S****s
发帖数: 11288 | 1 这么好的帖子没有人回，就知道吵个什么历史地位，就只盯着蟹黄。
好像NBA就只有蟹黄一样,到底都怎么看的篮球。
有时候觉得都是高智商的人才，看个篮球怎么看的这么他妈的肤浅。
还真不如虎扑。
普及点这种知识居然没有人看！
“The hand-check penalty was introduced by the NBA at the outset of the 2004
-2005 season, primarily as a way to allow the offense more freedom of
movement and to keep games running more smoothly”
NBA取消了hand check目的只是为了提高观赏性，但是带来的影响是深远和深刻的。
1.强悍的外线球员更难以阻挡。大家不妨查一下NBA是啥时候取消这个规矩的，然后再
看看之后赛季的得分榜，那是唠嗑真正的35分赛季（为啥说唠嗑还是不如帮主呢），得
分前三位全是后卫，第三名的arenas居然场均都有30分。
2.中距离的比赛正在消失，突破增加了好多，三分增加了好多，因为外线球员的自由度
提高了太多了，没人磨练中距离的比赛了。
3.出现了一堆粘球的球霸，比如胡子（还有蟹黄）这种，在外面瞎鸡巴盘带个15秒没人
能管，为啥，没法hand check了，以前防守球员早就上手了，还能看着你悠闲的胯下运
球运十几秒？所以莱纳德被低估了，放原来，绝对是皮蓬一样的存在，早就防的胡子亲
妈都不认识了。这个其实是很恶劣的影响。
4.内线球员边缘化了，越来越沦为看客了，尤其是传统内线的作用越来越沦为篮板和防
守的苦力，还记得上一个有统治力的伟大中锋么（姚明啊）？真正出头的内线球员变成
了AD这种能里能外灵活机动的类型。
5.外线球员的skill sets也发生了巨大的变化，现在牛逼的外线球员就是突啊突，因为
太容易了。背身好的球员越来越少了，几乎绝种，但是老一代的nba牛逼后卫哪个没有
一手背身绝活，为啥，就是为了应付在hand check的情况下怎么得分。要我举几个么？
基德佩顿巴郎老米勒唠嗑，远古的大神咱就不举了，免得有人说我们厚古薄今。现在的
新生代牛逼后卫还有几个会背身的，西西那几下靠蛮力硬打的都惊为天人了。
6.碰瓷越来越多了，以前防你上手是合法的，现在不敢用手了，第一步被你超了几乎就
只能躲这你走了，更无耻的外线球员利用对位不能hand check居然会主动找你骗犯规，
比如恶心的阿杜大回环和胡子的身体前倾碰你瓷，想想真是恶心的要命。
所以就别讨论蟹黄和帮主一对一了……
多看看球吧，现在NCAA还有hand check，你看看NCAA后卫突进去就不是很容易，比赛就
很均衡。
所有能在NCAA大杀四方的后卫，到了NBA绝对也是牛的一塌糊涂的。 |
S****s
发帖数: 11288 | 2 nba这种有预谋的提高比赛观赏性就是靠着慢慢限制防守球员，减少身体接触。
看看nba规则的演化吧。
http://www.nba.com/2009/news/features/david_aldridge/04/22/aldr
就连hand check也是开始慢慢的扼杀的。
引用里面几段吧。
Doc Rivers knew when his time was running out as a player.
"The first year, they took my hand check away," Rivers recalled. "The next
year, they took our forearm away. And then, I retired. I was done. I was
like, 'I've got to move my feet? I quit. This is no fun anymore.'"
For 13 seasons, Rivers made a very good living in the NBA as one of the
league's best on-ball defenders.
