R*****n
发帖数: 8658 | 1 【 以下文字转载自 WorldNews 讨论区 】
【 原文由 ahaau 所发表 】
刘荻：不锈钢老鼠上网记
http://www.cnd.org/my/modules/wfsection/article.php%3Farticleid=5227
发布者 yq 在 04-01-18 09:44
刘荻
我开始上网是在2000年初，起初是在几个大学的BBS混，后来混到了网易社区和其他几个
地方。这段时间我只是潜水看贴，从不发言。2000年夏天我接触到了李永刚老师办的“思
想的境界”，当时它的论坛设在“西祠胡同”里的“社会与人文”下面，所以我便又混到
了西祠，并且发现了那里的“民主论坛”（后改名为 “民主和人权”），这就是现在的
“民主和自由”论坛的前身。我在西祠上注册了“不锈钢老鼠”这个ID，主要是为了看贴
方便，我依然很少发言。随后发生的事情有“思想的境界”被关闭，这件事还颇引起了一
些风波。好几个地方出现了“盗版”的思想网，供网友们下载原来思想网上的好文章之用
。西祠的“思想的境界” 论坛也一直保留了下来，只是再没有往日的红火。最近我在一
本正式出版物中读到了作者引用李永刚兄对网络民 | r******s
发帖数: 2155 | 2 对刘荻表示同情，但是对其做法和观点不敢苟同。在我看来，这些人只是一群
愤世嫉俗、思想活跃的青年寻找伙伴。文中不止一次提到做些事情，但做些什么
事情似乎并不明确。在我看来，如果有从政的雄心，作为异见者一样有机会。
但是应该和千千万万公务员一样从底层干起。如果只是跳出来对政府冷嘲热讽一番，
那就呆在网络的井里自娱自乐吧！
文中不止一次提到我们相对于他们，其实刘荻自己也未必知道我们是谁，他们是哪些？
像刘荻这些人，以反共产党为唯一目的，拿着放大镜看中国的不完善的地方，对复杂
的现实缺乏综合看待的眼光，窃以为是不足取的。
当然，以上观点不表明我就完全赞同目前国家安全机构的做法。事实上我没有什么了解，
也就没什么可说的。
刘荻愧对自己的专业，抱着鲁迅那老一套，而忽视目前社会心理学，尤其是关于组间
关系的研究的进展，遗憾！
个
思
【在 R*****n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 WorldNews 讨论区 】
: 【 原文由 ahaau 所发表 】
: 刘荻：不锈钢老鼠上网记
: http://www.cnd.org/my/modules/wfsection/article.php%3Farticleid=5227
: 发布者 yq 在 04-01-18 09:44
: 刘荻
: 我开始上网是在2000年初，起初是在几个大学的BBS混，后来混到了网易社区和其他几个
: 地方。这段时间我只是潜水看贴，从不发言。2000年夏天我接触到了李永刚老师办的“思
: 想的境界”，当时它的论坛设在“西祠胡同”里的“社会与人文”下面，所以我便又混到
: 了西祠，并且发现了那里的“民主论坛”（后改名为 “民主和人权”），这就是现在的
| s*****t
发帖数: 737 | 3
~~~~~~~~~~~~~~在中国从公务员做起那是踏入黑暗的开始.
【在 r******s 的大作中提到】
: 对刘荻表示同情，但是对其做法和观点不敢苟同。在我看来，这些人只是一群
: 愤世嫉俗、思想活跃的青年寻找伙伴。文中不止一次提到做些事情，但做些什么
: 事情似乎并不明确。在我看来，如果有从政的雄心，作为异见者一样有机会。
: 但是应该和千千万万公务员一样从底层干起。如果只是跳出来对政府冷嘲热讽一番，
: 那就呆在网络的井里自娱自乐吧！
: 文中不止一次提到我们相对于他们，其实刘荻自己也未必知道我们是谁，他们是哪些？
: 像刘荻这些人，以反共产党为唯一目的，拿着放大镜看中国的不完善的地方，对复杂
: 的现实缺乏综合看待的眼光，窃以为是不足取的。
: 当然，以上观点不表明我就完全赞同目前国家安全机构的做法。事实上我没有什么了解，
: 也就没什么可说的。
| r******s
发帖数: 2155 | 4
未必!我的朋友里从政的不多！但是不管是从政还是做其他事情，我都尊敬
他们的选择，这些人是真正在为中国的发展添砖加瓦的人。
如同做学问要从读文章开始，任何事情都不能一蹴而就。
【在 s*****t 的大作中提到】
:
: ~~~~~~~~~~~~~~在中国从公务员做起那是踏入黑暗的开始.
