g*******j
发帖数: 442 | 1 一种信仰有一种解释世界的方法。无所谓对错。因为判断对错需要一个共同的标准。
你只能说， 在我的信仰里，你是错的！但在每个人自己的信仰里永远是对的。
不同的信仰需要尊重，这是在美国学到的最重要的东西。
虽然不喜欢李宏治的说教， 但对于坚持信仰而又不违法的人还是很尊敬的。
在我的信仰里， 独立思考最重要。 不在乎什么邪教的标签， 认识的法轮人中，还都
是善良的。 |
h****i
发帖数: 254 | 2 错！容忍可以，凭什么尊重？和稀泥只不过是当愚昧的帮凶罢了。 |
j********z
发帖数: 3242 | 3
要搞清楚，需要受到尊重的不是信仰本身，而是每个人有自由选择信仰的这个权利。
就好比言论自由，我尊重你有自由发言的权利，但是我不一定尊重你的发言，有可能狠
狠的拍砖。
这个要仔细分辨清楚啊。
【在 g*******j 的大作中提到】
: 一种信仰有一种解释世界的方法。无所谓对错。因为判断对错需要一个共同的标准。
: 你只能说， 在我的信仰里，你是错的！但在每个人自己的信仰里永远是对的。
: 不同的信仰需要尊重，这是在美国学到的最重要的东西。
: 虽然不喜欢李宏治的说教， 但对于坚持信仰而又不违法的人还是很尊敬的。
: 在我的信仰里， 独立思考最重要。 不在乎什么邪教的标签， 认识的法轮人中，还都
: 是善良的。
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E*****m
发帖数: 25615 | 4 納粹也是信仰， 否定屠殺也是信仰， 相信黑人應該當奴隸也是信仰，
你都尊重嗎？
【在 g*******j 的大作中提到】
: 一种信仰有一种解释世界的方法。无所谓对错。因为判断对错需要一个共同的标准。
: 你只能说， 在我的信仰里，你是错的！但在每个人自己的信仰里永远是对的。
: 不同的信仰需要尊重，这是在美国学到的最重要的东西。
: 虽然不喜欢李宏治的说教， 但对于坚持信仰而又不违法的人还是很尊敬的。
: 在我的信仰里， 独立思考最重要。 不在乎什么邪教的标签， 认识的法轮人中，还都
: 是善良的。
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g*******j
发帖数: 442 | 5 尊重！ 在法律以内
【在 E*****m 的大作中提到】
: 納粹也是信仰， 否定屠殺也是信仰， 相信黑人應該當奴隸也是信仰，
: 你都尊重嗎？
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g*******j
发帖数: 442 | 6 在不同的体系里愚昧的定义不同。
但是只有开放的态度才能容纳不同的东西，滋养和修正自己。
【在 h****i 的大作中提到】
: 错！容忍可以，凭什么尊重？和稀泥只不过是当愚昧的帮凶罢了。
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h****i
发帖数: 254 | |
s*****n
发帖数: 209 | 8 This is a classical example of ``If your mind is too open, your brain will
fall out.''
【在 g*******j 的大作中提到】
: 尊重！ 在法律以内
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g*******j
发帖数: 442 | 9 “黑白不分一辈子白活了”，这句话在你的价值体系里正确，在另一个体系里不一定正
确。
【在 h****i 的大作中提到】
: 呸呸呸。黑白不分一辈子白活了。
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h****i
发帖数: 254 | |
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h****i
发帖数: 254 | 11 唉。光顾自己说话痛快了。不算NC，算“糊涂中”。。 |
g*******j
发帖数: 442 | 12 Rationale Please
【在 s*****n 的大作中提到】
: This is a classical example of ``If your mind is too open, your brain will
: fall out.''
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k****z
发帖数: 550 | 13 这样说感觉是把自己判断是非的标准全部丢给法律去解决了。
那么个人的判断还要不要呢？道德评判还要不要呢？
法律是最低标准，而不是最高标准。
不应该因为尊重别人的信仰就要放弃自己的道德标准。
如果我觉得你的信仰不道德，我就要狠狠地批。
不过我不会强制改变你的信仰，这就是对你信仰权利的尊重。
【在 g*******j 的大作中提到】
: 尊重！ 在法律以内
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g*******j
发帖数: 442 | 14 在美国这个移民社会里,问题就格外突出. 大家能够融洽生活在一起的基础是法律和美
国移民社会里一些最基本的道德准则:诚实,相互尊重,自食其力,等等.