"You can't even touch a guy now," says Charlotte coach Larry Brown. "The
college game is much more physical than our game. I always tease Michael [
Jordan], if he played today, he'd average 50." |
s*********h
发帖数: 6288 | |
A*****a
发帖数: 52743 | 4 不是早都共识了
2004
【在 S****s 的大作中提到】
: 这么好的帖子没有人回，就知道吵个什么历史地位，就只盯着蟹黄。
: 好像NBA就只有蟹黄一样,到底都怎么看的篮球。
: 有时候觉得都是高智商的人才，看个篮球怎么看的这么他妈的肤浅。
: 还真不如虎扑。
: 普及点这种知识居然没有人看！
: “The hand-check penalty was introduced by the NBA at the outset of the 2004
: -2005 season, primarily as a way to allow the offense more freedom of
: movement and to keep games running more smoothly”
: NBA取消了hand check目的只是为了提高观赏性，但是带来的影响是深远和深刻的。
: 1.强悍的外线球员更难以阻挡。大家不妨查一下NBA是啥时候取消这个规矩的，然后再
|
M****z
发帖数: 1058 | 5 所以商业和体育本身很难讲是完全利益一致的
现在NBA就是推的新式篮球，大幅放弃了身体对抗性的观赏价值。让更多的球迷容易觉
得好看。
不过对咱这种喜欢看身体对抗下篮球的，实在是提不起兴趣。基本十几年没看啥比赛了
。 |
A*****a
发帖数: 52743 | 6 让更多的儿童级球迷觉得好看。由于NFL是第一大对抗运动，跟NFL争市场的策略就是增
加花拳绣腿的表演性。
【在 M****z 的大作中提到】
: 所以商业和体育本身很难讲是完全利益一致的
: 现在NBA就是推的新式篮球，大幅放弃了身体对抗性的观赏价值。让更多的球迷容易觉
: 得好看。
: 不过对咱这种喜欢看身体对抗下篮球的，实在是提不起兴趣。基本十几年没看啥比赛了
: 。
|
M****z
发帖数: 1058 | 7 看来还是我比较含蓄
【在 A*****a 的大作中提到】
: 让更多的儿童级球迷觉得好看。由于NFL是第一大对抗运动，跟NFL争市场的策略就是增
: 加花拳绣腿的表演性。
|
d**********u
发帖数: 727 | |
S****s
发帖数: 11288 | 9 有一个极端就有另一个极端。
NCAA在美国也很受欢迎，而且受欢迎程度不在nba之下
相比Nba，NCAA的篮球还是纯粹很多的。
而且大学之间的对抗也是容易产生口水和拉仇恨的地方
【在 M****z 的大作中提到】
: 所以商业和体育本身很难讲是完全利益一致的
: 现在NBA就是推的新式篮球，大幅放弃了身体对抗性的观赏价值。让更多的球迷容易觉
: 得好看。
: 不过对咱这种喜欢看身体对抗下篮球的，实在是提不起兴趣。基本十几年没看啥比赛了
: 。
|
M****z
发帖数: 1058 | 10 NCAA和90年代NBA还是观赏性有差距，低级失误的概率也大好多。
我现在偶尔看看老比赛，和以前不一样，现在比年轻那会儿看得更明白场上在干啥，不
过要真看清楚，如果是要究细节，还是要一帧一帧看，场上10个人同时兼顾，太难了，
而且老比赛大致到480p就已经封顶了。
美国社会，大学是一个人出处的核心来源，有恩怨也是很正常的，哈哈。
【在 S****s 的大作中提到】
: 有一个极端就有另一个极端。
: NCAA在美国也很受欢迎，而且受欢迎程度不在nba之下
: 相比Nba，NCAA的篮球还是纯粹很多的。
: 而且大学之间的对抗也是容易产生口水和拉仇恨的地方
|
|
|
N*****m
发帖数: 42603 | 11 早就知道了吧
2004
【在 S****s 的大作中提到】
: 这么好的帖子没有人回，就知道吵个什么历史地位，就只盯着蟹黄。
: 好像NBA就只有蟹黄一样,到底都怎么看的篮球。
: 有时候觉得都是高智商的人才，看个篮球怎么看的这么他妈的肤浅。
: 还真不如虎扑。
: 普及点这种知识居然没有人看！
: “The hand-check penalty was introduced by the NBA at the outset of the 2004
: -2005 season, primarily as a way to allow the offense more freedom of
: movement and to keep games running more smoothly”
: NBA取消了hand check目的只是为了提高观赏性，但是带来的影响是深远和深刻的。
: 1.强悍的外线球员更难以阻挡。大家不妨查一下NBA是啥时候取消这个规矩的，然后再
|
t***c
发帖数: 289 | 12 汗，这事情是common sense好不好。。。怎么跟发现了新大陆似的
而且那年头三名是科比，艾佛森，勒布朗，都上了30分。阿里纳斯是第四，不到30分
2004
【在 S****s 的大作中提到】