| o******o
发帖数: 458 | 5 再次拜倒在不锈钢老鼠的勇气和思想面前
如果因为以前"谈主义","闹革命"给整个中国带来惨痛的灾难,而否定一切的人文思想,人
文传播和人文价值在社会中的的作用和地位,而走向另一个极端,那么中国最终也不会好到
哪里去. 国人缺乏信仰就是一个证明.
我是崇尚实业救国的.我没有老鼠那样无畏勇气,那样犀利的洞察力,我只希望能在实实在
在的做一些具体的工作. 但我认为老鼠们的文章,老鼠们的呐喊,老鼠们的血和汗,甚至死
亡,一样地在为国家和社会的发展和进步添砖加瓦. 任何人简单地否定另一个人或另一群
人的思想的做法,应该是不可取的.
BTW,愿新的一年里,各位校友平安快乐.
，
【在 r******s 的大作中提到】
: 对刘荻表示同情，但是对其做法和观点不敢苟同。在我看来，这些人只是一群
: 愤世嫉俗、思想活跃的青年寻找伙伴。文中不止一次提到做些事情，但做些什么
: 事情似乎并不明确。在我看来，如果有从政的雄心，作为异见者一样有机会。
: 但是应该和千千万万公务员一样从底层干起。如果只是跳出来对政府冷嘲热讽一番，
: 那就呆在网络的井里自娱自乐吧！
: 文中不止一次提到我们相对于他们，其实刘荻自己也未必知道我们是谁，他们是哪些？
: 像刘荻这些人，以反共产党为唯一目的，拿着放大镜看中国的不完善的地方，对复杂
: 的现实缺乏综合看待的眼光，窃以为是不足取的。
: 当然，以上观点不表明我就完全赞同目前国家安全机构的做法。事实上我没有什么了解，
: 也就没什么可说的。
| r******s
发帖数: 2155 | 6 没有否定刘荻或是任何人的意思。只是不赞成她的观点和做法而已。
如果你崇尚实业救国，那么我们的观点是一致的。
如果说实业是一个社会的骨架，那么人文思想和道德就是社会的血肉。
美国的强大与它对人文科学的重视是分不开的。但是人文思想的精髓不是简单挑剔
的讽刺和打击，而是建设性，有积累地提高对问题的认识。
正如我并不认为鲁迅对中国有太多的价值一样，更多的当代鲁迅未必是中国社会所需。
抱怨永远不是解决问题的办法。
我也佩服老鼠的勇气，但对所谓的洞察力不敢苟同。无非是眼光尖刻，笔锋犀利而已。
至于付出的代价，我希望老鼠们明白自己的目的所在，而不是盲目地奴役于自己的
情绪。做事情，任何事情，passion都是建立在理智的基础之上的。
今天是MLK's day. 一向佩服King的睿智，勇气和执著。但是King从来没有把政府
作为自己的敌人，虽然当时有足够的理由（如：越战）。对于一个日益改善的中国政府
和日益多元化的中国社会，需要的不是我是你非，你死我活的斗争，而是抛弃前嫌
和异议，共同解决问题。
希望刘荻能够尽快成熟起来！
人
到
在
死
群
？
解
【在 o******o 的大作中提到】
: 再次拜倒在不锈钢老鼠的勇气和思想面前
: 如果因为以前"谈主义","闹革命"给整个中国带来惨痛的灾难,而否定一切的人文思想,人
: 文传播和人文价值在社会中的的作用和地位,而走向另一个极端,那么中国最终也不会好到
: 哪里去. 国人缺乏信仰就是一个证明.
