迈，当买菜车很合适，
2万多块应该很好卖。不过看起来电池板不贵，加满才 900 块。
如果加长一点，后排放两座位，就更完美了。
【在 I****s 的大作中提到】
: Aptera，风阻系数只有0.13，$4万的大电池版本续航1000英里。
: 车载太阳能能每天充电最多能达到40英里。
|
m****a
发帖数: 2593 | 29 那大部分人还开不了，加州摩托车牌照需要另外考试的
【在 I****s 的大作中提到】
: 上的是摩托车的牌子，哈哈。Jay leno garage里搞了一辆。
:
:
: dmv给上牌子吗？
:
: 版上天天叫这那tin can的 这玩意不是吗
:
|
m****a
发帖数: 2593 | 30 三轮车的稳定性还是差点，转弯时侧倾尤其严重
【在 g***n 的大作中提到】
: 这个车把电池板拿掉，小电池续航 200 迈，当买菜车很合适，
: 2万多块应该很好卖。不过看起来电池板不贵，加满才 900 块。
: 如果加长一点，后排放两座位，就更完美了。
|
g***n
发帖数: 14250 | 31 这太好解决了，转弯时强制减速
【在 m****a 的大作中提到】
: 三轮车的稳定性还是差点，转弯时侧倾尤其严重
|
R*******k
发帖数: 1 | 32 600amp, 充电是长时间高duty cycle，至少要185平方电缆，单根直径约30mm 1-1/4，
不管信号线光火地双线供电估计1-5/8到1-3/4那么粗，看着视频上也差不多。当然要是
水冷电线可以做得较细省料，不过这种一个电桩500kva的恐怖功率，绝对不敢用水冷线
。。。
800V电压本身容易绝缘，主要车内要保证绝缘全面可靠。主要还是电流恐怖，我做过几
个30000平厂房, 较大工厂的配电，185平方的电缆是很少用到的，主电柜和ATP后面最
大也就是150平方5线而已。。。
但是现在电车充电桩配电功率太恐怖了，我这做工业自动化配电的一看就害怕，猫的我
做过的工厂最大2000kva变压器冗余配置，普通每日峰值满负荷时候上千人操作一堆大
机器实际功耗也就500kva啊，也就是一个破鞋直流快充充电桩而已。。。 全厂满打满
算也只能同时给3-4辆破鞋小车全速充电。。。 如果这种充电级别的电力变送要推广，
高密度？电车和快充要普及？ 想象不到会是什么情景。。。 反正会有很多理由涨电价
【在 d***a 的大作中提到】
: 你去火星几年了？第一个800v电车平台是保时捷2019年发布的，没听说Taycan电池因此
: 报废了。
: 你前面不是要研究800v充电cable有多粗吗，不用研究了，这里有视频。
: http://www.youtube.com/watch?v=gIJqgXTM0HU
|
R*******k
发帖数: 1 | 33 1. 因为电车消耗量巨大，锂电的原材料供应已经全力开采也不能满足用量。锂电的成
本已经固定了，要加大电量加里程，成本也会相应猛提。。。
2. 现在T车75kwh的电池就1000lbs重，如果保持电机和其它配置，加到1000km里程光电
池就2500lbs太疯狂了。。。 这还是完全忽略加重后滚动阻力，轴承阻力，车身布局->
风阻都会大大恶化
3. 比起以上，安全到还是小问题，反正当下电车1000lbs重的电池已经是很大一块。当
然电池故障率x2.5，火力x2.5是肯定的 |
I****s
发帖数: 1167 | 34 不用摩托车驾照，汽车驾照就可以。
: 那大部分人还开不了，加州摩托车牌照需要另外考试的
【在 m****a 的大作中提到】
: 三轮车的稳定性还是差点，转弯时侧倾尤其严重
|
I****s
发帖数: 1167 | 35 这车有20kwh，200miles range的。2万多美金。
: 这个车把电池板拿掉，小电池续航 200 迈，当买菜车很合适，
: 2万多块应该很好卖。不过看起来电池板不贵，加满才 900 块。
: 如果加长一点，后排放两座位，就更完美了。
【在 g***n 的大作中提到】
: 这太好解决了，转弯时强制减速
|
I****s
发帖数: 1167 | 36 属实。所以他们在track上做dynamic测试，根据结果做底盘和悬挂的调交。不过aptera
是前面两个轮子，后面一个轮子。比传统的前一后二对于乘客来说侧倾要小一些。
: 三轮车的稳定性还是差点，转弯时侧倾尤其严重
【在 m****a 的大作中提到】
: 三轮车的稳定性还是差点，转弯时侧倾尤其严重
|
d***a
发帖数: 13752 | 37 这个担心完全可以理解。
下面的文章你如果没看过可以看一看。原文太长就不贴了。简单地说，800v充电平台和
设施，本身就象一个新的小产业链。虽然说现在800v充电已经用上了，但这个产业链五
年内能成熟就很不错了。
http://wallstreetcn.com/articles/3648670
800V高压快充，给电动车带来什么？
【在 R*******k 的大作中提到】
: 600amp, 充电是长时间高duty cycle，至少要185平方电缆，单根直径约30mm 1-1/4，
: 不管信号线光火地双线供电估计1-5/8到1-3/4那么粗，看着视频上也差不多。当然要是
: 水冷电线可以做得较细省料，不过这种一个电桩500kva的恐怖功率，绝对不敢用水冷线
: 。。。
: 800V电压本身容易绝缘，主要车内要保证绝缘全面可靠。主要还是电流恐怖，我做过几
