h*h
发帖数: 27852 | |
g****t
发帖数: 31659 | 2 你知道不知道三大养活了几百万美国家庭?
三大利润低,主要原因之一是给工人成本太高.
但这是社会稳定离不了的一个环节.
任何一个国家,总有一个群体,或者说是主要群体,都是干不了高技术工作的,
你必须给他们找点活儿干.
GM在工会这种情况下,70年revenu全球汽车行业第一.
够不够牛X? 另外Ford压根没受经济危机什么影响.
就是NBA,没有工会,也未必会有今天的revenu.
【在 h*h 的大作中提到】
: 看看三大，还有NBA
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h*h
发帖数: 27852 | 3 万事皆有度
过度就不好了
【在 g****t 的大作中提到】
: 你知道不知道三大养活了几百万美国家庭?
: 三大利润低,主要原因之一是给工人成本太高.
: 但这是社会稳定离不了的一个环节.
: 任何一个国家,总有一个群体,或者说是主要群体,都是干不了高技术工作的,
: 你必须给他们找点活儿干.
: GM在工会这种情况下,70年revenu全球汽车行业第一.
: 够不够牛X? 另外Ford压根没受经济危机什么影响.
: 就是NBA,没有工会,也未必会有今天的revenu.
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b****r
发帖数: 17995 | 4 你认为美国工会过度了？证据？
【在 h*h 的大作中提到】
: 万事皆有度
: 过度就不好了
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s******k
发帖数: 3716 | 5 干不了高技术工作的，就不要拿高技术的工资
如果工人因为工会比其他公司的工人工资高很多，那就是不合理的。
【在 g****t 的大作中提到】
: 你知道不知道三大养活了几百万美国家庭?
: 三大利润低,主要原因之一是给工人成本太高.
: 但这是社会稳定离不了的一个环节.
: 任何一个国家,总有一个群体,或者说是主要群体,都是干不了高技术工作的,
: 你必须给他们找点活儿干.
: GM在工会这种情况下,70年revenu全球汽车行业第一.
: 够不够牛X? 另外Ford压根没受经济危机什么影响.
: 就是NBA,没有工会,也未必会有今天的revenu.
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g****t
发帖数: 31659 | 6 计算机系教授的工资往往还不如一般软工,想想看为什么.
干不了高技术工作的，就不要拿高技术的工资
如果工人因为工会比其他公司的工人工资高很多，那就是不合理的。
那是你理解不了,而不是不合理.
【在 s******k 的大作中提到】
: 干不了高技术工作的，就不要拿高技术的工资
: 如果工人因为工会比其他公司的工人工资高很多，那就是不合理的。
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h*h
发帖数: 27852 | 7 某几个地方软工highly overpaid
理.
【在 g****t 的大作中提到】
: 计算机系教授的工资往往还不如一般软工,想想看为什么.
:
: 干不了高技术工作的，就不要拿高技术的工资
: 如果工人因为工会比其他公司的工人工资高很多，那就是不合理的。
: 那是你理解不了,而不是不合理.
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h*h
发帖数: 27852 | 8 overpaid cxo and managers 也是毒瘤
【在 g****t 的大作中提到】
: 你知道不知道三大养活了几百万美国家庭?
: 三大利润低,主要原因之一是给工人成本太高.
: 但这是社会稳定离不了的一个环节.
: 任何一个国家,总有一个群体,或者说是主要群体,都是干不了高技术工作的,
: 你必须给他们找点活儿干.
: GM在工会这种情况下,70年revenu全球汽车行业第一.
: 够不够牛X? 另外Ford压根没受经济危机什么影响.
: 就是NBA,没有工会,也未必会有今天的revenu.
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g***s
发帖数: 733 | 9 怎么不合理？你为什么不说高技术工人有了工会工资可以更高？
说得好像龟工比人家钳工高了好几个档次一样，一样不是打工仔？
团结就是力量，你不团结不要批评人家。
【在 s******k 的大作中提到】
: 干不了高技术工作的，就不要拿高技术的工资
: 如果工人因为工会比其他公司的工人工资高很多，那就是不合理的。
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g****t
发帖数: 31659 | 10 有些人就是拎不清,或者被疯狂英雄洗了脑.
居然真以为deigner就比技工高几个档次了.
人家技工说不定天天和公司VP出去party呢,
怎么就不该多拿钱.
怎么不合理？你为什么不说高技术工人有了工会工资可以更高？
说得好像龟工比人家钳工高了好几个档次一样，一样不是打工仔？
团结就是力量，你不团结不要批评人家。
【在 g***s 的大作中提到】
: 怎么不合理？你为什么不说高技术工人有了工会工资可以更高？
: 说得好像龟工比人家钳工高了好几个档次一样，一样不是打工仔？
: 团结就是力量，你不团结不要批评人家。
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g*****g
发帖数: 34805 | 11 工会有用的都是垄断性质的。有充分竞争的，罢工就是劳资双方一起死。
GM是政府帮了一把，否则已经倒闭了。高技术就更不用说了，intel不卖
CPU有AMD，google不做搜索引擎了有M$。只有垃圾工人，邮政这些，罢工
了绑架人民群众，政府口袋又无限深，效果才好。
【在 g***s 的大作中提到】
: 怎么不合理？你为什么不说高技术工人有了工会工资可以更高？
: 说得好像龟工比人家钳工高了好几个档次一样，一样不是打工仔？
: 团结就是力量，你不团结不要批评人家。
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g*****g
发帖数: 34805 | 12 教授干9个月，有很多开销可以弄到funding里。你把这些都考虑
进去，同一个地区的不会比一般软工低。
理.
【在 g****t 的大作中提到】
: 计算机系教授的工资往往还不如一般软工,想想看为什么.
:
: 干不了高技术工作的，就不要拿高技术的工资
: 如果工人因为工会比其他公司的工人工资高很多，那就是不合理的。
: 那是你理解不了,而不是不合理.
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g****t
发帖数: 31659 | 13 GM已经破产过了.现在是新GM了.
政府不帮GM是不可能的.加上dealer,汽车配件公司等,
几百万美国/加拿大家庭.如果你不管,那群众就用脚投票.
社会总有不同的阶层.你总不能说,做不了高技术工作的,就让他们饿死好了.
当然,你可以指责汽车工人工作效率低,工资高等等.
但这需要量化研究,不是一棍子打死的事儿.
GM 70多年不是一只都有工会，一直全球revenu第一。未见得05年的工会更差，
为啥从05年开始有大规模裁员了？其实根源是石油公司抛弃了汽车公司。工会只是
替罪羊。
另外更重要的是,工会也会带来双赢.劳资分配的优化点必然是斗争中实现的.
缺了一方,只能在简单情况下达到最优.例如高技术企业,明知道一定是赚大钱的行业,
这些都是简单情况.这也是为啥工会多少年来不消亡的一个原因.
就是当今NBA,球员工资到底是高了还是低了? 这不是个简单的问题啊.
如果球员工资低了,那没年轻人打球怎么办? 一旦走入下降循环,再出来就不容易了.
【在 g*****g 的大作中提到】
: 工会有用的都是垄断性质的。有充分竞争的，罢工就是劳资双方一起死。
: GM是政府帮了一把，否则已经倒闭了。高技术就更不用说了，intel不卖
: CPU有AMD，google不做搜索引擎了有M$。只有垃圾工人，邮政这些，罢工
: 了绑架人民群众，政府口袋又无限深，效果才好。
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g****t
发帖数: 31659 | 14 计算机系没什么funding的教授多了去了.
教授干9个月，有很多开销可以弄到funding里。你把这些都考虑
进去，同一个地区的不会比一般软工低。
理.
【在 g*****g 的大作中提到】
: 教授干9个月，有很多开销可以弄到funding里。你把这些都考虑
: 进去，同一个地区的不会比一般软工低。
:
: 理.
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s***o
发帖数: 6934 | 15 所有技工都天天跟公司vp爬梯？跟公司vp爬梯的技工就该比其他技工多拿钱？你这逻辑
有点搞笑啊
我不懂你们为什么要挺工会，工会这种呼唤大锅饭，seniority，裙带关系比能力管用
的制度，就是我们老中移民的大敌
【在 g****t 的大作中提到】
: 有些人就是拎不清,或者被疯狂英雄洗了脑.
: 居然真以为deigner就比技工高几个档次了.
: 人家技工说不定天天和公司VP出去party呢,
: 怎么就不该多拿钱.
:
: 怎么不合理？你为什么不说高技术工人有了工会工资可以更高？
: 说得好像龟工比人家钳工高了好几个档次一样，一样不是打工仔？
: 团结就是力量，你不团结不要批评人家。
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g****t
发帖数: 31659 | 16 我写的是“工人”。
你从哪儿看到工会了？
急了？你老看看你自己这贴里面说的，加上这个
http://www.mitbbs.com/article/Basketball/32289839_0.html
这还不是挺工会，得，你老以后说话我全当放屁好了。
【在 s***o 的大作中提到】
: 所有技工都天天跟公司vp爬梯？跟公司vp爬梯的技工就该比其他技工多拿钱？你这逻辑
: 有点搞笑啊
: 我不懂你们为什么要挺工会，工会这种呼唤大锅饭，seniority，裙带关系比能力管用
: 的制度，就是我们老中移民的大敌
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g*****g
发帖数: 34805 | 17 所以变相就是纳税人给他们加工资，这些人技术要求不高，工资很高，
本身不符合市场规律。总体的结果就是美国的汽车公司不如日本的有
竞争力，除了少数既得利益者，对社会整体当然不是什么好事。
【在 g****t 的大作中提到】
: GM已经破产过了.现在是新GM了.
