s*****j
发帖数: 6435 | 1 很多年前的一次 Thomas Cup, 当时还是9场5胜制. 中国对印尼. 战成3:3
第七场中国的栾劲对印尼的林水镜. 汤仙虎要栾劲保证要赢, 但不要赢得太快. 要把
林水镜累得至少抽痉一次. 栾劲圆满完成任务.
第八场的双打, 中国组合受命速败, 在当时有换发球的情况下, 20分钟不到就败下来
. 这样, 累得半虚脱的林水镜只休息了不到20分钟就得上场打第9场双打 (对中国的李
永波, 田秉毅). 中国大胜.
这个做法好象当年是做为经典的战术安排例子. 现在看来, 总觉得不是太光明.
| c***r
发帖数: 65 | 2 这个应该没有问题。团体比得就是整体实力。如果印尼的实力够强，林就不用打双打了
，就没有这个问题了。 | a***a
发帖数: 4195 | 3 中国历史上诈败是基本的战术，比如关公的拖刀计也是啊。
再比如，单打的时候，第二局落后了，主动放弃，以求第三盘决战，这太正常了。
你死我活的时候就要斗智斗勇，哪管这个，再说了，规则没说不让速败啊。人印尼也没
上告玉莲啊。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 很多年前的一次 Thomas Cup, 当时还是9场5胜制. 中国对印尼. 战成3:3
: 第七场中国的栾劲对印尼的林水镜. 汤仙虎要栾劲保证要赢, 但不要赢得太快. 要把
: 林水镜累得至少抽痉一次. 栾劲圆满完成任务.
: 第八场的双打, 中国组合受命速败, 在当时有换发球的情况下, 20分钟不到就败下来
: . 这样, 累得半虚脱的林水镜只休息了不到20分钟就得上场打第9场双打 (对中国的李
: 永波, 田秉毅). 中国大胜.
: 这个做法好象当年是做为经典的战术安排例子. 现在看来, 总觉得不是太光明.
:
| s*****j
发帖数: 6435 | 4 如果第八场直接弃权, 让林水镜一分钟也休息不了, 还正常不?
【在 a***a 的大作中提到】
: 中国历史上诈败是基本的战术，比如关公的拖刀计也是啊。
: 再比如，单打的时候，第二局落后了，主动放弃，以求第三盘决战，这太正常了。
: 你死我活的时候就要斗智斗勇，哪管这个，再说了，规则没说不让速败啊。人印尼也没
: 上告玉莲啊。
| b*****t
发帖数: 3928 | 5 道德的标准不一样，所以结论也就不一样。
游戏的规则是一样的，所以比较容易判断是否违背了规则。 | g********e
发帖数: 65 | 6 比赛场上这种事情很多吧，只是表现不一样
短道速滑团体合作挤兑，甚至故意牺牲性犯规
还有无数小组赛为淘汰赛有个好排位故意输球，放水，足球上这点也不是一般的黑。 | H*7
发帖数: 4894 | 7 这个 侯家昌 是教练吧，选的熊国宝来拖垮 林水晶。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 如果第八场直接弃权, 让林水镜一分钟也休息不了, 还正常不?
| s*****j
发帖数: 6435 | 8 我记错了那么多?
【在 H*7 的大作中提到】
: 这个 侯家昌 是教练吧，选的熊国宝来拖垮 林水晶。
| H*7
发帖数: 4894 | 9 不算记错。不重要的东西听听故事挺好。
原作出自 萨苏，但这种事情，都是故事。
http://tongbao.talkcc.com/topic/998288#C998288
【在 s*****j 的大作中提到】
: 我记错了那么多?
| a***a
发帖数: 4195 | 10 写得真好，看得跟侦探小说一样。
当年怎么没看转播呢？
BTW, 刘邦高 这名字 听起来很牛，当年依稀有些印象。
【在 H*7 的大作中提到】
: 不算记错。不重要的东西听听故事挺好。
: 原作出自 萨苏，但这种事情，都是故事。
: http://tongbao.talkcc.com/topic/998288#C998288
| | | m****r
发帖数: 6639 | 11 速败是最傻的战术. 像林丹这种直接弃权, 连20分钟都不给休息. 那才叫战术.
