j********z
发帖数: 3242 | 1 发信人: chrischris (Chris), 信区: Belief
标 题: Re: 查经.讨论基督教信仰.欢迎大家参加 创世记 1章 1-31
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 5 16:25:04 2009, 美东)
请问对Eloihim的第一个问题，大家有新的观点吗？
如没有，我们可以进行下一段，说实话，对这段我也不太理解。请大家讨论。
1 起初神创造天地。
2 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
3 神说，要有光，就有了光。
4 神看光是好的，就把光暗分开了。
5 神称光为昼，称暗为夜。有晚上，有早晨，这是头一日。
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============================
发信人: Eloihim (真神), 信区: Belief
标 题: Re: 查经.讨论基督教信仰.欢迎大家参加 创世记 1章 1-31
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 5 16:56:16 2009, 美东)
我認為接下來可以這樣討論。 神怎樣或為什麼要創造任何東西誰都不知道，
所以沒什麼好討論的。 可以討 |
E*****m
发帖数: 25615 | 2 這個天地的觀念是不是剛好跟兩千多年前的【人】對
宇宙的了解一樣呢？
第五節 神称光为昼，称暗为夜。有晚上，有早晨，这是头一日。
好像神完全沒有地球是圓的認識，也是剛好是那時人的想法。 |
c********s
发帖数: 483 | 3 這個天地的觀念是不是剛好跟兩千多年前的【人】對
宇宙的了解一樣呢？ |
b******z
发帖数: 410 | 4 这两句不能说明地球是圆的。
第一句用的“圈”，英文版是“circle”。说明圣经认为地球是平的圆的，不是立体的
球。
第二句是“悬”，英文版是“suspends". 说地球是悬在虚空之上，并没说用什么悬的
，说不定是用链子悬着地球四角，在虚空之上。并没有说用虚空看不见的万有引力悬着
地球。并且一个悬字，说明圣经认为如果不悬的话地球就掉下去了。实际上就算不悬，
地球哪也掉不了。在地球上根本就没有上下左右的概念。日心说也只是一个比较容易解
释的学说。我完全可以说地球是绝对静止的，所有地球以外的东西在围着地球转。 |
h******g
发帖数: 262 | 5 这段话的主旨：
上帝是创造者
上帝创造时间
上帝定义美善
上帝注重分别
你们讨论的是上帝认为不用记录的细节，当个科研题目还可以。 |
r**a
发帖数: 206 | 6 想起一句话，看书看皮，看报看题
【在 h******g 的大作中提到】
: 这段话的主旨：
: 上帝是创造者
: 上帝创造时间
: 上帝定义美善
: 上帝注重分别
: 你们讨论的是上帝认为不用记录的细节，当个科研题目还可以。
|
c********s
发帖数: 483 | 7 旧约是从古希伯来文翻译来的。 “圈” 在犹太语中， 有多种含义，它代表一个弧或
圆球
就像“早晨” “黄昏” 也表示“开始” “终结”，
地球是旋转的：『叫这光（指太阳）普照地的四极，．．因这光（原文中无这光二字
）地面旋转，如泥
上印印。』（伯38:13,14.原文和英文）。
有人解释这一句经文说：『泥上印印，为当时米索不达米亚（希腊文，意即两河之间的
地方，为现今伊
拉克地方）用为印字的泥筒而言。印字工用泥制成一个圆筒，未干之前，用细棒为轴心
，将泥筒绕轴转
动，把预先备好模模上的字印在其上，然后烘干，这样就非常形像地在说明地球的旋转
情况。』
【在 b******z 的大作中提到】
: 这两句不能说明地球是圆的。
: 第一句用的“圈”，英文版是“circle”。说明圣经认为地球是平的圆的，不是立体的
: 球。
: 第二句是“悬”，英文版是“suspends". 说地球是悬在虚空之上，并没说用什么悬的
: ，说不定是用链子悬着地球四角，在虚空之上。并没有说用虚空看不见的万有引力悬着
: 地球。并且一个悬字，说明圣经认为如果不悬的话地球就掉下去了。实际上就算不悬，
: 地球哪也掉不了。在地球上根本就没有上下左右的概念。日心说也只是一个比较容易解
: 释的学说。我完全可以说地球是绝对静止的，所有地球以外的东西在围着地球转。
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j********z
发帖数: 3242 | 8
球体有“四极”，强悍。
【在 c********s 的大作中提到】
: 旧约是从古希伯来文翻译来的。 “圈” 在犹太语中， 有多种含义，它代表一个弧或
: 圆球
: 就像“早晨” “黄昏” 也表示“开始” “终结”，
: 地球是旋转的：『叫这光（指太阳）普照地的四极，．．因这光（原文中无这光二字
: ）地面旋转，如泥
: 上印印。』（伯38:13,14.原文和英文）。
: 有人解释这一句经文说：『泥上印印，为当时米索不达米亚（希腊文，意即两河之间的
: 地方，为现今伊
: 拉克地方）用为印字的泥筒而言。印字工用泥制成一个圆筒，未干之前，用细棒为轴心
: ，将泥筒绕轴转
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c********s
发帖数: 483 | 9 这是指空间定位。东南西北是现代地理学（也是科学）的基本概念吧？
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 球体有“四极”，强悍。
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m****a
发帖数: 9485 | 10 我个人认为在第一节和第二节中间，可能还有其他事情发生。看过一些资料，讲到在上
帝创造我们现在的地球环境之前，可能存在另一个世界。后来由于天使的败坏，上帝把
那个世界毁灭了。这也解释了恐龙的消失，地质的构造等。因为恐龙的世界只是藻类苔藓类植物。我们现在这个世界才开始出现带种子的植物。（第11节）
这也解释了第2节开始，水的存在，上帝可能用一场大洪水，把那个世界毁掉了。 |
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i**y
发帖数: 1170 | 11 Does 那个世界 have Sun, Moon, Plants or even Light?
