c***i
发帖数: 220 | |
f*******t
发帖数: 7549 | 2 特斯拉AP认不出白色卡车集装箱，常规操作，费解啥 |
c***i
发帖数: 220 | 3 这车没有防撞功能吗？
现在一般的车好似都有
【在 f*******t 的大作中提到】
: 特斯拉AP认不出白色卡车集装箱，常规操作，费解啥
|
g***n
发帖数: 14250 | 4 没有 LiDAR，识别不了静止车辆。
不过这特斯拉在 rest area 还开那么快，还当是高速吗
【在 c***i 的大作中提到】
: 这车没有防撞功能吗？
: 现在一般的车好似都有
|
G********t
发帖数: 430 | 5 事故发生在高速休息区的parking lot，AP是启用不了的。
【在 f*******t 的大作中提到】
: 特斯拉AP认不出白色卡车集装箱，常规操作，费解啥
|
d***a
发帖数: 13752 | 6 激光雷达可以完全防止这种事故，为什么Tesla坚持不用。现在国内很多厂商都开始用
了。
【在 c***i 的大作中提到】
: https://mycbs4.com/news/local/two-people-killed-in-i-75-accident-after-car-
: collides-into-semi-truck
: 这事故令人费解
|
g***n
发帖数: 14250 | 7 怎么启用不了？高速上一路下来，估计就没有停用
【在 G********t 的大作中提到】
: 事故发生在高速休息区的parking lot，AP是启用不了的。
|
d***a
发帖数: 13752 | 8 从图上看，大卡是泊在路肩上，后车在路肩上追尾。
【在 G********t 的大作中提到】
: 事故发生在高速休息区的parking lot，AP是启用不了的。
|
g***n
发帖数: 14250 | 9 特斯拉抠门得很，连高价位的 S X 都不肯用 LiDAR
【在 d***a 的大作中提到】
: 激光雷达可以完全防止这种事故，为什么Tesla坚持不用。现在国内很多厂商都开始用
: 了。
|
G********t
发帖数: 430 | 10 你再仔细看看地上一条条的停车线，再读读原文？
【在 d***a 的大作中提到】
: 从图上看，大卡是泊在路肩上，后车在路肩上追尾。
|
g***n
发帖数: 14250 | 11 旁边那么多小车停着，哈哈
【在 G********t 的大作中提到】
: 你再仔细看看地上一条条的停车线，再读读原文？
|
d***a
发帖数: 13752 | 12 图在这里...你是对的，确实是在休息区的parking area。
这事故比较奇怪，难道老两口在休息区也打开了AP...
【在 G********t 的大作中提到】
: 你再仔细看看地上一条条的停车线，再读读原文？
|
g**********1
发帖数: 5 | 13 随便去找个fsd beta的视频看看，能不能识别静止车辆。别把脑袋埋在沙里
: 没有 LiDAR，识别不了静止车辆。
: 不过这特斯拉在 rest area 还开那么快，还当是高速吗
【在 g***n 的大作中提到】
: 旁边那么多小车停着，哈哈
|
g**********1
发帖数: 5 | 14 不可能的，除非有fsd beta，否则打不开。如果你相信是fsd beta，赶紧啥也别说满仓
tslaq
: 图在这里...你是对的，确实是在休息区的parking area。
: 这事故比较奇怪，难道老两口在休息区也打开了AP...
【在 d***a 的大作中提到】
: 图在这里...你是对的，确实是在休息区的parking area。
: 这事故比较奇怪，难道老两口在休息区也打开了AP...
|
D***I
发帖数: 1957 | |
b********e
发帖数: 595 | 16 会不会左边过来是条路，结果自动驾驶以为停车线那儿是分道线，没顺着右边的转弯走
，直着奔着卡车去了
：图在这里...你是对的，确实是在休息区的parking area。
：这事故比较奇怪，难道老两口在休息区也打开了AP...
