s*****n
发帖数: 209 | 1 看宗教书，常常有人说宗教是人类智慧的结晶。 这和事实不符。
比若基督教bible, 在1500年前成型， 不再修改。 这个事实就意味着
bible里没有包含这1500年来人类发展而产生的任何智慧。
因此，宗教最多只能说是到千年前的人类智慧的结晶。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 2 這樣說也不完全對， 首先bible 就是一直被改， 那個約翰福音
中感人的故事(耶穌讓沒罪的人先扔石頭)大約是十二世紀才加進去
的。
更重要的是雖然bible 改得不多， 基督徒的理解卻改了很多，
現在基督教天主教至少沒把異端架起來燒， 確實是有改進。
但是這也不代表宗教是什麼智慧結晶， 羅素已經指出來了，
宗教扮演的是牽制人類進步的腳色，牽制不住時只好被拉著前進。 |
s*****n
发帖数: 209 | 3 也许我应该说宗教经典不是人类智慧的结晶。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這樣說也不完全對， 首先bible 就是一直被改， 那個約翰福音
: 中感人的故事(耶穌讓沒罪的人先扔石頭)大約是十二世紀才加進去
: 的。
: 更重要的是雖然bible 改得不多， 基督徒的理解卻改了很多，
: 現在基督教天主教至少沒把異端架起來燒， 確實是有改進。
: 但是這也不代表宗教是什麼智慧結晶， 羅素已經指出來了，
: 宗教扮演的是牽制人類進步的腳色，牽制不住時只好被拉著前進。
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l*****y
发帖数: 9433 | 4 俺可没认为宗教经典有啥智慧可言， 几千年前也许。
【在 s*****n 的大作中提到】
: 也许我应该说宗教经典不是人类智慧的结晶。
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D*****y
发帖数: 5788 | 5 请问你是在哪里知道的这个呢？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這樣說也不完全對， 首先bible 就是一直被改， 那個約翰福音
: 中感人的故事(耶穌讓沒罪的人先扔石頭)大約是十二世紀才加進去
: 的。
: 更重要的是雖然bible 改得不多， 基督徒的理解卻改了很多，
: 現在基督教天主教至少沒把異端架起來燒， 確實是有改進。
: 但是這也不代表宗教是什麼智慧結晶， 羅素已經指出來了，
: 宗教扮演的是牽制人類進步的腳色，牽制不住時只好被拉著前進。
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E*****m
发帖数: 25615 | 6 Bart Ehrman 的書裡。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 请问你是在哪里知道的这个呢？
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m*****n
发帖数: 3575 | 7 关于技术的东西可以越来越进步，踩着前面的基础发展
关于人性的东西未必 |
s*****n
发帖数: 209 | 8 有些人的人性确实没法越来越进步。 不过大部分人的道德观要比bible强多了。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 关于技术的东西可以越来越进步，踩着前面的基础发展
: 关于人性的东西未必
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m*****n
发帖数: 3575 | 9 中国人至今还崇拜帝王，这怎么就比bible中所罗王徇私就要受罚强多了？
【在 s*****n 的大作中提到】
: 有些人的人性确实没法越来越进步。 不过大部分人的道德观要比bible强多了。
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s*****n
发帖数: 209 | 10 拥有奴隶，妻妾成群如今被普遍遣责。
你真的认为如今这世界的总体道德比bible记载的不如?
【在 m*****n 的大作中提到】
: 中国人至今还崇拜帝王，这怎么就比bible中所罗王徇私就要受罚强多了？
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m*****r
发帖数: 3822 | 11 道德观念，幸福感在不同时期是没法做比较的，和文无第一，武无第二一个道理
比如古代一些圣贤名人有仆人奴隶、有妻妾，但不能认为这里的wsn们道德水平
就比前人高。
【在 s*****n 的大作中提到】
: 拥有奴隶，妻妾成群如今被普遍遣责。
: 你真的认为如今这世界的总体道德比bible记载的不如?