: 个30000平厂房, 较大工厂的配电，185平方的电缆是很少用到的，主电柜和ATP后面最
: 大也就是150平方5线而已。。。
: 但是现在电车充电桩配电功率太恐怖了，我这做工业自动化配电的一看就害怕，猫的我
: 做过的工厂最大2000kva变压器冗余配置，普通每日峰值满负荷时候上千人操作一堆大
: 机器实际功耗也就500kva啊，也就是一个破鞋直流快充充电桩而已。。。 全厂满打满
|
d***a
发帖数: 13752 | 38 忘记说了，这么大的功率，充电线用的就是液冷的。
【在 R*******k 的大作中提到】
: 600amp, 充电是长时间高duty cycle，至少要185平方电缆，单根直径约30mm 1-1/4，
: 不管信号线光火地双线供电估计1-5/8到1-3/4那么粗，看着视频上也差不多。当然要是
: 水冷电线可以做得较细省料，不过这种一个电桩500kva的恐怖功率，绝对不敢用水冷线
: 。。。
: 800V电压本身容易绝缘，主要车内要保证绝缘全面可靠。主要还是电流恐怖，我做过几
: 个30000平厂房, 较大工厂的配电，185平方的电缆是很少用到的，主电柜和ATP后面最
: 大也就是150平方5线而已。。。
: 但是现在电车充电桩配电功率太恐怖了，我这做工业自动化配电的一看就害怕，猫的我
: 做过的工厂最大2000kva变压器冗余配置，普通每日峰值满负荷时候上千人操作一堆大
: 机器实际功耗也就500kva啊，也就是一个破鞋直流快充充电桩而已。。。 全厂满打满
|
G********t
发帖数: 430 | 39 只能说你做的工厂项目太小了。tesla很多现有的成熟运行的v3充电站每个site都有几
十个250kva独立充电桩（最
多的目前好像50多个，未来功率也要提高到350kva）。你可以算算配电功率，并不是什
么了不得的事情。
【在 R*******k 的大作中提到】
: 600amp, 充电是长时间高duty cycle，至少要185平方电缆，单根直径约30mm 1-1/4，
: 不管信号线光火地双线供电估计1-5/8到1-3/4那么粗，看着视频上也差不多。当然要是
: 水冷电线可以做得较细省料，不过这种一个电桩500kva的恐怖功率，绝对不敢用水冷线
: 。。。
: 800V电压本身容易绝缘，主要车内要保证绝缘全面可靠。主要还是电流恐怖，我做过几
: 个30000平厂房, 较大工厂的配电，185平方的电缆是很少用到的，主电柜和ATP后面最
: 大也就是150平方5线而已。。。
: 但是现在电车充电桩配电功率太恐怖了，我这做工业自动化配电的一看就害怕，猫的我
: 做过的工厂最大2000kva变压器冗余配置，普通每日峰值满负荷时候上千人操作一堆大
: 机器实际功耗也就500kva啊，也就是一个破鞋直流快充充电桩而已。。。 全厂满打满
|
g***n
发帖数: 14250 | 40 俺觉得应该普及自动插拔的充电口，让机械手在车底自动定位插拔充电。
比自己去搬要放心一些 |
R*******k
发帖数: 1 | 41 2000kva在10kv级别中压，单体变压器里已经是巨型的了，每次客户都跟电网申请扯皮
，有一次为走线方便直接接了69kv输电线转厂里2个小变电站分开一期，二期。。。再
高的都是高压非标，感觉总部级工厂才会用。。。
首先充电站绝对不可能满负荷配置吧，如果每个桩都有车肯定要大降功率和速度。但如
果你满负荷配置50个250kva，=总额12500kva这个是什么级别？嗯大概也就是个几千员
工，大牌汽车组装厂，一年生产10万辆汽车的样子
就说丰田厂吧，了解的是115kv超高压，25000kva变压器转高压，下面带十几个小配电
变电站分配给点焊组装线电泳喷漆线办公空调等等。足够5000人和年产20万辆皮卡，却
只够两个T家快充大站！无法想象电车和这种充电站普及是什么光景（现在电车只是
niche配个40%容量有余了，但如果普及了里程和要快充的多了就会经常满负荷了），全
城到处满满都是几千人的工厂？
【在 G********t 的大作中提到】
: 只能说你做的工厂项目太小了。tesla很多现有的成熟运行的v3充电站每个site都有几
: 十个250kva独立充电桩（最
: 多的目前好像50多个，未来功率也要提高到350kva）。你可以算算配电功率，并不是什
: 么了不得的事情。
|
d***a
发帖数: 13752 | 42 这是一个版上曾经重复出现的话题，技术上的解决方法是用储能充电站，几年前经常被
热烈讨论，哈哈。
现在这个技术已经实用化了，就不怎么讨论了。
http://auto.sina.com.cn/zz/hy/2021-10-24/detail-iktzqtyu3230440.shtml
何小鹏表示，小鹏汽车希望做到首个量产配置碳化硅芯片的 800V 高压平台，支持充电
5 分钟，续航 200 公里。同时，小鹏汽车也将推出配套的 480kW 高压超充桩。
…
此外，小鹏还为用户设计了储能站，宣称可一次满足 30 辆车的超充。也就是说，小鹏
汽车补能方面将推出 800V+480kW 超充 + 超级储能站的三种方案。
【在 R*******k 的大作中提到】
: 2000kva在10kv级别中压，单体变压器里已经是巨型的了，每次客户都跟电网申请扯皮
: ，有一次为走线方便直接接了69kv输电线转厂里2个小变电站分开一期，二期。。。再