【在 s*****j 的大作中提到】
: 我记错了那么多?
| m****r
发帖数: 6639 | 12 从道德上讲, 既然是全体赛, 就要以队伍的胜负未单位来计算. 只要你是为了赢, 故
意输一场球, 可以理解成一种战术.
这个在单项上面就说不通了.
【在 s*****j 的大作中提到】
: 我记错了那么多?
| f*********e
发帖数: 8453 | 13 不算。谁让他们让林水境打两场。
别对自己国人太苛刻。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 我记错了那么多?
| s*****j
发帖数: 6435 | 14 到不是对国人苛刻, 就是现在羽毛球我们都牛到这个程度了, 还要这样. 太伤RP了.
陈金这样去了奥运会, 心理压力也不是一般的大呀.
【在 f*********e 的大作中提到】
: 不算。谁让他们让林水境打两场。
: 别对自己国人太苛刻。
| f*********e
发帖数: 8453 | 15 林丹让球这事我倾向认为是国际羽联脑残导致的。林丹玩命把金老板干掉让盖得捡了便
宜对自己有什么好处？平白多了个外国对手。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 到不是对国人苛刻, 就是现在羽毛球我们都牛到这个程度了, 还要这样. 太伤RP了.
: 陈金这样去了奥运会, 心理压力也不是一般的大呀.
| y****n
发帖数: 782 | 16 现在某些中国人真是太高尚了,什么事情都能上升到道德高度,如此以往,泱泱大国气度
尽显,国家大兴指日可待!
狂赞这些爱国主义卫道士!
【在 s*****j 的大作中提到】
: 到不是对国人苛刻, 就是现在羽毛球我们都牛到这个程度了, 还要这样. 太伤RP了.
: 陈金这样去了奥运会, 心理压力也不是一般的大呀.
| s*****j
发帖数: 6435 | 17 乒乓球的. 80年代的一次世界杯半决赛. 中国进了三个. 陈龙灿, 陈新华, 江嘉良.
另一个是波兰的格鲁巴. 对阵 格鲁巴-陈龙灿, 陈新华-江嘉良
大家都知道当时格鲁巴谁都不怕, 就是怕陈新华. 半决赛还正好把格鲁巴-陈龙灿那
场排在前面. 格鲁巴赢了以后, 陈新华-江嘉良 一场江脆败. 决赛里陈新华把格鲁巴打
的一点脾气也没有. 3:0 格鲁巴赛后发了好大一顿牢骚.
你说的" 单项上面就说不通了 " 是不是这种情况下中国就输理了.
【在 m****r 的大作中提到】
: 从道德上讲, 既然是全体赛, 就要以队伍的胜负未单位来计算. 只要你是为了赢, 故
: 意输一场球, 可以理解成一种战术.
: 这个在单项上面就说不通了.
| m****r
发帖数: 6639 | 18 如果你有证据他是故意输球, 他(江嘉良)就是没有体育道德. 就算是教练逼得, 那也
托不了关系. 那就是教练和球员都没有体育道德.
【在 s*****j 的大作中提到】
: 乒乓球的. 80年代的一次世界杯半决赛. 中国进了三个. 陈龙灿, 陈新华, 江嘉良.
: 另一个是波兰的格鲁巴. 对阵 格鲁巴-陈龙灿, 陈新华-江嘉良
: 大家都知道当时格鲁巴谁都不怕, 就是怕陈新华. 半决赛还正好把格鲁巴-陈龙灿那
: 场排在前面. 格鲁巴赢了以后, 陈新华-江嘉良 一场江脆败. 决赛里陈新华把格鲁巴打
: 的一点脾气也没有. 3:0 格鲁巴赛后发了好大一顿牢骚.