: 政府不帮GM是不可能的.加上dealer,汽车配件公司等,
: 几百万美国/加拿大家庭.如果你不管,那群众就用脚投票.
: 社会总有不同的阶层.你总不能说,做不了高技术工作的,就让他们饿死好了.
: 当然,你可以指责汽车工人工作效率低,工资高等等.
: 但这需要量化研究,不是一棍子打死的事儿.
: GM 70多年不是一只都有工会，一直全球revenu第一。未见得05年的工会更差，
: 为啥从05年开始有大规模裁员了？其实根源是石油公司抛弃了汽车公司。工会只是
: 替罪羊。
: 另外更重要的是,工会也会带来双赢.劳资分配的优化点必然是斗争中实现的.
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A*******s
发帖数: 3942 | 18 工会的作用怎么样，只要看看同一个车厂，在加拿大和美国的装配质量的差异就行。 |
g****t
发帖数: 31659 | 19 提高工资会有双赢的情况出现。Henry Ford提高工人工资，几年时间利润翻了4倍。
现在的8小时工作制，以及profit share,都是Henry Ford发明的。
原理很简单：工资提高降低了利润率，
但是利润率的积分增加了，也就是总利润增加。从每个人身上剥削的份额少了，
但你的雇工增加了。
另外最简单的一个情况，你把百万工人赶出工厂，放到街头。
那高技术工作者必须付出更多的税收才能维持社会治安。这样也许反而更不划算。
你说的一点不错。其实很多时候，本质上就是纳税人给他们加工资。
但你不给他们加工资，会付出更多的代价。一个社会总有相对的高层底层。
社会管理总有成本。不好说那种方式更合理。至少我认为，工会不能一棍子打死。
另外我记得1970年代，Detroit本来是要办奥运会的，结果被黑人暴动烧了个差不多。
这也算是历史的教训。
所以变相就是纳税人给他们加工资，这些人技术要求不高，工资很高，
本身不符合市场规律。总体的结果就是美国的汽车公司不如日本的有
竞争力，除了少数既得利益者，对社会整体当然不是什么好事。
美国汽车公司的衰败不是因为工会问题。工会已经有了
百年，GM不70年一直是世界第一revenu.工会解释不了GM的破产问题。
主因其实是石油公司抛弃了汽车公司。布什最后一年，一个月油价
张了1美元多。GM就彻底没戏了。他家以前利润最丰厚的车就是SUV,
pickup这些吃油大户。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 所以变相就是纳税人给他们加工资，这些人技术要求不高，工资很高，
: 本身不符合市场规律。总体的结果就是美国的汽车公司不如日本的有
: 竞争力，除了少数既得利益者，对社会整体当然不是什么好事。
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g****t
发帖数: 31659 | 20 你不知道加拿大汽车工人也有工会？
不知道Toyota的美国汽车厂很多是和GM一起合资的，也有工会？
我前面说了，工会那么多年历史，GM 70年revenu全球第一。
这怎么解释？
至少，工会单一原因解释不了07年美国汽车公司的问题吧！
不然，为啥之前69年，工会没有把GM弄死？
工会的作用怎么样，只要看看同一个车厂，在加拿大和美国的装配质量的差异就行。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 工会的作用怎么样，只要看看同一个车厂，在加拿大和美国的装配质量的差异就行。
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A*****a
发帖数: 52743 | 21 中国也有工会，工会和工会也是很不一样的，不同历史时期也不一样，不好一概而论。
工会的进步意义和毒瘤性质都不能简单地用来justify每个case。NBA这次的工会行为就
不是什么光彩的。
【在 g****t 的大作中提到】
: 你不知道加拿大汽车工人也有工会？
: 不知道Toyota的美国汽车厂很多是和GM一起合资的，也有工会？
: 我前面说了，工会那么多年历史，GM 70年revenu全球第一。
: 这怎么解释？
: 至少，工会单一原因解释不了07年美国汽车公司的问题吧！
: 不然，为啥之前69年，工会没有把GM弄死？
:
: 工会的作用怎么样，只要看看同一个车厂，在加拿大和美国的装配质量的差异就行。
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A*******s
发帖数: 3942 | 22 三大工会的无耻是别的国家的工会可比的么？
你这么说，天朝也有党领导的工会呢...
你怎么老拿GM祖上的辉煌来说事
那时候韩国人还不会造车呢
日本人造的车还掉零件呢
【在 g****t 的大作中提到】
: 你不知道加拿大汽车工人也有工会？
: 不知道Toyota的美国汽车厂很多是和GM一起合资的，也有工会？
: 我前面说了，工会那么多年历史，GM 70年revenu全球第一。
: 这怎么解释？
: 至少，工会单一原因解释不了07年美国汽车公司的问题吧！
: 不然，为啥之前69年，工会没有把GM弄死？
:
: 工会的作用怎么样，只要看看同一个车厂，在加拿大和美国的装配质量的差异就行。
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g*****g
发帖数: 34805 | 23 Henry Ford提高工资的时候，相当于90年代硅谷给硅工提高工资。
没有任何可比性。
【在 g****t 的大作中提到】
: 提高工资会有双赢的情况出现。Henry Ford提高工人工资，几年时间利润翻了4倍。
: 现在的8小时工作制，以及profit share,都是Henry Ford发明的。
: 原理很简单：工资提高降低了利润率，
: 但是利润率的积分增加了，也就是总利润增加。从每个人身上剥削的份额少了，
: 但你的雇工增加了。
: 另外最简单的一个情况，你把百万工人赶出工厂，放到街头。
: 那高技术工作者必须付出更多的税收才能维持社会治安。这样也许反而更不划算。
: 你说的一点不错。其实很多时候，本质上就是纳税人给他们加工资。
: 但你不给他们加工资，会付出更多的代价。一个社会总有相对的高层底层。
: 社会管理总有成本。不好说那种方式更合理。至少我认为，工会不能一棍子打死。
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g****t
发帖数: 31659 | 24 对。我就这个观点。
工会不能一棍子打死。
中国也有工会，工会和工会也是很不一样的，不同历史时期也不一样，不好一概而论。
工会的进步意义和毒瘤性质都不能简单地用来justify每个case。NBA这次的工会行为就
不是什么光彩的。
~~~~~此说的根据？
【在 A*****a 的大作中提到】
: 中国也有工会，工会和工会也是很不一样的，不同历史时期也不一样，不好一概而论。
: 工会的进步意义和毒瘤性质都不能简单地用来justify每个case。NBA这次的工会行为就
: 不是什么光彩的。
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g****t
发帖数: 31659 | 25 07年还是05年，GM才退出世界第一revenu的.
这儿说的不是祖上的事儿。您老对汽车工业所知太少了。
我的意思是，那么多年工会，也没见谁破产了。
07年明明是华尔街搞翻大家的资金链了，却把工会推出来顶罪？
这说的通吗?
三大工会的无耻是别的国家的工会可比的么？
你这么说，天朝也有党领导的工会呢...
你怎么老拿GM祖上的辉煌来说事
那时候韩国人还不会造车呢
日本人造的车还掉零件呢
【在 A*******s 的大作中提到】
: 三大工会的无耻是别的国家的工会可比的么？
: 你这么说，天朝也有党领导的工会呢...
: 你怎么老拿GM祖上的辉煌来说事
: 那时候韩国人还不会造车呢
: 日本人造的车还掉零件呢
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g****t
发帖数: 31659 | 26 有没有可比性，不是你拍脑袋说了就能算的。
那么多MBA,经济学家，并不都是白痴。
另外，工会这么多年历史没有消亡，我认为是有合理性的。
工会和资本家双赢的例子比比皆是。30年代劳资斗争激烈的时候，
大群的美国帮闲律师弄这些例子和稀泥。（按北纬四十二度等地摊文学）
就是中国，我记得刘少奇安源罢工，最后是双赢了。(按吴思潜规则一书)
Henry Ford提高工资的时候，相当于90年代硅谷给硅工提高工资。
没有任何可比性。
【在 g*****g 的大作中提到】
: Henry Ford提高工资的时候，相当于90年代硅谷给硅工提高工资。
: 没有任何可比性。
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p*********e
发帖数: 32207 | 27 pa.
【在 g****t 的大作中提到】
: 有没有可比性，不是你拍脑袋说了就能算的。
: 那么多MBA,经济学家，并不都是白痴。
: 另外，工会这么多年历史没有消亡，我认为是有合理性的。
: 工会和资本家双赢的例子比比皆是。30年代劳资斗争激烈的时候，
: 大群的美国帮闲律师弄这些例子和稀泥。（按北纬四十二度等地摊文学）
: 就是中国，我记得刘少奇安源罢工，最后是双赢了。(按吴思潜规则一书)
:
: Henry Ford提高工资的时候，相当于90年代硅谷给硅工提高工资。
: 没有任何可比性。
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p*********e
发帖数: 32207 | 28 pa.
【在 s***o 的大作中提到】
: 所有技工都天天跟公司vp爬梯？跟公司vp爬梯的技工就该比其他技工多拿钱？你这逻辑
: 有点搞笑啊
: 我不懂你们为什么要挺工会，工会这种呼唤大锅饭，seniority，裙带关系比能力管用
: 的制度，就是我们老中移民的大敌
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A*******s
发帖数: 3942 | 29 第一，revenue不是profit
凤姐以前还是全球revenue第一的企业的雇员呢
你和我是不是都得甘拜下风？
第二，GM以前不就靠着Truck和SUV的一点技术优势么？
有优势在的时候，股东和工会一起吃香喝辣有何不可？
没有的时候，对不起，顽固不改的工会就是毒瘤
【在 g****t 的大作中提到】
: 07年还是05年，GM才退出世界第一revenu的.