至于更深入些的道德,伦理问题, 比如孝顺, 比如教养孩子的方式....各有不同. 在法
律的框架之内,各有各的看法.
【在 k****z 的大作中提到】
: 这样说感觉是把自己判断是非的标准全部丢给法律去解决了。
: 那么个人的判断还要不要呢？道德评判还要不要呢？
: 法律是最低标准，而不是最高标准。
: 不应该因为尊重别人的信仰就要放弃自己的道德标准。
: 如果我觉得你的信仰不道德，我就要狠狠地批。
: 不过我不会强制改变你的信仰，这就是对你信仰权利的尊重。
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R*****d
发帖数: 1148 | 15 基督教是否充分尊重了非基督徒？请你去了解一下再做高论。如果对方不尊重你，那
么你最好的选择就是以其人之道还治其人之身，让对方尝尝不被尊重是什么感觉，
这样它以后至少会长点儿教训。古兰经中说得好，“若有人迫害你们，你们当反抗，
但诛其首恶，不可过分，若他们倾向于和平，你们也应倾向于和平”。以斗争求尊
重则尊重存，为“尊重”而尊重则尊重亡。
【在 g*******j 的大作中提到】
: 在美国这个移民社会里,问题就格外突出. 大家能够融洽生活在一起的基础是法律和美
: 国移民社会里一些最基本的道德准则:诚实,相互尊重,自食其力,等等.
: 至于更深入些的道德,伦理问题, 比如孝顺, 比如教养孩子的方式....各有不同. 在法
: 律的框架之内,各有各的看法.
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g*******j
发帖数: 442 | 16 俺的四邻都是基督徒, 大家相互关照. 知道不同信仰, 通常聊天会回避.
至于上门传道者, 俺有工夫就跟它聊聊; 没工夫了就说,"sorry, I don't have time."
如果你说的"以其人之道还治其人之身"是骂还回去, 那俺是不会的. 对这种人的方式,
俺一贯是,闭嘴,走开(没有什么好说的).
如果不能文明的争论, 对不起,恕俺不能陪它变成相互撕咬的动物.
【在 R*****d 的大作中提到】
: 基督教是否充分尊重了非基督徒？请你去了解一下再做高论。如果对方不尊重你，那
: 么你最好的选择就是以其人之道还治其人之身，让对方尝尝不被尊重是什么感觉，
: 这样它以后至少会长点儿教训。古兰经中说得好，“若有人迫害你们，你们当反抗，
: 但诛其首恶，不可过分，若他们倾向于和平，你们也应倾向于和平”。以斗争求尊
: 重则尊重存，为“尊重”而尊重则尊重亡。
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R*****d
发帖数: 1148 | 17 再重复一遍，请你去了解一下再做高论。这个世界上没有无源之水的爱，更没有无缘
无故的恨。为什么这里会有这么多“不尊重”基督教的？为什么这里很少有攻击伊
斯兰教和佛教的？平和温良的基督徒我也见过很多，恐怕不比你少，其中有些人甚
至认同于佛教的很多理念(显然，很多自诩正统的基督徒会指责这些人不是真正的基
督徒)，然而基督教会中远远不仅仅是这些人，你的说法明显是以偏概全。
至于说“撕咬”，问题很简单：当没有法律和相应的社会强制力量保护你的时候，
对方如果撕咬你，你不反抗，那么就请去死吧。
."
【在 g*******j 的大作中提到】
: 俺的四邻都是基督徒, 大家相互关照. 知道不同信仰, 通常聊天会回避.
: 至于上门传道者, 俺有工夫就跟它聊聊; 没工夫了就说,"sorry, I don't have time."
: 如果你说的"以其人之道还治其人之身"是骂还回去, 那俺是不会的. 对这种人的方式,
: 俺一贯是,闭嘴,走开(没有什么好说的).
: 如果不能文明的争论, 对不起,恕俺不能陪它变成相互撕咬的动物.
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g*******j
发帖数: 442 | 18 我的了解当然是局限于我的周围了. 根据我的了解,得出我的结论. 你可以说一偏盖全.
你也可以根据你的经验得出你的结论呀.
关于"撕咬", 俺发言的大前提是法律和秩序. 当这一切不成立时, 自然是丛林法则了.
但我们谁也没有生活在丛林中呀?