: 我是崇尚实业救国的.我没有老鼠那样无畏勇气,那样犀利的洞察力,我只希望能在实实在
: 在的做一些具体的工作. 但我认为老鼠们的文章,老鼠们的呐喊,老鼠们的血和汗,甚至死
: 亡,一样地在为国家和社会的发展和进步添砖加瓦. 任何人简单地否定另一个人或另一群
: 人的思想的做法,应该是不可取的.
: BTW,愿新的一年里,各位校友平安快乐.
:
| c*******k
发帖数: 1437 | 7 //hand onetotwo, 把我想说的话提前说出来了.
另外,我不觉得老鼠是在拿着放大镜寻找国家黑暗和不合理的地方
相反,是这些黑暗和不合理的地方已经迷漫了我们所能见的几乎所有角落(包括教育界)
叫有社会良心的人不吐不快.
一个人的声音也许是渺小的,网友的力量也许还不足以physically强大到改变什么制度或
体系,但这种声音却无疑是重要的. 向刘荻们致敬!
人
到
在
死
群
？
解
【在 o******o 的大作中提到】
: 再次拜倒在不锈钢老鼠的勇气和思想面前
: 如果因为以前"谈主义","闹革命"给整个中国带来惨痛的灾难,而否定一切的人文思想,人
: 文传播和人文价值在社会中的的作用和地位,而走向另一个极端,那么中国最终也不会好到
: 哪里去. 国人缺乏信仰就是一个证明.
: 我是崇尚实业救国的.我没有老鼠那样无畏勇气,那样犀利的洞察力,我只希望能在实实在
: 在的做一些具体的工作. 但我认为老鼠们的文章,老鼠们的呐喊,老鼠们的血和汗,甚至死
: 亡,一样地在为国家和社会的发展和进步添砖加瓦. 任何人简单地否定另一个人或另一群
: 人的思想的做法,应该是不可取的.
: BTW,愿新的一年里,各位校友平安快乐.
:
| r******s
发帖数: 2155 | 8 hehe,斑竹发话了。
My experience in 心理所 tells me that it's not that people are being
bad intentionally. It feels they are lost and don't know what to do.
Politics are always dirty and exists every where.
或
,
好
实
至
一
，
些
杂
了
【在 c*******k 的大作中提到】
: //hand onetotwo, 把我想说的话提前说出来了.
: 另外,我不觉得老鼠是在拿着放大镜寻找国家黑暗和不合理的地方
: 相反,是这些黑暗和不合理的地方已经迷漫了我们所能见的几乎所有角落(包括教育界)
: 叫有社会良心的人不吐不快.
: 一个人的声音也许是渺小的,网友的力量也许还不足以physically强大到改变什么制度或
: 体系,但这种声音却无疑是重要的. 向刘荻们致敬!
:
: 人
: 到
: 在
| o******o
发帖数: 458 | 9 政治不仅仅肮脏的,而且是邪恶的. 只有极少数人为了自己的信仰在其中是身不由己,而大
多数人都在其中邪饿地乐此不疲. 奢望小胡是属于前者.
正因为政治的邪恶,尤其在当今的中国, 我们社会需要老鼠一样的人. 豆腐兄多次提到的
鲁迅. 坦言,我是不喜欢他,一是看不懂他的文章,二是看不惯他认倭寇作朋友. 我欣赏近
代的梁启超,百年前他已经指出中国的出路. 只是我们民族没那么幸运,而注定有此磨难.
不过,现在我们的国家发展应该是慢慢转向正确的方向了. 而老鼠他们伟大的贡献就在于
此. 从老鼠的言行,我想她不会如鲁一般除了刻薄,还是刻薄, 她多次申明"不组党", "我
们说得越多，做得越多，当局就会越习惯于这种做法" 这是多么实用而温和的策略(也有
些无奈). 她提到的苏联和电视的普及的关系, 中国和互联网的关系, 我认为很有道理.