: 高的都是高压非标，感觉总部级工厂才会用。。。
: 首先充电站绝对不可能满负荷配置吧，如果每个桩都有车肯定要大降功率和速度。但如
: 果你满负荷配置50个250kva，=总额12500kva这个是什么级别？嗯大概也就是个几千员
: 工，大牌汽车组装厂，一年生产10万辆汽车的样子
: 就说丰田厂吧，了解的是115kv超高压，25000kva变压器转高压，下面带十几个小配电
: 变电站分配给点焊组装线电泳喷漆线办公空调等等。足够5000人和年产20万辆皮卡，却
: 只够两个T家快充大站！无法想象电车和这种充电站普及是什么光景（现在电车只是
: niche配个40%容量有余了，但如果普及了里程和要快充的多了就会经常满负荷了），全
|
G**********d
发帖数: 386 | 43 专业评论，大赞。我的直觉，推ev是做法自毙，最后结果反而会增加成本，排碳和污染
，除非发电/储能出现革命性的大突破，比如可控cold fusion之类，否则这一波新潮很
可能掉坑里，丰田十几年来的顾虑不是没有道理。
【在 R*******k 的大作中提到】
: 600amp, 充电是长时间高duty cycle，至少要185平方电缆，单根直径约30mm 1-1/4，
: 不管信号线光火地双线供电估计1-5/8到1-3/4那么粗，看着视频上也差不多。当然要是
: 水冷电线可以做得较细省料，不过这种一个电桩500kva的恐怖功率，绝对不敢用水冷线
: 。。。
: 800V电压本身容易绝缘，主要车内要保证绝缘全面可靠。主要还是电流恐怖，我做过几
: 个30000平厂房, 较大工厂的配电，185平方的电缆是很少用到的，主电柜和ATP后面最
: 大也就是150平方5线而已。。。
: 但是现在电车充电桩配电功率太恐怖了，我这做工业自动化配电的一看就害怕，猫的我
: 做过的工厂最大2000kva变压器冗余配置，普通每日峰值满负荷时候上千人操作一堆大
: 机器实际功耗也就500kva啊，也就是一个破鞋直流快充充电桩而已。。。 全厂满打满
|
l*****g
发帖数: 556 | 44 配电站怎么工作不知道。
但是充电过程是个化学反应，不能太快的。
如果太快，负极上锂的富积会不均匀，容易损坏电极。而且大量发热容易爆炸。
一般充电时有I C来保护充电的电流，电压不超过限制。
现在的超冲每次会损害电池，厂家都说没必要时不要去。
：2000kva在10kv级别中压，单体变压器里已经是巨型的了，每次客户都跟电网申请扯皮
：，有一次为走线方便直接接了69kv输电线转厂里2个小变电站分开一期，二期。。。再 |
R*******k
发帖数: 1 | 45 粗略保守估计了下，假设像电车爱好者和绿党热爱的那样，现下的油车全部被电车替代
（电车<->油车交换，剩余油车的比例跟今天电车一样低），即使完全不考虑超充和储
能，大概会什么光景？。。。
就按所在国T国的数字算吧，现在正常年检更新的汽车保有量1900万辆，其中首都曼谷
约500-600万辆。（这个可能有猫腻实际会更多，因为T国年检较为宽松，只要车身质量
OK脱审几年都能轻松重新过检，没有罚款只有过期多交一点税很微薄。所以不常开的车
很多脱审存储的。。。甚至有个别临时脱审驾驶的）
第一个数量级，估算其中40%是经常开的。这个比较合理的保守估计，因为曼谷道路容
量是按2百万量交通设计，但还是经常全城爆堵。
第二个数量级，估算平均每辆车每5天要充80kwh电。这个也是非常保守的现在城市房价
高了通勤远了，很多油车就算完全不跑长途平均每周也得满加，而且商业车比如公交/
出租/小货/大卡会极大量需要经常充电
假设超充普及，那么平常任何时候都有3万辆车同时在充电。首都区高峰期时，全城有
20000-25000辆车同时在充电不会罕见。
这个大概是什么用电量？不算电车产业其它消耗，单单、仅仅、完全只算每年给车充电
（综合充电效率和线损算90%不考虑电池周期效率），每年55000GWh。这个是全国发电
量的30%。
也就是说完全不管其它的，单单只是汽车充电，就要把全国电网容量扩大30%，兴建无
数电厂。
以下数据：T国天然气57%，煤8%，可再生10%。（北美好一点儿，燃料60%，核电20%，
可再生12%-19%。但是北美车量保有率更高，平均用量更大里程更高）要注意可再生里
面，主力的水电和风电是无法scalable扩充的！只能增加发电量可怜，成本高效率低的
光伏，根本短期内不可能。就是说至少增加20%发电量都是天然气，核电，烧煤之类。
这个纯粹就改善不了碳排，综合效率算下来大大增排的可能性更大。
顺便现在的用电量里，50%是工业，25%是商业，24%是生活，以及少量农业杂项等等。
这个汽车充电一下子就是全国所有工业的6成，超过了全民、全国那么多人头的全部生
活用电。。。也是啊，算算破鞋的500kva快充，一辆车就是500台分体空调同时在工作啊
以上不考虑快充。但是快充的配电本身是另一个大问题。看了上面这些数据，用量真的
上去了没人相信储能还会有太大作用，就跟个启动电容、平峰电容一样，电容量太小电
路运行起来后没啥效果。这样比如市中心高峰区弄个100辆车的超充站，这一个充电器
而已，就远超过普通汽车大厂的5000-9000工人的全额功耗，要是弄成BT的500kva甚至
更高，连田家的TMMK（田家世界最大的工厂，最高时peak 120mva，现在优化到
