g****t
发帖数: 31659 | |
s******n
发帖数: 6806 | 2 他现在投了多少了？
【在 g****t 的大作中提到】
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c*****s
发帖数: 620 | |
c*********t
发帖数: 2341 | 4 这个应该没问题，但即使ray allen总数超越了reggie，历史地位也很难超越
【在 s******n 的大作中提到】
: 他现在投了多少了？
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d*********2
发帖数: 48111 | 5 R. Miller vs. Nash?
【在 c*********t 的大作中提到】
: 这个应该没问题，但即使ray allen总数超越了reggie，历史地位也很难超越
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g****t
发帖数: 31659 | 6 那也不错了.
职业生涯助攻数,抢断总数,盖帽总数,得分总数,都超不过上一代人的.
这个应该没问题，但即使ray allen总数超越了reggie，历史地位也很难超越
【在 c*********t 的大作中提到】
: 这个应该没问题，但即使ray allen总数超越了reggie，历史地位也很难超越
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k******n
发帖数: 1265 | |
x*******1
发帖数: 28835 | 8 ray allen has exceed reggie. no doubt |
c*****s
发帖数: 620 | 9 只差110了。
【在 k******n 的大作中提到】
: 没问题。
: 估计明年。 好像就差200个了。
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k******n
发帖数: 1265 | 10 就差这么点了？！
季塞的时候好像说差不到两百个。
明年就能见证历史了。。。。
期待中！
【在 c*****s 的大作中提到】
: 只差110了。
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p*********e
发帖数: 32207 | 11 这种统计不计季后赛吧?
反正生涯得分是不计的
【在 k******n 的大作中提到】
: 就差这么点了？！
: 季塞的时候好像说差不到两百个。
: 明年就能见证历史了。。。。
: 期待中！
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k******n
发帖数: 1265 | 12 应该不计。
明年就是见证奇迹的时刻！
【在 p*********e 的大作中提到】
: 这种统计不计季后赛吧?
: 反正生涯得分是不计的
|
p*********e
发帖数: 32207 | 13 ray allen从整个生涯来看关键时刻发挥仍不如reggie miller
从投篮技术本身来说俩人可以说不分高下,但论标准甚至ray allen还好些
从作为球队老大的荣誉来看,那差距就更大.
【在 k******n 的大作中提到】
: 应该不计。
: 明年就是见证奇迹的时刻！
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c*****s
发帖数: 620 | 14 只算常规赛。
ray allen 2444
miller 2560
【在 p*********e 的大作中提到】
: 这种统计不计季后赛吧?
: 反正生涯得分是不计的
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g****t
发帖数: 31659 | 15 Miller有那种舍我其谁的气概.
而且,他放手进攻都脏.跟他打更tough.
当年我记得走人和公牛
有一场,就是他比赛快结束时候,一把叉住罗德曼的脖子把他叉开,
然后miller时刻.
那时候我就纳闷儿,他就不怕裁判吹他犯规?
我觉得，他那种时候除了进球，已经基本进入忘我状态了。
ray allen从整个生涯来看关键时刻发挥仍不如reggie miller
从投篮技术本身来说俩人可以说不分高下,但论标准甚至ray allen还好些
从作为球队老大的荣誉来看,那差距就更大.
【在 p*********e 的大作中提到】
: ray allen从整个生涯来看关键时刻发挥仍不如reggie miller
: 从投篮技术本身来说俩人可以说不分高下,但论标准甚至ray allen还好些
: 从作为球队老大的荣誉来看,那差距就更大.
|
J**e
发帖数: 15008 | 16 miller是球霸
【在 g****t 的大作中提到】
: Miller有那种舍我其谁的气概.
: 而且,他放手进攻都脏.跟他打更tough.
: 当年我记得走人和公牛
: 有一场,就是他比赛快结束时候,一把叉住罗德曼的脖子把他叉开,
: 然后miller时刻.
: 那时候我就纳闷儿,他就不怕裁判吹他犯规?
: 我觉得，他那种时候除了进球，已经基本进入忘我状态了。
:
: ray allen从整个生涯来看关键时刻发挥仍不如reggie miller
: 从投篮技术本身来说俩人可以说不分高下,但论标准甚至ray allen还好些
|
e*******a
发帖数: 514 | 17 球队老大的荣誉包括什么？
【在 p*********e 的大作中提到】
: ray allen从整个生涯来看关键时刻发挥仍不如reggie miller
: 从投篮技术本身来说俩人可以说不分高下,但论标准甚至ray allen还好些
: 从作为球队老大的荣誉来看,那差距就更大.
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g****t
发帖数: 31659 | 18 带队进东部决赛，总决赛，等等。
【在 e*******a 的大作中提到】
: 球队老大的荣誉包括什么？
|
p*********e
发帖数: 32207 | 19 reggie miller好歹带队打到00年决赛
ray allen?
【在 e*******a 的大作中提到】
: 球队老大的荣誉包括什么？
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k******n
发帖数: 1265 | 20 梦回98，总决赛第4场，最后5秒.
米勒推倒乔爷，三分米勒时刻。
然后原地360度，不怕跳晕了。。。。 |
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s***o
发帖数: 6934 | 21 miller那个是著名的交叉手出手，怎么能跟标准快枪手比
【在 p*********e 的大作中提到】
: ray allen从整个生涯来看关键时刻发挥仍不如reggie miller
: 从投篮技术本身来说俩人可以说不分高下,但论标准甚至ray allen还好些
: 从作为球队老大的荣誉来看,那差距就更大.