: 这儿说的不是祖上的事儿。您老对汽车工业所知太少了。
: 我的意思是，那么多年工会，也没见谁破产了。
: 07年明明是华尔街搞翻大家的资金链了，却把工会推出来顶罪？
: 这说的通吗?
:
: 三大工会的无耻是别的国家的工会可比的么？
: 你这么说，天朝也有党领导的工会呢...
: 你怎么老拿GM祖上的辉煌来说事
: 那时候韩国人还不会造车呢
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g*****g
发帖数: 34805 | 30 GM是挣钱的，就因为被工会绑架，搞得要破产。如果不是纳税人
扔了几十个billion进去，已经破产了。本来政府不管，就是个
鱼死网破，资产转卖，工会的这些人喝西北风，这叫做市场规律。
美国近几十年来的总统为了选票，无不印钞撒钱，寅吃卯粮。
反正任期8年最多，爱谁谁。到头来不就一个希腊吗。几十年来
都是如此，你要觉得合理，那也没啥好争的。
【在 g****t 的大作中提到】
: 有没有可比性，不是你拍脑袋说了就能算的。
: 那么多MBA,经济学家，并不都是白痴。
: 另外，工会这么多年历史没有消亡，我认为是有合理性的。
: 工会和资本家双赢的例子比比皆是。30年代劳资斗争激烈的时候，
: 大群的美国帮闲律师弄这些例子和稀泥。（按北纬四十二度等地摊文学）
: 就是中国，我记得刘少奇安源罢工，最后是双赢了。(按吴思潜规则一书)
:
: Henry Ford提高工资的时候，相当于90年代硅谷给硅工提高工资。
: 没有任何可比性。
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p*********e
发帖数: 32207 | 31 累计两次pa,封post权1天.
【在 p*********e 的大作中提到】
: pa.
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p*********e
发帖数: 32207 | 32 gm已经破产重组了啊.
【在 g*****g 的大作中提到】
: GM是挣钱的，就因为被工会绑架，搞得要破产。如果不是纳税人
: 扔了几十个billion进去，已经破产了。本来政府不管，就是个
: 鱼死网破，资产转卖，工会的这些人喝西北风，这叫做市场规律。
: 美国近几十年来的总统为了选票，无不印钞撒钱，寅吃卯粮。
: 反正任期8年最多，爱谁谁。到头来不就一个希腊吗。几十年来
: 都是如此，你要觉得合理，那也没啥好争的。
|
g****t
发帖数: 31659 | 33 为啥之前69年同样有工会，GM没有破产？
07年明明是华尔街搞翻各公司的资金链，工会被推出来顶罪阿。
另外再纠正一次，GM确实已经破产了。
你不是在股版混的么。现在是新GM了。
我记得当年年1周内搞定的破产重组。
GM是挣钱的，就因为被工会绑架，搞得要破产。如果不是纳税人
扔了几十个billion进去，已经破产了。本来政府不管，就是个
鱼死网破，资产转卖，工会的这些人喝西北风，这叫做市场规律。
美国近几十年来的总统为了选票，无不印钞撒钱，寅吃卯粮。
反正任期8年最多，爱谁谁。到头来不就一个希腊吗。几十年来
都是如此，你要觉得合理，那也没啥好争的。
【在 g*****g 的大作中提到】
: GM是挣钱的，就因为被工会绑架，搞得要破产。如果不是纳税人
: 扔了几十个billion进去，已经破产了。本来政府不管，就是个
: 鱼死网破，资产转卖，工会的这些人喝西北风，这叫做市场规律。
: 美国近几十年来的总统为了选票，无不印钞撒钱，寅吃卯粮。
: 反正任期8年最多，爱谁谁。到头来不就一个希腊吗。几十年来
: 都是如此，你要觉得合理，那也没啥好争的。
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g*****g
发帖数: 34805 | 34 如果我没记错的话，破产了没人愿意接手。是Obama政府扔钱进去的，
而且当时大言不惭，一定会挣钱。最近出来，说原来打算亏多少多少
个billion，现在只亏了十几个billion,又胜利了。
【在 p*********e 的大作中提到】
: gm已经破产重组了啊.
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g****t
发帖数: 31659 | 35 十几个billion,控制好那么多黑人，已经不错了。
不然把密西根，噢亥俄一烧，那得损失多少？ |
g*****g
发帖数: 34805 | 36 GM要是破产政府不介入，不管我屁事呀。现在事实是纳税人填了窟窿。
早年技术领先的时候工会领着吃香喝辣，后来不行了工资不肯降，那不是
毒瘤干啥。
【在 g****t 的大作中提到】
: 为啥之前69年同样有工会，GM没有破产？
: 07年明明是华尔街搞翻各公司的资金链，工会被推出来顶罪阿。
: 另外再纠正一次，GM确实已经破产了。
: 你不是在股版混的么。现在是新GM了。
: 我记得当年年1周内搞定的破产重组。
:
: GM是挣钱的，就因为被工会绑架，搞得要破产。如果不是纳税人
: 扔了几十个billion进去，已经破产了。本来政府不管，就是个
: 鱼死网破，资产转卖，工会的这些人喝西北风，这叫做市场规律。
: 美国近几十年来的总统为了选票，无不印钞撒钱，寅吃卯粮。
|
g*****g
发帖数: 34805 | 37 这你就错了，直接破产重组，无非是哪些人的养老金，工资降低了，
工作还在的。那帮人平均每小时80块，硅工都没这个数。
【在 g****t 的大作中提到】
: 十几个billion,控制好那么多黑人，已经不错了。
: 不然把密西根，噢亥俄一烧，那得损失多少？
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A*****a
发帖数: 52743 | 38 这个表示支持，在现在经济条件下要双赢，工会就要让步。
【在 g*****g 的大作中提到】
: GM要是破产政府不介入，不管我屁事呀。现在事实是纳税人填了窟窿。
: 早年技术领先的时候工会领着吃香喝辣，后来不行了工资不肯降，那不是
: 毒瘤干啥。
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g****t
发帖数: 31659 | 39 你怎么就理解不了这个简单的道理呢？
如果百万黑人骚动，纳税人要填的窟窿更大。
GM要是破产政府不介入，不管我屁事呀。现在事实是纳税人填了窟窿。
早年技术领先的时候工会领着吃香喝辣，后来不行了工资不肯降，那不是
毒瘤干啥。
世界上没有多少纯粹的技术领先。
当年big oil+big auto灭了钢铁公司和铁路。现在big oil放弃汽车了。
所以SUV卖不动。
【在 g*****g 的大作中提到】
: GM要是破产政府不介入，不管我屁事呀。现在事实是纳税人填了窟窿。
: 早年技术领先的时候工会领着吃香喝辣，后来不行了工资不肯降，那不是
: 毒瘤干啥。
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p*********e
发帖数: 32207 | 40 69年时detroit没有有力竞争对手,消费者没别的选择啊
那时候韩国车还没有,日本车刚刚开始卖还是被嘲笑的对象
而德国车从来就不是三大的直接竞争对手
即便没金融风暴,三大的经营本身,尤其是车本身的竞争力,已经有很严重的问题了
【在 g****t 的大作中提到】
: 为啥之前69年同样有工会，GM没有破产？
: 07年明明是华尔街搞翻各公司的资金链，工会被推出来顶罪阿。
: 另外再纠正一次，GM确实已经破产了。
: 你不是在股版混的么。现在是新GM了。
: 我记得当年年1周内搞定的破产重组。
:
: GM是挣钱的，就因为被工会绑架，搞得要破产。如果不是纳税人
: 扔了几十个billion进去，已经破产了。本来政府不管，就是个
: 鱼死网破，资产转卖，工会的这些人喝西北风，这叫做市场规律。
: 美国近几十年来的总统为了选票，无不印钞撒钱，寅吃卯粮。
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g*****g
发帖数: 34805 | 41 每小时挣80块降到50，老黑就要暴动了。我觉得还不如把剩
的30去给不工作的老黑呢。
【在 g****t 的大作中提到】
: 你怎么就理解不了这个简单的道理呢？
: 如果百万黑人骚动，纳税人要填的窟窿更大。
:
: GM要是破产政府不介入，不管我屁事呀。现在事实是纳税人填了窟窿。
: 早年技术领先的时候工会领着吃香喝辣，后来不行了工资不肯降，那不是
: 毒瘤干啥。
: 世界上没有多少纯粹的技术领先。
: 当年big oil+big auto灭了钢铁公司和铁路。现在big oil放弃汽车了。
: 所以SUV卖不动。
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p*********e
发帖数: 32207 | 42 那不还是破产重组了么
破产了债一赖,政府再一注资,
最后倒霉的是普通股东跟买了公司债的
【在 g*****g 的大作中提到】
: 如果我没记错的话，破产了没人愿意接手。是Obama政府扔钱进去的，
: 而且当时大言不惭，一定会挣钱。最近出来，说原来打算亏多少多少
: 个billion，现在只亏了十几个billion,又胜利了。
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g****t
发帖数: 31659 | 43 我说的不是1969
69年时detroit没有有力竞争对手,消费者没别的选择啊
那时候韩国车还没有,日本车刚刚开始卖还是被嘲笑的对象
而德国车从来就不是三大的直接竞争对手
即便没金融风暴,三大的经营本身,尤其是车本身的竞争力,已经有很严重的问题了
【在 p*********e 的大作中提到】
: 69年时detroit没有有力竞争对手,消费者没别的选择啊
: 那时候韩国车还没有,日本车刚刚开始卖还是被嘲笑的对象
: 而德国车从来就不是三大的直接竞争对手
: 即便没金融风暴,三大的经营本身,尤其是车本身的竞争力,已经有很严重的问题了
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g*****g
发帖数: 34805 | 44 破产了原资方已经没了，政府不注资，工会没啥
谈判的余地。简单说，就是这个工资，不干拉到。
政府为了选票，不敢动工会利益，早晚还得出事。
加州的政府也是如此。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 那不还是破产重组了么
: 破产了债一赖,政府再一注资,
: 最后倒霉的是普通股东跟买了公司债的
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A*******s
发帖数: 3942 | 45 你这个论据很无力啊
要是不给钱招安黑社会
黑社会就会造反
所以黑社会不是毒瘤？
某种程度我同意你说的
政府救济三大是为了社会稳定
但是这不表明工会应该take it for granted
这个就像华尔街的吸血鬼
你要shut down华尔街
那么大家都吃不好
但是不表示俺们骂他们是错误的。
【在 g****t 的大作中提到】
: 十几个billion,控制好那么多黑人，已经不错了。
: 不然把密西根，噢亥俄一烧，那得损失多少？
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g****t
发帖数: 31659 | 46 每小时80这纯粹造谣。
ME phd年薪<8万的都很多。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 每小时挣80块降到50，老黑就要暴动了。我觉得还不如把剩
: 的30去给不工作的老黑呢。
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g*****g
发帖数: 34805 | 47 每小时80是包括福利和退休金，硅工们可没有退休金。
这帮人跟政府机构似的，干活慢，加工工资不少。
【在 g****t 的大作中提到】
: 每小时80这纯粹造谣。
: ME phd年薪<8万的都很多。
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p*********e
发帖数: 32207 | 48 GM,包括其他两大,走到破产这一步或者临近破产,
绝对不是华尔街的问题
直到最近ford跟GM很长一段时间是一群MBA在指导车辆研发
这帮傻X唯一关心的是股价如何,账面好不好看
什么能挣短钱让报表好看就干什么
公司大量利润来自finance而不是造车本身,
甚至有说法GM是一个带有汽车制造业务的财务公司
这么下去,干不过日本人到亏损倒闭都只是时间问题
危机不过是对着一扇摇摇欲坠的破门最后轻轻点了一下而已
实际上最近几年GM/FORD缓过来,也是因为车造的好了,而不是啥政府扶持,或者重组.
