b******n
发帖数: 4225 | 1 一位普通网友就在刘国梁这段话的微博中留言表示：体育真正的魅力在于公平竞争。现
在媒体这么发达，观众那么苛刻，任何有让球嫌疑的举动必将会引发喧然大波，进而影
响到整个中国体育在世界的形象，使多年来辛苦树立的形象轰然坍塌。望三思。
随后刘国梁转发了本条微博，并表示：看了你很多的评论 ，看来你是一个有思想
的真球迷！我向所有的球迷保证，你们担心的让球问题绝对不可能在伦敦奥运出现！！！
My comments:
第一，乒乓球队历史上让球就没少过
第二，这次乒乓单打只有2个名额，让老外在规则制定上给黑了，外交失败的典型还好
意思
说，都没有让球资格 |
s*****j
发帖数: 6435 | 2 "第一，乒乓球队历史上让球就没少过"
乒乓球队最近十年有什么著名的让球事件没有?
！！
【在 b******n 的大作中提到】
: 一位普通网友就在刘国梁这段话的微博中留言表示：体育真正的魅力在于公平竞争。现
: 在媒体这么发达，观众那么苛刻，任何有让球嫌疑的举动必将会引发喧然大波，进而影
: 响到整个中国体育在世界的形象，使多年来辛苦树立的形象轰然坍塌。望三思。
: 随后刘国梁转发了本条微博，并表示：看了你很多的评论 ，看来你是一个有思想
: 的真球迷！我向所有的球迷保证，你们担心的让球问题绝对不可能在伦敦奥运出现！！！
: My comments:
: 第一，乒乓球队历史上让球就没少过
: 第二，这次乒乓单打只有2个名额，让老外在规则制定上给黑了，外交失败的典型还好
: 意思
: 说，都没有让球资格
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n*****y
发帖数: 1018 | 3 刘国梁这样说也没错啊，难道说我们想让球也没机会啊
！！
【在 b******n 的大作中提到】
: 一位普通网友就在刘国梁这段话的微博中留言表示：体育真正的魅力在于公平竞争。现
: 在媒体这么发达，观众那么苛刻，任何有让球嫌疑的举动必将会引发喧然大波，进而影
: 响到整个中国体育在世界的形象，使多年来辛苦树立的形象轰然坍塌。望三思。
: 随后刘国梁转发了本条微博，并表示：看了你很多的评论 ，看来你是一个有思想
: 的真球迷！我向所有的球迷保证，你们担心的让球问题绝对不可能在伦敦奥运出现！！！
: My comments:
: 第一，乒乓球队历史上让球就没少过
: 第二，这次乒乓单打只有2个名额，让老外在规则制定上给黑了，外交失败的典型还好
: 意思
: 说，都没有让球资格
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b*****z
发帖数: 757 | 4 04年奥运王励勤让王皓结果王皓决赛还挂了。
还好没过10年。
【在 s*****j 的大作中提到】
: "第一，乒乓球队历史上让球就没少过"
: 乒乓球队最近十年有什么著名的让球事件没有?
:
: ！！
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l**m
发帖数: 2675 | 5 只要一项运动是对一个团体有影响的 比如奥运奖牌是按国别排队的 涉及到团体利益的
那就要讲究战略战术 讲究配合 目的就是要团体利益最大化 田忌赛马怎么没人说体
育道德问题啊？ 他不就是在了解了对方的出马次序（打探对方情报）的前提下 通过改
变己方出马顺序而获得利益最大化么？天经地义 无可厚非
再怎么让球也都是中国队队内的运作 并不直接伤害对手啊 有本事的对方队员根本不在
乎和哪一个中国队员交手。 比如 如果丹神和伟哥都在马来西亚 那人家根本不在乎你
中国派几个人进奥运。 有合理利用规则获益的机会不利用才是白痴的行为 |
m****r
发帖数: 6639 | 6 我从早到晚骂田纪, 你不知道而已.