: 这么好的帖子没有人回，就知道吵个什么历史地位，就只盯着蟹黄。
: 好像NBA就只有蟹黄一样,到底都怎么看的篮球。
: 有时候觉得都是高智商的人才，看个篮球怎么看的这么他妈的肤浅。
: 还真不如虎扑。
: 普及点这种知识居然没有人看！
: “The hand-check penalty was introduced by the NBA at the outset of the 2004
: -2005 season, primarily as a way to allow the offense more freedom of
: movement and to keep games running more smoothly”
: NBA取消了hand check目的只是为了提高观赏性，但是带来的影响是深远和深刻的。
: 1.强悍的外线球员更难以阻挡。大家不妨查一下NBA是啥时候取消这个规矩的，然后再
|
S****s
发帖数: 11288 | 13 这里球盲多 common sense也要多普及
【在 t***c 的大作中提到】
: 汗，这事情是common sense好不好。。。怎么跟发现了新大陆似的
: 而且那年头三名是科比，艾佛森，勒布朗，都上了30分。阿里纳斯是第四，不到30分
:
: 2004
|
b********r
发帖数: 2242 | 14 结论是，tmac那两个得分王还是很有含金量的？ |
z**********i
发帖数: 9546 | 15 单就“不许上手”而言，当然是对单挑类型的进攻益处极大。但是本质上说，这个是为
了对联防的危害加以控制，增加比赛的流动性。
这个上面欧洲的联赛可以作为反面教材。而且，美国自己有了NCAA的舞台，各种奇葩战
术可以供大家猎奇，所以也没有必要把NBA弄成那样，不管是篮球或者商业角度。
这些个规则变化确实造成了包括03一带在内的外线球员初期对FIBA比赛的不适应，体现
在04的灾难。顺便黑一下，以瞪肯为代表的内线球员即便有借口，也要少不少。
但是，巅峰的球员可以适应，NBA比赛整体感和节奏的加强对08之后的美国队全面恢复
也是益处颇多。美国队上层的管理方式当然重要，球员本身的适应也很关键。
其实看规则的最终影响，国际大赛是蛮好的参考。对于92，94和96的美国队，对手基本
是吓死的。到了96，其实神秘感已经下去了。之后的几年，NBA球员对极端联防的不适
应迅速显示，00的全力阵容已经是属于惊险过关了。后面几次的崩溃有自己作死，也有
确实不适应规则不同的反应。
就像是吃巧克力，多了确实不好，但是为了调剂生活，可以适当的鼓励。 |
p****p
发帖数: 3360 | 16 “内线球员边缘化”和handcheck的关系不大吧。
本来好的内线就是稀罕。如果有姚明和奥拉朱旺这种球员能打能传的，他们还是会背打
一大堆。
2004
【在 S****s 的大作中提到】
: 这么好的帖子没有人回，就知道吵个什么历史地位，就只盯着蟹黄。
: 好像NBA就只有蟹黄一样,到底都怎么看的篮球。
: 有时候觉得都是高智商的人才，看个篮球怎么看的这么他妈的肤浅。
: 还真不如虎扑。
: 普及点这种知识居然没有人看！
: “The hand-check penalty was introduced by the NBA at the outset of the 2004
: -2005 season, primarily as a way to allow the offense more freedom of
: movement and to keep games running more smoothly”
: NBA取消了hand check目的只是为了提高观赏性，但是带来的影响是深远和深刻的。
: 1.强悍的外线球员更难以阻挡。大家不妨查一下NBA是啥时候取消这个规矩的，然后再
|
z**********i
发帖数: 9546 | 17 间接关系吧。鼓励外线进攻，对内线的机会就有压制效果。
内线的式微主要原因应该是联防，在中央区域（对即便无球队员的）夹击和绕前的风险
本来就容易控制。
记得看成熟的姚明比赛时，最难受的是拿不了球。而在马刺那样整体听话而且外线有稳
定持球威胁点的球队，瞪肯拿球相对容易。
[在 pentip (I'm looking for one.) 的大作中提到：]
：“内线球员边缘化”和handcheck的关系不大吧。
：
：........... |
S****s
发帖数: 11288 | 18 巅峰麦不都是虎扑神兽了么？
【在 b********r 的大作中提到】
: 结论是，tmac那两个得分王还是很有含金量的？
|
S****s
发帖数: 11288 | 19 球权大规模的集中在外线，内线球员的成长和活动空间以及作用都收到了很大的打压。
好苗子很难出头了
活塞的庄神，这么好这么牛逼的苗子，现在还打不出个全明星的样子来
【在 z**********i 的大作中提到】
: 间接关系吧。鼓励外线进攻，对内线的机会就有压制效果。
: 内线的式微主要原因应该是联防，在中央区域（对即便无球队员的）夹击和绕前的风险
: 本来就容易控制。
: 记得看成熟的姚明比赛时，最难受的是拿不了球。而在马刺那样整体听话而且外线有稳
: 定持球威胁点的球队，瞪肯拿球相对容易。
: [在 pentip (I'm looking for one.) 的大作中提到：]
: ：“内线球员边缘化”和handcheck的关系不大吧。
: ：
: ：...........