最后顺便扯一句,ford没倒闭,不过是因为狗屎运,危机前上台的新CEO
把公司大量资产去抵押贷了款,遇到credit squeeze的时候手里有钱所以撑住了
如果ford没吸取教训,还按原来那样子把十几年的老技术往车上用
那它也照样得继续死.
【在 g****t 的大作中提到】
: 我说的不是1969
:
: 69年时detroit没有有力竞争对手,消费者没别的选择啊
: 那时候韩国车还没有,日本车刚刚开始卖还是被嘲笑的对象
: 而德国车从来就不是三大的直接竞争对手
: 即便没金融风暴,三大的经营本身,尤其是车本身的竞争力,已经有很严重的问题了
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g****t
发帖数: 31659 | 49 401k医疗各种加上，归公平均肯定大于16万。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 每小时80是包括福利和退休金，硅工们可没有退休金。
: 这帮人跟政府机构似的，干活慢，加工工资不少。
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g*****g
发帖数: 34805 | 50 哪有算平均的，中值肯定没有。
【在 g****t 的大作中提到】
: 401k医疗各种加上，归公平均肯定大于16万。
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A*******s
发帖数: 3942 | 51 GM的finance指的是啥？
GMAC？GMAC好像只搞贷款和保险吧，利润率不会多高。
【在 p*********e 的大作中提到】
: GM,包括其他两大,走到破产这一步或者临近破产,
: 绝对不是华尔街的问题
: 直到最近ford跟GM很长一段时间是一群MBA在指导车辆研发
: 这帮傻X唯一关心的是股价如何,账面好不好看
: 什么能挣短钱让报表好看就干什么
: 公司大量利润来自finance而不是造车本身,
: 甚至有说法GM是一个带有汽车制造业务的财务公司
: 这么下去,干不过日本人到亏损倒闭都只是时间问题
: 危机不过是对着一扇摇摇欲坠的破门最后轻轻点了一下而已
: 实际上最近几年GM/FORD缓过来,也是因为车造的好了,而不是啥政府扶持,或者重组.
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p*********e
发帖数: 32207 | 52 贷款,lease,等等
利润率高不高也是相对而言啊
汽车工业平均利润率就低的很,像两大有些车甚至是亏钱造出来的
而且人家好歹是瘦死的骆驼,考虑到销售额,绝对利润值就不少了
我看到的报道是一度GM的主要利润来源不是造车,而是GMAC
所以被戏称是带造车部门的财务公司.
【在 A*******s 的大作中提到】
: GM的finance指的是啥？
: GMAC？GMAC好像只搞贷款和保险吧，利润率不会多高。
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g****t
发帖数: 31659 | 53 GMAC以前是GM和chrylser合资的，次贷危机前，GM逃了大部分股份出去。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 贷款,lease,等等
: 利润率高不高也是相对而言啊
: 汽车工业平均利润率就低的很,像两大有些车甚至是亏钱造出来的
: 而且人家好歹是瘦死的骆驼,考虑到销售额,绝对利润值就不少了
: 我看到的报道是一度GM的主要利润来源不是造车,而是GMAC
: 所以被戏称是带造车部门的财务公司.
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A*******s
发帖数: 3942 | 54 GMAC除了搞车贷还搞了啥？
为啥损失这么大？
俺就是搞车贷的，
这个算是利润和风险都最低的金融产品了
【在 g****t 的大作中提到】
: GMAC以前是GM和chrylser合资的，次贷危机前，GM逃了大部分股份出去。
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g****t
发帖数: 31659 | 55 杠杆合同连环套。
GMAC除了搞车贷还搞了啥？
为啥损失这么大？
俺就是搞车贷的，
这个算是利润和风险都最低的金融产品了
【在 A*******s 的大作中提到】
: GMAC除了搞车贷还搞了啥？
: 为啥损失这么大？
: 俺就是搞车贷的，
: 这个算是利润和风险都最低的金融产品了
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g****t
发帖数: 31659 | 56 我这儿开项目，算人头，每人就是20万/年的cost.
这还是硬件。
哪有算平均的，中值肯定没有。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 哪有算平均的，中值肯定没有。
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A*******s
发帖数: 3942 | 57 搜了一下，原来GMAC也搞mortgage，怪不得利润高，死得快...
【在 g****t 的大作中提到】
: 杠杆合同连环套。
:
: GMAC除了搞车贷还搞了啥？
: 为啥损失这么大？
: 俺就是搞车贷的，
: 这个算是利润和风险都最低的金融产品了
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g****t
发帖数: 31659 | 58 所以我说工会是顶罪的嘛。养着黑人十年八年，还赶不上次贷几个月的损失。
搜了一下，原来GMAC也搞mortgage，怪不得利润高，死得快...
【在 A*******s 的大作中提到】
: 搜了一下，原来GMAC也搞mortgage，怪不得利润高，死得快...
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p*********e
发帖数: 32207 | 59 工会绝对不是顶罪这么简单
说到底,你车厂车造不好没有竞争力,如果不改正,
长期下来就是死路一条
这里面,产品策略跟设计固然有问题,底特律那帮工人干活不上心导致的车辆品控不佳
也至少是主要贡献者之一
而工会的存在,使得他们有资本磨洋工.
我看过说法,未经证实,就是三大中的某个厂甚至需要专门建立一个空房子
让工人呆在里面啥事不干白发工资
就是因为考虑到跟工会的合约这么做比把他们解雇还要省钱.
【在 g****t 的大作中提到】
: 所以我说工会是顶罪的嘛。养着黑人十年八年，还赶不上次贷几个月的损失。
:
: 搜了一下，原来GMAC也搞mortgage，怪不得利润高，死得快...
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A*******s
发帖数: 3942 | 60 靠，你又绕回来了
现在看来没GMAC搞次贷赚的钱
GM早断粮了...
【在 g****t 的大作中提到】
: 所以我说工会是顶罪的嘛。养着黑人十年八年，还赶不上次贷几个月的损失。
:
: 搜了一下，原来GMAC也搞mortgage，怪不得利润高，死得快...
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g****t
发帖数: 31659 | 61 07年以前和07年之后最大的区别在哪儿？
工会基因突变了？车不是还是那么多车，人不还是那些人。
而且Toyota,Honda啥的车，很多也是工会工人组装的。
有些车厂本来就是双方合资。
归根结底，最大的问题是油价上涨。
战争贩子要把伊拉克成本摊近来。然后美国汽车公司的business model就废了。
工会绝对不是顶罪这么简单
说到底,你车厂车造不好没有竞争力,如果不改正,
长期下来就是死路一条
这里面,产品策略跟设计固然有问题,底特律那帮工人干活不上心导致的车辆品控不佳
也至少是主要贡献者之一
而工会的存在,使得他们有资本磨洋工.
我看过说法,未经证实,就是三大中的某个厂甚至需要专门建立一个空房子
让工人呆在里面啥事不干白发工资
就是因为考虑到跟工会的合约这么做比把他们解雇还要省钱.
【在 p*********e 的大作中提到】
: 工会绝对不是顶罪这么简单
: 说到底,你车厂车造不好没有竞争力,如果不改正,
: 长期下来就是死路一条
: 这里面,产品策略跟设计固然有问题,底特律那帮工人干活不上心导致的车辆品控不佳
: 也至少是主要贡献者之一
: 而工会的存在,使得他们有资本磨洋工.
: 我看过说法,未经证实,就是三大中的某个厂甚至需要专门建立一个空房子
: 让工人呆在里面啥事不干白发工资
: 就是因为考虑到跟工会的合约这么做比把他们解雇还要省钱.