: 你说的" 单项上面就说不通了 " 是不是这种情况下中国就输理了.
| b******n
发帖数: 4225 | 19 这事情跟速滑中的团体战术差不多
总归是有团体优势的不利用就是傻瓜
【在 s*****j 的大作中提到】
: 乒乓球的. 80年代的一次世界杯半决赛. 中国进了三个. 陈龙灿, 陈新华, 江嘉良.
: 另一个是波兰的格鲁巴. 对阵 格鲁巴-陈龙灿, 陈新华-江嘉良
: 大家都知道当时格鲁巴谁都不怕, 就是怕陈新华. 半决赛还正好把格鲁巴-陈龙灿那
: 场排在前面. 格鲁巴赢了以后, 陈新华-江嘉良 一场江脆败. 决赛里陈新华把格鲁巴打
: 的一点脾气也没有. 3:0 格鲁巴赛后发了好大一顿牢骚.
: 你说的" 单项上面就说不通了 " 是不是这种情况下中国就输理了.
| n*n
发帖数: 1378 | 20 我怎么记得是熊国宝赢得啊
这也就是个故事吧,那熊国宝得比林水晶高多少,才能赢又不太快
【在 s*****j 的大作中提到】
: 乒乓球的. 80年代的一次世界杯半决赛. 中国进了三个. 陈龙灿, 陈新华, 江嘉良.
: 另一个是波兰的格鲁巴. 对阵 格鲁巴-陈龙灿, 陈新华-江嘉良
: 大家都知道当时格鲁巴谁都不怕, 就是怕陈新华. 半决赛还正好把格鲁巴-陈龙灿那
: 场排在前面. 格鲁巴赢了以后, 陈新华-江嘉良 一场江脆败. 决赛里陈新华把格鲁巴打
: 的一点脾气也没有. 3:0 格鲁巴赛后发了好大一顿牢骚.
: 你说的" 单项上面就说不通了 " 是不是这种情况下中国就输理了.
| | | n*n
发帖数: 1378 | 21 如果,你说我是个中国人,中国队赢了,你就高兴,我可以理解;
如果,你说我就是个球迷,不管谁赢,只要林丹推赛,不打,对不起我买票,我不爽,要骂,我
也可以理解;
你把体育扯上道德,老想站各道德的制高点,我就不太理解了.凭啥,陈新华就不能赢江嘉
良,凭啥格鲁巴想打谁,就能打谁呢?陈新华又没给格鲁巴吃巴豆,怎么就输了理了呢?
【在 s*****j 的大作中提到】
: 乒乓球的. 80年代的一次世界杯半决赛. 中国进了三个. 陈龙灿, 陈新华, 江嘉良.
: 另一个是波兰的格鲁巴. 对阵 格鲁巴-陈龙灿, 陈新华-江嘉良
: 大家都知道当时格鲁巴谁都不怕, 就是怕陈新华. 半决赛还正好把格鲁巴-陈龙灿那
: 场排在前面. 格鲁巴赢了以后, 陈新华-江嘉良 一场江脆败. 决赛里陈新华把格鲁巴打
: 的一点脾气也没有. 3:0 格鲁巴赛后发了好大一顿牢骚.
: 你说的" 单项上面就说不通了 " 是不是这种情况下中国就输理了.
| m****r
发帖数: 6639 | 22 所以我一直把单项和团体项目分开在说. 你速滑里面的团体, 你有团体, 别人也有团
体. 看谁更强. 这个我觉得很正常.
在个人项目里面, 发挥团体优势, 我就认为不正常了.
【在 b******n 的大作中提到】
: 这事情跟速滑中的团体战术差不多
: 总归是有团体优势的不利用就是傻瓜
| m****r
发帖数: 6639 | 23 那么如果有证据说是教练估计安排的呢?