不过我觉得你说整个奥运是 一个大的团体项目. 这个是一个好的解释.
最后, 我觉得制度是某个人某些人定的, 肯定有它的缺陷. 但是道德是大家定的. 就
看这个运动员是把利益放在前面还是道德放在前面. 如果有人作了合法但是不道德的
事情, 一样会被看不起.
【在 l**m 的大作中提到】
: 只要一项运动是对一个团体有影响的 比如奥运奖牌是按国别排队的 涉及到团体利益的
: 那就要讲究战略战术 讲究配合 目的就是要团体利益最大化 田忌赛马怎么没人说体
: 育道德问题啊？ 他不就是在了解了对方的出马次序（打探对方情报）的前提下 通过改
: 变己方出马顺序而获得利益最大化么？天经地义 无可厚非
: 再怎么让球也都是中国队队内的运作 并不直接伤害对手啊 有本事的对方队员根本不在
: 乎和哪一个中国队员交手。 比如 如果丹神和伟哥都在马来西亚 那人家根本不在乎你
: 中国派几个人进奥运。 有合理利用规则获益的机会不利用才是白痴的行为
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n*n
发帖数: 1378 | 7 这个,既然羽联限制一个国家的参赛名额,无形中已经假定这是一个团体项目了
【在 m****r 的大作中提到】
: 我从早到晚骂田纪, 你不知道而已.
: 不过我觉得你说整个奥运是 一个大的团体项目. 这个是一个好的解释.
: 最后, 我觉得制度是某个人某些人定的, 肯定有它的缺陷. 但是道德是大家定的. 就
: 看这个运动员是把利益放在前面还是道德放在前面. 如果有人作了合法但是不道德的
: 事情, 一样会被看不起.
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m****r
发帖数: 6639 | 8 这个我不能同意. NFL限制AFC和NFC各只能出一个队参加superbowl, 难道NFC成了一个
团体而不是每个队是自己的独立单位?
话说回来, 我从头到尾不认为这个是合理的制度. 但是不合理的制度不应该在根本上
改变一个运动的本质. 羽毛球单项比赛从来就有, 在羽毛球还不是奥运项目的时候就
有, 你说一个运动在这个比赛是单项, 在另一个比赛就不是了, 我决定不赞成你的看法.
【在 n*n 的大作中提到】
: 这个,既然羽联限制一个国家的参赛名额,无形中已经假定这是一个团体项目了
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h*******x
发帖数: 12808 | 9 04年为啥要让王励勤给一个初出茅庐的小伙子让球呢？
【在 b*****z 的大作中提到】
: 04年奥运王励勤让王皓结果王皓决赛还挂了。
: 还好没过10年。
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l**m
发帖数: 2675 | 10 如果NFL会拿出每年到底是AFC还是NFC夺冠的数据来说明到底哪边水平更高，哪个联盟
更有发展价值 那么两个联盟就会分别因为有了共同利益而各自成为一个团体了 就很
可能出现让球， 内部换球员等行为 以图自己联盟的球队能夺冠
法.
【在 m****r 的大作中提到】
: 这个我不能同意. NFL限制AFC和NFC各只能出一个队参加superbowl, 难道NFC成了一个
: 团体而不是每个队是自己的独立单位?
: 话说回来, 我从头到尾不认为这个是合理的制度. 但是不合理的制度不应该在根本上
: 改变一个运动的本质. 羽毛球单项比赛从来就有, 在羽毛球还不是奥运项目的时候就
: 有, 你说一个运动在这个比赛是单项, 在另一个比赛就不是了, 我决定不赞成你的看法.