constant 85mva。一般的田家大型工厂都是20-25mva远远有余了）、特撕拉自家的
gigafactory都快要败下阵来了。仅仅是市中心单个充电器而已，全城会一下子暴增无
数gigafactory的耗电量，弄个1万吨重的锂电储能站（假设完全安全不会老化，这每天
高频满充满放也不会老化不会枝晶）也压根儿就别想有丝毫作用。。。。。。
要说这也有点搞笑，要是超充再加快的话，gigafactory那种几百acres造几十万电车的
工厂~耗电量居然可能不如一个百来号电车的充电站，hahahahaha |
G********t
发帖数: 430 | 46 没有人规定只有大工厂才能耗电量大吧，跟有多少个工人有什么关系。只能说在技术上
给大型超冲站供电是没有任何问题的。
当然大型超冲站也没有必要遍地都是，日常主要充电都可以在家完成。
【在 R*******k 的大作中提到】
: 2000kva在10kv级别中压，单体变压器里已经是巨型的了，每次客户都跟电网申请扯皮
: ，有一次为走线方便直接接了69kv输电线转厂里2个小变电站分开一期，二期。。。再
: 高的都是高压非标，感觉总部级工厂才会用。。。
: 首先充电站绝对不可能满负荷配置吧，如果每个桩都有车肯定要大降功率和速度。但如
: 果你满负荷配置50个250kva，=总额12500kva这个是什么级别？嗯大概也就是个几千员
: 工，大牌汽车组装厂，一年生产10万辆汽车的样子
: 就说丰田厂吧，了解的是115kv超高压，25000kva变压器转高压，下面带十几个小配电
: 变电站分配给点焊组装线电泳喷漆线办公空调等等。足够5000人和年产20万辆皮卡，却
: 只够两个T家快充大站！无法想象电车和这种充电站普及是什么光景（现在电车只是
: niche配个40%容量有余了，但如果普及了里程和要快充的多了就会经常满负荷了），全
|
G********t
发帖数: 430 | 47 这种计算就是刻舟求剑了。用现在的用电和发电水平去假设一夜之间油车全部被电车替
代的情况，而且还假设全部都是超冲就更脱离实际了。
【在 R*******k 的大作中提到】
: 粗略保守估计了下，假设像电车爱好者和绿党热爱的那样，现下的油车全部被电车替代
: （电车<->油车交换，剩余油车的比例跟今天电车一样低），即使完全不考虑超充和储
: 能，大概会什么光景？。。。
: 就按所在国T国的数字算吧，现在正常年检更新的汽车保有量1900万辆，其中首都曼谷
: 约500-600万辆。（这个可能有猫腻实际会更多，因为T国年检较为宽松，只要车身质量
: OK脱审几年都能轻松重新过检，没有罚款只有过期多交一点税很微薄。所以不常开的车
: 很多脱审存储的。。。甚至有个别临时脱审驾驶的）
: 第一个数量级，估算其中40%是经常开的。这个比较合理的保守估计，因为曼谷道路容
: 量是按2百万量交通设计，但还是经常全城爆堵。
: 第二个数量级，估算平均每辆车每5天要充80kwh电。这个也是非常保守的现在城市房价
|
R*******k
发帖数: 1 | 48 看我上贴分析，如果电车普及，保守估计单单充电就会灭掉全民生活用电。估计光充电
就有全国工业的60%耗电。这个是不考虑超充。
另外我不知道是你没概念还是我没概念，500kva这是furnace电炉啊！电炉级的设备啊
！以前给化工和铸造做自动化时，都被电炉的功耗和配电布设吓到了。现在问题是一个
超充站，就是几十个furnace！！！只能说，从来没见过的景象，确实啊真的和人数无
关几十台车充电最恐怖了。
【在 G********t 的大作中提到】
: 没有人规定只有大工厂才能耗电量大吧，跟有多少个工人有什么关系。只能说在技术上
: 给大型超冲站供电是没有任何问题的。
: 当然大型超冲站也没有必要遍地都是，日常主要充电都可以在家完成。
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d***a
发帖数: 13752 | 49 老兄，你知识结构有点老了。EV这个产业发展之快，大概仅次于计算机，十年就变个样。
用储能式充电站，对电网的要求没有你想象的那么高。一个有30个充电桩，每个500kw
的充电站，输出峰值功率虽然有15000kw，但因为有储能系统，输入功率可以小得多，
对电网的要求也就低很多。这是实际在使用的系统了。
【在 R*******k 的大作中提到】
: 看我上贴分析，如果电车普及，保守估计单单充电就会灭掉全民生活用电。估计光充电
: 就有全国工业的60%耗电。这个是不考虑超充。
: 另外我不知道是你没概念还是我没概念，500kva这是furnace电炉啊！电炉级的设备啊
: ！以前给化工和铸造做自动化时，都被电炉的功耗和配电布设吓到了。现在问题是一个
: 超充站，就是几十个furnace！！！只能说，从来没见过的景象，确实啊真的和人数无
: 关几十台车充电最恐怖了。
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g***n
发帖数: 14250 | 50 每个桩都来超充的车，储能能够用几分钟？
样。
500kw
【在 d***a 的大作中提到】
: 老兄，你知识结构有点老了。EV这个产业发展之快，大概仅次于计算机，十年就变个样。
: 用储能式充电站，对电网的要求没有你想象的那么高。一个有30个充电桩，每个500kw