【在 n*n 的大作中提到】
: 如果,你说我是个中国人,中国队赢了,你就高兴,我可以理解;
: 如果,你说我就是个球迷,不管谁赢,只要林丹推赛,不打,对不起我买票,我不爽,要骂,我
: 也可以理解;
: 你把体育扯上道德,老想站各道德的制高点,我就不太理解了.凭啥,陈新华就不能赢江嘉
: 良,凭啥格鲁巴想打谁,就能打谁呢?陈新华又没给格鲁巴吃巴豆,怎么就输了理了呢?
| s*****j
发帖数: 6435 | 24 "凭啥,陈新华就不能赢江嘉
82年世界杯预选赛, 沙特和新西兰联手做掉中国队, 新西兰还不错, 只搞了个5:0,
要6:0中国就直接翘了. 新西兰摆明了就是要和中国再来一次附加赛.
照你的说法,, 也不酸违背体育道德? 凭啥,新西兰就不能赢沙特刚好 5:0 (都是上半
场进的球)
凭啥中国队想直接出线就能直接出线? 中国后来输给新西兰, 新西兰又没给中国吃巴
豆, 怎么就输了理了呢
再来一个例子. 还是乒乓球的.
当年庄则栋得了三次冠军, 李富荣得了三次亚军. 也是让球的结果, 好让庄则栋来个
三连冠. 本来不打假球冠军也是中国的.
这种情况下算不算违背体育道德? | s*****j
发帖数: 6435 | 25 我记错了. 版主贴了标准版的.
【在 n*n 的大作中提到】
: 我怎么记得是熊国宝赢得啊
: 这也就是个故事吧,那熊国宝得比林水晶高多少,才能赢又不太快
| n*n
发帖数: 1378 | 26 靠,你以为新西兰会和你的想法一样么,认为自己不道德?
这不都是你自己一番情愿么.
都经济体育了,还老扯什么体育道德.
【在 s*****j 的大作中提到】
: 我记错了. 版主贴了标准版的.
| H*7
发帖数: 4894 | 27 这个应该说是 沙特还不错， 放水了 5 个，没放6个。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 我记错了. 版主贴了标准版的.
| s*****j
发帖数: 6435 | 28 你老觉得新西兰做得有体育道德吗?
还是说你根本就不care.
【在 n*n 的大作中提到】
: 靠,你以为新西兰会和你的想法一样么,认为自己不道德?
: 这不都是你自己一番情愿么.
: 都经济体育了,还老扯什么体育道德.
| e*******8
发帖数: 54 | 29 完全同易。
当年何智丽没按领导安排故意输球，捍卫了自己的权利。但后来被“逼成”性格扭曲的
小山智丽。
中国队臭名招租的让球实在太多。除了对领导政绩有好处外，其他都是害处。
【在 m****r 的大作中提到】
: 如果你有证据他是故意输球, 他(江嘉良)就是没有体育道德. 就算是教练逼得, 那也
: 托不了关系. 那就是教练和球员都没有体育道德.
| s*****j
发帖数: 6435 | 30 沙特这厮, 也不缺钱呀? 怎么就怎么缺德呀?
【在 H*7 的大作中提到】
: 这个应该说是 沙特还不错， 放水了 5 个，没放6个。
| | | s*****j
发帖数: 6435 | 31 何智丽也不怎么样. 自己决定不让了也不和队友打个招呼. 搞得2:0了以后管建华都不
介意, 以为她要为自己留点面子, 发现不对劲以后也晚了.
赛后管建华边哭边骂, NND, 不让了就早说呀, 要真枪真刀的干, 还不一定谁赢呢..
【在 e*******8 的大作中提到】
: 完全同易。
: 当年何智丽没按领导安排故意输球，捍卫了自己的权利。但后来被“逼成”性格扭曲的
: 小山智丽。
: 中国队臭名招租的让球实在太多。除了对领导政绩有好处外，其他都是害处。
| H*7
发帖数: 4894 | 32 两方都不得罪。当时沙特已经out了，中国净胜球领先新西兰5球。所以沙特说给你们个
机会，自己去决斗吧。
体育都这样，体育是政治的延伸。政治有道德么?