【在 R*****d 的大作中提到】
: 再重复一遍，请你去了解一下再做高论。这个世界上没有无源之水的爱，更没有无缘
: 无故的恨。为什么这里会有这么多“不尊重”基督教的？为什么这里很少有攻击伊
: 斯兰教和佛教的？平和温良的基督徒我也见过很多，恐怕不比你少，其中有些人甚
: 至认同于佛教的很多理念(显然，很多自诩正统的基督徒会指责这些人不是真正的基
: 督徒)，然而基督教会中远远不仅仅是这些人，你的说法明显是以偏概全。
: 至于说“撕咬”，问题很简单：当没有法律和相应的社会强制力量保护你的时候，
: 对方如果撕咬你，你不反抗，那么就请去死吧。
:
: ."
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R*****d
发帖数: 1148 | 19 前面已经没什么好辩的了。不过我真诚地希望你能理解这个问题：为什么攻击基督教
的言论这么多？原因说来也很简单：基督教正在海外华人社区以及中国国内蔓延，
而很多传播基督教的人则立志于将基督教传遍中国。试想，如果他们的梦想实现了，
我们的博大精深丰富多彩的中华文化还会存在么？我们伟大的四千年文明史会被否
定和丑化成什么样子？
法律和秩序大前提下就没有丛林法则了么？基督教无孔不入地传教，不择手段地寻
找拼凑“科学证据”来标榜自己，这难道不是在“撕咬”么？如果任由他们“撕咬”
下去，其他文化，其他信仰，还能存在么？
全.
.
【在 g*******j 的大作中提到】
: 我的了解当然是局限于我的周围了. 根据我的了解,得出我的结论. 你可以说一偏盖全.
: 你也可以根据你的经验得出你的结论呀.
: 关于"撕咬", 俺发言的大前提是法律和秩序. 当这一切不成立时, 自然是丛林法则了.
: 但我们谁也没有生活在丛林中呀?
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g*******j
发帖数: 442 | 20 其实俺以前也有同样的担心. 但后来慢慢的意识到, 我们的文化有着强大的生命力,和
吸收,融汇能力. 如果说有一天基督教真地在中国大陆普及, 那也是一种改造的"基督教
". 以前洪秀全的"拜上帝教"就是一个例子.
现在出现的文化复古潮流, 也说明了这点. 以前经济落后, 对自己的文化没有信心; 而
现在已经逐渐意识到, 东方的文化和哲学自成一体.
【在 R*****d 的大作中提到】
: 前面已经没什么好辩的了。不过我真诚地希望你能理解这个问题：为什么攻击基督教
: 的言论这么多？原因说来也很简单：基督教正在海外华人社区以及中国国内蔓延，
: 而很多传播基督教的人则立志于将基督教传遍中国。试想，如果他们的梦想实现了，
: 我们的博大精深丰富多彩的中华文化还会存在么？我们伟大的四千年文明史会被否
: 定和丑化成什么样子？
: 法律和秩序大前提下就没有丛林法则了么？基督教无孔不入地传教，不择手段地寻
: 找拼凑“科学证据”来标榜自己，这难道不是在“撕咬”么？如果任由他们“撕咬”
: 下去，其他文化，其他信仰，还能存在么？
:
: 全.
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a*****c
发帖数: 3525 | 21 握手，也是我所担心的。
【在 R*****d 的大作中提到】
: 前面已经没什么好辩的了。不过我真诚地希望你能理解这个问题：为什么攻击基督教
: 的言论这么多？原因说来也很简单：基督教正在海外华人社区以及中国国内蔓延，
: 而很多传播基督教的人则立志于将基督教传遍中国。试想，如果他们的梦想实现了，
: 我们的博大精深丰富多彩的中华文化还会存在么？我们伟大的四千年文明史会被否
: 定和丑化成什么样子？
: 法律和秩序大前提下就没有丛林法则了么？基督教无孔不入地传教，不择手段地寻
: 找拼凑“科学证据”来标榜自己，这难道不是在“撕咬”么？如果任由他们“撕咬”
: 下去，其他文化，其他信仰，还能存在么？
:
: 全.
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f*******o
发帖数: 17 | 22 geppettoj 用那什么话来说就是那啥啥的虚无主义者了。
我不认为所有的信仰都是可以一视同仁的看待的，信仰是有高低、对错之分的，虽然不
像12345那样明了。因为同为人类，是必须有些基本道德共同点才为人类的。当然，可
能不同信仰发展到某一个级别后就不好判断了。
比如把活人杀了来祭祀的信仰就比只烧香磕头的信仰要低等恶劣。
【在 s*****n 的大作中提到】
: This is a classical example of ``If your mind is too open, your brain will
: fall out.''