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m****u
发帖数: 3915 | 22 东区决赛吧
【在 k******n 的大作中提到】
: 梦回98，总决赛第4场，最后5秒.
: 米勒推倒乔爷，三分米勒时刻。
: 然后原地360度，不怕跳晕了。。。。
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p*********e
发帖数: 32207 | 23 啥叫交叉手出手?
miller出手也不慢啊,我虽然没仔细比过,但未必就慢过ray allen
【在 s***o 的大作中提到】
: miller那个是著名的交叉手出手，怎么能跟标准快枪手比
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D*****I
发帖数: 8268 | 24 98年总决赛还有miller？穿越了？
【在 k******n 的大作中提到】
: 梦回98，总决赛第4场，最后5秒.
: 米勒推倒乔爷，三分米勒时刻。
: 然后原地360度，不怕跳晕了。。。。
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k*******g
发帖数: 2262 | 25 哈哈
乔丹分身作战
【在 D*****I 的大作中提到】
: 98年总决赛还有miller？穿越了？
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e*******a
发帖数: 514 | 26 这点区别是很大。
可评价这两个人，除了是不是做老大进过决赛之外，还有至少同样重要的一点是两个人
三分的能力吧。三分总数会超过，这点应该没啥问题。同样在决赛面对湖人，米勒也没
有搞出个7或8个三分来赢场球吧。
【在 p*********e 的大作中提到】
: reggie miller好歹带队打到00年决赛
: ray allen?
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x*******1
发帖数: 28835 | 27 拿了总冠军也说明不了什么？你的逻辑真高。拿凭什么大婶再拿冠军就能率先接近鸟蛋
了。
【在 p*********e 的大作中提到】
: ray allen从整个生涯来看关键时刻发挥仍不如reggie miller
: 从投篮技术本身来说俩人可以说不分高下,但论标准甚至ray allen还好些
: 从作为球队老大的荣誉来看,那差距就更大.
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s***o
发帖数: 6934 | 28 miller出手之后双手成x型伸在空中，两人出手都相当快，但是allen标准多了
【在 p*********e 的大作中提到】
: 啥叫交叉手出手?
: miller出手也不慢啊,我虽然没仔细比过,但未必就慢过ray allen
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k******n
发帖数: 1265 | 29 说错了，哈哈哈
不是有意挖坑。
【在 m****u 的大作中提到】
: 东区决赛吧
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k*******g
发帖数: 2262 | 30 大婶接近乔丹？
科虫附体了?
【在 x*******1 的大作中提到】
: 拿了总冠军也说明不了什么？你的逻辑真高。拿凭什么大婶再拿冠军就能率先接近鸟蛋
: 了。
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p*********e
发帖数: 32207 | 31 问题是,如果评价历史地位,长期表现,平均统计,这些东西的权重要比单场表现高的多
这就好像说kobe得了81分对他的历史地位的贡献非常非常小,虽然这分本身很高,一个道
理.
如果ray allen这个系列赛场场三分极牛X,尤其是到第四节关键球极牛X
那就开始可以跟reggie miller比一比了
miller不止是以投射知名,更在于他打关键球的能力.
【在 e*******a 的大作中提到】
: 这点区别是很大。
: 可评价这两个人，除了是不是做老大进过决赛之外，还有至少同样重要的一点是两个人
: 三分的能力吧。三分总数会超过，这点应该没啥问题。同样在决赛面对湖人，米勒也没
: 有搞出个7或8个三分来赢场球吧。
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g****t
发帖数: 31659 | 32 东部决赛吧。
梦回98，总决赛第4场，最后5秒.
米勒推倒乔爷，三分米勒时刻。
然后原地360度，不怕跳晕了。。。。
【在 k******n 的大作中提到】
: 梦回98，总决赛第4场，最后5秒.
: 米勒推倒乔爷，三分米勒时刻。
: 然后原地360度，不怕跳晕了。。。。
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x*******1
发帖数: 28835 | 33 关键球？有当年RA拉杆躲过3个人上篮关键？有当年原地过物价吸气关键。 湖帆惨痛回
忆，当然是不愿意提， 抹杀RA,只能更加缩小对位的大婶。 RA 连RM都不如，那kobe凭
什么超jordan？kobe在RA面前不就是小丑了，想什么时候得分就得分了。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 问题是,如果评价历史地位,长期表现,平均统计,这些东西的权重要比单场表现高的多
: 这就好像说kobe得了81分对他的历史地位的贡献非常非常小,虽然这分本身很高,一个道
: 理.
: 如果ray allen这个系列赛场场三分极牛X,尤其是到第四节关键球极牛X
: 那就开始可以跟reggie miller比一比了
: miller不止是以投射知名,更在于他打关键球的能力.
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g****t
发帖数: 31659 | 34 miller进总决赛啥的是team leader.