|
S****s
发帖数: 11288 | 20 现在好的内线苗子很难打出来，姚明巅峰以前犯了多少错，不断的用球和失误喂出来的
现在好苗子得不到这样的锻炼机会了
尤其是传统内线，体重大，需要多给球多培养才能有像样的内线步伐手感。
【在 p****p 的大作中提到】
: “内线球员边缘化”和handcheck的关系不大吧。
: 本来好的内线就是稀罕。如果有姚明和奥拉朱旺这种球员能打能传的，他们还是会背打
: 一大堆。
:
: 2004
|
|
|
z**********i
发帖数: 9546 | 21 内线和中距离的防守确实普遍太强了。欧洲球员的球场速度整体上没有那么夸张，所以
可以长时间玩联防不腻。NCAA也是球员尚在成长期，而且球馆小，经济压力基本莫有，
加上又有一部分死忠，所以无所谓。
好像红衣主角有描述，五十年代的职业和业余球员的平均水准差距已经不可逾越了。库
西加入凯尔特人后，凯队和BC好像干了一场，结果对手还觉得要是库西还在他们那边的
话，就有戏。主教说，库西自己清楚得很，真是一点戏都没有。
[在 Subbus (天纵英才) 的大作中提到：]
：球权大规模的集中在外线，内线球员的成长和活动空间以及作用都收到了很大的打压。
：
：........... |
z**********i
发帖数: 9546 | 22 庄神，表妹和浓眉还是有戏的，都是规则变化后孕育成长的一代了。
庄神的风格要传统点，表妹有鲨鱼倾向，而浓眉是中锋版的KG。美国篮球的底蕴没得说
。很有趣的。
[在 Subbus (天纵英才) 的大作中提到：]
：球权大规模的集中在外线，内线球员的成长和活动空间以及作用都收到了很大的打压。
：
：........... |
p****p
发帖数: 3360 | 23 同意内线苗子不好培养。中锋、大前锋巅峰期是要比小个子球员的成熟期玩一两年。
不过我倒是觉得还是有没有好苗子的问题。现在的NBA三分如雨，好多大前锋都可以出
去投三分了。不光内线空间腾出来有利后卫突破，也有利于大个背打了。
所以我觉得浓眉、Drummond之流前途很好，他们才21、22。
【在 S****s 的大作中提到】
: 现在好的内线苗子很难打出来，姚明巅峰以前犯了多少错，不断的用球和失误喂出来的
: 现在好苗子得不到这样的锻炼机会了
: 尤其是传统内线，体重大，需要多给球多培养才能有像样的内线步伐手感。
|
z**********i
发帖数: 9546 | 24 同意内线成材晚，身体对抗多，男孩要变成男人才行。其实大个子在NCAA多混两年不坏
的，但是现在的环境下，一个是心静不下，一个是万一伤了实在太亏。
现在球员的速度快，移动多，三分线内会一直车水马龙的，有单打必须快速解决，但是
最主要的应该还是拿球的问题。再有就是节奏，大个子在整体攻防加速的环境下，持续
性总是问题，严重影响耐操度。
[在 pentip (I'm looking for one.) 的大作中提到：]
：同意内线苗子不好培养。中锋、大前锋巅峰期是要比小个子球员的成熟期玩一两年。
：
：........... |
g*****g
发帖数: 34805 | 25 一堆新警察。乔丹牛逼的时候曾经联盟所有球队平均110分。到取消handcheck的年代只
有97了。handcheck取消是在允许zone之后，那之前罗德曼可以很容易把人拉到弱侧去
，超过一臂就非法防守，ISO很流行。现在谁屌你，中锋必然在弱侧准备补防，你没投
篮能力的话人拉不出去。NBA三分球的发展，是被逼的，80年代基本没人投三分。强侧
ISO突破也好，背吃也好，是半场进攻最有效的得分手段。 |
M****z
发帖数: 1058 | 26 看看现在所谓内线补防的对抗和血腥程度，呵呵，还真有效
都可以随便直接面框投篮了，投手岂不是最开心？