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x***g
发帖数: 923 | 11 “道德是大家定的”，所以就必须遵守“道德”？“道德”的合理性是怎么justified
呢？没别的意思，吃饱了撑得讨论着玩哈。下面的故事，大家都听过吧？
道德的起源
科学家将5只猴子关在密闭的房间里，每天喂很少的食物，让猴子饿的吱吱叫。几天后
，实验者在房间上面的小洞放下一串香蕉，并装了个自动装置，一旦侦测到有猴子要拿
香蕉，马上就会有水喷下，这5只猴子都会一身湿。
一只饿得头昏眼花的大猴子一个箭步冲向香蕉，可是没等它拿到香蕉，这5只猴子就被
欲设机关所喷出的水淋湿了。当后面4只猴子依次爬上去拿香蕉时，发现莫不如此。于
是，众猴子只好望蕉兴叹，它们达成一个共识：不要去拿香蕉，以避免被水喷到。
几天后实验人员把其中一只猴子释放，换进去一只新猴子A。当新猴子A肚子饿得也想去
吃香蕉时立刻被其他4只老猴子海K了一顿。因为其他4只猴子认为A会害他们被水淋到，
所以制止它去拿香蕉。A尝试了几次，虽被打的满头包，依然没有拿到香蕉。当然这5只
猴子没有被水喷到。
后来实验人员再把一只旧猴子释放，换上另一只新猴子B。这猴子B看到香蕉，也是迫不
及待要去拿。淡然，一如刚才所发生的情形，其他4只猴子海K了B一顿。特别的是，那
只A猴子打的特别用力。B猴子试了几次总是被揍的很惨，只好作罢。
最后，所有的旧猴子逐渐换成了新猴子，但大家都不敢去动香蕉，虽然他们不知道为什
么，只知道去动香蕉会被别的猴子痛扁。
在这个实验中，猴子们产生了“道德”。如果这群猴子构成一个社，它们也繁衍下一代
，它们也会将它们的经历告诉下一代，渐渐的，猴子们便认为取香蕉的后果会对其他猴
子利，从而认为取香蕉是“不道德的”，它们也会自动惩罚“不道德的”猴子。当然，
这个实验也反映了人类道德的产生过程。
【在 m****r 的大作中提到】
: 我从早到晚骂田纪, 你不知道而已.
: 不过我觉得你说整个奥运是 一个大的团体项目. 这个是一个好的解释.
: 最后, 我觉得制度是某个人某些人定的, 肯定有它的缺陷. 但是道德是大家定的. 就
: 看这个运动员是把利益放在前面还是道德放在前面. 如果有人作了合法但是不道德的
: 事情, 一样会被看不起.
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m****r
发帖数: 6639 | 12 当然没有必需遵守道德这个说法了. 不然也不会有不道德这个概念了.
你的这个猴子的例子, 我认为最后产生的, 猴子不能拿香蕉这个东西, 不是道德. 只是
一个规则. 这个故事里面其实有道德. 就是, 你拿香蕉, 让别的猴子淋水, 这是不道
德的
. 原来的5个猴子都同意这是不好的, 所以定了这个拿香蕉就被打的规矩. 后来的猴
子没
有经历过淋水的痛苦, 只知道跟着规则办事, 这个只能说明猴子不会说话, 不会讲道理
, 只
会用打人这种办法来交流.
人和动物还是很不一样的. 比如人知道敬老这个概念. 很少有地方有法律规定你要敬
老. 坐公共汽车, 有人让座, 有人不让座. 最后不让座的, 最多也就被别人鄙视一下
而已. 用这个猴子的例子, 可能很久之前, 人怕老了之后被人欺负, 就开始对不敬老
的人进行镇压, 过了几代, 大家都认为不敬老是不行的. 但是就算是这样, 我还是觉
得敬老是个好的事情, 是道德的事情.