上回绿人冠军，按效率贡献Kg大，PP是总决赛mvp
关键球？有当年RA拉杆躲过3个人上篮关键？有当年原地过物价吸气关键。 湖帆惨痛回
忆，当然是不愿意提， 抹杀RA,只能更加缩小对位的大婶。 RA 连RM都不如，那kobe凭
什么超jordan？kobe在RA面前不就是小丑了，想什么时候得分就得分了。
【在 x*******1 的大作中提到】
: 关键球？有当年RA拉杆躲过3个人上篮关键？有当年原地过物价吸气关键。 湖帆惨痛回
: 忆，当然是不愿意提， 抹杀RA,只能更加缩小对位的大婶。 RA 连RM都不如，那kobe凭
: 什么超jordan？kobe在RA面前不就是小丑了，想什么时候得分就得分了。
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p*********e
发帖数: 32207 | 35 你说kobe 00,01年拿三连冠能说明什么?
ra的贡献还不如这两年的kobe.
【在 x*******1 的大作中提到】
: 拿了总冠军也说明不了什么？你的逻辑真高。拿凭什么大婶再拿冠军就能率先接近鸟蛋
: 了。
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p*********e
发帖数: 32207 | 36 扶球手只要能把球扶住,别的都没有要求,随便怎么X,但人miller的手肘三角形可是十分
标准
不比ray allen差啊.
咱打球的说动作标准,不也得考虑考虑看标准动作是为了啥么?
【在 s***o 的大作中提到】
: miller出手之后双手成x型伸在空中，两人出手都相当快，但是allen标准多了
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e*******a
发帖数: 514 | 37 那你觉得雷的关键球能力比米勒差在哪里？
如果前半场牛到进7个，以至于下半场连真理都出现大空位了，为什么还一定要比第四
节的三分？
【在 p*********e 的大作中提到】
: 问题是,如果评价历史地位,长期表现,平均统计,这些东西的权重要比单场表现高的多
: 这就好像说kobe得了81分对他的历史地位的贡献非常非常小,虽然这分本身很高,一个道
: 理.
: 如果ray allen这个系列赛场场三分极牛X,尤其是到第四节关键球极牛X
: 那就开始可以跟reggie miller比一比了
: miller不止是以投射知名,更在于他打关键球的能力.
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D*****I
发帖数: 8268 | 38 带队。。。
Jalen Rose, Mark Jackson, Mullin都是纯龙套？
【在 p*********e 的大作中提到】
: reggie miller好歹带队打到00年决赛
: ray allen?
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x*******1
发帖数: 28835 | 39 but u guys count it.
【在 p*********e 的大作中提到】
: 你说kobe 00,01年拿三连冠能说明什么?
: ra的贡献还不如这两年的kobe.
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D*****I
发帖数: 8268 | 40 08年也平了单场三分纪录一次的
【在 p*********e 的大作中提到】
: 问题是,如果评价历史地位,长期表现,平均统计,这些东西的权重要比单场表现高的多
: 这就好像说kobe得了81分对他的历史地位的贡献非常非常小,虽然这分本身很高,一个道
: 理.
: 如果ray allen这个系列赛场场三分极牛X,尤其是到第四节关键球极牛X
: 那就开始可以跟reggie miller比一比了
: miller不止是以投射知名,更在于他打关键球的能力.
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a********r
发帖数: 626 | 41 Playoff Averages
1999-04
Kobe Bryant- 25.5 PPG 5.5 RPG 5.1 APG 1.6 SPG 0.5 BPG
Ray Allen- 24.2 PPG 5.0 RPG 5.2 APG 1.3 SPG 0.4 BPG
Kobe Bryant- .436 FG% .331 3P% .795 FT%
Ray Allen- .476 FG% .463 3P% .884 FT% |
p*********e
发帖数: 32207 | 42 前面已经说了
在评价一个人的历史地位的时候,一两个,甚至几个进球,权重非常小
您也没必要总是以恶意揣摸别人.我可以以我母亲的名誉保证
我对ra跟reggie miller孰优孰劣的评判,
没有考量任何有关ra对湖人做了什么的事实
倒是您,无论什么都把kobe扯进来,是不是应该把眼光气量放远放大一些?
【在 x*******1 的大作中提到】
: 关键球？有当年RA拉杆躲过3个人上篮关键？有当年原地过物价吸气关键。 湖帆惨痛回
: 忆，当然是不愿意提， 抹杀RA,只能更加缩小对位的大婶。 RA 连RM都不如，那kobe凭
: 什么超jordan？kobe在RA面前不就是小丑了，想什么时候得分就得分了。
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p*********e
发帖数: 32207 | 43 差在他关键时刻发挥优秀的次数,频率,都明显低于miller.
【在 e*******a 的大作中提到】
: 那你觉得雷的关键球能力比米勒差在哪里？
: 如果前半场牛到进7个，以至于下半场连真理都出现大空位了，为什么还一定要比第四
: 节的三分？
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p*********e
发帖数: 32207 | 44 这几位哪个敢说miller不是球队老大?
一个球队不止是老大跟龙套两个角色.
【在 D*****I 的大作中提到】
: 带队。。。
: Jalen Rose, Mark Jackson, Mullin都是纯龙套？
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p*********e
发帖数: 32207 | 45 请别把我搅进去
别说我,kobe自己都在采访里承认那时候球队老大是shaq.
【在 x*******1 的大作中提到】
: but u guys count it.