尤其是后者,SARS的处理就是一个证明. 如豆兄所言,老鼠者是我们社会的血肉,社会的灵
魂.
下次再聊,BTW, 对于一个完整的社会,鲁这样的人也有其存在的必要性.
)
度
想
会
实
甚
另
番
【在 r******s 的大作中提到】
: hehe,斑竹发话了。
: My experience in 心理所 tells me that it's not that people are being
: bad intentionally. It feels they are lost and don't know what to do.
: Politics are always dirty and exists every where.
:
: 或
: ,
: 好
: 实
: 至
| r******s
发帖数: 2155 | 10 没时间写太多，同意政治是肮脏，但我不认为是邪恶的。邪恶是相对于正义而言的。
政府毕竟还是为社会服务的，正如chop所指出的教育界也有黑暗一样，政治本身
没有对错，只是社会功能的一种而已。
人们对政治的恐惧往往源于权力（尤其是掌握在别人手里）。做政治的人如果
以权谋私，那么是错的，应该受到这个系统的制裁。
说到互联网，没觉得在SARS实践中起到什么不可替代的作用，倒是在最近的
“宝马撞人事件”和去年的“西北大学”事件中看到了它传播流言的一面。
Again，互联网作为工具，无好坏之分。是人的使用使它有了价值上的意义。
Good day!
大
的
近
.
于
我
有
灵
界
制
思
不
【在 o******o 的大作中提到】
: 政治不仅仅肮脏的,而且是邪恶的. 只有极少数人为了自己的信仰在其中是身不由己,而大
: 多数人都在其中邪饿地乐此不疲. 奢望小胡是属于前者.
: 正因为政治的邪恶,尤其在当今的中国, 我们社会需要老鼠一样的人. 豆腐兄多次提到的
: 鲁迅. 坦言,我是不喜欢他,一是看不懂他的文章,二是看不惯他认倭寇作朋友. 我欣赏近
: 代的梁启超,百年前他已经指出中国的出路. 只是我们民族没那么幸运,而注定有此磨难.
: 不过,现在我们的国家发展应该是慢慢转向正确的方向了. 而老鼠他们伟大的贡献就在于
: 此. 从老鼠的言行,我想她不会如鲁一般除了刻薄,还是刻薄, 她多次申明"不组党", "我
: 们说得越多，做得越多，当局就会越习惯于这种做法" 这是多么实用而温和的策略(也有
: 些无奈). 她提到的苏联和电视的普及的关系, 中国和互联网的关系, 我认为很有道理.
: 尤其是后者,SARS的处理就是一个证明. 如豆兄所言,老鼠者是我们社会的血肉,社会的灵
| | | o******o
发帖数: 458 | 11 明白人(们),不争了.
同有"实业"的理念, 同是"改良主义"者(应该是吧).
求同存异, 欢度佳节.
愿因言获罪的人们能象我们的老鼠一样回家过年, 从此不再躲躲藏藏.
祝绿校友们,年年十八,蓝校友们,瓢盈锅满.
只有极少数人为了自己的信仰在其中是身不由己,而
到
赏
难
在
"
也
理.
的
育
【在 r******s 的大作中提到】
: 没时间写太多，同意政治是肮脏，但我不认为是邪恶的。邪恶是相对于正义而言的。
: 政府毕竟还是为社会服务的，正如chop所指出的教育界也有黑暗一样，政治本身
: 没有对错，只是社会功能的一种而已。
: 人们对政治的恐惧往往源于权力（尤其是掌握在别人手里）。做政治的人如果
: 以权谋私，那么是错的，应该受到这个系统的制裁。
: 说到互联网，没觉得在SARS实践中起到什么不可替代的作用，倒是在最近的
: “宝马撞人事件”和去年的“西北大学”事件中看到了它传播流言的一面。
: Again，互联网作为工具，无好坏之分。是人的使用使它有了价值上的意义。
: Good day!
:
| r******s
发帖数: 2155 | 12
true!
【在 o******o 的大作中提到】
: 明白人(们),不争了.
: 同有"实业"的理念, 同是"改良主义"者(应该是吧).