话说远了. 体育竞技, "大家"都认为公平竞争是一个必须的东西. 如果有人认为公平
没有必要, 只要能赢就行, 那也行. 但是最后就逃不了被"大家"鄙视的后果. 比如
barry bonds, 是最近历史上一个很好的例子.
justified
【在 x***g 的大作中提到】
: “道德是大家定的”，所以就必须遵守“道德”？“道德”的合理性是怎么justified
: 呢？没别的意思，吃饱了撑得讨论着玩哈。下面的故事，大家都听过吧？
: 道德的起源
: 科学家将5只猴子关在密闭的房间里，每天喂很少的食物，让猴子饿的吱吱叫。几天后
: ，实验者在房间上面的小洞放下一串香蕉，并装了个自动装置，一旦侦测到有猴子要拿
: 香蕉，马上就会有水喷下，这5只猴子都会一身湿。
: 一只饿得头昏眼花的大猴子一个箭步冲向香蕉，可是没等它拿到香蕉，这5只猴子就被
: 欲设机关所喷出的水淋湿了。当后面4只猴子依次爬上去拿香蕉时，发现莫不如此。于
: 是，众猴子只好望蕉兴叹，它们达成一个共识：不要去拿香蕉，以避免被水喷到。
: 几天后实验人员把其中一只猴子释放，换进去一只新猴子A。当新猴子A肚子饿得也想去
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S*******s
发帖数: 13043 | 13 包括道德在内的一切上层建筑都是物质基础决定的。物质基础不存在了，上层建筑也就
会相应地改变。
寡妇守节，婚前性行为，同性恋结婚，这么些年的道德改变并不少见。
体育道德也一样。新中国的友谊第一比赛第二，冷战时的美苏两大阵营表面理想荣誉背
后各种手段，现在商业体育一切都是为了忽悠，这些都是在特定历史时期有其合理性，但绝对不是唯一合理的，只不过是背后各种利益博弈的暂时结果。
你一个屁民只能是怎么舒服怎么来，非要去捍卫个啥其实也是图个舒坦，非要让别人不
舒坦抨击个啥就一不小心自己可能会变成那个不道德的卫道士。道德不道德其实是只有统计意义，必须与时俱进。
只是
【在 m****r 的大作中提到】
: 当然没有必需遵守道德这个说法了. 不然也不会有不道德这个概念了.
: 你的这个猴子的例子, 我认为最后产生的, 猴子不能拿香蕉这个东西, 不是道德. 只是
: 一个规则. 这个故事里面其实有道德. 就是, 你拿香蕉, 让别的猴子淋水, 这是不道
: 德的
: . 原来的5个猴子都同意这是不好的, 所以定了这个拿香蕉就被打的规矩. 后来的猴
: 子没
: 有经历过淋水的痛苦, 只知道跟着规则办事, 这个只能说明猴子不会说话, 不会讲道理
: , 只
: 会用打人这种办法来交流.
: 人和动物还是很不一样的. 比如人知道敬老这个概念. 很少有地方有法律规定你要敬
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f*********e
发帖数: 8453 | 14 看问题很深刻，顶你。
，但绝对不是唯一合理的，只不过是背后各种利益博弈的暂时结果。
有统计意义，必须与时俱进。
不道
的猴
道理
要敬
【在 S*******s 的大作中提到】
: 包括道德在内的一切上层建筑都是物质基础决定的。物质基础不存在了，上层建筑也就
: 会相应地改变。
: 寡妇守节，婚前性行为，同性恋结婚，这么些年的道德改变并不少见。
: 体育道德也一样。新中国的友谊第一比赛第二，冷战时的美苏两大阵营表面理想荣誉背
: 后各种手段，现在商业体育一切都是为了忽悠，这些都是在特定历史时期有其合理性，但绝对不是唯一合理的，只不过是背后各种利益博弈的暂时结果。
: 你一个屁民只能是怎么舒服怎么来，非要去捍卫个啥其实也是图个舒坦，非要让别人不
: 舒坦抨击个啥就一不小心自己可能会变成那个不道德的卫道士。道德不道德其实是只有统计意义，必须与时俱进。
:
: 只是
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m****r
发帖数: 6639 | 15 你说了一大堆抽象的。 举个例子吧。 比赛作弊。 我就不知道在那个地方那个时间
那个特殊环境下， 是不被鄙视的。