【在 d***a 的大作中提到】
: 图在这里...你是对的，确实是在休息区的parking area。
: 这事故比较奇怪，难道老两口在休息区也打开了AP...
|
f*******t
发帖数: 7549 | 17 我猜特斯拉识别白卡车有问题是因为上下对比度高时，输入来源仅有摄像头的图像检测
算法不能保证正确判断卡车底盘是物体还是阴影。说白了不装lidar，技术路线选择错
误，光靠炼丹师调参搞不定的。 |
t*****y
发帖数: 342 | |
g***n
发帖数: 14250 | 19 多少事故都证明了，还嘴硬
【在 g**********1 的大作中提到】
: 随便去找个fsd beta的视频看看，能不能识别静止车辆。别把脑袋埋在沙里
:
:
: 没有 LiDAR，识别不了静止车辆。
:
: 不过这特斯拉在 rest area 还开那么快，还当是高速吗
:
|
s****2
发帖数: 577 | |
l*****g
发帖数: 556 | 21 各位将军们专业知识丰富，我就不卖弄了。
不过开车反应要比开飞机还快。用不能负法律责任的自动驾驶，就和现在上街不戴口罩
一样。
：这是加速往上撞 |
Y*Y
发帖数: 694 | 22 用没用autopilot或者FSD Beta，拭目以待，没必要先行带入。 |
g**********1
发帖数: 5 | 23 证明啥了？没有lidar识别不了静止物体？你知道你自己在说什么吗？你要不来讲讲，
为啥需要lidar才能识别静止物体吧
【在 g***n 的大作中提到】
: 多少事故都证明了，还嘴硬
|
g***n
发帖数: 14250 | 24 摄像头没法像人眼那么快速对焦，只能用运动图像检测来看前面的车是不是在动，
你说对静止的车怎么识别？
【在 g**********1 的大作中提到】
: 证明啥了？没有lidar识别不了静止物体？你知道你自己在说什么吗？你要不来讲讲，
: 为啥需要lidar才能识别静止物体吧
|
g**********1
发帖数: 5 | 25 lol劝你对自己不懂的东西还是少说两句吧，越说越暴露自己的无知。
就你这种理解程度我也没法向你科普计算机视觉和深度学习。就问你个简单的问题吧，
启发一下你的逻辑思维。现在在北美有10万辆fsd beta在跑，每天开着beta经过住宅区
和城市道路这种路边停车的场景能有几十万次吧，我自己就开4 mile接送小孩上下学这
点路，都要碰到几十次跟路边停车share lane的情景（都是beta在开）。如果摄像头不
能识别静止
车的话，怎么没听说谁撞上去了？我车机屏幕上又是靠什么把360度可视范围内每辆停
止的车都准确可视化出来的呢？我的车可是只有摄像头哦，而且还是很挫的摄像
头。
【在 g***n 的大作中提到】
: 摄像头没法像人眼那么快速对焦，只能用运动图像检测来看前面的车是不是在动，
: 你说对静止的车怎么识别？
|
g***n
发帖数: 14250 | |
a******d
发帖数: 955 | |
g**********1
发帖数: 5 | 28 讲不出道理开始胡搅蛮缠了，敢回答我的问题吗？或者指出来我哪里不懂？
【在 g***n 的大作中提到】
: 哈哈，你对自己不懂的东西倒是说得很多
|
g***n
发帖数: 14250 | 29 几米远的，跟200米的车一样识别吗
: 讲不出道理开始胡搅蛮缠了，敢回答我的问题吗？或者指出来我哪里不懂？
【在 g**********1 的大作中提到】
: 讲不出道理开始胡搅蛮缠了，敢回答我的问题吗？或者指出来我哪里不懂？
|
g**********1
发帖数: 5 | 30 当然不一样啊，任何sensor都是越远识别能力越差，所以才有有效距离的概念。特斯拉
的垃圾摄像头
有效距离就在200米左右
【在 g***n 的大作中提到】
: 几米远的，跟200米的车一样识别吗
:
:
: 讲不出道理开始胡搅蛮缠了，敢回答我的问题吗？或者指出来我哪里不懂？
:
|
f*********e
发帖数: 8453 | 31 啥意思？现在上街就是不用戴口罩吧？
: 各位将军们专业知识丰富，我就不卖弄了。
: 不过开车反应要比开飞机还快。用不能负法律责任的自动驾驶，就和现在上街不