最基本的挡拆的主要目的之一不就是形成投手直接面框进攻的机会嘛？
投手机会多了，出手次数类似的情况下，当然猛搞3分球。80年代开始好像三分线还没
有？记不清了
篮球这个动态系统没那么静态，拿几个常规点随便概括一下就能看出不同。所以最好还
是找那些最原则性基本的点，靠谱一些。
攻防球员之间产生的摩擦力我觉得是靠谱的基本点之一。其他如果需要考虑的话，还有
球员占据的物理空间和单位时间内可以覆盖的区域和对抗下的覆盖效率。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 一堆新警察。乔丹牛逼的时候曾经联盟所有球队平均110分。到取消handcheck的年代只
: 有97了。handcheck取消是在允许zone之后，那之前罗德曼可以很容易把人拉到弱侧去
: ，超过一臂就非法防守，ISO很流行。现在谁屌你，中锋必然在弱侧准备补防，你没投
: 篮能力的话人拉不出去。NBA三分球的发展，是被逼的，80年代基本没人投三分。强侧
: ISO突破也好，背吃也好，是半场进攻最有效的得分手段。
|
M****z
发帖数: 1058 | 27 之前在其他帖子里提过，如果考虑联盟实际速度上升，那么攻和防速度都会相应上升，
不会相差很远，进攻的时候速度也是相对的。减少摩擦力，才是真的提高相对速度的办
法。
单纯在位置上防守，摩擦力小的情况下，进攻的空间更充足。
别忘了篮球是向上的运动，上肢可使用防守范围减弱就是直接给对手增加进攻空间。以
NBA的水准，差一点时间和空间，结果都是大不一样的。详细的，有兴趣可以看看那些
精彩进球出手后对手防守到位的速度，其实就是一丁点。
咱看球不能把球员看成是个光秃秃的棋子，单单从怎么摆放来判断。如果是建模的话，
至少还差了我上面回贴最后一段那些。 |
d*******e
发帖数: 202 | 28 你就选择性失明，失声：那些锁喉，扭臂，吊挂都不被吹犯规的防守就视而不见，避而
不谈！ |
g*****g
发帖数: 34805 | 29 不管你怎么算，全联盟球队平均得分越高，刷分必然更容易。这不是几个野蛮防守能改
变的。110是巅峰日队都没有达到的水平，想象一下联盟平均什么概念。
【在 M****z 的大作中提到】
: 看看现在所谓内线补防的对抗和血腥程度，呵呵，还真有效
: 都可以随便直接面框投篮了，投手岂不是最开心？
: 最基本的挡拆的主要目的之一不就是形成投手直接面框进攻的机会嘛？
: 投手机会多了，出手次数类似的情况下，当然猛搞3分球。80年代开始好像三分线还没
: 有？记不清了
: 篮球这个动态系统没那么静态，拿几个常规点随便概括一下就能看出不同。所以最好还
: 是找那些最原则性基本的点，靠谱一些。
: 攻防球员之间产生的摩擦力我觉得是靠谱的基本点之一。其他如果需要考虑的话，还有
: 球员占据的物理空间和单位时间内可以覆盖的区域和对抗下的覆盖效率。
|
a***i
发帖数: 883 | 30 别老说乔丹牛逼的时候，你就说取消handcheck的前一年和后一年的数据就行了
【在 g*****g 的大作中提到】
: 不管你怎么算，全联盟球队平均得分越高，刷分必然更容易。这不是几个野蛮防守能改
: 变的。110是巅峰日队都没有达到的水平，想象一下联盟平均什么概念。
|
|
|
M****z
发帖数: 1058 | 31 这有啥好谈的？和我们说的有关系吗？体育运动是在一定规则下的竞技，裁判不吹，那
联盟就是默许。规则怎么掌握，我们很难去谈吧？黑招，现在应该少了很多，不过实在
想不明白这和我们讨论的有什么直接关系。
合理利用身体防守总是多数情况。规则最明显最多的影响就是多数情况。犯规擦边球，
啥时候都会有，这基本就看裁判和联盟的态度了
【在 d*******e 的大作中提到】