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g****t
发帖数: 31659 | 62 断粮的原因是油价上涨。
日本公司和美国公司的最大区别不是汽车质量，(本身很多车都是一样工会组装的)
而是总平均耗油量。
靠，你又绕回来了
现在看来没GMAC搞次贷赚的钱
GM早断粮了...
【在 A*******s 的大作中提到】
: 靠，你又绕回来了
: 现在看来没GMAC搞次贷赚的钱
: GM早断粮了...
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p*********e
发帖数: 32207 | 63 新GM砍掉若干品牌,然后从GM欧洲引进了部分平台来造车
技术上也把很多原本不舍得用的东西拿出来了,品控也加强了
说到底,就是重新开始专心好好造车了
不止gm, ford也是如此.07年往前你看看这两家的车,引擎
能卖的好就见鬼了.
【在 g****t 的大作中提到】
: 07年以前和07年之后最大的区别在哪儿？
: 工会基因突变了？车不是还是那么多车，人不还是那些人。
: 而且Toyota,Honda啥的车，很多也是工会工人组装的。
: 有些车厂本来就是双方合资。
: 归根结底，最大的问题是油价上涨。
: 战争贩子要把伊拉克成本摊近来。然后美国汽车公司的business model就废了。
:
: 工会绝对不是顶罪这么简单
: 说到底,你车厂车造不好没有竞争力,如果不改正,
: 长期下来就是死路一条
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A*******s
发帖数: 3942 | 64 对啊，消费者其实不关心劳资怎么打情骂俏
搞出来好用耐操的车就行
工会的存在，让奖罚分明的质量管理无法实行
其次是工人的工资福利太高
成本压不下来，只能降低零件的质量要求
我听说的一个段子是
三大的零件采购过程基本是到中国转一圈
然后选个价格最低的
【在 p*********e 的大作中提到】
: 工会绝对不是顶罪这么简单
: 说到底,你车厂车造不好没有竞争力,如果不改正,
: 长期下来就是死路一条
: 这里面,产品策略跟设计固然有问题,底特律那帮工人干活不上心导致的车辆品控不佳
: 也至少是主要贡献者之一
: 而工会的存在,使得他们有资本磨洋工.
: 我看过说法,未经证实,就是三大中的某个厂甚至需要专门建立一个空房子
: 让工人呆在里面啥事不干白发工资
: 就是因为考虑到跟工会的合约这么做比把他们解雇还要省钱.
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g****t
发帖数: 31659 | 65 05年前后最大的区别是油价。
美国公司和日本公司的最大区别是总平均耗油量。
战争贩子把伊拉克成本摊到全球，美国这几家汽车公司以前的business model就废了。
这才是问题所在。美国公司的SUV,truck这些领先项目废掉了，这才是问题的根本。
工会明显躺着也中枪。
另外powertrain和电控，美国汽车公司从来没落后于日本过。
新GM砍掉若干品牌,然后从GM欧洲引进了部分平台来造车
技术上也把很多原本不舍得用的东西拿出来了,品控也加强了
说到底,就是重新开始专心好好造车了
不止gm, ford也是如此.07年往前你看看这两家的车,引擎
能卖的好就见鬼了.
【在 p*********e 的大作中提到】
: 新GM砍掉若干品牌,然后从GM欧洲引进了部分平台来造车
: 技术上也把很多原本不舍得用的东西拿出来了,品控也加强了
: 说到底,就是重新开始专心好好造车了
: 不止gm, ford也是如此.07年往前你看看这两家的车,引擎
: 能卖的好就见鬼了.
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p*********e
发帖数: 32207 | 66 最大区别恰恰就是汽车质量
同样MSRP的车子,四年之后人家残值60%你只有30%到40%,主流消费者都不傻自然用钱投票
反过来车已经这么烂了,要想能卖出去只能拼命打折,动不动大几千甚至上万OFF MSRP
却不去琢磨着把车给做好
这么做就是饮鸩止渴,让自己形象更cheap,利润更低乃至赔钱.
次贷跟油价高不过是推动了死亡的进程,即便没这些,如果GM/FORD不像后来那样改邪归正
一样是个死.
【在 g****t 的大作中提到】
: 断粮的原因是油价上涨。
: 日本公司和美国公司的最大区别不是汽车质量，(本身很多车都是一样工会组装的)
: 而是总平均耗油量。
:
: 靠，你又绕回来了
: 现在看来没GMAC搞次贷赚的钱
: GM早断粮了...
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g****t
发帖数: 31659 | 67 都告诉你了日本公司很多车也照样是工会组装的。
韩国公司也一样。，
【在 A*******s 的大作中提到】
: 对啊，消费者其实不关心劳资怎么打情骂俏
: 搞出来好用耐操的车就行
: 工会的存在，让奖罚分明的质量管理无法实行
: 其次是工人的工资福利太高
: 成本压不下来，只能降低零件的质量要求
: 我听说的一个段子是
: 三大的零件采购过程基本是到中国转一圈
: 然后选个价格最低的
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A*******s
发帖数: 3942 | 68 有几辆美国车能熬到engine和transmission坏掉...
都是啥窗户关不上，某sensor不灵，gasket漏气...
结果车主一怒之下将车trade in了
这就是我的经历...
【在 g****t 的大作中提到】
: 05年前后最大的区别是油价。
: 美国公司和日本公司的最大区别是总平均耗油量。
: 战争贩子把伊拉克成本摊到全球，美国这几家汽车公司以前的business model就废了。
: 这才是问题所在。美国公司的SUV,truck这些领先项目废掉了，这才是问题的根本。
: 工会明显躺着也中枪。
: 另外powertrain和电控，美国汽车公司从来没落后于日本过。
:
: 新GM砍掉若干品牌,然后从GM欧洲引进了部分平台来造车
: 技术上也把很多原本不舍得用的东西拿出来了,品控也加强了
: 说到底,就是重新开始专心好好造车了
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p*********e
发帖数: 32207 | 69 技术是没落后啊
GM/ford的技术水平从来都不差
问题是之前它好技术不往车上用啊
都零几年了还把区区只得215匹的4升铸铁发动机往新款车上用
更不用说追求经济性的家用轿车上还用岁数不知道多大的OHV铸铁发动机
3升的排量只有155匹的输出
这种烂车你能怪消费者不愿意买么?
【在 g****t 的大作中提到】
: 05年前后最大的区别是油价。
: 美国公司和日本公司的最大区别是总平均耗油量。
: 战争贩子把伊拉克成本摊到全球，美国这几家汽车公司以前的business model就废了。
: 这才是问题所在。美国公司的SUV,truck这些领先项目废掉了，这才是问题的根本。
: 工会明显躺着也中枪。
: 另外powertrain和电控，美国汽车公司从来没落后于日本过。
:
: 新GM砍掉若干品牌,然后从GM欧洲引进了部分平台来造车
: 技术上也把很多原本不舍得用的东西拿出来了,品控也加强了
: 说到底,就是重新开始专心好好造车了
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p*********e
发帖数: 32207 | 70 都哪几款是?
我记得camry组装厂在南方,没工会.
【在 g****t 的大作中提到】
: 都告诉你了日本公司很多车也照样是工会组装的。
: 韩国公司也一样。，
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A*******s
发帖数: 3942 | 71 都告诉你了三大工会是黑社会
和别的工会都不一样
【在 g****t 的大作中提到】
: 都告诉你了日本公司很多车也照样是工会组装的。
: 韩国公司也一样。，
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g****t
发帖数: 31659 | 72 你觉得日本车那么牛，能跟GM Ford比SUV,Truck吗?
再说了，次贷危机是08年的事情，GM/Ford去哪改邪归正阿。
任何一辆新车都是4年的时间。这可不是硅工业。几个月Android就是一带了。
最大区别恰恰就是汽车质量
同样MSRP的车子,四年之后人家残值60%你只有30%到40%,主流消费者都不傻自然用钱投票
反过来车已经这么烂了,要想能卖出去只能拼命打折,动不动大几千甚至上万OFF MSRP
却不去琢磨着把车给做好
这么做就是饮鸩止渴,让自己形象更cheap,利润更低乃至赔钱.
次贷跟油价高不过是推动了死亡的进程,即便没这些,如果GM/FORD不像后来那样改邪归正
一样是个死.
【在 p*********e 的大作中提到】
: 最大区别恰恰就是汽车质量
: 同样MSRP的车子,四年之后人家残值60%你只有30%到40%,主流消费者都不傻自然用钱投票
: 反过来车已经这么烂了,要想能卖出去只能拼命打折,动不动大几千甚至上万OFF MSRP
: 却不去琢磨着把车给做好
: 这么做就是饮鸩止渴,让自己形象更cheap,利润更低乃至赔钱.
: 次贷跟油价高不过是推动了死亡的进程,即便没这些,如果GM/FORD不像后来那样改邪归正
: 一样是个死.
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g****t
发帖数: 31659 | 73 问题是05年前GM的车revenu海是世界第一阿。
你说消费者不愿意买，这个不客观吧？
技术是没落后啊
GM/ford的技术水平从来都不差
问题是之前它好技术不往车上用啊
都零几年了还把区区只得215匹的4升铸铁发动机往新款车上用
更不用说追求经济性的家用轿车上还用岁数不知道多大的OHV铸铁发动机
3升的排量只有155匹的输出
这种烂车你能怪消费者不愿意买么?
【在 p*********e 的大作中提到】
: 技术是没落后啊
: GM/ford的技术水平从来都不差
: 问题是之前它好技术不往车上用啊
: 都零几年了还把区区只得215匹的4升铸铁发动机往新款车上用
: 更不用说追求经济性的家用轿车上还用岁数不知道多大的OHV铸铁发动机
: 3升的排量只有155匹的输出
: 这种烂车你能怪消费者不愿意买么?