戴口罩
: 一样。
: ：这是加速往上撞
【在 l*****g 的大作中提到】
: 各位将军们专业知识丰富，我就不卖弄了。
: 不过开车反应要比开飞机还快。用不能负法律责任的自动驾驶，就和现在上街不戴口罩
: 一样。
:
: ：这是加速往上撞
|
l*****g
发帖数: 556 | 32 不用戴口罩。得新冠也无所谓。
用自动加驶，撞车无所谓。
生活态度而已。
：啥意思？现在上街就是不用戴口罩吧？
： |
g***n
发帖数: 14250 | 33 静止目标有 10m 就不错了，哪里敢说 200m，特分的梦里吧
: 当然不一样啊，任何sensor都是越远识别能力越差，所以才有有效距离的
概念。
特斯拉
: 的垃圾摄像头
: 有效距离就在200米左右
【在 g**********1 的大作中提到】
: 当然不一样啊，任何sensor都是越远识别能力越差，所以才有有效距离的概念。特斯拉
: 的垃圾摄像头
: 有效距离就在200米左右
|
a******g
发帖数: 725 | 34 光靠机器图像识别要赶上动物的眼睛还差几万光年。 |
a******g
发帖数: 725 | 35 光谈理论没啥意义，现实世界复杂得多，整个系统任何一个人细小环节出问题都会导致
悲剧。这个事故就是牺牲品，也许特斯拉对这种特殊场景handle不了。
【在 g**********1 的大作中提到】
: lol劝你对自己不懂的东西还是少说两句吧，越说越暴露自己的无知。
: 就你这种理解程度我也没法向你科普计算机视觉和深度学习。就问你个简单的问题吧，
: 启发一下你的逻辑思维。现在在北美有10万辆fsd beta在跑，每天开着beta经过住宅区
: 和城市道路这种路边停车的场景能有几十万次吧，我自己就开4 mile接送小孩上下学这
: 点路，都要碰到几十次跟路边停车share lane的情景（都是beta在开）。如果摄像头不
: 能识别静止
: 车的话，怎么没听说谁撞上去了？我车机屏幕上又是靠什么把360度可视范围内每辆停
: 止的车都准确可视化出来的呢？我的车可是只有摄像头哦，而且还是很挫的摄像
: 头。
|
a******g
发帖数: 725 | 36 光谈理论没啥意义，现实世界复杂得多，整个系统任何一个人细小环节出问题都会导致
悲剧。这个事故就是牺牲品，也许特斯拉对这种特殊场景handle不了。
【在 g**********1 的大作中提到】
: lol劝你对自己不懂的东西还是少说两句吧，越说越暴露自己的无知。
: 就你这种理解程度我也没法向你科普计算机视觉和深度学习。就问你个简单的问题吧，
: 启发一下你的逻辑思维。现在在北美有10万辆fsd beta在跑，每天开着beta经过住宅区
: 和城市道路这种路边停车的场景能有几十万次吧，我自己就开4 mile接送小孩上下学这
: 点路，都要碰到几十次跟路边停车share lane的情景（都是beta在开）。如果摄像头不
: 能识别静止
: 车的话，怎么没听说谁撞上去了？我车机屏幕上又是靠什么把360度可视范围内每辆停
: 止的车都准确可视化出来的呢？我的车可是只有摄像头哦，而且还是很挫的摄像
: 头。
|
a******g
发帖数: 725 | 37 光谈理论没啥意义，现实世界复杂得多，整个系统任何一个人细小环节出问题都会导致
悲剧。这个事故就是牺牲品，也许特斯拉对这种特殊场景handle不了。
【在 g**********1 的大作中提到】
: lol劝你对自己不懂的东西还是少说两句吧，越说越暴露自己的无知。
: 就你这种理解程度我也没法向你科普计算机视觉和深度学习。就问你个简单的问题吧，
: 启发一下你的逻辑思维。现在在北美有10万辆fsd beta在跑，每天开着beta经过住宅区
: 和城市道路这种路边停车的场景能有几十万次吧，我自己就开4 mile接送小孩上下学这
: 点路，都要碰到几十次跟路边停车share lane的情景（都是beta在开）。如果摄像头不
: 能识别静止
: 车的话，怎么没听说谁撞上去了？我车机屏幕上又是靠什么把360度可视范围内每辆停
: 止的车都准确可视化出来的呢？我的车可是只有摄像头哦，而且还是很挫的摄像
: 头。
|
f*****h