苔藓类植物。我们现在这个世界才开始出现带种子的植物。（第11节）
【在 m****a 的大作中提到】
: 我个人认为在第一节和第二节中间，可能还有其他事情发生。看过一些资料，讲到在上
: 帝创造我们现在的地球环境之前，可能存在另一个世界。后来由于天使的败坏，上帝把
: 那个世界毁灭了。这也解释了恐龙的消失，地质的构造等。因为恐龙的世界只是藻类苔藓类植物。我们现在这个世界才开始出现带种子的植物。（第11节）
: 这也解释了第2节开始，水的存在，上帝可能用一场大洪水，把那个世界毁掉了。
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j********z
发帖数: 3242 | 12
你该不会分不清“方向”和“极”的区别吧？
请教一下，“东极”和“西极”分别在哪里？
【在 c********s 的大作中提到】
: 这是指空间定位。东南西北是现代地理学（也是科学）的基本概念吧？
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m****a
发帖数: 9485 | 13
我想是的，只是当人站在地球的地上，从第二节开始，观察光的时候，开始是暗的，逐
渐变亮，最后完全看见太阳和月亮---两个大光（第四日，14-16）
这也解释了第11节植物靠什么生长，只是那个时候的光没有16节那么亮。从人眼的角度
。
【在 i**y 的大作中提到】
: Does 那个世界 have Sun, Moon, Plants or even Light?
:
: 苔藓类植物。我们现在这个世界才开始出现带种子的植物。（第11节）
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E*****m
发帖数: 25615 | 14 我是說創世紀完全是那時人可以寫得出來的，看不出一點先進
的智慧。
『上帝坐在地球大圈之上。』 也還是說明上帝不了解地球是球形，
球形沒有哪一方向是上面的。
【在 c********s 的大作中提到】
: 這個天地的觀念是不是剛好跟兩千多年前的【人】對
: 宇宙的了解一樣呢？
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i**y
发帖数: 1170 | 15 what? 在太阳被造之前就有人了？－－－－＂只是当人站在地球的地上，从第二节开始
，观察光的时候，开始是暗的，逐渐变亮，最后完全看见太阳和月亮＂
而且照你这么说，地球比太阳古老很多，是吧? 还是当时发洪水连太阳都给淹没了？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我想是的，只是当人站在地球的地上，从第二节开始，观察光的时候，开始是暗的，逐
: 渐变亮，最后完全看见太阳和月亮---两个大光（第四日，14-16）
: 这也解释了第11节植物靠什么生长，只是那个时候的光没有16节那么亮。从人眼的角度
: 。
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E*****m
发帖数: 25615 | 16
那時沒有人吧？所以應該是神的觀點傳給人的。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我想是的，只是当人站在地球的地上，从第二节开始，观察光的时候，开始是暗的，逐
: 渐变亮，最后完全看见太阳和月亮---两个大光（第四日，14-16）
: 这也解释了第11节植物靠什么生长，只是那个时候的光没有16节那么亮。从人眼的角度
: 。
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m****a
发帖数: 9485 | 17
不是那个意思，是后来的人描述当时的事情。
地球和太阳都很古老，创世纪只是记录这个我们这个世界开始时候发生的事情。
16节造出两个大光，我理解不是那个时候“创造”出太阳和月亮这两个星球，而是那个时期对于后来的人来说，太阳和月亮的光完全清晰地照在地上。
【在 i**y 的大作中提到】
: what? 在太阳被造之前就有人了？－－－－＂只是当人站在地球的地上，从第二节开始
: ，观察光的时候，开始是暗的，逐渐变亮，最后完全看见太阳和月亮＂
: 而且照你这么说，地球比太阳古老很多，是吧? 还是当时发洪水连太阳都给淹没了？
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j********z
发帖数: 3242 | 18
此言差矣。
这个“之上”是从独立于地球之外的坐标系来参考的。
比如说乒乓球里面的上旋球，下旋球，就是以乒乓球之外的坐标系来参考的，而不是乒
乓球本身。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我是說創世紀完全是那時人可以寫得出來的，看不出一點先進
: 的智慧。
: 『上帝坐在地球大圈之上。』 也還是說明上帝不了解地球是球形，