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y***l
发帖数: 6963 | 46 ray在湖人，湖人5连冠
【在 a********r 的大作中提到】
: Playoff Averages
: 1999-04
: Kobe Bryant- 25.5 PPG 5.5 RPG 5.1 APG 1.6 SPG 0.5 BPG
: Ray Allen- 24.2 PPG 5.0 RPG 5.2 APG 1.3 SPG 0.4 BPG
: Kobe Bryant- .436 FG% .331 3P% .795 FT%
: Ray Allen- .476 FG% .463 3P% .884 FT%
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x*******1
发帖数: 28835 | 47 我揣摸你啥了？我就是不服气，RA还不如RM, kobe都已经接近乔丹的论断。 biased那
我肯定不如你们了。 kobe都被RA爆成什么样子，还有什么脸说这话， RA在kobe脸上就
是欲取鱼得，完爆。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 前面已经说了
: 在评价一个人的历史地位的时候,一两个,甚至几个进球,权重非常小
: 您也没必要总是以恶意揣摸别人.我可以以我母亲的名誉保证
: 我对ra跟reggie miller孰优孰劣的评判,
: 没有考量任何有关ra对湖人做了什么的事实
: 倒是您,无论什么都把kobe扯进来,是不是应该把眼光气量放远放大一些?
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s***o
发帖数: 6934 | 48 你认为ra比rm强你就列ra比rm强在哪里，啥事都扯上kb九丹那是科伦的做法
【在 x*******1 的大作中提到】
: 我揣摸你啥了？我就是不服气，RA还不如RM, kobe都已经接近乔丹的论断。 biased那
: 我肯定不如你们了。 kobe都被RA爆成什么样子，还有什么脸说这话， RA在kobe脸上就
: 是欲取鱼得，完爆。
|
p*********e
发帖数: 32207 | 49 kobe接近乔丹的论断不服气正常,这也不是我的论断,您没必要把这插到跟我的讨论里
我的观点,就是论历史地位ra目前还是不如miller,
以后如果他真的频繁出现在总决赛并且一直在关键球上表现优秀,那到退役时再议
至于ra在kobe脸上"欲取鱼得",抱歉难以苟同.
【在 x*******1 的大作中提到】
: 我揣摸你啥了？我就是不服气，RA还不如RM, kobe都已经接近乔丹的论断。 biased那
: 我肯定不如你们了。 kobe都被RA爆成什么样子，还有什么脸说这话， RA在kobe脸上就
: 是欲取鱼得，完爆。
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D*****I
发帖数: 8268 | 50 也不能说的这么不堪啊。。
Rose好歹那年季后赛也平均20分以上了
Mark Jason平均都10个助攻以上了
第二年这几个鸟人走了，Miller不是立马吃憋
【在 p*********e 的大作中提到】
: 这几位哪个敢说miller不是球队老大?
: 一个球队不止是老大跟龙套两个角色.
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e*******a
发帖数: 514 | 51 好吧，我想我们都没啥数据来支持自己的观点了。
个人观点，关键球之所以关键是因为它直接决定比赛胜负。所以米勒即使在3分总数被
超过还有可能比雷强。那同样道理，关键球也是分成色的。雷在决赛中有关键球几乎锁
定冠军的，米勒呢？当然了你认为一场的优异表现不足以说明问题，这就有逻辑上的漏
洞了。
你说米勒强是因为他关键时刻强，可最关键时刻莫过于总决赛了吧？雷8场总决赛搞了
一场7个，一场8个三分，米勒呢？
【在 p*********e 的大作中提到】
: 差在他关键时刻发挥优秀的次数,频率,都明显低于miller.
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J********9
发帖数: 36508 | 52 呵呵 到那种状态 身边任何事都感觉不到
我打乒乓球状态好的时候 注意力非常集中的时候 就是这样
【在 g****t 的大作中提到】
: Miller有那种舍我其谁的气概.
: 而且,他放手进攻都脏.跟他打更tough.
: 当年我记得走人和公牛
: 有一场,就是他比赛快结束时候,一把叉住罗德曼的脖子把他叉开,
: 然后miller时刻.
: 那时候我就纳闷儿,他就不怕裁判吹他犯规?
: 我觉得，他那种时候除了进球，已经基本进入忘我状态了。
:
: ray allen从整个生涯来看关键时刻发挥仍不如reggie miller
: 从投篮技术本身来说俩人可以说不分高下,但论标准甚至ray allen还好些
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p*********e
发帖数: 32207 | 53 没不堪呀,我不是说了么,并不是说一个球员不是老大就必须是龙套的
但miller的老大地位是无疑问的对吧?
【在 D*****I 的大作中提到】
: 也不能说的这么不堪啊。。
: Rose好歹那年季后赛也平均20分以上了
: Mark Jason平均都10个助攻以上了
: 第二年这几个鸟人走了，Miller不是立马吃憋
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k******n
发帖数: 1265 | 54 Mark Jackson!!!
让你搞得半天没想起到底叫什么。。。。
【在 D*****I 的大作中提到】
: 也不能说的这么不堪啊。。
: Rose好歹那年季后赛也平均20分以上了
: Mark Jason平均都10个助攻以上了
: 第二年这几个鸟人走了，Miller不是立马吃憋
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p*********e
发帖数: 32207 | 55 这个就要看"关键时刻"的定义了
你说的莫过于总决赛,不妨说是"关键比赛"更适合一些
一般来说关键时刻,或者老外讲clutch moment,
我理解指的是球赛末段比分胶着防守压力大的阶段,而不是说哪一场比赛
并且你说来说去,其实也就是两场的发挥,不是么?