你说友谊第一， 比赛第二， 我觉得这个在现在也没有过时呀。 看你怎么理解了。
场上是敌人， 下来还是可以当朋友。 这是我的理解。
无论如何， 就像你说的， 中国那个年代， 和冷战那个年代， 体育已经被政治绑架了
。 自然不能说明问题。
cheating，说白了， 会被我鄙视。 如果你不鄙视cheating的人， 那是你的权力。
但是我看不出我鄙视cheating的人怎么就成了“不道德的卫道士”了。
，但绝对不是唯一合理的，只不过是背后各种利益博弈的暂时结果。
有统计意义，必须与时俱进。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 包括道德在内的一切上层建筑都是物质基础决定的。物质基础不存在了，上层建筑也就
: 会相应地改变。
: 寡妇守节，婚前性行为，同性恋结婚，这么些年的道德改变并不少见。
: 体育道德也一样。新中国的友谊第一比赛第二，冷战时的美苏两大阵营表面理想荣誉背
: 后各种手段，现在商业体育一切都是为了忽悠，这些都是在特定历史时期有其合理性，但绝对不是唯一合理的，只不过是背后各种利益博弈的暂时结果。
: 你一个屁民只能是怎么舒服怎么来，非要去捍卫个啥其实也是图个舒坦，非要让别人不
: 舒坦抨击个啥就一不小心自己可能会变成那个不道德的卫道士。道德不道德其实是只有统计意义，必须与时俱进。
:
: 只是
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s*****j
发帖数: 6435 | 16 深刻个头. 陈词滥调了.
【在 f*********e 的大作中提到】
: 看问题很深刻，顶你。
:
: ，但绝对不是唯一合理的，只不过是背后各种利益博弈的暂时结果。
: 有统计意义，必须与时俱进。
: 不道
: 的猴
: 道理
: 要敬
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s*****j
发帖数: 6435 | 17 你是"道德的卫道士".
奥运会上, 中国体操女队使用低龄女孩, 如果属实的话, 你认为是不是作弊?
【在 m****r 的大作中提到】
: 你说了一大堆抽象的。 举个例子吧。 比赛作弊。 我就不知道在那个地方那个时间
: 那个特殊环境下， 是不被鄙视的。
: 你说友谊第一， 比赛第二， 我觉得这个在现在也没有过时呀。 看你怎么理解了。
: 场上是敌人， 下来还是可以当朋友。 这是我的理解。
: 无论如何， 就像你说的， 中国那个年代， 和冷战那个年代， 体育已经被政治绑架了
: 。 自然不能说明问题。
: cheating，说白了， 会被我鄙视。 如果你不鄙视cheating的人， 那是你的权力。
: 但是我看不出我鄙视cheating的人怎么就成了“不道德的卫道士”了。
:
: ，但绝对不是唯一合理的，只不过是背后各种利益博弈的暂时结果。
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f*********e
发帖数: 8453 | 18 陈词滥调只要说的对就没有问题。比如说要尊老爱幼，这是陈词滥调，但是有问题吗？
【在 s*****j 的大作中提到】
: 你是"道德的卫道士".
: 奥运会上, 中国体操女队使用低龄女孩, 如果属实的话, 你认为是不是作弊?
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m****r
发帖数: 6639 | 19 当然是作弊了。 假报年级， 不管是更低还是更高， 都是作弊。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 你是"道德的卫道士".
: 奥运会上, 中国体操女队使用低龄女孩, 如果属实的话, 你认为是不是作弊?
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s*****j
发帖数: 6435 | 20 我说这个是因为这是个(至少我认为)属于作弊但不应该鄙视的例子.