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E*****m
发帖数: 25615 | 12
你要是剛好也是當奴隸的， 也會這樣說嗎？
【在 m*****r 的大作中提到】
: 道德观念，幸福感在不同时期是没法做比较的，和文无第一，武无第二一个道理
: 比如古代一些圣贤名人有仆人奴隶、有妻妾，但不能认为这里的wsn们道德水平
: 就比前人高。
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m*****r
发帖数: 3822 | 13 一样的问题，一个现代人去当奴隶和一个奴隶时代的奴隶心态肯定是不一样的
你可以说古人是被洗脑了，但这也是从现代意义上来说的
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你要是剛好也是當奴隸的， 也會這樣說嗎？
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j********z
发帖数: 3242 | 14 如果當時的奴隸們都很快活的當著奴隸，你估計奴隸制度會有被推翻的余地咩？ |
E*****m
发帖数: 25615 | 15
你說的有一些道理， 現代人經過幾千年道德反省， 已經不能接受奴隸制度，
但是白布對這種我們現在認為是進步的改變有什麼幫助嗎？
【在 m*****r 的大作中提到】
: 一样的问题，一个现代人去当奴隶和一个奴隶时代的奴隶心态肯定是不一样的
: 你可以说古人是被洗脑了，但这也是从现代意义上来说的
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m*****r
发帖数: 3822 | 16 时代在变化而已，说不定一千年后的人看我们现在还觉得不可忍受呢
而且奴隶制推翻也不是完全靠道德反省才实现的。
【在 j********z 的大作中提到】
: 如果當時的奴隸們都很快活的當著奴隸，你估計奴隸制度會有被推翻的余地咩？
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m*****r
发帖数: 3822 | 17 我是这么看宗教的作用。道德发展和科学发展不一样，cpu你可以设定一个速度
增长的目标，然后去实现它。但是道德文化就不同了，你不能预先设定目标，不然
就是文化大革命。然后，人吃饱了没事干就会想一些稀奇古怪的东西，比如mit灌水，
出去来个裸奔啥的，这也是一种社会演进。但是由于道德文化是个没有标准的东西，
如果乱来肯定会出问题，而宗教起到了一定的牵制作用。当然有时候你会觉得它是个
累赘。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你說的有一些道理， 現代人經過幾千年道德反省， 已經不能接受奴隸制度，
: 但是白布對這種我們現在認為是進步的改變有什麼幫助嗎？
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E*****m
发帖数: 25615 | 18
這我完全同意， 時代一直在變， 我們現在面臨的問題之一是同性
可不可以結婚， 這個問題大概幾十年內就不會再討論了，就像婦女
該不該有投票權，黑白能不能通婚這些問題都沒人再討論了。
如果把"完全＂ 改成 "主要" 你同意嗎？ 即使當時林肯等人有其他動機，
如果不是有道德反省， 廢奴也不會很穩定，是不是？ 就問一下，你有沒有
任何可能接受別人把你的子女當奴隸而你還覺得這是合乎道德的？
【在 m*****r 的大作中提到】
: 时代在变化而已，说不定一千年后的人看我们现在还觉得不可忍受呢
: 而且奴隶制推翻也不是完全靠道德反省才实现的。
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m*****r
发帖数: 3822 | 19 如果是在古罗马时代，我是自由人，我是肯定不干的，但是这个判断不一定和道德有关。
其实我觉得奴隶现在都是存在的，只是相对古代更自由一些，比如你要养家糊口就要去
工作。在美国这个地方可能还好，地方大你可以找个树林自己种地。像国内你根本没有
可能脱离这个社会去生存，我们其实就是这个社会制度的奴隶。如果你说这是社会人
的基本责任，难道这不是一种形式的精神奴役？