【在 e*******a 的大作中提到】
: 好吧，我想我们都没啥数据来支持自己的观点了。
: 个人观点，关键球之所以关键是因为它直接决定比赛胜负。所以米勒即使在3分总数被
: 超过还有可能比雷强。那同样道理，关键球也是分成色的。雷在决赛中有关键球几乎锁
: 定冠军的，米勒呢？当然了你认为一场的优异表现不足以说明问题，这就有逻辑上的漏
: 洞了。
: 你说米勒强是因为他关键时刻强，可最关键时刻莫过于总决赛了吧？雷8场总决赛搞了
: 一场7个，一场8个三分，米勒呢？
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s******x
发帖数: 352 | 56 米勒创造机会和带队的能力比阿伦还是要强一些。虽然米勒命苦，碰到了帮主。步行者
当年给公牛的麻烦比爵士还大。
阿伦投篮的姿势太帅了，从老美的审美观和对数据/戒指的狂热来看， 米勒最后地位很
可能不如阿伦。
【在 e*******a 的大作中提到】
: 好吧，我想我们都没啥数据来支持自己的观点了。
: 个人观点，关键球之所以关键是因为它直接决定比赛胜负。所以米勒即使在3分总数被
: 超过还有可能比雷强。那同样道理，关键球也是分成色的。雷在决赛中有关键球几乎锁
: 定冠军的，米勒呢？当然了你认为一场的优异表现不足以说明问题，这就有逻辑上的漏
: 洞了。
: 你说米勒强是因为他关键时刻强，可最关键时刻莫过于总决赛了吧？雷8场总决赛搞了
: 一场7个，一场8个三分，米勒呢？
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s***o
发帖数: 6934 | 57 我觉得吧，阿伦今年拿冠军就超过miller了
【在 s******x 的大作中提到】
: 米勒创造机会和带队的能力比阿伦还是要强一些。虽然米勒命苦，碰到了帮主。步行者
: 当年给公牛的麻烦比爵士还大。
: 阿伦投篮的姿势太帅了，从老美的审美观和对数据/戒指的狂热来看， 米勒最后地位很
: 可能不如阿伦。
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D*****I
发帖数: 8268 | 58 老大是老大，离带队差的远
也就双子星吧。常规赛场均得分跟Rose一样的
至于啥叫带队的，参见01-02的AI.每场46分钟，33分
【在 p*********e 的大作中提到】
: 没不堪呀,我不是说了么,并不是说一个球员不是老大就必须是龙套的
: 但miller的老大地位是无疑问的对吧?
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c********6
发帖数: 3483 | 59 我觉得吧，今年阿伦拿冠军+总决赛某场发飙赢球，历史地位就基本高过miller
【在 s***o 的大作中提到】
: 我觉得吧，阿伦今年拿冠军就超过miller了
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n****y
发帖数: 656 | 60 从三分射手的角度讲，我认为Allen是All time best,从个人成就角度讲有争议，但
基本上是属于一个档次的。
【在 s******x 的大作中提到】
: 米勒创造机会和带队的能力比阿伦还是要强一些。虽然米勒命苦，碰到了帮主。步行者
: 当年给公牛的麻烦比爵士还大。
: 阿伦投篮的姿势太帅了，从老美的审美观和对数据/戒指的狂热来看， 米勒最后地位很
: 可能不如阿伦。
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s***o
发帖数: 6934 | 61 发表赢球就是本场么
【在 c********6 的大作中提到】
: 我觉得吧，今年阿伦拿冠军+总决赛某场发飙赢球，历史地位就基本高过miller
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f**********n
发帖数: 10757 | 62 论个人能力，allen是要强于Miller的，投篮差不多，可是allen要全面，可以put the ball on the ground，突破能力，分球能力都好一些，身体素质也好不少。MJ就说过自己喜欢跟allen对位，因为allen太全面，有挑战性。
kb搞81分的时候，因为allen说kb离开shaq没啥了不起，跟allen是水火不容。就那样，互掐的时候kb也占不到任何便宜
【在 s***o 的大作中提到】
: 我觉得吧，阿伦今年拿冠军就超过miller了
|
a********r
发帖数: 626 | |
e*******a
发帖数: 514 | 64 说这两场只是因为这是极端例子，总决赛自然最关键。同时你前面也是用是不是进了决
赛来区分这两人的。
其实我觉得就是因为我们都没有你说的clutch moment的两人进球数，大家都是在凭感
觉下结论。所以我才用关键比赛来做对比。大家都是面对圣科比的湖人的决赛，因该很
有说服力。要不然我引用以前的人都是营养不良的什么的，那就更没法讨论了。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 这个就要看"关键时刻"的定义了
: 你说的莫过于总决赛,不妨说是"关键比赛"更适合一些
: 一般来说关键时刻,或者老外讲clutch moment,
: 我理解指的是球赛末段比分胶着防守压力大的阶段,而不是说哪一场比赛
: 并且你说来说去,其实也就是两场的发挥,不是么?
|
s*****l
发帖数: 7106 | 65 你放ra跟kb单挑试试
再说占不到便宜
the ball
on the ground，突破能力，分球能力都好一些，身体素质也好不少。MJ就说过自己喜
欢跟allen对
位，因为allen太全面，有挑战性。
，互掐的时
候kb也占不到任何便宜
【在 f**********n 的大作中提到】
: 论个人能力，allen是要强于Miller的，投篮差不多，可是allen要全面，可以put the ball on the ground，突破能力，分球能力都好一些，身体素质也好不少。MJ就说过自己喜欢跟allen对位，因为allen太全面，有挑战性。
: kb搞81分的时候，因为allen说kb离开shaq没啥了不起，跟allen是水火不容。就那样，互掐的时候kb也占不到任何便宜
|
p*********e
发帖数: 32207 | 66 区别就在于,这两个一个是评价荣誉,一个是评价竞技层面上的历史地位
另外如果说竞技水平本身,我承认ra更强一些
他持球跟运球突破的能力要强过miller
miller更多的是一个纯投手.