: 你就选择性失明，失声：那些锁喉，扭臂，吊挂都不被吹犯规的防守就视而不见，避而
: 不谈！
|
M****z
发帖数: 1058 | 32 所以我之前直接已经提过了。你通过几个统计的点来判断。可能你说的比较绝对，所以
只提出一个指标可以反映实际。
而我认为篮球系统比你想象的复杂，统计出来的结果只是果而不是因，由不完整的果直
接判定，必不必然的就没什么意义了。
另外，我觉得你没有站在球员场上的视角想这个问题，考虑规则变化对球员个体攻防的
影响。不过球迷就是看个痛快，找个话题，所以其实也没啥。
再老生常谈重复一下，最基本的外线球员持球进攻站位，以前都经常要背身护球，而现
在不需要。这可不是你说的什么几个野蛮防守，这是日常比赛的常规情景。
我的出发点其实也仅仅是从球员个体攻防角度考虑，认为现在一对一难度下降了，所以
球场速度上来了（球场节奏还真不好说，没想过）。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 不管你怎么算，全联盟球队平均得分越高，刷分必然更容易。这不是几个野蛮防守能改
: 变的。110是巅峰日队都没有达到的水平，想象一下联盟平均什么概念。
|
g*****g
发帖数: 34805 | 33 绝对个屁呀，这是所有球队的全年平均，绝对的线性相关。你丫文科生吧？你丫讨论规
则能考虑到不同时代节奏快慢问题？得分跟进攻次数不是正相关？
乔丹高分的年代，无论防守是否野蛮，一场下来得分比现在容易是肯定的。这不是他一
个人，这是全联盟都如此。
【在 M****z 的大作中提到】
: 所以我之前直接已经提过了。你通过几个统计的点来判断。可能你说的比较绝对，所以
: 只提出一个指标可以反映实际。
: 而我认为篮球系统比你想象的复杂，统计出来的结果只是果而不是因，由不完整的果直
: 接判定，必不必然的就没什么意义了。
: 另外，我觉得你没有站在球员场上的视角想这个问题，考虑规则变化对球员个体攻防的
: 影响。不过球迷就是看个痛快，找个话题，所以其实也没啥。
: 再老生常谈重复一下，最基本的外线球员持球进攻站位，以前都经常要背身护球，而现
: 在不需要。这可不是你说的什么几个野蛮防守，这是日常比赛的常规情景。
: 我的出发点其实也仅仅是从球员个体攻防角度考虑，认为现在一对一难度下降了，所以
: 球场速度上来了（球场节奏还真不好说，没想过）。
|
w******g
发帖数: 2854 | 34 传统内线的消失我觉得和允许联防关系更大，也和球员的身体素质的提高有关系，不能
说和handcheck没关系，但关系没那么大。 |
M****z
发帖数: 1058 | 35 你就是个屁眼，一放放这么多，有时间把臀部肌肉练练，上球场打打球，少那么松垮垮
的绷不住自己大肠里那些烂货，喷得到处都是
之前已经暗示过了，你根本不打球看看热闹的人，看看NBA的show，
被NBA娱乐一下就成了。非要逼得我直说出来。
场上无能，当球迷看看门道还不愿意，喜欢数据说话就随你便。
乱喷粪就是你不对了。网上发言有攻击性有卵用。老子最烦以为说几个脏字就比别人气
势牛逼的。球场飙垃圾话，打架，下黑手，你都没实际经验的人还是算了吧，别在网上
靠键盘炫耀鸟大了。
老子以前学数学的。文理科分开看人，实在愚蠢。
话题再拉回来，单就团队运动来讲，我觉得agent－based模拟动态系统，比单纯统计有
价值的多（你那个统计都算不上）。统计经常不都是掺不透，大混乱的时候的解嘛？确
实适合你这种看热闹的人，你也是这么做判断的。
我一早就看出来咋们鸡同鸭讲。别浪费时间了。你骂也骂了，我这篇也算还给你了。
到此为止。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 绝对个屁呀，这是所有球队的全年平均，绝对的线性相关。你丫文科生吧？你丫讨论规