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A*******s
发帖数: 3942 | 74 一般的工会其实祸害没这么大
三大工会规模和势力太大，
利益盘根错节，
根本没办法作出妥协
【在 p*********e 的大作中提到】
: 都哪几款是?
: 我记得camry组装厂在南方,没工会.
|
p*********e
发帖数: 32207 | 75 另外啥叫领先项目?
三大赌suv失败确实损失很大
但他们如果用心造车,
也不至于把taurus这种曾经响当当比camry更是family sedan典范做成沦落到
five hundred这种几乎无人问津的德行
另外即便是工会,规模,影响力,谈判筹码,也有不同.
【在 g****t 的大作中提到】
: 05年前后最大的区别是油价。
: 美国公司和日本公司的最大区别是总平均耗油量。
: 战争贩子把伊拉克成本摊到全球，美国这几家汽车公司以前的business model就废了。
: 这才是问题所在。美国公司的SUV,truck这些领先项目废掉了，这才是问题的根本。
: 工会明显躺着也中枪。
: 另外powertrain和电控，美国汽车公司从来没落后于日本过。
:
: 新GM砍掉若干品牌,然后从GM欧洲引进了部分平台来造车
: 技术上也把很多原本不舍得用的东西拿出来了,品控也加强了
: 说到底,就是重新开始专心好好造车了
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g****t
发帖数: 31659 | 76 http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/05/25
你搜Toytoa union,能找出来很多。
前段时间Toyota不是还关闭加州什么地方一个和GM的合伙工厂。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 都哪几款是?
: 我记得camry组装厂在南方,没工会.
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g****t
发帖数: 31659 | 77 领先与否就看卖的好坏呗。
你看各种车杂志，每年最好SUV,truck,sedan等等不是都有评比的。
另外啥叫领先项目?
三大赌suv失败确实损失很大
但他们如果用心造车,
也不至于把taurus这种曾经响当当比camry更是family sedan典范做成沦落到
taurus没有F150利润高，自然就不被重视了。
三大弄这些sedan都是为了拉底总耗油数，达到政府标准。
你说他们sedan不用心，这是对的。
five hundred这种几乎无人问津的德行
另外即便是工会,规模,影响力,谈判筹码,也有不同.
【在 p*********e 的大作中提到】
: 另外啥叫领先项目?
: 三大赌suv失败确实损失很大
: 但他们如果用心造车,
: 也不至于把taurus这种曾经响当当比camry更是family sedan典范做成沦落到
: five hundred这种几乎无人问津的德行
: 另外即便是工会,规模,影响力,谈判筹码,也有不同.
|
p*********e
发帖数: 32207 | 78 有啥不能比的?
tundra,titan论技术怎么就比F150,silverado这些差了?
GM/ford技术储备雄厚得很
更何况就像我说的,两者在欧洲的研发很多现成的好东西
以前不往美国拿
现在引进来大量,或者基于同平台或者直接把欧版车拿过来生产
ford/GM的产品线,这两年powertrain比之前好不知道多少
基本上是从跟同代日本车有代差,到相当甚至略先进
投票
归正
【在 g****t 的大作中提到】
: 你觉得日本车那么牛，能跟GM Ford比SUV,Truck吗?
: 再说了，次贷危机是08年的事情，GM/Ford去哪改邪归正阿。
: 任何一辆新车都是4年的时间。这可不是硅工业。几个月Android就是一带了。
:
: 最大区别恰恰就是汽车质量
: 同样MSRP的车子,四年之后人家残值60%你只有30%到40%,主流消费者都不傻自然用钱投票
: 反过来车已经这么烂了,要想能卖出去只能拼命打折,动不动大几千甚至上万OFF MSRP
: 却不去琢磨着把车给做好
: 这么做就是饮鸩止渴,让自己形象更cheap,利润更低乃至赔钱.
: 次贷跟油价高不过是推动了死亡的进程,即便没这些,如果GM/FORD不像后来那样改邪归正
|
p*********e
发帖数: 32207 | 79 什么东西没有惯性?
要知道日本车的份额可是从70年代前后0开始的
不妨看看gm/ford的市场占有率变化情况
另外传统上gm/ford跟租车公司有海量合作
而后者对车的长期质量并不那么在乎
【在 g****t 的大作中提到】
: 问题是05年前GM的车revenu海是世界第一阿。
: 你说消费者不愿意买，这个不客观吧？
:
: 技术是没落后啊
: GM/ford的技术水平从来都不差
: 问题是之前它好技术不往车上用啊
: 都零几年了还把区区只得215匹的4升铸铁发动机往新款车上用
: 更不用说追求经济性的家用轿车上还用岁数不知道多大的OHV铸铁发动机
: 3升的排量只有155匹的输出
: 这种烂车你能怪消费者不愿意买么?
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g****t
发帖数: 31659 | 80 top rank SUV,sedan,truck各种车杂志不是都有评比么。
有几年Toyota 领先的？
这玩意儿不能看你个人经验。
一辆车从定项到开始卖，周期是四年。你说的那欧洲引进的
powertrain恐怕还没开始卖呢。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 有啥不能比的?
: tundra,titan论技术怎么就比F150,silverado这些差了?
: GM/ford技术储备雄厚得很
: 更何况就像我说的,两者在欧洲的研发很多现成的好东西
: 以前不往美国拿
: 现在引进来大量,或者基于同平台或者直接把欧版车拿过来生产
: ford/GM的产品线,这两年powertrain比之前好不知道多少
: 基本上是从跟同代日本车有代差,到相当甚至略先进
:
: 投票
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p*********e
发帖数: 32207 | 81 我实在难以接受"领先"="卖的好"的定义
卖的好不好跟技术领不领先,overlap可以非常小
具体到truck上
这就是一个典型的反例
直到最近新款F150用上ecoboost V6
它powertrain并不出色,最多算中规中矩
但这个东西的brand image在那儿,消费者惯性在那儿
照样是truck销量第一.
【在 g****t 的大作中提到】
: 领先与否就看卖的好坏呗。
: 你看各种车杂志，每年最好SUV,truck,sedan等等不是都有评比的。
:
: 另外啥叫领先项目?
: 三大赌suv失败确实损失很大
: 但他们如果用心造车,
: 也不至于把taurus这种曾经响当当比camry更是family sedan典范做成沦落到
: taurus没有F150利润高，自然就不被重视了。
: 三大弄这些sedan都是为了拉底总耗油数，达到政府标准。
: 你说他们sedan不用心，这是对的。
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p*********e
发帖数: 32207 | 82 有这世间您自己去看看现在的新款regal用的什么发动机,是什么平台
如果您懒得去google,我可以代为科普.
另外我前面说的很清楚了,GM/FORD技术根本不差
但现成的好发动机好技术以前就不往大量的车上用,还坚持用老发动机老技术
换句话说,是决策问题,而不是能力问题
【在 g****t 的大作中提到】
: top rank SUV,sedan,truck各种车杂志不是都有评比么。
: 有几年Toyota 领先的？
: 这玩意儿不能看你个人经验。
:
: 一辆车从定项到开始卖，周期是四年。你说的那欧洲引进的
: powertrain恐怕还没开始卖呢。
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p*********e
发帖数: 32207 | 83 另外这种事情怎么可能根据个人经验
我又有哪一句话是根据我个人经验而不是客观事实做的判断?
【在 g****t 的大作中提到】
: top rank SUV,sedan,truck各种车杂志不是都有评比么。
: 有几年Toyota 领先的？
: 这玩意儿不能看你个人经验。
:
: 一辆车从定项到开始卖，周期是四年。你说的那欧洲引进的
: powertrain恐怕还没开始卖呢。
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g****t
发帖数: 31659 | 84 你说的是哪年的车？如果是今年的，那就是4年前立项，和GM破产问题不搭界。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 有这世间您自己去看看现在的新款regal用的什么发动机,是什么平台
: 如果您懒得去google,我可以代为科普.
: 另外我前面说的很清楚了,GM/FORD技术根本不差
: 但现成的好发动机好技术以前就不往大量的车上用,还坚持用老发动机老技术
: 换句话说,是决策问题,而不是能力问题
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g****t
发帖数: 31659 | 85 这不是谈GM破产问题么，不谈revenu谈啥？
【在 p*********e 的大作中提到】
: 我实在难以接受"领先"="卖的好"的定义
: 卖的好不好跟技术领不领先,overlap可以非常小
: 具体到truck上
: 这就是一个典型的反例
: 直到最近新款F150用上ecoboost V6
: 它powertrain并不出色,最多算中规中矩
: 但这个东西的brand image在那儿,消费者惯性在那儿
: 照样是truck销量第一.
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p*********e
发帖数: 32207 | 86 google一下有那么难么?
这代regal跟gm欧洲的旗下品牌opel的insigma共平台
基本上可以算是rebadge的insignia
包括ford focus,之前一直在生产产一辆赔一辆的美版,
现在直接把欧版focus拿来生产
包括2.0t版的regal上的直喷增压发动机
多年前在旗下saturn品牌的sky red line版上就有技术水平相当的(如果不是完全一样
的话)
至少在07年的时候已经用上了twin scroll turbocharger跟直喷
但GM重组前却从未把它用在任何一台其他车上
上面提到的事情gm以前完全可以做,但直到新GM之后他们才开始做
【在 g****t 的大作中提到】
: 你说的是哪年的车？如果是今年的，那就是4年前立项，和GM破产问题不搭界。
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p*********e
发帖数: 32207 | 87 "
"
这是您原话
您说的是"领先项目"我才开始追问
感情到这您就转进谈破产了?
您要是说这些项目是以前revenue的重要贡献但受影响导致三大受冲击
那完全没问题
但这跟领先不领先压根是两码事.