【在 e*******a 的大作中提到】
: 说这两场只是因为这是极端例子，总决赛自然最关键。同时你前面也是用是不是进了决
: 赛来区分这两人的。
: 其实我觉得就是因为我们都没有你说的clutch moment的两人进球数，大家都是在凭感
: 觉下结论。所以我才用关键比赛来做对比。大家都是面对圣科比的湖人的决赛，因该很
: 有说服力。要不然我引用以前的人都是营养不良的什么的，那就更没法讨论了。
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e*******a
发帖数: 514 | 67 你说这个我想起了今天魔术师在镜头前说：你们可能还不知道，那两人互相恨对方。
呵呵，太有意思了。
the ball on the ground，突破能力，分球能力都好一些，身体素质也好不少。MJ就说
过自己喜欢跟allen对位，因为allen太全面，有挑战性。
，互掐的时候kb也占不到任何便宜
【在 f**********n 的大作中提到】
: 论个人能力，allen是要强于Miller的，投篮差不多，可是allen要全面，可以put the ball on the ground，突破能力，分球能力都好一些，身体素质也好不少。MJ就说过自己喜欢跟allen对位，因为allen太全面，有挑战性。
: kb搞81分的时候，因为allen说kb离开shaq没啥了不起，跟allen是水火不容。就那样，互掐的时候kb也占不到任何便宜
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f**********n
发帖数: 10757 | 68 就不说打篮球不等于单条了，就算是单条，你以为就你家kb天下第一？ 湖人有种让kb
根allen互掐，现在拿着fisher当炮灰
【在 s*****l 的大作中提到】
: 你放ra跟kb单挑试试
: 再说占不到便宜
:
: the ball
: on the ground，突破能力，分球能力都好一些，身体素质也好不少。MJ就说过自己喜
: 欢跟allen对
: 位，因为allen太全面，有挑战性。
: ，互掐的时
: 候kb也占不到任何便宜
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c********6
发帖数: 3483 | 69 这场下半场胶着的时候他隐身了，虽然他是本场最佳
希望他能第四节发飙赢一场来奠定比Reggie高的历史地位
【在 s***o 的大作中提到】
: 发表赢球就是本场么
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s*****l
发帖数: 7106 | 70 但miller的神经绝对强过ra
【在 p*********e 的大作中提到】
: 区别就在于,这两个一个是评价荣誉,一个是评价竞技层面上的历史地位
: 另外如果说竞技水平本身,我承认ra更强一些
: 他持球跟运球突破的能力要强过miller
: miller更多的是一个纯投手.
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p*********e
发帖数: 32207 | 71 是的,我也这么认为.
【在 s*****l 的大作中提到】
: 但miller的神经绝对强过ra
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e*******a
发帖数: 514 | 72 这是回我的吗？我有点没跟上。。。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 区别就在于,这两个一个是评价荣誉,一个是评价竞技层面上的历史地位
: 另外如果说竞技水平本身,我承认ra更强一些
: 他持球跟运球突破的能力要强过miller
: miller更多的是一个纯投手.
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p****t
发帖数: 11416 | 73 就说战绩，大嘴带队和麻将争总决赛权，打进总决赛，RA能比么？
不过大嘴那年代，NBA里面投球准的人绝对比现在多，所以RA现在的
表现显得鹤立鸡群而已
【在 p*********e 的大作中提到】
: 是的,我也这么认为.
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s*****l
发帖数: 7106 | 74 你张口我家你家的
也不问问kobe同意不同意
kb
【在 f**********n 的大作中提到】
: 就不说打篮球不等于单条了，就算是单条，你以为就你家kb天下第一？ 湖人有种让kb
: 根allen互掐，现在拿着fisher当炮灰
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p*********e
发帖数: 32207 | 75 这个就是回复你说我用总决赛来判断两人高下的
我澄清一下:)
【在 e*******a 的大作中提到】
: 这是回我的吗？我有点没跟上。。。
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s******x
发帖数: 352 | 76 miller控球和突破的能力确实不如阿伦， 但是说他是纯投手还是有些低估了。
他对比赛的阅读个人防守以及协防能力也很是可圈可点。 很多时候，他是步行者真正
的攻击发起者。
他最大的软肋还是没有戒指。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 区别就在于,这两个一个是评价荣誉,一个是评价竞技层面上的历史地位
: 另外如果说竞技水平本身,我承认ra更强一些
: 他持球跟运球突破的能力要强过miller
: miller更多的是一个纯投手.