: 则能考虑到不同时代节奏快慢问题？得分跟进攻次数不是正相关？
: 乔丹高分的年代，无论防守是否野蛮，一场下来得分比现在容易是肯定的。这不是他一
: 个人，这是全联盟都如此。
|
z**********i
发帖数: 9546 | 36 哈哈，火气太大了。偶同意建立模型更为靠谱，需要要兼顾微观和宏观。
微观就是个体防守方式，感觉兄台的注意力主要在这。这里涉及到持球队员的“舒适程
度”，也就是背身或者面框。其实对无球球员的影响也有的，稍微少点。
宏观也就是“限制性联防”，是包括偶在内的部分站友强调的“清空一侧制造单打机会
”以及“包夹协防无球队员”的问题。
这里的微观和宏观没有优劣之分，都对全局有不少的影响。统计数据可以作为参考，但
是个人感觉而言，最好是能够从逻辑上对修正模型提供启发。
在偶看，巅峰球员都是可以适应的，球员的全面性可以提供助力。比如92梦之队，完全
没有问题。那是美国职业篮球精英最大的一个团体，属于厚积薄发。
后面的问题开始明显了，加上商业考虑，所以才有整体调整的决心。到了08，10和12，
分别在科比，杜兰特和勒布朗率领的美国队也已经适应过来，到14已经是排山倒海。这
个效果也是目的之一，即便不是最大的。
[在 Mattzz (左左左右左) 的大作中提到：]
：你就是个屁眼，一放放这么多，有时间把臀部肌肉练练，上球场打打球，少那么松垮
垮的绷不住自己大肠里那些烂货，喷得到处都是
：
：........... |
g*****g
发帖数: 34805 | 37 傻逼被打脸了，又来玩这一套？防守再好，节奏快，每人多投几次，得分也就上去了。
这么简单的道理，婆婆妈妈的就是不敢承认。baseketball reference上可以清清楚楚
看到Possessions的变化。80年代那么多possessions，不只是节奏快而已，意味着防守
很水，大家才能快攻来快攻去的。
【在 M****z 的大作中提到】
: 你就是个屁眼，一放放这么多，有时间把臀部肌肉练练，上球场打打球，少那么松垮垮
: 的绷不住自己大肠里那些烂货，喷得到处都是
: 之前已经暗示过了，你根本不打球看看热闹的人，看看NBA的show，
: 被NBA娱乐一下就成了。非要逼得我直说出来。
: 场上无能，当球迷看看门道还不愿意，喜欢数据说话就随你便。
: 乱喷粪就是你不对了。网上发言有攻击性有卵用。老子最烦以为说几个脏字就比别人气
: 势牛逼的。球场飙垃圾话，打架，下黑手，你都没实际经验的人还是算了吧，别在网上
: 靠键盘炫耀鸟大了。
: 老子以前学数学的。文理科分开看人，实在愚蠢。
: 话题再拉回来，单就团队运动来讲，我觉得agent－based模拟动态系统，比单纯统计有
|
M****z
发帖数: 1058 | 38 他个著名ID就喜欢到处拍人，搞来搞去取乐。也没那闲工夫陪他娱乐。
说服别人没啥实际意义，对自己也没用。无非是摆出些东西讲讲。就那么回事吧。
放5年前，估计我也没那么多想法，那时候对很多技术的实际意义和执行细节和难度还
没啥概念。
相比之下，足球的系统更有意思，人更多，场子更大。只不过我一直打篮球，而且移动
受限以后，开始留意怎么用技术弥补站桩的不足，所以讨论这个比足球更言之有物一些
而已。
【在 z**********i 的大作中提到】
: 哈哈，火气太大了。偶同意建立模型更为靠谱，需要要兼顾微观和宏观。
: 微观就是个体防守方式，感觉兄台的注意力主要在这。这里涉及到持球队员的“舒适程
: 度”，也就是背身或者面框。其实对无球球员的影响也有的，稍微少点。
: 宏观也就是“限制性联防”，是包括偶在内的部分站友强调的“清空一侧制造单打机会
: ”以及“包夹协防无球队员”的问题。
: 这里的微观和宏观没有优劣之分，都对全局有不少的影响。统计数据可以作为参考，但