: 求同存异, 欢度佳节.
: 愿因言获罪的人们能象我们的老鼠一样回家过年, 从此不再躲躲藏藏.
: 祝绿校友们,年年十八,蓝校友们,瓢盈锅满.
:
: 只有极少数人为了自己的信仰在其中是身不由己,而
: 到
: 赏
: 难
| m**********r
发帖数: 65 | 13 以前没看过她观点，以为高人，只是做法不智而已。
原来就是一个普通灌水粪青嘛，是CCP突然抽风，随机逮人，从而成就了她的声名。
，
几
“
混
【在 r******s 的大作中提到】
: 对刘荻表示同情，但是对其做法和观点不敢苟同。在我看来，这些人只是一群
: 愤世嫉俗、思想活跃的青年寻找伙伴。文中不止一次提到做些事情，但做些什么
: 事情似乎并不明确。在我看来，如果有从政的雄心，作为异见者一样有机会。
: 但是应该和千千万万公务员一样从底层干起。如果只是跳出来对政府冷嘲热讽一番，
: 那就呆在网络的井里自娱自乐吧！
: 文中不止一次提到我们相对于他们，其实刘荻自己也未必知道我们是谁，他们是哪些？
: 像刘荻这些人，以反共产党为唯一目的，拿着放大镜看中国的不完善的地方，对复杂
: 的现实缺乏综合看待的眼光，窃以为是不足取的。
: 当然，以上观点不表明我就完全赞同目前国家安全机构的做法。事实上我没有什么了解，
: 也就没什么可说的。
| m**********r
发帖数: 65 | 14 梁启超在日本待的时间可不少，鲁迅就是一介书生而已，梁可是政客或者政治家，跟日本
人交流程度深广，比鲁迅不差。开始是改良派，逃到日本后，思想越来越激进，转向革命
，以日本为立足点反清。
孙中山，早期反清，受日本人无数资助(和日本女人有实质的婚姻关系,按照一些日本历史
学家的说法)，出卖中国在东北的利益给日本人而豪不在意。蒋介石在日本接受军事训练
，直到同日本开战前还说和日本人同文同种。
大
的
近
.
于
我
有
灵
界
制
思
不
【在 o******o 的大作中提到】
: 政治不仅仅肮脏的,而且是邪恶的. 只有极少数人为了自己的信仰在其中是身不由己,而大
: 多数人都在其中邪饿地乐此不疲. 奢望小胡是属于前者.
: 正因为政治的邪恶,尤其在当今的中国, 我们社会需要老鼠一样的人. 豆腐兄多次提到的
: 鲁迅. 坦言,我是不喜欢他,一是看不懂他的文章,二是看不惯他认倭寇作朋友. 我欣赏近
: 代的梁启超,百年前他已经指出中国的出路. 只是我们民族没那么幸运,而注定有此磨难.
: 不过,现在我们的国家发展应该是慢慢转向正确的方向了. 而老鼠他们伟大的贡献就在于
: 此. 从老鼠的言行,我想她不会如鲁一般除了刻薄,还是刻薄, 她多次申明"不组党", "我
: 们说得越多，做得越多，当局就会越习惯于这种做法" 这是多么实用而温和的策略(也有
: 些无奈). 她提到的苏联和电视的普及的关系, 中国和互联网的关系, 我认为很有道理.
: 尤其是后者,SARS的处理就是一个证明. 如豆兄所言,老鼠者是我们社会的血肉,社会的灵
| o******o
发帖数: 458 | 15 现在,"粪青"二字用起来很管用,扣上这顶帽子,任何人将万劫不复
一是因为你不老,二是因为你在说,而且说的是"坏话",
得到的效果如同以前的"黑五类","右派".
现在人都很老成,不会"不智的",个个都聪明.
？
解
他
的
又
【在 m**********r 的大作中提到】
: 以前没看过她观点，以为高人，只是做法不智而已。
: 原来就是一个普通灌水粪青嘛，是CCP突然抽风，随机逮人，从而成就了她的声名。
:
: ，
: 几
: “
: 混
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