: 的充电站，输出峰值功率虽然有15000kw，但因为有储能系统，输入功率可以小得多，
: 对电网的要求也就低很多。这是实际在使用的系统了。
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a**d
发帖数: 64 | 51 搞不懂为什么现在业界更倾向于发展快充超充，而不是长里程续航能力。建充电站可以
带来稳定的现金流？长里程续航导致成本上升，广告不好做了？ |
b******u
发帖数: 162 | 52
小鹏希望做到，宣称。 就一篇眼球文被你引为经典反复表示已经实用化了。国内水变
油和九章量子，要不在单独开一篇用来证明你的高论？
【在 d***a 的大作中提到】
: 这是一个版上曾经重复出现的话题，技术上的解决方法是用储能充电站，几年前经常被
: 热烈讨论，哈哈。
: 现在这个技术已经实用化了，就不怎么讨论了。
: http://auto.sina.com.cn/zz/hy/2021-10-24/detail-iktzqtyu3230440.shtml
: 何小鹏表示，小鹏汽车希望做到首个量产配置碳化硅芯片的 800V 高压平台，支持充电
: 5 分钟，续航 200 公里。同时，小鹏汽车也将推出配套的 480kW 高压超充桩。
: …
: 此外，小鹏还为用户设计了储能站，宣称可一次满足 30 辆车的超充。也就是说，小鹏
: 汽车补能方面将推出 800V+480kW 超充 + 超级储能站的三种方案。
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d***a
发帖数: 13752 | 53 这蠢货又跳出来意淫了。储能充电技术实用化已经好几年了，中国只是刚开始大规模推
广而已。
http://auto.sina.com.cn/news/zz/2019-11-29/detail-iihnzhfz2294038.shtml
2019-11-29
日前，一辆载着特斯拉商业储能电池与多个快充桩的半挂车在海外曝光。从曝光的图片
来看，该车或为特斯拉官方运营的移动充电站，该充电站或将具备同时为8辆特斯拉车
型提供快速充电的能力。
据了解，该半挂车上所搭载的储能装置为特斯拉商用储能电池Megapack，该电池于今年
7月份推出。官方表示其单次存储容量可以达到3MWh，因此理论上可以为30辆配备
100kWh容量电池的Model S/X从完全没电充到满电。
【在 b******u 的大作中提到】
:
: 小鹏希望做到，宣称。 就一篇眼球文被你引为经典反复表示已经实用化了。国内水变
: 油和九章量子，要不在单独开一篇用来证明你的高论？
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G**********d
发帖数: 386 | 54 EV产业发展快这个事实无人否认，但是晶片发展的物理极限，比EV小了几个数量级，如
果刻舟求剑，最后难免掉坑里。
样。
500kw
【在 d***a 的大作中提到】
: 老兄，你知识结构有点老了。EV这个产业发展之快，大概仅次于计算机，十年就变个样。
: 用储能式充电站，对电网的要求没有你想象的那么高。一个有30个充电桩，每个500kw
: 的充电站，输出峰值功率虽然有15000kw，但因为有储能系统，输入功率可以小得多，
: 对电网的要求也就低很多。这是实际在使用的系统了。
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R*******k
发帖数: 1 | 55
我上贴的回复，个人感觉：
1. 因为电车消耗量巨大，锂电的原材料供应已经全力开采也不能满足用量。锂电的成
本已经固定了，要加大电量加里程，成本也会相应猛提。。。
2. 现在T车75kwh的电池就1000lbs重，如果保持电机和其它配置，加到1000km里程光电
池就2500lbs太疯狂了。。。 这还是完全忽略加重后滚动阻力，轴承阻力，车身布局->
风阻都会大大恶化
3. 比起以上，安全到还是小问题，反正当下电车1000lbs重的电池已经是很大一块。当
然电池故障率x2.5，火力x2.5是肯定的
以上。如果不作出重大牺牲，减重、减空间、减风阻、优化小电机增加档位、增大电池
和成本。。。 用锂电池这种残废搞实际使用里程1000km纯粹太闲了，有钱可以浪费
减重（降低滚阻、轴承阻、机械损耗、改善同样功率下的性能和可靠性）很简单，框架
结构caterham，seight，locost7系车身只有35kg就可以达到很好的刚性和强度，但是
现在消费者尤其中国人接受不了老气的铬钼高强度钢管车身。卖不出去肯定否决。可以
做成carbon peek monocoque，费用成本么十万刀起步。不要电动车窗，不要ABS，不要
空调和暖气，不要塑料内饰，不要转向助力等等都能大大减重，但是么消费者尤其中国
人接受不了，卖不出去肯定否决。
虽然保证强度减下来1000lbs加块电池很轻松，但是卖不出去。不保证强度搞成塑料车
身，筷子细轴，三轮，那么能否作为代步器像两田、JDM那样轻轻松松耐用三十年？就
很可疑了
减小体型减空间，同样的现下消费者尤其中国人接受不了，肯定否决。
减风阻没多少空间，风阻系数太小会严重影响高速安全，因为高速抓地力过低，高速时
受自然侧风、错车低压影响增大。除了全平车底稍降系数一点只有坏处，但是提高成本