: 是个人感觉而言，最好是能够从逻辑上对修正模型提供启发。
: 在偶看，巅峰球员都是可以适应的，球员的全面性可以提供助力。比如92梦之队，完全
: 没有问题。那是美国职业篮球精英最大的一个团体，属于厚积薄发。
: 后面的问题开始明显了，加上商业考虑，所以才有整体调整的决心。到了08，10和12，
|
g*****g
发帖数: 34805 | 39 我老有数据有论证，你顾左右而言他有用吗？有种就正面回应呀。
【在 M****z 的大作中提到】
: 他个著名ID就喜欢到处拍人，搞来搞去取乐。也没那闲工夫陪他娱乐。
: 说服别人没啥实际意义，对自己也没用。无非是摆出些东西讲讲。就那么回事吧。
: 放5年前，估计我也没那么多想法，那时候对很多技术的实际意义和执行细节和难度还
: 没啥概念。
: 相比之下，足球的系统更有意思，人更多，场子更大。只不过我一直打篮球，而且移动
: 受限以后，开始留意怎么用技术弥补站桩的不足，所以讨论这个比足球更言之有物一些
: 而已。
|
z**********i
发帖数: 9546 | 40 是的，表达观点嘛，挺好的。
和人的身材比，足球场地大，基本看成平面作战就好了。但是人多，场地大，整体队形
的什么的影响大。
篮球场地小，立体感要强，肢体对抗多。
很多走位什么的有挺多共同点，就一般业余而言，相通之处似乎蛮多的。
到职业水准，倒是看到一个好玩的说法，似乎不少人认为穆里尼奥可以直接去当NBA教
练。
[在 Mattzz (左左左右左) 的大作中提到：]
：他个著名ID就喜欢到处拍人，搞来搞去取乐。也没那闲工夫陪他娱乐。
：
：........... |
|
|
M****z
发帖数: 1058 | 41 我说的东西在他看来就是未知的未知，而他说的东西对我而言是已知的已知，就这么简
单。我的东西无非是为了让大家也看到些不同的面。不过不是所有人都有意愿和能力去
了解罢了。然后为了自己的position死缠烂打，实在浪费生命。
球类嘛，战术层面点线面都逃不脱的。
【在 z**********i 的大作中提到】
: 是的，表达观点嘛，挺好的。
: 和人的身材比，足球场地大，基本看成平面作战就好了。但是人多，场地大，整体队形
: 的什么的影响大。
: 篮球场地小，立体感要强，肢体对抗多。
: 很多走位什么的有挺多共同点，就一般业余而言，相通之处似乎蛮多的。
: 到职业水准，倒是看到一个好玩的说法，似乎不少人认为穆里尼奥可以直接去当NBA教
: 练。
: [在 Mattzz (左左左右左) 的大作中提到：]
: ：他个著名ID就喜欢到处拍人，搞来搞去取乐。也没那闲工夫陪他娱乐。
: ：
|
z**********i
发帖数: 9546 | 42 哈哈，网上论坛就是应该聚集集体智慧嘛。
就面框而言，现在的三分线附近和以外的机会确实多了。前面有人指出“不许上手”之
后的得分骤升，主要受益者也是科比和阿里纳斯这样有中远距离投射能力的得分手，突
破型得分手的受益有限。虽然AI还在得分榜前列，但是之前他和TMAC都是排头兵。这个
应该有限联防在所有球队开始普遍的生根发芽所致，活塞和马刺的带头作用不可小视。
三分线应该是70年代末NBA吞并了ABA之后借鉴引入的，好像和黑八双雄入行的时间差不
多。说起来ABA的领导麦肯是NBA的第一位统治巨人。他对三分这种鼓励外线进攻的规则
实际上对内线球员的好处应该是理解很深的。
【在 M****z 的大作中提到】
: 我说的东西在他看来就是未知的未知，而他说的东西对我而言是已知的已知，就这么简
: 单。我的东西无非是为了让大家也看到些不同的面。不过不是所有人都有意愿和能力去
: 了解罢了。然后为了自己的position死缠烂打，实在浪费生命。
: 球类嘛，战术层面点线面都逃不脱的。
|