【在 g****t 的大作中提到】
: 05年前后最大的区别是油价。
: 美国公司和日本公司的最大区别是总平均耗油量。
: 战争贩子把伊拉克成本摊到全球，美国这几家汽车公司以前的business model就废了。
: 这才是问题所在。美国公司的SUV,truck这些领先项目废掉了，这才是问题的根本。
: 工会明显躺着也中枪。
: 另外powertrain和电控，美国汽车公司从来没落后于日本过。
:
: 新GM砍掉若干品牌,然后从GM欧洲引进了部分平台来造车
: 技术上也把很多原本不舍得用的东西拿出来了,品控也加强了
: 说到底,就是重新开始专心好好造车了
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g****t
发帖数: 31659 | 88 惯性这个问题是有。
但当年我记得有个月，油价1个月涨1块多，
这等于直接就把三大最赚钱的项目给废了，这就一下子致命了。
别说三大了，你把windows+office给废了，MS也活不下去阿。
什么东西没有惯性?
要知道日本车的份额可是从70年代前后0开始的
不妨看看gm/ford的市场占有率变化情况
另外传统上gm/ford跟租车公司有海量合作
而后者对车的长期质量并不那么在乎
【在 p*********e 的大作中提到】
: 什么东西没有惯性?
: 要知道日本车的份额可是从70年代前后0开始的
: 不妨看看gm/ford的市场占有率变化情况
: 另外传统上gm/ford跟租车公司有海量合作
: 而后者对车的长期质量并不那么在乎
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g****t
发帖数: 31659 | 89 我说的领先的意思就是revenu领先阿。
直观来看，哪个公司revenu最多的项目，不都是领先项
要使这个不理解，那从指标评测来看，各种杂志每年不都有
分类型车的rank list
"
"
这是您原话
您说的是"领先项目"我才开始追问
感情到这您就转进谈破产了?
您要是说这些项目是以前revenue的重要贡献但受影响导致三大受冲击
那完全没问题
但这跟领先不领先压根是两码事.
【在 p*********e 的大作中提到】
: "
:
: "
: 这是您原话
: 您说的是"领先项目"我才开始追问
: 感情到这您就转进谈破产了?
: 您要是说这些项目是以前revenue的重要贡献但受影响导致三大受冲击
: 那完全没问题
: 但这跟领先不领先压根是两码事.
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g****t
发帖数: 31659 | 90 你查查这个新regal是什么时候立的项，根据我的经验，
一辆车4年。这辆车应该算是4年前，也就是老GM立项的。
所以，至少一半是算老GM头上。
【在 p*********e 的大作中提到】
: google一下有那么难么?
: 这代regal跟gm欧洲的旗下品牌opel的insigma共平台
: 基本上可以算是rebadge的insignia
: 包括ford focus,之前一直在生产产一辆赔一辆的美版,
: 现在直接把欧版focus拿来生产
: 包括2.0t版的regal上的直喷增压发动机
: 多年前在旗下saturn品牌的sky red line版上就有技术水平相当的(如果不是完全一样
: 的话)
: 至少在07年的时候已经用上了twin scroll turbocharger跟直喷
: 但GM重组前却从未把它用在任何一台其他车上
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p*********e
发帖数: 32207 | 91 前面已经说了
这个车是直接把GM欧洲的平台拿过来用的
而直到新GM,他们都不这么干.而且是明明能这么干却不干.
【在 g****t 的大作中提到】
: 你查查这个新regal是什么时候立的项，根据我的经验，
: 一辆车4年。这辆车应该算是4年前，也就是老GM立项的。
: 所以，至少一半是算老GM头上。
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g****t
发帖数: 31659 | 92 我的看法是这个决策应该是07年左右搞的.那时候老CEO还坐着喷气式专机呢.
这玩意儿的功劳算新GM头上不合适阿.
另外我其实是觉得说GM/Ford啥的改邪归正还早.
说不定美国今后就不玩汽车了也未可知.
当年汽车工业真正崛起,也是火车+US steel
之类钢铁公司 PK输给石油公司+汽车公司 的结果.
现在情况完全变了.
另外再吐点嘈:你说工会不好,那确实有不好.但三大管理层
也好不到哪儿去.都他妈要bail out了,CEO还坐喷气专机去华盛顿.
这比华尔街某CEO 2千刀羊皮的垃圾桶还上档次阿!
前面已经说了
这个车是直接把GM欧洲的平台拿过来用的
而直到新GM,他们都不这么干.而且是明明能这么干却不干.
【在 p*********e 的大作中提到】
: 前面已经说了
: 这个车是直接把GM欧洲的平台拿过来用的
: 而直到新GM,他们都不这么干.而且是明明能这么干却不干.
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h*h
发帖数: 27852 | 93 油价和次贷危机是压垮骆驼的最后一根稻草，三大垃圾扛了多年的铁块是汽车质量差，
工会和MBA。MBA是没办法的，垄断了美国企业的管理，只好算作基本经营成本的一部分
了。
汽车企业的生命线是汽车质量，美国的照相机和彩色电视已经基本被日本产品垄断了，
根子就是人家质量更好。这次美国政府如果不救GM，汽车也会非美国化的。
你这人惯会胡搅蛮缠，我不想和你无穷无尽的搅下去，点你一次
【在 g****t 的大作中提到】
: 惯性这个问题是有。
: 但当年我记得有个月，油价1个月涨1块多，
: 这等于直接就把三大最赚钱的项目给废了，这就一下子致命了。
: 别说三大了，你把windows+office给废了，MS也活不下去阿。
:
: 什么东西没有惯性?
: 要知道日本车的份额可是从70年代前后0开始的
: 不妨看看gm/ford的市场占有率变化情况
: 另外传统上gm/ford跟租车公司有海量合作
: 而后者对车的长期质量并不那么在乎
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p*********e
发帖数: 32207 | 94 都不是好鸟啊
另外具体到新regal
有如下几个事实:
1.opel的insignia是08年开始产的
2.北美regal到04年就discontinue了
到my2011才开始恢复生产,并且是与insignia共平台的
这不是说要从新研发一个新的平台要几年时间
对于GM这样的厂来说,现有平台跟powertrain,最多就是sheet metal稍微拉拉皮儿
内饰设计下
一年足够用了
我不知道确切的消息,但从我看到的事实来判断,我不太相信这是老GM的决策.
【在 g****t 的大作中提到】
: 我的看法是这个决策应该是07年左右搞的.那时候老CEO还坐着喷气式专机呢.
: 这玩意儿的功劳算新GM头上不合适阿.
: 另外我其实是觉得说GM/Ford啥的改邪归正还早.
: 说不定美国今后就不玩汽车了也未可知.
: 当年汽车工业真正崛起,也是火车+US steel
: 之类钢铁公司 PK输给石油公司+汽车公司 的结果.
: 现在情况完全变了.
: 另外再吐点嘈:你说工会不好,那确实有不好.但三大管理层
: 也好不到哪儿去.都他妈要bail out了,CEO还坐喷气专机去华盛顿.
: 这比华尔街某CEO 2千刀羊皮的垃圾桶还上档次阿!
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g****t
发帖数: 31659 | 95 你看看各种汽车杂志的分类best car rank list之类的东西.
SUV,truck三大在各种杂志list属于是领先的.
overall的说三大汽车质量差,这个属于不懂车.
油价和次贷危机是压垮骆驼的最后一根稻草，三大垃圾扛了多年的铁块是汽车质量差，
工会和MBA。MBA是没办法的，垄断了美国企业的管理，只好算作基本经营成本的一部分
了。
汽车企业的生命线是汽车质量，美国的照相机和彩色电视已经基本被日本产品垄断了，
根子就是人家质量更好。这次美国政府如果不救GM，汽车也会非美国化的。
你这人惯会胡搅蛮缠，我不想和你无穷无尽的搅下去，点你一次
【在 h*h 的大作中提到】
: 油价和次贷危机是压垮骆驼的最后一根稻草，三大垃圾扛了多年的铁块是汽车质量差，
: 工会和MBA。MBA是没办法的，垄断了美国企业的管理，只好算作基本经营成本的一部分
: 了。
: 汽车企业的生命线是汽车质量，美国的照相机和彩色电视已经基本被日本产品垄断了，
: 根子就是人家质量更好。这次美国政府如果不救GM，汽车也会非美国化的。
: 你这人惯会胡搅蛮缠，我不想和你无穷无尽的搅下去，点你一次
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g****t
发帖数: 31659 | 96 一辆新车基本上都是四年,不信你问问michigan或者ohio版的汽车工程师.
GM之类sedan不行,主要是当年truck,SUV利润高.所以人才和资源往那边倾斜了.
没人才拿出什么蠢事都不稀奇.
加上当时和日本人竞争sedan确实吃力.所以三大最后都是走SUV,truck.
这个决策在90年代初不能算是错误.
那时候油价小于1刀,据说Houston萧条的不行.石油工人没活路.
但到了德州人大代表布什上台之后,油价猛涨,三大的business model
就不行了.工会只能说是三大改革和转型的阻力.但我不认为工会是主因.
【在 p*********e 的大作中提到】
: 都不是好鸟啊
: 另外具体到新regal
: 有如下几个事实:
: 1.opel的insignia是08年开始产的
: 2.北美regal到04年就discontinue了
: 到my2011才开始恢复生产,并且是与insignia共平台的
: 这不是说要从新研发一个新的平台要几年时间
: 对于GM这样的厂来说,现有平台跟powertrain,最多就是sheet metal稍微拉拉皮儿
: 内饰设计下
: 一年足够用了
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p*********e
发帖数: 32207 | 97 我说过了
如果你说是新的一代,那是要那么久
问题是美版regal根本不是重新研发的
【在 g****t 的大作中提到】
: 一辆新车基本上都是四年,不信你问问michigan或者ohio版的汽车工程师.