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p*********e
发帖数: 32207 | 77 是我说的不够准确,这个纯投手主要是从他个人进攻手段上来说的,
尤其是相比ray allen
毕竟后者还是有相当的持球进攻能力的
【在 s******x 的大作中提到】
: miller控球和突破的能力确实不如阿伦， 但是说他是纯投手还是有些低估了。
: 他对比赛的阅读个人防守以及协防能力也很是可圈可点。 很多时候，他是步行者真正
: 的攻击发起者。
: 他最大的软肋还是没有戒指。
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c******g
发帖数: 19294 | 78 他跟ray allen的最主要区别是，他是球队老大，ra只能算是之一
【在 s******x 的大作中提到】
: miller控球和突破的能力确实不如阿伦， 但是说他是纯投手还是有些低估了。
: 他对比赛的阅读个人防守以及协防能力也很是可圈可点。 很多时候，他是步行者真正
: 的攻击发起者。
: 他最大的软肋还是没有戒指。
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e*******a
发帖数: 514 | 79 我同意做老大带队进决赛是很大荣誉，虽然雷当年到第七场了，可惜输了。
那荣誉包括戒指吗？就算是做老三的，能折合多少？还有就是三分总数第一能折合多少？
突然想到，我们可以算一下这两人进名人堂的分数分别多少来做参考。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 这个就是回复你说我用总决赛来判断两人高下的
: 我澄清一下:)
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p*********e
发帖数: 32207 | 80 是的,这个分数有非常大的参考价值
少？
【在 e*******a 的大作中提到】
: 我同意做老大带队进决赛是很大荣誉，虽然雷当年到第七场了，可惜输了。
: 那荣誉包括戒指吗？就算是做老三的，能折合多少？还有就是三分总数第一能折合多少？
: 突然想到，我们可以算一下这两人进名人堂的分数分别多少来做参考。
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s***o
发帖数: 6934 | 81 波士顿先发这几个最后生涯结束有几个能进
【在 p*********e 的大作中提到】
: 是的,这个分数有非常大的参考价值
:
: 少？
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R**T
发帖数: 1173 | 82 RA还没退役，说不定这个系列搞一个单场十个三分
【在 p*********e 的大作中提到】
: 区别就在于,这两个一个是评价荣誉,一个是评价竞技层面上的历史地位
: 另外如果说竞技水平本身,我承认ra更强一些
: 他持球跟运球突破的能力要强过miller
: miller更多的是一个纯投手.
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c********g
发帖数: 3968 | 83 三头都没问题，隆多有待观察
【在 s***o 的大作中提到】
: 波士顿先发这几个最后生涯结束有几个能进
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p*********e
发帖数: 32207 | 84 kg应该可以吧
其他的不好说.
【在 s***o 的大作中提到】
: 波士顿先发这几个最后生涯结束有几个能进
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s******x
发帖数: 352 | 85 是的，ray allen的持球进攻能力已经很接近现役那几个顶级牛人了。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 是我说的不够准确,这个纯投手主要是从他个人进攻手段上来说的,
: 尤其是相比ray allen
: 毕竟后者还是有相当的持球进攻能力的
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v*******y
发帖数: 1586 | 86 RA肯定可以
PP也差不多吧，波士顿老大，一次FMVP |
s***o
发帖数: 6934 | 87 allen和pp似乎仍需努力吧，狼多后市看好
【在 c********g 的大作中提到】
: 三头都没问题，隆多有待观察
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c********g
发帖数: 3968 | 88 都没啥问题，名人堂的门槛没那么高
kg应该可以吧
其他的不好说.
【在 p*********e 的大作中提到】
: kg应该可以吧
: 其他的不好说.
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p*********e
发帖数: 32207 | 89 这个恐怕没这么高水准
至少他持球进攻还没到能很大把握吸引double team的水准
只是相对其他投手来说他的持球进攻水准比较高.
【在 s******x 的大作中提到】
: 是的，ray allen的持球进攻能力已经很接近现役那几个顶级牛人了。
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K****4
发帖数: 118 | 90 考虑到Allen这个时代外线防守要强很多，包括波纹，王子，科比，阿泰这类的，还是
阿伦牛吧？
Miller
Ppg 18.2
Apg 3
3pt% 39.5
Spg 1.1
Ts% 61.4
PER 18.4
Allen
Ppg 20.9
Apg 3.8
3pt% 39.8
Spg 1.2
Ts% 57.5
PER 19.7
【在 p*********e 的大作中提到】
: 是的,这个分数有非常大的参考价值
:
: 少？
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p****t
发帖数: 11416 | 91 真那么牛13还天天在外面投三分的肯定是傻13
【在 s******x 的大作中提到】
: 是的，ray allen的持球进攻能力已经很接近现役那几个顶级牛人了。
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s******x
发帖数: 352 | 92 呵呵，基本可以算是教父级的老大。
【在 c******g 的大作中提到】
: 他跟ray allen的最主要区别是，他是球队老大，ra只能算是之一
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c********g
发帖数: 3968 | 93 这俩人都可以有说法的
allen三分球纪录和pp的fmvp
况且都是做过球队老大的人，平均数据上不吃亏