我觉得讨论不同时代人的总体道德水平高低没有什么意义，同时代比比可以。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 這我完全同意， 時代一直在變， 我們現在面臨的問題之一是同性
: 可不可以結婚， 這個問題大概幾十年內就不會再討論了，就像婦女
: 該不該有投票權，黑白能不能通婚這些問題都沒人再討論了。
: 如果把"完全＂ 改成 "主要" 你同意嗎？ 即使當時林肯等人有其他動機，
: 如果不是有道德反省， 廢奴也不會很穩定，是不是？ 就問一下，你有沒有
: 任何可能接受別人把你的子女當奴隸而你還覺得這是合乎道德的？
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s*****n
发帖数: 209 | 20 我感到还是可以有一个道德标准的目标。 让我来提出这个目标， 大家看看是否合理：
要最大限度地减少个人的满足是建立在他人痛苦之上。
从这条标准来看， 人类社会的道德观在向前发展。 并且这标准让
社会道德有个发展目标。
【在 m*****r 的大作中提到】
: 我是这么看宗教的作用。道德发展和科学发展不一样，cpu你可以设定一个速度
: 增长的目标，然后去实现它。但是道德文化就不同了，你不能预先设定目标，不然
: 就是文化大革命。然后，人吃饱了没事干就会想一些稀奇古怪的东西，比如mit灌水，
: 出去来个裸奔啥的，这也是一种社会演进。但是由于道德文化是个没有标准的东西，
: 如果乱来肯定会出问题，而宗教起到了一定的牵制作用。当然有时候你会觉得它是个
: 累赘。
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j********z
发帖数: 3242 | 21
第一句說得對。
一千年以后的人回顧我們今天的所在所為，很有可能認為我們現在是無知的幼稚的瘋狂
的。你覺得他們會認同一本集合了我們現在的無知幼稚和瘋狂而寫作的書么？
第二句，
我的話是回這個的。
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如果米國人在現有的制度下活得開開心心，平安喜樂，你認為現有制度有被推翻的空間
么？你覺得今天會有人能成功的推翻米國的資本主義制度跨越到共產主義么？
【在 m*****r 的大作中提到】
: 时代在变化而已，说不定一千年后的人看我们现在还觉得不可忍受呢
: 而且奴隶制推翻也不是完全靠道德反省才实现的。
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m*****r
发帖数: 3822 | 22
我们都不是预言家啊。现在不是有很多所谓中国民权人士大肆批判中国传统文化么，
可是就这文化过去两千年各个朝代还翻来复去乐此不疲。
你可以说现在的电脑比以前快，但是你不能说现在的人比古人聪明，这是两个概念。
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 第一句說得對。
: 一千年以后的人回顧我們今天的所在所為，很有可能認為我們現在是無知的幼稚的瘋狂
: 的。你覺得他們會認同一本集合了我們現在的無知幼稚和瘋狂而寫作的書么？
: 第二句，
: 我的話是回這個的。
: =============================================
: =============================================
: 如果米國人在現有的制度下活得開開心心，平安喜樂，你認為現有制度有被推翻的空間
: 么？你覺得今天會有人能成功的推翻米國的資本主義制度跨越到共產主義么？
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E*****m
发帖数: 25615 | 23
人類的保守傾向不是因為宗教才有的， 中國歷代的保守勢力很少是因為宗教，
所以說根本不缺乏保守勢力或思想， 不需要宗教加進來。
宗教作為保守勢力或任何有影響的勢力的問題是宗教裡面的不理性，人類要進步
需要大家敞開心胸了解問題本質， 設法取得共識， 但是像基督教這類的宗教
就是不能敞開心胸，他們必須遵守聖經的訓示， 而且這個訓示高於任何
其他人的理性論點， 這種不理性的立場怎麼能當作一個好的保守力量呢？
【在 m*****r 的大作中提到】
: 我是这么看宗教的作用。道德发展和科学发展不一样，cpu你可以设定一个速度
: 增长的目标，然后去实现它。但是道德文化就不同了，你不能预先设定目标，不然