: 球形沒有哪一方向是上面的。
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j********z
发帖数: 3242 | 19
以前有没有太阳，以前的太阳有没有被灭，现在暂时无法考据。
但是现在这个太阳是第一日里面被造的，这个很明显。
【在 i**y 的大作中提到】
: what? 在太阳被造之前就有人了？－－－－＂只是当人站在地球的地上，从第二节开始
: ，观察光的时候，开始是暗的，逐渐变亮，最后完全看见太阳和月亮＂
: 而且照你这么说，地球比太阳古老很多，是吧? 还是当时发洪水连太阳都给淹没了？
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m****a
发帖数: 9485 | 20
对。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 那時沒有人吧？所以應該是神的觀點傳給人的。
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E*****m
发帖数: 25615 | 21
那也沒解決問題，地球的哪一方向對神是上方呢？地球會公轉，太陽系繞著
銀河轉，銀河正在跟另外一個星系相撞，有哪一方是上方？上帝跟著地球跑？
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 以前有没有太阳，以前的太阳有没有被灭，现在暂时无法考据。
: 但是现在这个太阳是第一日里面被造的，这个很明显。
|
i**y
发帖数: 1170 | 22 你看，elsa就是不同观点呢
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 以前有没有太阳，以前的太阳有没有被灭，现在暂时无法考据。
: 但是现在这个太阳是第一日里面被造的，这个很明显。
|
m****a
发帖数: 9485 | 23
同意。
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 以前有没有太阳，以前的太阳有没有被灭，现在暂时无法考据。
: 但是现在这个太阳是第一日里面被造的，这个很明显。
|
i**y
发帖数: 1170 | 24 晕，＂那个世界＂的时候地球就存在了，你又同意太阳是＂这个世界＂的第一天被造的？
如此说来我刚才地球比太阳古老很多，你又不同意
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 同意。
|
j********z
发帖数: 3242 | 25
你知道那种天体模型吧？
只要你站在一个高的地方，把模型放到地上，无论模型里面的模型星如何自转或公转，
你都是在它们“之上”的。
上帝 > 宇宙
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 那也沒解決問題，地球的哪一方向對神是上方呢？地球會公轉，太陽系繞著
: 銀河轉，銀河正在跟另外一個星系相撞，有哪一方是上方？上帝跟著地球跑？
|
j********z
发帖数: 3242 | 26
观点不同无所谓，咱们还是相亲相爱的。
哈们。
【在 i**y 的大作中提到】
: 你看，elsa就是不同观点呢
|
c********s
发帖数: 483 | 27 上帝将北极铺在空中
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 观点不同无所谓，咱们还是相亲相爱的。
: 哈们。
|
m****a
发帖数: 9485 | 28
的？
对不起，感觉自己语言太贫乏了，让人搞糊涂。
我的意思是说，太阳和地球都已经存在，在第一节的时候。天地，包括地球，也包括太
阳。（什么时候造的，不清楚）圣经从这个世界的事情开始记载，从前的世界（恐龙的
世界）可能被洪水淹没了。整个地球在地上的角度是由暗，到16节，太阳光逐渐清晰的
过程。
我不认为日是24小时，因为在希伯来文“日”还有---一段时间的意思。每个“日的时
间具体有多长，我们不知道。
【在 i**y 的大作中提到】
: 晕，＂那个世界＂的时候地球就存在了，你又同意太阳是＂这个世界＂的第一天被造的？
: 如此说来我刚才地球比太阳古老很多，你又不同意
|
j********z
发帖数: 3242 | 29
的？
要区分“现在的太阳”跟“以前的太阳”的区别。。。
好比米国还是米国，但是以前是布什罩的，现在是奥巴马罩的，虽然这两个都是被称为
“总统”。
【在 i**y 的大作中提到】
: 晕，＂那个世界＂的时候地球就存在了，你又同意太阳是＂这个世界＂的第一天被造的？
: 如此说来我刚才地球比太阳古老很多，你又不同意
|
j********z
发帖数: 3242 | 30
没看懂。。。
这是一句经文？
还是你的看法？
不理解什么叫“北极铺在空中”。。。。
【在 c********s 的大作中提到】
: 上帝将北极铺在空中