到时候如果评什么几十年几十大球星可能评不上，但进名人堂还是可以的
allen和pp似乎仍需努力吧，狼多后市看好
【在 s***o 的大作中提到】
: allen和pp似乎仍需努力吧，狼多后市看好
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s***o
发帖数: 6934 | 94 allen持球进攻能力可能还不如现在的包皮，包皮已经不是顶级了吧
【在 s******x 的大作中提到】
: 是的，ray allen的持球进攻能力已经很接近现役那几个顶级牛人了。
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c********g
发帖数: 3968 | 95 外线防守有强么，不能handcheck
【在 K****4 的大作中提到】
: 考虑到Allen这个时代外线防守要强很多，包括波纹，王子，科比，阿泰这类的，还是
: 阿伦牛吧？
: Miller
: Ppg 18.2
: Apg 3
: 3pt% 39.5
: Spg 1.1
: Ts% 61.4
: PER 18.4
: Allen
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s******x
发帖数: 352 | 96 他那个3分命中率显然在外面投划算啊。再说了，他要没有那个突破能力的也不可能有
那么高的命中率。
不过，提起他的突破能力也还要考虑到他的命中率因素 ： ）
【在 p****t 的大作中提到】
: 真那么牛13还天天在外面投三分的肯定是傻13
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s***o
发帖数: 6934 | 97 ra挺少单纯突破进去的吧，高位挡拆突破，或者无球跑出空档之后假射真突破比较多。
另外ra背打也不多见
【在 s******x 的大作中提到】
: 他那个3分命中率显然在外面投划算啊。再说了，他要没有那个突破能力的也不可能有
: 那么高的命中率。
: 不过，提起他的突破能力也还要考虑到他的命中率因素 ： ）
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e*******a
发帖数: 514 | 98 除了进攻，雷的防守应该比米勒也强。
如果不是当初王子的那个有争议的盖帽，米勒也许有机会捞个戒指。虽然只是精神上的
老大，但雷也没啥机会超过了。 |
s******x
发帖数: 352 | 99 他硬突的不多，不过真要玩命的时候还是很有杀伤力的。主要他中远投太准了， 不贴
紧基本是找死， 贴紧了就很容易失去位置了。
他的身高体重背打不大现实。
【在 s***o 的大作中提到】
: ra挺少单纯突破进去的吧，高位挡拆突破，或者无球跑出空档之后假射真突破比较多。
: 另外ra背打也不多见
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p*********e
发帖数: 32207 | 100 ray allen我看00年时有个国内篮球杂志上写的
是身体参数上最接近MJ的人.当然,上面没说具体哪些参数
背打重要的是技术,而不是身高体重.
善于背打的不少都是小个后卫,比如sam cassell, billups.
【在 s******x 的大作中提到】
: 他硬突的不多，不过真要玩命的时候还是很有杀伤力的。主要他中远投太准了， 不贴
: 紧基本是找死， 贴紧了就很容易失去位置了。
: 他的身高体重背打不大现实。
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K****4
发帖数: 118 | 101 。。。听说你打平原君也凭借的是身高体重
别的不说，BILLUPS在空位里和包皮在小钱里差不多了吧，想象一下他背打狼多或者火
箭小黑豆的
【在 p*********e 的大作中提到】
: ray allen我看00年时有个国内篮球杂志上写的
: 是身体参数上最接近MJ的人.当然,上面没说具体哪些参数
: 背打重要的是技术,而不是身高体重.
: 善于背打的不少都是小个后卫,比如sam cassell, billups.
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e*******a
发帖数: 514 | 102 好像最接近的是超低的体脂。上场范甘迪还说他从19岁起就不吃起司汉堡包了。。。
【在 p*********e 的大作中提到】
: ray allen我看00年时有个国内篮球杂志上写的
: 是身体参数上最接近MJ的人.当然,上面没说具体哪些参数
: 背打重要的是技术,而不是身高体重.
: 善于背打的不少都是小个后卫,比如sam cassell, billups.
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m******s
发帖数: 8493 | 103 不会吧。
RM虽然不错，但是RA地位决不会低于他
只是没RM这么高调。当初在seattle带着一帮小弟还能在西部出头
非常强悍了，看他当时最牛的搭档也就是lewis.
他的神经绝对强悍，clutch shot一点不弱
你们是不是只看最强队比赛？
【在 c*********t 的大作中提到】
: 这个应该没问题，但即使ray allen总数超越了reggie，历史地位也很难超越
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c*********t
发帖数: 2341 | 104 球风比reggie软太多了
而且我觉得他在clutch方面不要说和reggie比
连kobe都不如
【在 m******s 的大作中提到】
: 不会吧。
: RM虽然不错，但是RA地位决不会低于他
: 只是没RM这么高调。当初在seattle带着一帮小弟还能在西部出头
: 非常强悍了，看他当时最牛的搭档也就是lewis.
: 他的神经绝对强悍，clutch shot一点不弱
: 你们是不是只看最强队比赛？
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c*****l
发帖数: 879 | 105 Ray Allen今天是牛 不过这俩人风格不一样
miller纯一“精神病” 最后时刻无限发彪
allen 文雅很多 miller的突破也还凑合 |
p****r
发帖数: 696 | 106 这个只能说要开始接近皮蓬了。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 你说kobe 00,01年拿三连冠能说明什么?
: ra的贡献还不如这两年的kobe.
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c****x
发帖数: 2674 | 107 这个版上的科蜜和果轮感觉差不多，叫人哭笑不得
kb
【在 f**********n 的大作中提到】
: 就不说打篮球不等于单条了，就算是单条，你以为就你家kb天下第一？ 湖人有种让kb
: 根allen互掐，现在拿着fisher当炮灰
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