只不过，近些年在西方，政治在体育里比较模糊些而已。谁都不干净。
中国6/70年代更是政治挂帅。当时和印尼的另一场比赛，贺龙是主管体育，请示周恩来
，直接批示让球。近写年好多了。另外，中国的弱势项目被打压的也不行。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 何智丽也不怎么样. 自己决定不让了也不和队友打个招呼. 搞得2:0了以后管建华都不
: 介意, 以为她要为自己留点面子, 发现不对劲以后也晚了.
: 赛后管建华边哭边骂, NND, 不让了就早说呀, 要真枪真刀的干, 还不一定谁赢呢..
| e*******8
发帖数: 54 | 33 所以根源都在违背体育道德的让球。
更广义来说，是在中国体育制度。
.
【在 s*****j 的大作中提到】
: 何智丽也不怎么样. 自己决定不让了也不和队友打个招呼. 搞得2:0了以后管建华都不
: 介意, 以为她要为自己留点面子, 发现不对劲以后也晚了.
: 赛后管建华边哭边骂, NND, 不让了就早说呀, 要真枪真刀的干, 还不一定谁赢呢..
| n*n
发帖数: 1378 | 34 你把自己对体育道德的理解,系了个套,自己往里钻的同时,还要求他人跟你一起也钻
呵呵
【在 s*****j 的大作中提到】
: 何智丽也不怎么样. 自己决定不让了也不和队友打个招呼. 搞得2:0了以后管建华都不
: 介意, 以为她要为自己留点面子, 发现不对劲以后也晚了.
: 赛后管建华边哭边骂, NND, 不让了就早说呀, 要真枪真刀的干, 还不一定谁赢呢..
| l*********y
发帖数: 3447 | 35 其实在这么个情况下林但打陈金肯定有思想包袱，真打起来哪怕技术上不让球也未必赢。
现在比较让人讨厌的是投机取巧也罢了，还大言不惭满世界宣传，生怕大家不知道似的。
林但很单纯，那么说也就是自豪心理爽，不像李永波那个王八蛋，无非是通过这么说积
累政治资本，这一套看着可笑，在中国还真行的通。
如果大家觉得羽毛球咱中国人自己打的爽就行了，那确实想怎么来怎么来，但如果想造
成世界影响，吸引国际公司赞助，行事还是不要太狂妄，不然别人都不陪你玩了。当然
，你要把羽毛球变成像美国的橄榄球那样也行，关起门自己爽。
【在 n*n 的大作中提到】
: 你把自己对体育道德的理解,系了个套,自己往里钻的同时,还要求他人跟你一起也钻
: 呵呵
| m****r
发帖数: 6639 | 36 这个羽毛球和橄榄球的比较不太合适吧. 就算你自己打得爽, 也不能搞假球. 据我所
知, 美国橄榄球热闹归热闹, 搞假这种事情还是不被承认的.
赢。
的。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 其实在这么个情况下林但打陈金肯定有思想包袱，真打起来哪怕技术上不让球也未必赢。
: 现在比较让人讨厌的是投机取巧也罢了，还大言不惭满世界宣传，生怕大家不知道似的。
: 林但很单纯，那么说也就是自豪心理爽，不像李永波那个王八蛋，无非是通过这么说积
: 累政治资本，这一套看着可笑，在中国还真行的通。
: 如果大家觉得羽毛球咱中国人自己打的爽就行了，那确实想怎么来怎么来，但如果想造
: 成世界影响，吸引国际公司赞助，行事还是不要太狂妄，不然别人都不陪你玩了。当然
: ，你要把羽毛球变成像美国的橄榄球那样也行，关起门自己爽。
| s*****j
发帖数: 6435 | 37 不懂, 这有什么套子? 你觉得新西兰那样有没有体育道德?