: GM之类sedan不行,主要是当年truck,SUV利润高.所以人才和资源往那边倾斜了.
: 没人才拿出什么蠢事都不稀奇.
: 加上当时和日本人竞争sedan确实吃力.所以三大最后都是走SUV,truck.
: 这个决策在90年代初不能算是错误.
: 那时候油价小于1刀,据说Houston萧条的不行.石油工人没活路.
: 但到了德州人大代表布什上台之后,油价猛涨,三大的business model
: 就不行了.工会只能说是三大改革和转型的阻力.但我不认为工会是主因.
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g****t
发帖数: 31659 | 98 GM之类sedan不行,主要是当年truck,SUV利润高.所以人才和资源往那边倾斜了.
没人才,那么sedan项目出什么蠢事都不稀奇.
利润率,加上当时和日本人竞争sedan确实吃力.所以三大最后都是走SUV,truck.
这个决策在90年代初不能算是错误.只能说是抓住市场趋势.
因为那时候油价小于1刀.(据说Houston萧条的不行.石油工人没活路.)
但到了德州人大代表布什上台之后,油价猛涨,三大的business model
就不行了.这其中,工会只能说是三大改革和转型的阻力.但我不认为工会是主因.
换任何一家大公司,主营业项目被淘汰,那都是够呛.因为几十万人的大公司
转型不是那么容易.
其实到最后GM应该是已经开始考虑转型了.GM 马里布07还是08我记得就是当年最佳
sedan.但这时候,次贷危机爆发了.任何一个转型都要有点贷款来做项目吧? 这下好,什
么也没了,彻底完蛋了.改成Government Motors了.
【在 p*********e 的大作中提到】
: 我说过了
: 如果你说是新的一代,那是要那么久
: 问题是美版regal根本不是重新研发的
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h*h
发帖数: 27852 | 99 best car rank list美车上来是最近的事儿，而且新车排名意义不大，长久质量追踪才
能得出真实结论。类似的sedan,truck, suv, minivan,美车都比日车便宜，不要告诉我
美国MBA和消费者都是傻逼，只有你guvest最英明。
前面你说美国可能不玩汽车产业了。美国不玩的制造业已经够多了，不是因为那个产业
夕阳了，基本都是质量上被打败了。难道你真的白痴到了以为一个大国可以没有制造业
而能保持世界领先地位的地步？
【在 g****t 的大作中提到】
: 你看看各种汽车杂志的分类best car rank list之类的东西.
: SUV,truck三大在各种杂志list属于是领先的.
: overall的说三大汽车质量差,这个属于不懂车.
:
: 油价和次贷危机是压垮骆驼的最后一根稻草，三大垃圾扛了多年的铁块是汽车质量差，
: 工会和MBA。MBA是没办法的，垄断了美国企业的管理，只好算作基本经营成本的一部分
: 了。
: 汽车企业的生命线是汽车质量，美国的照相机和彩色电视已经基本被日本产品垄断了，
: 根子就是人家质量更好。这次美国政府如果不救GM，汽车也会非美国化的。
: 你这人惯会胡搅蛮缠，我不想和你无穷无尽的搅下去，点你一次
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g****t
发帖数: 31659 | 100 GM 1931-2007都是全球销售额第一,这个销售额从哪儿来的?
你不会认为是从sedan来的吧? 你不会认为消费者都是傻子吧?
不加限制条件的说日本车质量好过美国车,属于不懂车.
不信,你到汽车版说下,看看群众的反映.
best car rank list美车上来是最近的事儿，而且新车排名意义不大，长久质量追踪才
能得出真实结论。类似的sedan,truck, suv, minivan,美车都比日车便宜，不要告诉我
美国MBA和消费者都是傻逼，只有你guvest最英明。
前面你说美国可能不玩汽车产业了。美国不玩的制造业已经够多了，不是因为那个产业
夕阳了，基本都是质量上被打败了。难道你真的白痴到了以为一个大国可以没有制造业
而能保持世界领先地位的地步？
【在 h*h 的大作中提到】
: best car rank list美车上来是最近的事儿，而且新车排名意义不大，长久质量追踪才
: 能得出真实结论。类似的sedan,truck, suv, minivan,美车都比日车便宜，不要告诉我
: 美国MBA和消费者都是傻逼，只有你guvest最英明。
: 前面你说美国可能不玩汽车产业了。美国不玩的制造业已经够多了，不是因为那个产业
: 夕阳了，基本都是质量上被打败了。难道你真的白痴到了以为一个大国可以没有制造业
: 而能保持世界领先地位的地步？
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h*h
发帖数: 27852 | 101 卖一辆车赔五百，类似的车比日车便宜两千到五千，这样傻逼的事儿能坚持多久不断炊？
你知道GM REVENUE有多少是在美国市场的？
国产丰田和美国市场的丰田质量差别很大，你知道吗？就是这样，国产丰田还是比国产
车质量高。中国汽车修理费用低，质量没那么重要。美国修车这么贵，质量就是生命线。
【在 g****t 的大作中提到】
: GM 1931-2007都是全球销售额第一,这个销售额从哪儿来的?
: 你不会认为是从sedan来的吧? 你不会认为消费者都是傻子吧?
: 不加限制条件的说日本车质量好过美国车,属于不懂车.
: 不信,你到汽车版说下,看看群众的反映.
:
: best car rank list美车上来是最近的事儿，而且新车排名意义不大，长久质量追踪才
: 能得出真实结论。类似的sedan,truck, suv, minivan,美车都比日车便宜，不要告诉我
: 美国MBA和消费者都是傻逼，只有你guvest最英明。
: 前面你说美国可能不玩汽车产业了。美国不玩的制造业已经够多了，不是因为那个产业
: 夕阳了，基本都是质量上被打败了。难道你真的白痴到了以为一个大国可以没有制造业
|
g****t
发帖数: 31659 | 102 谁告诉你的日本车贵2千到5千的? 你开过SUV么?
说你不懂车,你还不服.
"The one thing the Highlander has over much of the competition is its price.
It’s simply less expensive than most midsize SUVs, especially those with
third rows.
"
http://usnews.rankingsandreviews.com/cars-trucks/Toyota_Highlan
卖一辆车赔五百，类似的车比日车便宜两千到五千，这样傻逼的事儿能坚持多久不断炊？
你知道GM REVENUE有多少是在美国市场的？
国产丰田和美国市场的丰田质量差别很大，你知道吗？就是这样，国产丰田还是比国产
车质量高。中国汽车修理费用低，质量没那么重要。美国修车这么贵，质量就是生命线。
【在 h*h 的大作中提到】
: 卖一辆车赔五百，类似的车比日车便宜两千到五千，这样傻逼的事儿能坚持多久不断炊？
: 你知道GM REVENUE有多少是在美国市场的？
: 国产丰田和美国市场的丰田质量差别很大，你知道吗？就是这样，国产丰田还是比国产
: 车质量高。中国汽车修理费用低，质量没那么重要。美国修车这么贵，质量就是生命线。
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h*h
发帖数: 27852 | 103 你去烧瓶猫停车场看一下，看看消费者的选择
【在 g****t 的大作中提到】
: GM 1931-2007都是全球销售额第一,这个销售额从哪儿来的?
: 你不会认为是从sedan来的吧? 你不会认为消费者都是傻子吧?
: 不加限制条件的说日本车质量好过美国车,属于不懂车.
: 不信,你到汽车版说下,看看群众的反映.
:
: best car rank list美车上来是最近的事儿，而且新车排名意义不大，长久质量追踪才
: 能得出真实结论。类似的sedan,truck, suv, minivan,美车都比日车便宜，不要告诉我
: 美国MBA和消费者都是傻逼，只有你guvest最英明。
: 前面你说美国可能不玩汽车产业了。美国不玩的制造业已经够多了，不是因为那个产业
: 夕阳了，基本都是质量上被打败了。难道你真的白痴到了以为一个大国可以没有制造业
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g****t
发帖数: 31659 | 104 哪个停车场日本的SUV多过美国的?
别的不说,我都怀疑你去过本站车版么......
你一个完全对SUV没概念的人啊.
你去烧瓶猫停车场看一下，看看消费者的选择
【在 h*h 的大作中提到】
: 你去烧瓶猫停车场看一下，看看消费者的选择
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h*h
发帖数: 27852 | 105 MSRP 是个 JOKE, 过去5-6年内三大主要靠降价促销
price.
炊？
【在 g****t 的大作中提到】
: 谁告诉你的日本车贵2千到5千的? 你开过SUV么?
: 说你不懂车,你还不服.
: "The one thing the Highlander has over much of the competition is its price.
: It’s simply less expensive than most midsize SUVs, especially those with
: third rows.
: "
: http://usnews.rankingsandreviews.com/cars-trucks/Toyota_Highlan
:
: 卖一辆车赔五百，类似的车比日车便宜两千到五千，这样傻逼的事儿能坚持多久不断炊？
: 你知道GM REVENUE有多少是在美国市场的？
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h*h
发帖数: 27852 | 106 同档次的truck suv，美车日车那个贵？各自利润多少？
GM死掉的过程花了30年，继续工会下去，美车在truck 和 suv 上被日车比垮，绝对用
不了30年。
说实话，谁能指望说服你吗？你自己看看你转进了多少了？
【在 g****t 的大作中提到】
: 哪个停车场日本的SUV多过美国的?
: 别的不说,我都怀疑你去过本站车版么......
: 你一个完全对SUV没概念的人啊.
:
: 你去烧瓶猫停车场看一下，看看消费者的选择
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