发帖数: 4489 | 38 如果没开自动驾驶撞上去的 这二老能活到六十多也不容易 |
d***a
发帖数: 13752 | 39 深度学习最大的问题就是准确率不是100%。毫米波雷达(对运动物体)和激光雷达在正常
驾驶条件下的检测准确率，可以说就是100%，但现有的基于视觉的深度学习系统不是。
一龙在这方面过于急躁了，连毫米波雷达都去掉了，在雾雪天气视觉系统和人眼一样可
靠性会下降。
【在 a******g 的大作中提到】
: 光谈理论没啥意义，现实世界复杂得多，整个系统任何一个人细小环节出问题都会导致
: 悲剧。这个事故就是牺牲品，也许特斯拉对这种特殊场景handle不了。
|
Y*Y
发帖数: 694 | |
g***n
发帖数: 14250 | |
d***a
发帖数: 13752 | 42 我相信FSD绝大多数时候都是能正常工作的。但FSD也是一类复杂计算机系统……现在的
Windows虽然比以前稳定多了，但偶尔崩溃一下也是很正常的事情。相比之下，雷达系
统的可靠性要高出若干个数量级。
【在 Y*Y 的大作中提到】
: 看视频前20秒，就能看到Tesla FSD Beta对路边停靠车辆的识别。
: https://www.youtube.com/watch?v=yRzXs2PE1N8
|
f*******t
发帖数: 7549 | 43 传统CV方法准确率低，才有了深学的流行。但深学的inference说白了也就是根据
product requirement在ROC curve上选一个点，同时降低false positive和false
negative是极其困难的。
自动驾驶系统无故减速/停止（false positive）对用户体验影响很大，而撞卡车这种
false negative更是直接威胁生命安全。神经网络在灌水论文里数据好看，实战跟人脑
实在是没的比。各种自动驾驶公司引入LiDar甚至车路协同，都是硬件来凑的无奈选择
，需要同时大幅降低false negative和false positive才能做到L4甚至L5。这也是为什
么说特斯拉头铁只用摄像头是错误的技术选择，参数调到一定程度再想往前进比登天还
难。说白了马斯克根本不在乎用户死活，故意吹牛逼就是希望更多普通用户当小白鼠收
集数据和创造一个自嗨圈子，我觉得这种生意是不长久的。
不太理解爱把计算机视觉和深度学习还有什么特斯拉AI能力挂在嘴边是什么心态，大妈
网上也有这种人，看起来连最基本的CV算法和最基本的深学toy segmentation model都
没碰过。互联网公司拿来做integrity，放过一些不合规的或者错杀一些正常的图片问
题不大，但放在人命关天的自动驾驶上不行。一看到说特斯拉有毛病就发急，想拿自己
生命安全证明特斯拉多好，实在没必要，希望这些人生活中尽量少使用AP，别碰FSD。
当然也不排除因为重仓tsla被套牢，非要在论坛上赌气的可能性。 |
f****i
发帖数: 20252 | 44 坐特斯拉让电脑开的都是勇士，佩服。
我记得以前华尔街把一堆垃圾债券打包成一捆，立马就AAA了。
垃圾硬件堆一块，立马就稳定也是一个老师教的。
【在 d***a 的大作中提到】
: 我相信FSD绝大多数时候都是能正常工作的。但FSD也是一类复杂计算机系统……现在的
: Windows虽然比以前稳定多了，但偶尔崩溃一下也是很正常的事情。相比之下，雷达系
: 统的可靠性要高出若干个数量级。
|
G****A
发帖数: 4160 | 45 这有啥难理解的，人迎着太阳开车眼睛耀的啥都看不到，必须要遮阳板。特斯拉全靠图
像，如果算法没有及时调整摄像头的曝光率，图像就是一片白
激光雷达完全没有这种问题
: 证明啥了？没有lidar识别不了静止物体？你知道你自己在说什么吗？你要不来
讲讲，
: 为啥需要lidar才能识别静止物体吧
【在 g**********1 的大作中提到】
: 当然不一样啊，任何sensor都是越远识别能力越差，所以才有有效距离的概念。特斯拉
: 的垃圾摄像头
: 有效距离就在200米左右
|
x*****i
发帖数: 817 | 46 就想问一下，满街的激光雷达，对人眼睛和身体有伤害么？ |
f*******t