、影响维护，客户尤其中国人又看不到外观转化不了销量。
最理想的是减小车身截面积，可以在保证下压力的同时大大降低阻力。但是要减小体型
和空间，见上一条：同样的现下消费者尤其中国人接受不了，肯定否决。
减小电机输出，增加变速箱挡位进一步优化中速和高速效率。这个问题不大，稍稍改善
一点点，但是性能大降，参见老头乐。马义隆将电车做成高性能是非常有见地的，扭转
了人们对电车=高尔夫车、老头乐的看法，扭转了整个电车的局势，但现在为了里程再
扭转回去可卖不出去了。
很显然，剩下最可行的就是加大电池包了。如果要保证实际实用里程（而非厂家宣称里
程）1000km，很可能是用马巴赫的价格买一辆电池包巨大、超重、操控极度恶化的豪车。
而且既然电池包加大了，更离不开超充这个话题了。这么笨重的车每kwh里程会减少，
就是说晚上在家不搞专门设施很可能充不满白天消耗，锂电池最适合放置的是80%-100%
电量，要是经常饥渴，万一伤了电池包，这么大的电池包有任何人工、人工费都会很恐
怖
【在 a**d 的大作中提到】
: 搞不懂为什么现在业界更倾向于发展快充超充，而不是长里程续航能力。建充电站可以
: 带来稳定的现金流？长里程续航导致成本上升，广告不好做了？
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a**d
发帖数: 64 | 56 固态电池更轻，能量密度更大，不知道5年后如何。
->
【在 R*******k 的大作中提到】
:
: 我上贴的回复，个人感觉：
: 1. 因为电车消耗量巨大，锂电的原材料供应已经全力开采也不能满足用量。锂电的成
: 本已经固定了，要加大电量加里程，成本也会相应猛提。。。
: 2. 现在T车75kwh的电池就1000lbs重，如果保持电机和其它配置，加到1000km里程光电
: 池就2500lbs太疯狂了。。。 这还是完全忽略加重后滚动阻力，轴承阻力，车身布局->
: 风阻都会大大恶化
: 3. 比起以上，安全到还是小问题，反正当下电车1000lbs重的电池已经是很大一块。当
: 然电池故障率x2.5，火力x2.5是肯定的
: 以上。如果不作出重大牺牲，减重、减空间、减风阻、优化小电机增加档位、增大电池
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R*******k
发帖数: 1 | 57
样。
500kw
兄啊，这样说发展快就变成哲学讨论了。
电车是和蒸汽机一样古老的产物，汽油机和压燃机可是比电车年轻多了！世界上第一辆
能跑到100km/h的车是比利时hobbyist电车。福特最早搞的车是电车，销量不好才改成
了汽油FordT。。。
现在电车，电机、锂电、刹车回收、总线控制。。。都是几十年历史的成熟老东西，只
有BMS算是新的。直流快充也不是啥新鲜玩意儿，单说配电和功率控制，和1920年的直
流电高压furnace没有任何进步，只是控制电路上BMS对大组串并联锂电池的监测和控制
联动较新而已
很多人大概20多年快30年了一直在翘首以待把锂电改成空气呼吸类似燃电，这个要是能
成功的话才是新东西，储电量远超自带氧化剂的锂离子，全固态安全性好，电车可以全
方位超过油车。不过现在伪基上说好像是连充电都不太行，基本是一次性电池。总之和
聚变发电一样，都是这辈子不要指望的东西。
（聚变发电更他猫的无耻过分宣传，明明连门儿都没有呢，就天天说：聚变发电是像太
阳一样。扯淡呢，用普通氢元素的质子-质子链人类永远都别想做到，就算做到了？看
那反应截面，功率也会非常可怜，说不定够打开几台电灯的！现在只能用最毒、污染环
境的氚轰同位素锂垫造更多氚，连稍微好一点的氘和氦3都是完完全全看不到希望！猫
的目前人类核聚变最大的进展，消耗难以想象的励磁/激光电力，终于发出电了！发的
电最多只够一台小型家用空调运行10小时！而且已经达到极限了。再提升到能发电够二
台小型空调？再等二十年等我们建成完善更大、更昂贵的实验措施吧！）
【在 d***a 的大作中提到】
: 老兄，你知识结构有点老了。EV这个产业发展之快，大概仅次于计算机，十年就变个样。
: 用储能式充电站，对电网的要求没有你想象的那么高。一个有30个充电桩，每个500kw
: 的充电站，输出峰值功率虽然有15000kw，但因为有储能系统，输入功率可以小得多，
: 对电网的要求也就低很多。这是实际在使用的系统了。
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d***a
发帖数: 13752 | 58 其实还是不一样的。现在的电车内部有多达几百个电脑芯片控制，大功率充电也必须在
电脑控制下才能进行。燃油车发展到今天也有过不少曲折，并不是那么容易。如果人类
在发展科技树的时候，把电脑和芯片制造技术提到汽车技术之前，当年的情况就可能不
一样了，哈哈。
【在 R*******k 的大作中提到】
:
: 样。
: 500kw
: 兄啊，这样说发展快就变成哲学讨论了。
: 电车是和蒸汽机一样古老的产物，汽油机和压燃机可是比电车年轻多了！世界上第一辆
: 能跑到100km/h的车是比利时hobbyist电车。福特最早搞的车是电车，销量不好才改成
: 了汽油FordT。。。
: 现在电车，电机、锂电、刹车回收、总线控制。。。都是几十年历史的成熟老东西，只