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s******g
发帖数: 5074 | 23 原来迷信也是可以五十步笑百步~ 妙
【在 f*******o 的大作中提到】
: geppettoj 用那什么话来说就是那啥啥的虚无主义者了。
: 我不认为所有的信仰都是可以一视同仁的看待的，信仰是有高低、对错之分的，虽然不
: 像12345那样明了。因为同为人类，是必须有些基本道德共同点才为人类的。当然，可
: 能不同信仰发展到某一个级别后就不好判断了。
: 比如把活人杀了来祭祀的信仰就比只烧香磕头的信仰要低等恶劣。
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C****o
发帖数: 150 | 24 好
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 要搞清楚，需要受到尊重的不是信仰本身，而是每个人有自由选择信仰的这个权利。
: 就好比言论自由，我尊重你有自由发言的权利，但是我不一定尊重你的发言，有可能狠
: 狠的拍砖。
: 这个要仔细分辨清楚啊。
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g*******j
发帖数: 442 | 25 嗯.
1) 准确说,俺尊重每个人信仰的权利.(俺没有办法尊重别人的神)
2) 也不算是彻底的虚无主义吧. 比如诚实,有责任感....等等都是各个社会公认的准则
.
3) 最重要的,一个宗教需要有世俗社会的合法性.这是讨论的大前提.
【在 f*******o 的大作中提到】
: geppettoj 用那什么话来说就是那啥啥的虚无主义者了。
: 我不认为所有的信仰都是可以一视同仁的看待的，信仰是有高低、对错之分的，虽然不
: 像12345那样明了。因为同为人类，是必须有些基本道德共同点才为人类的。当然，可
: 能不同信仰发展到某一个级别后就不好判断了。
: 比如把活人杀了来祭祀的信仰就比只烧香磕头的信仰要低等恶劣。
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R*****d
发帖数: 1148 | 26 老兄举出洪秀全的例子，恐怕只能削弱你自己的论点吧？太平天国之乱死了多少人你不会不知道吧？如果“中国化的基督教”带来的就是野蛮的杀戮和死亡，那倒还不如全盘接受原汁原味的基督教呢，对不对？
另外需要提醒你的就是不要自高自大，盲目自信。中华文明，如同基督教文明一样，不过是人类文明的一个分枝而已。包容，吸收，融合，不是你坐在那里空想就可以实现的，而是需要我们这些文明的传承者去付诸行动。以佛教为例，如果没有历史上的三武一宗灭佛，佛教无论如何也无法实现彻底的本土化。对于基督教，我们并不否认它当中的那些于中华文化有益的东西，但更不能任由它去吞噬毁灭中华文化。简单地说，就是要用扬弃的态度对待基督教，而对基督教所进行的批判，正是其中必不可少的关键环节。另外，你老兄也承认“东方的文化和哲学自成一体” ，既然如此，那么也“自成一体”的基督教又怎能不受扬弃地轻易融入中华文明呢？难道你赞成用基督教的“体”去取代中华文明的“体”么？
【在 g*******j 的大作中提到】
: 其实俺以前也有同样的担心. 但后来慢慢的意识到, 我们的文化有着强大的生命力,和
: 吸收,融汇能力. 如果说有一天基督教真地在中国大陆普及, 那也是一种改造的"基督教
: ". 以前洪秀全的"拜上帝教"就是一个例子.
: 现在出现的文化复古潮流, 也说明了这点. 以前经济落后, 对自己的文化没有信心; 而
: 现在已经逐渐意识到, 东方的文化和哲学自成一体.
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R*****d
发帖数: 1148 | 27 一个宗教需要有世俗社会的合法性.这是讨论的大前提
好。那你如何去保障这个大前提呢？试想如果一个社会的多数成员都是某个排他性宗
教的虔诚狂热信徒，那么你的“世俗社会合法性”还能存在得下去么？
【在 g*******j 的大作中提到】
: 嗯.
: 1) 准确说,俺尊重每个人信仰的权利.(俺没有办法尊重别人的神)
: 2) 也不算是彻底的虚无主义吧. 比如诚实,有责任感....等等都是各个社会公认的准则
: .
: 3) 最重要的,一个宗教需要有世俗社会的合法性.这是讨论的大前提.
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