发帖数: 7549 | 47 只要频率比可见光低、功率不超过某个阈值，应该没有伤害
【在 x*****i 的大作中提到】
: 就想问一下，满街的激光雷达，对人眼睛和身体有伤害么？
|
l*****g
发帖数: 556 | 48 https://qz.com/924212/what-it-really-costs-to-turn-a-car-into-a-self-driving
-vehicle/
满大街？ 靠谱点的自动驾驶光设备就25万刀以上。有这钱不如雇司机啦！
除了在湾区可以看到各家startup 在路试，还没有商业化产品。
这玩艺最早Google 十几年前就路试，到现在还不能真正自动驾驶。
那些所谓的有自动驾驶功能的量产车，根本从硬件上就不可能具备自动驾驶功能。
：就想问一下，满街的激光雷达，对人眼睛和身体有伤害么？ |
g***n
发帖数: 14250 | 49 1000刀 250m 的 lidar 已经装车拉，年底就有得卖。
这还是米国货，国内的还要便宜，指标稍差
: https://qz.com/924212/what-it-really-costs-to-turn-a-car-into-a-self-
driving
: -vehicle/
: 满大街？ 靠谱点的自动驾驶光设备就25万刀以上。有这钱不如雇司机啦！
: 除了在湾区可以看到各家startup 在路试，还没有商业化产品。
: 这玩艺最早Google 十几年前就路试，到现在还不能真正自动驾驶。
: 那些所谓的有自动驾驶功能的量产车，根本从硬件上就不可能具备自动驾驶功能。
: ：就想问一下，满街的激光雷达，对人眼睛和身体有伤害么？
【在 l*****g 的大作中提到】
: https://qz.com/924212/what-it-really-costs-to-turn-a-car-into-a-self-driving
: -vehicle/
: 满大街？ 靠谱点的自动驾驶光设备就25万刀以上。有这钱不如雇司机啦！
: 除了在湾区可以看到各家startup 在路试，还没有商业化产品。
: 这玩艺最早Google 十几年前就路试，到现在还不能真正自动驾驶。
: 那些所谓的有自动驾驶功能的量产车，根本从硬件上就不可能具备自动驾驶功能。
:
: ：就想问一下，满街的激光雷达，对人眼睛和身体有伤害么？
|
g**********1
发帖数: 5 | 50 特黑就喜欢张嘴就来，但凡简单google search一下也不会脸肿的跟包子一样了
【在 g***n 的大作中提到】
: 静止目标有 10m 就不错了，哪里敢说 200m，特分的梦里吧
:
:
: 当然不一样啊，任何sensor都是越远识别能力越差，所以才有有效距离的
: 概念。
: 特斯拉
:
: 的垃圾摄像头
:
: 有效距离就在200米左右
:
|
g***n
发帖数: 14250 | 51 特分自己都狗不出来，还想别人帮着狗吗
: 特黑就喜欢张嘴就来，但凡简单google search一下也不会脸肿的跟包子一样了
【在 g**********1 的大作中提到】
: 特黑就喜欢张嘴就来，但凡简单google search一下也不会脸肿的跟包子一样了
|
g**********1
发帖数: 5 | 52 这个事故是2015年的model s。只有一个雷达和一个前置摄像头。使用的是第三方的
mobileeye系统。先不考虑开没开ap的问题，这车的ap和避障基本上全靠雷达。雷达对
静止物体真是不行
【在 d***a 的大作中提到】
: 我相信FSD绝大多数时候都是能正常工作的。但FSD也是一类复杂计算机系统……现在的
: Windows虽然比以前稳定多了，但偶尔崩溃一下也是很正常的事情。相比之下，雷达系
: 统的可靠性要高出若干个数量级。
|
g**********1
发帖数: 5 | 53 死鸭子嘴硬，或者你看不到图，升级一下网络吧
【在 g***n 的大作中提到】
: 特分自己都狗不出来，还想别人帮着狗吗
:
:
: 特黑就喜欢张嘴就来，但凡简单google search一下也不会脸肿的跟包子一样了
:
|
d***a