因为这个年龄限制本身是不合理的, 作弊进去靠本事赢了比赛, 不应该被鄙视. 这个
和打假球区别很大.
【在 m****r 的大作中提到】
: 当然是作弊了。 假报年级， 不管是更低还是更高， 都是作弊。
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s*****j
发帖数: 6435 | 21 陈词滥调怎么可能会"深刻"嘛?
【在 f*********e 的大作中提到】
: 陈词滥调只要说的对就没有问题。比如说要尊老爱幼，这是陈词滥调，但是有问题吗？
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m****r
发帖数: 6639 | 22 规则不合理， 但是别人都在遵守只有少数人作弊， 那么还是不公平。
针对这个年纪问题， 小孩子比大人是不是更有优势， 也许不好说？ 无论如何， 在
这个事情上， 我不鄙视小孩子， 我鄙视帮小孩报假年纪的大人。
我认为， 规则合理不合理， 太主观了， 不容易找到答案。 就算有人觉得它不合理
， 也应该一边抗议， 一边遵守。 而不是作弊。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 陈词滥调怎么可能会"深刻"嘛?
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g*****g
发帖数: 34805 | 23 这个算是史上最恶心的限制，违背了奥林匹克的精神。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 陈词滥调怎么可能会"深刻"嘛?
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s*****j
发帖数: 6435 | 24 同意.
【在 g*****g 的大作中提到】
: 这个算是史上最恶心的限制，违背了奥林匹克的精神。
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m****r
发帖数: 6639 | 25 奥林匹克精神里面貌似没有更小这一条哈。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 这个算是史上最恶心的限制，违背了奥林匹克的精神。
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g*****g
发帖数: 34805 | 26 国际奥委会在《奥林匹克宪章》中“奥林匹克主义的原则”条款中有这样一段话:“每
一个人都应享有从事体育运动的可能性，而不受任何形式的歧视，并体现相互理解、友
谊、团结和公平竞争的奥林匹克精神”。
国家限制还可以算是让更多国家参与进来，有得有失。这个年龄限制就是歧视。
【在 m****r 的大作中提到】
: 奥林匹克精神里面貌似没有更小这一条哈。
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m****r
发帖数: 6639 | 27 奥林匹克宪章中， 有没有对年龄限制作出解释呢？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 国际奥委会在《奥林匹克宪章》中“奥林匹克主义的原则”条款中有这样一段话:“每
: 一个人都应享有从事体育运动的可能性，而不受任何形式的歧视，并体现相互理解、友
: 谊、团结和公平竞争的奥林匹克精神”。
: 国家限制还可以算是让更多国家参与进来，有得有失。这个年龄限制就是歧视。
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g*****g
发帖数: 34805 | 28 据称是保护运动员身体健康。但既然大部分运动员是从小就从事
这个项目，这个说法很牵强。
【在 m****r 的大作中提到】
: 奥林匹克宪章中， 有没有对年龄限制作出解释呢？
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m****r
发帖数: 6639 | 29 现在的年龄限制在几岁？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 据称是保护运动员身体健康。但既然大部分运动员是从小就从事
: 这个项目，这个说法很牵强。
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g*****g
发帖数: 34805 | 30 16，只针对女性。我们都知道女性比男性发育早。
所以这就是个扯蛋的限制。
【在 m****r 的大作中提到】
: 现在的年龄限制在几岁？
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m****r
发帖数: 6639 | 31 这个是只对体操？ 还是所有项目？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 16，只针对女性。我们都知道女性比男性发育早。
: 所以这就是个扯蛋的限制。
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g*****g
发帖数: 34805 | 32 只对体操，美国就有15岁参加游泳的呀。
【在 m****r 的大作中提到】
: 这个是只对体操？ 还是所有项目？
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m****r
发帖数: 6639 | 33 所以， 这个是体协搞的规定。 就像那个羽毛球的烂规定一样。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 只对体操，美国就有15岁参加游泳的呀。
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