: 就是文化大革命。然后，人吃饱了没事干就会想一些稀奇古怪的东西，比如mit灌水，
: 出去来个裸奔啥的，这也是一种社会演进。但是由于道德文化是个没有标准的东西，
: 如果乱来肯定会出问题，而宗教起到了一定的牵制作用。当然有时候你会觉得它是个
: 累赘。
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m*****r
发帖数: 3822 | 24 这好像变成鸡和鸡蛋的问题了。。。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 人類的保守傾向不是因為宗教才有的， 中國歷代的保守勢力很少是因為宗教，
: 所以說根本不缺乏保守勢力或思想， 不需要宗教加進來。
: 宗教作為保守勢力或任何有影響的勢力的問題是宗教裡面的不理性，人類要進步
: 需要大家敞開心胸了解問題本質， 設法取得共識， 但是像基督教這類的宗教
: 就是不能敞開心胸，他們必須遵守聖經的訓示， 而且這個訓示高於任何
: 其他人的理性論點， 這種不理性的立場怎麼能當作一個好的保守力量呢？
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E*****m
发帖数: 25615 | 25 你這就是把『奴隸制度』這字眼廣義化來模糊焦點。 不要搞這種把戲，
就看這個章節說的現象吧
人若用棍子打奴僕或婢女、立時死在他的手下、他必要受刑。
若過一兩天纔死、就可以不受刑、因為是用錢買的。
你可以叫這種事情任何名詞， 即使是公元前兩千年， 你能想像一個
愛人類的神定這種規矩嗎？
关。
【在 m*****r 的大作中提到】
: 如果是在古罗马时代，我是自由人，我是肯定不干的，但是这个判断不一定和道德有关。
: 其实我觉得奴隶现在都是存在的，只是相对古代更自由一些，比如你要养家糊口就要去
: 工作。在美国这个地方可能还好，地方大你可以找个树林自己种地。像国内你根本没有
: 可能脱离这个社会去生存，我们其实就是这个社会制度的奴隶。如果你说这是社会人
: 的基本责任，难道这不是一种形式的精神奴役？
: 我觉得讨论不同时代人的总体道德水平高低没有什么意义，同时代比比可以。
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m*****r
发帖数: 3822 | 26 我又不信教@@
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你這就是把『奴隸制度』這字眼廣義化來模糊焦點。 不要搞這種把戲，
: 就看這個章節說的現象吧
: 人若用棍子打奴僕或婢女、立時死在他的手下、他必要受刑。
: 若過一兩天纔死、就可以不受刑、因為是用錢買的。
: 你可以叫這種事情任何名詞， 即使是公元前兩千年， 你能想像一個
: 愛人類的神定這種規矩嗎？
:
: 关。
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E*****m
发帖数: 25615 | 27 你有懂我在說什麼嗎？
【在 m*****r 的大作中提到】
: 这好像变成鸡和鸡蛋的问题了。。。
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m*****r
发帖数: 3822 | 28 在美国基督教就是很强的保守势力，你说是先有基督教还是先有保守势力？
你说保守势力也可以是其它形式，但现在这里就是基督教起主导作用，你怎么区分？
中国没有基督教，但不是没有宗教，像儒家道家也包含了对古代先贤的信仰，唐宋
以后很多士大夫都是精通佛教的。你说是因为宗教影响了保守势力，还是人保守的
天性需要有一个宗教形成？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你有懂我在說什麼嗎？
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E*****m
发帖数: 25615 | 29
當然是先有保守勢力， 美國基督教是歐洲來的， 所以你把範圍限制在美國
就沒什麼意義。
所以你完全忽略我說基督教是個『不理性』保守勢力的論點。
還有， 請你注意一下信仰和宗教的差別，需要解釋嗎？
還有， 宗教也不完全是保守的， 基督教在君士坦丁之前算是激進的吧？
【在 m*****r 的大作中提到】