发帖数: 13752 | 54 老兄，现在已经是2022年了，激光雷达已经开始白菜化进程了。视觉系统仍然是辅助驾
驶的主力，激光雷达（还有毫米波雷达）起支持作用，它在检测静物方面比视觉系统要
可靠得多。
http://m.jiemian.com/article/7101753.html
2022，激光雷达上车元年
2021年11月的广州车展上，多款车企发布了搭载激光雷达的车型：其中小鹏 G9搭载2颗
速腾聚创激光雷达；长城机甲龙搭载4颗华为96线混合固态激光雷达；极狐阿尔法S华为
版搭载3颗华为激光雷达；威马M7搭载3颗速腾聚创半固态激光雷达；智己L7搭载2颗速
腾聚创半固态激光雷达。
激光雷达已经进入大规模上车的新阶段。
driving
【在 l*****g 的大作中提到】
: https://qz.com/924212/what-it-really-costs-to-turn-a-car-into-a-self-driving
: -vehicle/
: 满大街？ 靠谱点的自动驾驶光设备就25万刀以上。有这钱不如雇司机啦！
: 除了在湾区可以看到各家startup 在路试，还没有商业化产品。
: 这玩艺最早Google 十几年前就路试，到现在还不能真正自动驾驶。
: 那些所谓的有自动驾驶功能的量产车，根本从硬件上就不可能具备自动驾驶功能。
:
: ：就想问一下，满街的激光雷达，对人眼睛和身体有伤害么？
|
l*****g
发帖数: 556 | 55 我一点也不懂这个技术。
不过8万5千刀的能和一千刀的一样？
如果工作原理一样，量产的比prototype便宜十倍已经很厉害。便宜百倍的，那肯定改
变了工作原理。
当然，2017年的二十五万刀其实至少是现在的三十万刀。
那二十五万刀的硬件，量产的时候最少成本也有二万5千刀。
再考虑软件成本。
那即使有可以自动驾驶的车，比普通车如果不贵三万刀以上，那根本不可能自动驾驶。
：1000刀 250m 的 lidar 已经装车拉，年底就有得卖。
：这还是米国货，国内的还要便宜，指标稍差 |
d***a
发帖数: 13752 | 56 80和90年代的时候视觉系统不成熟，激光雷达是自动驾驶的主力，性能要求更高。现在
视觉系统已经是辅助驾驶的主力，激光雷达起检漏的作用，性能要求降低，再加上制造
技术的进步，白菜价一点都不奇怪。
【在 l*****g 的大作中提到】
: 我一点也不懂这个技术。
: 不过8万5千刀的能和一千刀的一样？
: 如果工作原理一样，量产的比prototype便宜十倍已经很厉害。便宜百倍的，那肯定改
: 变了工作原理。
: 当然，2017年的二十五万刀其实至少是现在的三十万刀。
: 那二十五万刀的硬件，量产的时候最少成本也有二万5千刀。
: 再考虑软件成本。
: 那即使有可以自动驾驶的车，比普通车如果不贵三万刀以上，那根本不可能自动驾驶。
:
: ：1000刀 250m 的 lidar 已经装车拉，年底就有得卖。
|
l*****g
发帖数: 556 | 57 那是2017年。
就是现在，大街上还有各公司的自驾测试车。顶上还是扛着很多雷达/相机呀？
听起来便宜的自驾系统是降低了冗余度来降低成本。
恶劣天气的时候，这样的自驾系统还可靠吗？
：80和90年代的时候视觉系统不成熟，激光雷达是自动驾驶的主力，性能要求更高。现
在视觉系统已经是辅助驾驶的主力，激光雷达起检漏的作用，性能要求降低，再加上制
造技术的进步，白菜价一点都不奇怪。
： |
d***a
发帖数: 13752 | 58 国内最新的高档电车，视觉系统和特斯拉的类似，可靠性也类似。关掉雷达就和特斯拉
差不多。
但它们多了激光雷达(以及毫米波雷达)，检测静物方面比特期拉强。如果遇到现在讨论
的这个事故，激光雷达肯定能检测到，防撞系统就会介入。
恶劣天气下毫米波雷达十分可靠，不过是用来检测运动物体的。
特斯拉把毫米波雷达都去掉了，俺个人完全不能理解。毫米波雷达已经是白菜价，国内
的低档车都有。
【在 l*****g 的大作中提到】
: 那是2017年。
: 就是现在，大街上还有各公司的自驾测试车。顶上还是扛着很多雷达/相机呀？
: 听起来便宜的自驾系统是降低了冗余度来降低成本。
: 恶劣天气的时候，这样的自驾系统还可靠吗？
:
: ：80和90年代的时候视觉系统不成熟，激光雷达是自动驾驶的主力，性能要求更高。现
: 在视觉系统已经是辅助驾驶的主力，激光雷达起检漏的作用，性能要求降低，再加上制
: 造技术的进步，白菜价一点都不奇怪。
: ：
|
g**********1
发帖数: 5 | 59 现在的vision only fsd beta也没问题。这个事故车就是个雷达车，想证明vision不行
你还得去找别的例子。如果不是车主脚踩油门装上的，那这个例子正好证明毫米波雷达
检测静物不行。事实上这已经是common knowledge了。
【在 d***a 的大作中提到】
: 国内最新的高档电车，视觉系统和特斯拉的类似，可靠性也类似。关掉雷达就和特斯拉
: 差不多。
: 但它们多了激光雷达(以及毫米波雷达)，检测静物方面比特期拉强。如果遇到现在讨论
: 的这个事故，激光雷达肯定能检测到，防撞系统就会介入。
: 恶劣天气下毫米波雷达十分可靠，不过是用来检测运动物体的。
: 特斯拉把毫米波雷达都去掉了，俺个人完全不能理解。毫米波雷达已经是白菜价，国内
: 的低档车都有。
|
g**********1
发帖数: 5 | 60 现在阶段，我在这里没看到有任何一个“特粉”把ap或者fsd当成自动驾驶，只有特黑
在成天yy特斯拉用户用ap和fsd是当自动驾驶用。至于将来怎么样，用自己钱投票就行
了，在这里说都是cheap talk。我本身是搞cv的，任何sensor set最终都避免不了解决
vision。所以我看中的是数据 采集、标注、训练这一套系统完善的难度vs升级更换硬
件系统的难度
【在 f*******t 的大作中提到】
: 传统CV方法准确率低，才有了深学的流行。但深学的inference说白了也就是根据
: product requirement在ROC curve上选一个点，同时降低false positive和false
: negative是极其困难的。
: 自动驾驶系统无故减速/停止（false positive）对用户体验影响很大，而撞卡车这种
: false negative更是直接威胁生命安全。神经网络在灌水论文里数据好看，实战跟人脑
: 实在是没的比。各种自动驾驶公司引入LiDar甚至车路协同，都是硬件来凑的无奈选择
: ，需要同时大幅降低false negative和false positive才能做到L4甚至L5。这也是为什
: 么说特斯拉头铁只用摄像头是错误的技术选择，参数调到一定程度再想往前进比登天还
: 难。说白了马斯克根本不在乎用户死活，故意吹牛逼就是希望更多普通用户当小白鼠收
: 集数据和创造一个自嗨圈子，我觉得这种生意是不长久的。
|
d***a
发帖数: 13752 | 61 没兴趣。毫米波雷达检测运动物体，这早已经是常识。能可靠检验静物的雷达是激光雷
达，这也早已经是常识了，俺不知道你想说啥。
【在 g**********1 的大作中提到】
: 现在的vision only fsd beta也没问题。这个事故车就是个雷达车，想证明vision不行
: 你还得去找别的例子。如果不是车主脚踩油门装上的，那这个例子正好证明毫米波雷达
: 检测静物不行。事实上这已经是common knowledge了。
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l*****g
发帖数: 556 | 62 其实这事很简单： 2015 年的量产Tesla 肯定没配当时公认的自动驾驶的最低硬件设置
(至
少二十五万刀)。
问题出在车主，硬把这车当成自动驾驶的用。在享受七年后，撞了下车。
我觉得就是把2022年的Tesla 当自动驾驶来用，撞下车也很正常。当然，也会有享受乐
趣的美好时光。
：国内最新的高档电车，视觉系统和特斯拉的类似，可靠性也类似。关掉雷达就和特斯
拉差不多。
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x*****i
发帖数: 817 | 63 好像都有伤害:Even the first laser was recognized as being potentially
dangerous.