很简单的事呀, 你怕我给你下什么套子?
【在 n*n 的大作中提到】
: 你把自己对体育道德的理解,系了个套,自己往里钻的同时,还要求他人跟你一起也钻
: 呵呵
| H********o
发帖数: 3625 | 38 这么说来，林水镜应该速败。保留体力打第七局。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 不懂, 这有什么套子? 你觉得新西兰那样有没有体育道德?
: 很简单的事呀, 你怕我给你下什么套子?
| H*7
发帖数: 4894 | 39 水镜同学要么很傻 要么很高尚，或者说印尼羽协这二者居其一。
【在 H********o 的大作中提到】
: 这么说来，林水镜应该速败。保留体力打第七局。
| m****r
发帖数: 6639 | 40 难道不是他那场单打, 如果赢了, 那么最后结果就不一样了? 所以当然应该拼单打了?
【在 H*7 的大作中提到】
: 水镜同学要么很傻 要么很高尚，或者说印尼羽协这二者居其一。
| | | H*7
发帖数: 4894 | 41 水经当时已经年领很大了，印尼羽协就不应该让他兼项，就拼一个，要么单打，要么双
打， 毕其功于一役，破釜沉舟可能就赢了。
说实话，如果丹麦抱怨一下中国还有些理由，但是亚洲这些国家都一样，他们也想玩，
只不过被中国玩了。实力不狗，智力也不够，应得的。
这个和逃废 去年居然声讨林丹退赛一样。
了?
【在 m****r 的大作中提到】
: 难道不是他那场单打, 如果赢了, 那么最后结果就不一样了? 所以当然应该拼单打了?
| b******n
发帖数: 4225 | 42 速滑也是个人项目……
【在 m****r 的大作中提到】
: 所以我一直把单项和团体项目分开在说. 你速滑里面的团体, 你有团体, 别人也有团
: 体. 看谁更强. 这个我觉得很正常.
: 在个人项目里面, 发挥团体优势, 我就认为不正常了.
| b******n
发帖数: 4225 | 43 想起了2004年中国足球队参加20强赛
需要大量进球才能在净胜球上压倒对手小组出线
于是跟香港打了7：0
结果巴林10：0印尼，中国还是栽了
中国不是黑，而是不够黑
【在 s*****j 的大作中提到】
: 不懂, 这有什么套子? 你觉得新西兰那样有没有体育道德?
: 很简单的事呀, 你怕我给你下什么套子?
| m****r
发帖数: 6639 | 44 速滑有个人项目, 也有团体项目. 个人项目只有两个人滑. 你不能沾队友的光.
【在 b******n 的大作中提到】
: 速滑也是个人项目……
| b*****z
发帖数: 757 | 45 俺脚得羽毛球不算个人项目，尤其在天朝和东南亚，都是以国家队的形式培养训练滴。
要是象网球一样完全职业化，教练比赛自个儿张罗，自负盈亏，大伙儿就改赌球了。
不过现在羽毛球这点汤水，还没成林李陶就饿死鸟。 | W*********n
发帖数: 4624 | 46 即使是个人项目，也有团队合作。像中长跑，互相掩护，领跑，遮挡是公开使用的。我
觉得这事真没必要深究，要是真要，先把什么是体育道德定义清楚了再说。 | m****r
发帖数: 6639 | 47 我觉得你这个问题问得很好. 什么算体育道德.
打假球, 估计让球, 在我这里就是没有体育道德. 还有好多别的, 开完会再说.
【在 W*********n 的大作中提到】
: 即使是个人项目，也有团队合作。像中长跑，互相掩护，领跑，遮挡是公开使用的。我
: 觉得这事真没必要深究，要是真要，先把什么是体育道德定义清楚了再说。
| b***k
发帖数: 2673 | 48 我记的也是这样的。
【在 H*7 的大作中提到】
: 这个 侯家昌 是教练吧，选的熊国宝来拖垮 林水晶。
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