: 在美国基督教就是很强的保守势力，你说是先有基督教还是先有保守势力？
: 你说保守势力也可以是其它形式，但现在这里就是基督教起主导作用，你怎么区分？
: 中国没有基督教，但不是没有宗教，像儒家道家也包含了对古代先贤的信仰，唐宋
: 以后很多士大夫都是精通佛教的。你说是因为宗教影响了保守势力，还是人保守的
: 天性需要有一个宗教形成？
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m*****r
发帖数: 3822 | 30
这还是个鸡蛋问题。
宗教是需要信仰作为支撑的，而信仰以及你说的保守可能是人的天性，这个世界
可能性太多了，人们必须需要有个约束条件才能找到自己答案。就好像解微分方程
需要边界条件一样，但是这个条件会随着问题的不同而改变。宗教和科学哪个是
最终答案谁都不好说，但是宗教或者哲学和科学技术有个很大的不同，科学是越新越
好，但是宗教哲学就未必。比如轮子是现代的，你觉得它比佛教基督教如何？很多
对人类终极问题的思考，古人未必不如现代人，而且可能古人社会生活压力小，
想的更透彻。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 當然是先有保守勢力， 美國基督教是歐洲來的， 所以你把範圍限制在美國
: 就沒什麼意義。
: 所以你完全忽略我說基督教是個『不理性』保守勢力的論點。
: 還有， 請你注意一下信仰和宗教的差別，需要解釋嗎？
: 還有， 宗教也不完全是保守的， 基督教在君士坦丁之前算是激進的吧？
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j********z
发帖数: 3242 | 31
所以你前面說的“说不定一千年后的人看我们现在还觉得不可忍受呢”是錯誤的？
還是你覺得用“不可忍受”來形容是可以接受的，說“錯誤，無知，幼稚，瘋狂”就是
錯誤的呢？
【在 m*****r 的大作中提到】
: 时代在变化而已，说不定一千年后的人看我们现在还觉得不可忍受呢
: 而且奴隶制推翻也不是完全靠道德反省才实现的。
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m*****r
发帖数: 3822 | 32 就我个人来说这种‘不可忍受’的想法是不可取的，但我改变不了其它人的想法，
很明显很多人潜意识里有这种判断。不然也不会有打倒孔家店这种口号了。
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 所以你前面說的“说不定一千年后的人看我们现在还觉得不可忍受呢”是錯誤的？
: 還是你覺得用“不可忍受”來形容是可以接受的，說“錯誤，無知，幼稚，瘋狂”就是
: 錯誤的呢？
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j********z
发帖数: 3242 | 33
所以結論就是，可以說某人五官不正，但是不能說他丑。世人都說他丑，那是世人的不
對，但是你無法改變世人的想法。
【在 m*****r 的大作中提到】
: 就我个人来说这种‘不可忍受’的想法是不可取的，但我改变不了其它人的想法，
: 很明显很多人潜意识里有这种判断。不然也不会有打倒孔家店这种口号了。
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v3
发帖数: 2836 | 34 宗教跟保守势力的关系就象金银跟货币的关系一样。只是很适合而已。
但现在没有金银，货币一样流通得很好。
【在 m*****r 的大作中提到】
: 在美国基督教就是很强的保守势力，你说是先有基督教还是先有保守势力？
: 你说保守势力也可以是其它形式，但现在这里就是基督教起主导作用，你怎么区分？
: 中国没有基督教，但不是没有宗教，像儒家道家也包含了对古代先贤的信仰，唐宋
: 以后很多士大夫都是精通佛教的。你说是因为宗教影响了保守势力，还是人保守的
: 天性需要有一个宗教形成？
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j********z
发帖数: 3242 | 35
沒有了金銀作支撐的偽幣經濟，隨時都會爆破。。。
【在 v3 的大作中提到】
: 宗教跟保守势力的关系就象金银跟货币的关系一样。只是很适合而已。
: 但现在没有金银，货币一样流通得很好。