https://en.wikipedia.org/wiki/Laser
如果是真的,人类迟早把自己玩死.为了偷懒,满大街的激光雷达,还要不要活了.真是作
死.
【在 f*******t 的大作中提到】
: 只要频率比可见光低、功率不超过某个阈值，应该没有伤害
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l*****g
发帖数: 556 | 64 laser 危险程度按class 分的。
https://www.lasersafetyfacts.com/laserclasses.html
汽车雷达估计算class 1
：好像都有伤害:Even the first laser was recognized as being potentially
：dangerous. |
x*****i
发帖数: 817 | 65 这要是堵车，还不得被周围无数的激光给射死
【在 l*****g 的大作中提到】
: laser 危险程度按class 分的。
: https://www.lasersafetyfacts.com/laserclasses.html
: 汽车雷达估计算class 1
:
: ：好像都有伤害:Even the first laser was recognized as being potentially
: ：dangerous.
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l*****g
发帖数: 556 | 66 printers 还是激光的!
光一个名字没多可怕。
：这要是堵车，还不得被周围无数的激光给射死
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x*****i
发帖数: 817 | 67 激光打印机的激光被严格隔离在一个容器中。而汽车的激光雷达是要向外扫射，从而测
出物体间距。完全不一样的东西。
【在 l*****g 的大作中提到】
: printers 还是激光的!
: 光一个名字没多可怕。
:
: ：这要是堵车，还不得被周围无数的激光给射死
: ：
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l*****g
发帖数: 556 | 68 测激光安全的一个项目就是连续照射一个物体十几个小时，看therma energy有没有到
伤害人体程度。
：激光打印机的激光被严格隔离在一个容器中。而汽车的激光雷达是要向外扫射，从而
测出物体间距。完全不一样的东西。
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i*****9
发帖数: 3157 | 69 能真正实现L4自动驾驶的lidar 现在价格应该在2万以下了。真大规模量产的话可能能
到一万以下。但依然不可能上家用车。因为还有维护成本。
【在 l*****g 的大作中提到】
: 我一点也不懂这个技术。
: 不过8万5千刀的能和一千刀的一样？
: 如果工作原理一样，量产的比prototype便宜十倍已经很厉害。便宜百倍的，那肯定改
: 变了工作原理。
: 当然，2017年的二十五万刀其实至少是现在的三十万刀。
: 那二十五万刀的硬件，量产的时候最少成本也有二万5千刀。
: 再考虑软件成本。
: 那即使有可以自动驾驶的车，比普通车如果不贵三万刀以上，那根本不可能自动驾驶。
:
: ：1000刀 250m 的 lidar 已经装车拉，年底就有得卖。
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l*****g
发帖数: 556 | 70 估计是cal/pm 要定期做。
：能真正实现L4自动驾驶的lidar 现在价格应该在2万以下了。真大规模量产的话可能能
：到一万以下。但依然不可能上家用车。因为还有维护成本。 |