: 有BMS算是新的。直流快充也不是啥新鲜玩意儿，单说配电和功率控制，和1920年的直
: 流电高压furnace没有任何进步，只是控制电路上BMS对大组串并联锂电池的监测和控制
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G**********d
发帖数: 386 | 59 这个跟短视频风行，长视频裹足都是一个逻辑，人类走在万物碎片化的路上。
【在 a**d 的大作中提到】
: 搞不懂为什么现在业界更倾向于发展快充超充，而不是长里程续航能力。建充电站可以
: 带来稳定的现金流？长里程续航导致成本上升，广告不好做了？
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v**********o
发帖数: 11689 | 60 这个太诱人了 非常适合西南地区啊？
这车有什么缺点没？
【在 I****s 的大作中提到】
: Aptera，风阻系数只有0.13，$4万的大电池版本续航1000英里。
: 车载太阳能能每天充电最多能达到40英里。
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g***n
发帖数: 14250 | 61 缺点：千万别出车祸，
座位只有两个
【在 v**********o 的大作中提到】
: 这个太诱人了 非常适合西南地区啊？
: 这车有什么缺点没？
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v**********o
发帖数: 11689 | 62 这两个都不担心 上班2迈通勤以及买菜用而已
就怕交货日期一年一年往后拖？
【在 g***n 的大作中提到】
: 缺点：千万别出车祸，
: 座位只有两个
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I****s
发帖数: 1167 | 63 这车我最担心的是产能。我订的车提车日期最近更新了，between 2023-2024。 原来说
是今年开始delivery。跟rivian一样，不知道啥时候能提车。所以我先搞了辆mini 电
车开开。
: 这两个都不担心 上班2迈通勤以及买菜用而已
: 就怕交货日期一年一年往后拖？
【在 v**********o 的大作中提到】
: 这两个都不担心 上班2迈通勤以及买菜用而已
: 就怕交货日期一年一年往后拖？
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v**********o
发帖数: 11689 | 64 你已经订了啊？什么时候提交的pre-order?我要是现在订估计得2024以后了吧？
mini电车要等多久？
【在 I****s 的大作中提到】
: 这车我最担心的是产能。我订的车提车日期最近更新了，between 2023-2024。 原来说
: 是今年开始delivery。跟rivian一样，不知道啥时候能提车。所以我先搞了辆mini 电
: 车开开。
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: 这两个都不担心 上班2迈通勤以及买菜用而已
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: 就怕交货日期一年一年往后拖？
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I****s
发帖数: 1167 | 65 aptera我去年很早就订了。mini 电车三个月提车。
: 你已经订了啊？什么时候提交的pre-order?我要是现在订估计得2024以后了吧？
: mini电车要等多久？
【在 v**********o 的大作中提到】
: 你已经订了啊？什么时候提交的pre-order?我要是现在订估计得2024以后了吧？
: mini电车要等多久？
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v**********o
发帖数: 11689 | 66 lol 那产能还是真的捉急 现在订得等到地老天荒了
如果觉得这车有潜力，invest它怎么样？
【在 I****s 的大作中提到】
: aptera我去年很早就订了。mini 电车三个月提车。
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: 你已经订了啊？什么时候提交的pre-order?我要是现在订估计得2024以后了吧？
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: mini电车要等多久？
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I****s
发帖数: 1167 | 67 是呀，startup车厂最大的担心就是产能。我自己投资了$10k。主要觉得这车的思路跟
其他电车都不一样。别的电车都是从电池上，这款车从减小风阻和太阳能上下功夫，我
个人是很认同的。
: lol 那产能还是真的捉急 现在订得等到地老天荒了
: 如果觉得这车有潜力，invest它怎么样？