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E*****m
发帖数: 25615 | 36
你講到哪裡去了？ 還是那一招把問題模糊掉， 這樣很不好。
先確定一件事， 你是不是覺得理性不重要？ 你覺得一個不理性的力量
來影響社會是好還是壞？ 一般來說。
順便講一下， 我覺得輪子比基督教好， 光是比有多少人為了自己教義
去殺人和限制別人權利上來說。 有輪子開槍打醫生嗎？ 有輪子推動
反同性戀嗎？
【在 m*****r 的大作中提到】
: 就我个人来说这种‘不可忍受’的想法是不可取的，但我改变不了其它人的想法，
: 很明显很多人潜意识里有这种判断。不然也不会有打倒孔家店这种口号了。
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m*****r
发帖数: 3822 | 37 你这还是关公战秦琼啊。
你首先定义杀人在任何时代都比不杀人要道德高尚，那这种所谓理性来做价值观判断
本来就不理性。轮子不也有自焚的？要放到古代，轮子可能也就和基督教差不多。基督教
现在也不会明目张胆的去杀人。
至于理性的问题，人本来就是理性和感性兼有的动物。比如按照你的理性判断bible
就是扯淡，现在应该马上禁止，如果确实在美国这么搞只会引起更多的社会问题。这就和
五四、文化大革命后的中国一样。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你講到哪裡去了？ 還是那一招把問題模糊掉， 這樣很不好。
: 先確定一件事， 你是不是覺得理性不重要？ 你覺得一個不理性的力量
: 來影響社會是好還是壞？ 一般來說。
: 順便講一下， 我覺得輪子比基督教好， 光是比有多少人為了自己教義
: 去殺人和限制別人權利上來說。 有輪子開槍打醫生嗎？ 有輪子推動
: 反同性戀嗎？
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E*****m
发帖数: 25615 | 38
督教
沒看那個殺醫生的新聞？
就和
誰說理性判斷以後就會禁止扯淡的書？ 我是認為BIBLE 是扯淡， 可是
我鼓勵大家看， 這是我理性判斷的結果。 你為什麼會理性判斷出來
要禁BIBLE? 說說看。
你這是打稻草人，你說的理性判斷根本不是正常人說的理性判斷， 理性
就是很簡單的講道理而已，什麼時候一個人很講道理會變成一件壞事？
你現在就是試圖用理性來跟人溝通， 要不然你在幹什麼？
【在 m*****r 的大作中提到】
: 你这还是关公战秦琼啊。
: 你首先定义杀人在任何时代都比不杀人要道德高尚，那这种所谓理性来做价值观判断
: 本来就不理性。轮子不也有自焚的？要放到古代，轮子可能也就和基督教差不多。基督教
: 现在也不会明目张胆的去杀人。
: 至于理性的问题，人本来就是理性和感性兼有的动物。比如按照你的理性判断bible
: 就是扯淡，现在应该马上禁止，如果确实在美国这么搞只会引起更多的社会问题。这就和
: 五四、文化大革命后的中国一样。
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m*****r
发帖数: 3822 | 39 呵呵，这个版上信教的和不信教都号称自己在理性发帖。当然理性思考的同时考虑
到人的非理性行为也是一种理性。。。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 督教
: 沒看那個殺醫生的新聞？
: 就和
: 誰說理性判斷以後就會禁止扯淡的書？ 我是認為BIBLE 是扯淡， 可是
: 我鼓勵大家看， 這是我理性判斷的結果。 你為什麼會理性判斷出來
: 要禁BIBLE? 說說看。
: 你這是打稻草人，你說的理性判斷根本不是正常人說的理性判斷， 理性
: 就是很簡單的講道理而已，什麼時候一個人很講道理會變成一件壞事？
: 你現在就是試圖用理性來跟人溝通， 要不然你在幹什麼？
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E*****m
发帖数: 25615 | 40
可不是嗎？ 那你不同意的是什麼？
【在 m*****r 的大作中提到】
: 呵呵，这个版上信教的和不信教都号称自己在理性发帖。当然理性思考的同时考虑
: 到人的非理性行为也是一种理性。。。
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