【在 v**********o 的大作中提到】
: lol 那产能还是真的捉急 现在订得等到地老天荒了
: 如果觉得这车有潜力，invest它怎么样？
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v**********o
发帖数: 11689 | 68 谢谢 很认同你的观点
【在 I****s 的大作中提到】
: 是呀，startup车厂最大的担心就是产能。我自己投资了$10k。主要觉得这车的思路跟
: 其他电车都不一样。别的电车都是从电池上，这款车从减小风阻和太阳能上下功夫，我
: 个人是很认同的。
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: lol 那产能还是真的捉急 现在订得等到地老天荒了
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: 如果觉得这车有潜力，invest它怎么样？
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d****z
发帖数: 75 | 69 某皇帝大热天的发现自己没出汗，宫女扇着扇子摸着汗说，“皇上啊，您的汗都留到我
们身上了”
=
“另外现在已经在造无线冲电试验路段，车一边开，一边冲电。
这个政府投资改一下路，那200英里电池容量的车完全可以一下从纽约开到L A不停。”
“最简单最可靠的方法是拖个柴油发电机。无限续航” |
l*****g
发帖数: 556 | 70 电车的本质就是要把污染转移。
：某皇帝大热天的发现自己没出汗，宫女扇着扇子摸着汗说，“皇上啊，您的汗都留到
我们身上了”
： |
a**d
发帖数: 64 | 71 其实仅仅对于中国这种石油不够、内燃机也做不好的国家而言，电车更适合，而且正好
也需要把污染转移了。
【在 l*****g 的大作中提到】
: 电车的本质就是要把污染转移。
:
: ：某皇帝大热天的发现自己没出汗，宫女扇着扇子摸着汗说，“皇上啊，您的汗都留到
: 我们身上了”
: ：
|
g*q
发帖数: 26623 | 72 1000公里续航谁还在乎充电多少时间？睡觉前充，醒来就充好了。白天基本上用不完这
点续航
现在的问题是，按跑长途的开法，70mph或者75mph，续航都远不到1000公里，比EPA的
续航少一截。
【在 g***n 的大作中提到】
: 充电时间太长，哈哈
: 肯定每次都等不到它充满，
: 关键看你想等多久
|
d***a
发帖数: 13752 | 73 等吧。动力电池技术还没有稳定，五年后的电池能量密度也许能从现在提高50%，1000
公里就变成1500公里了。这里假设固态电池还没有搞出来。
【在 g*q 的大作中提到】
: 1000公里续航谁还在乎充电多少时间？睡觉前充，醒来就充好了。白天基本上用不完这
: 点续航
: 现在的问题是，按跑长途的开法，70mph或者75mph，续航都远不到1000公里，比EPA的
: 续航少一截。
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Y****1
发帖数: 1 | 74 有没有液体电池？电池边用边流到脏水桶里。到加油站把脏水桶排掉，把新鲜电池液加
进车里。多方便。 |
l*****g
发帖数: 556 | 75 不是讽刺，非常喜欢文科生的想象。
本科的时候英语老师提过一个想法：盐是液体的多好，可以喷。我记了这个几十年!
：有没有液体电池？电池边用边流到脏水桶里。到加油站把脏水桶排掉，把新鲜电池液
加进车里。多方便。 |
l*****g
发帖数: 556 | 76 我也是乡下人(不是上海宁)。
不过有轨/无轨电车也经常坐。
早在上世纪二/三十年代，电车已经在城市里广泛使用，减少空气和噪音污染。
听说过含铅汽油吧？把城里的绿化带都毒掉!!!
那时候基本是煤电站，规划在风不往城市里吹的工业区。
现在欧洲强制推电池车，其实和有轨/无轨电车一样，是要减少城区污染。
美国地大人稀，除了几个都市区，一般没有这个压力。
：其实仅仅对于中国这种石油不够、内燃机也做不好的国家而言，电车更适合，而且正
好也需要把污染转移了。
： |
C**********6
发帖数: 2 | 77 New molecule could boost performance of lithium-oxygen EV batteries
From <https://www.inceptivemind.com/new-molecule-could-boost-performance-
lithium-oxygen-ev-batteries/23309/?fbclid=
IwAR0Zf7sguZiv9Vpp4O6JjhYNjCO6PIcDro2MzDTbDbtfiz3fmHhwwyun5HA> |
l*****g
发帖数: 556 | 78 锂/空气电池是实验阶段的，离商业化早着呢。
：New molecule could boost performance of lithium-oxygen EV batteries
：From <https://www.inceptivemind.com/new-molecule-could-boost-
performance- |