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a*********7
发帖数: 30080 | 31
那神造的两个大光到底是什么？
这么说，所有英文和中文版本的圣经翻译都错了呀，应该翻成“一段时间”，不应该翻
成日。 在这两种语言里头，“日”都没有“一段时间”的意思。
所以神不是七日造世界，是七段时间造世界。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 的？
: 对不起，感觉自己语言太贫乏了，让人搞糊涂。
: 我的意思是说，太阳和地球都已经存在，在第一节的时候。天地，包括地球，也包括太
: 阳。（什么时候造的，不清楚）圣经从这个世界的事情开始记载，从前的世界（恐龙的
: 世界）可能被洪水淹没了。整个地球在地上的角度是由暗，到16节，太阳光逐渐清晰的
: 过程。
: 我不认为日是24小时，因为在希伯来文“日”还有---一段时间的意思。每个“日的时
: 间具体有多长，我们不知道。
|
j********z
发帖数: 3242 | 32
可是这些译本都是圣灵的翻译啊，怎么可能有错呢？
可能这是千分之一的人为抄写错误之一？
【在 a*********7 的大作中提到】
:
: 那神造的两个大光到底是什么？
: 这么说，所有英文和中文版本的圣经翻译都错了呀，应该翻成“一段时间”，不应该翻
: 成日。 在这两种语言里头，“日”都没有“一段时间”的意思。
: 所以神不是七日造世界，是七段时间造世界。
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c********s
发帖数: 483 | 33 名称不同而已
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 可是这些译本都是圣灵的翻译啊，怎么可能有错呢？
: 可能这是千分之一的人为抄写错误之一？
|
m****a
发帖数: 9485 | 34
我理解，太阳月亮早在第一节就已经造好了，由于前面一个世界被大水淹没了（第一节
提到上帝的灵运行在水面上）所以地球是暗的，4节讲到暗和光分开。把光引进来。然
后16节谈到两个大光，太阳和月亮，才开始完全清晰地照在地球上。
日，中文也有一段时间的意思，比如，---我爷爷的日子--我爷爷的那段时间
【在 a*********7 的大作中提到】
:
: 那神造的两个大光到底是什么？
: 这么说，所有英文和中文版本的圣经翻译都错了呀，应该翻成“一段时间”，不应该翻
: 成日。 在这两种语言里头，“日”都没有“一段时间”的意思。
: 所以神不是七日造世界，是七段时间造世界。
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c********s
发帖数: 483 | 35 约伯记
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 可是这些译本都是圣灵的翻译啊，怎么可能有错呢？
: 可能这是千分之一的人为抄写错误之一？
|
a*********7
发帖数: 30080 | 36 期待全面更正
圣灵翻译都敢抄错，太不可原谅了
把“一段时间”抄成“日”, 这该得是多瞎的人才能做得到啊~~
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 可是这些译本都是圣灵的翻译啊，怎么可能有错呢？
: 可能这是千分之一的人为抄写错误之一？
|
c********s
发帖数: 483 | 37 圣灵翻译的概念是哪里来的？
【在 a*********7 的大作中提到】
: 期待全面更正
: 圣灵翻译都敢抄错，太不可原谅了
: 把“一段时间”抄成“日”, 这该得是多瞎的人才能做得到啊~~
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m****a
发帖数: 9485 | 38
译本是人翻译的，圣经的写作是上帝灵示，由人写出来的。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 期待全面更正
: 圣灵翻译都敢抄错，太不可原谅了
: 把“一段时间”抄成“日”, 这该得是多瞎的人才能做得到啊~~
|
i**y
发帖数: 1170 | 39 我是想，由于这个＂翻译错误＂，导致很多人把圣经当笑话看，上帝也不过问一下？更
正个翻译错误有这么难？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 译本是人翻译的，圣经的写作是上帝灵示，由人写出来的。
|
c********s
发帖数: 483 | 40 agree
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 译本是人翻译的，圣经的写作是上帝灵示，由人写出来的。
|
|
|
a*********7
发帖数: 30080 | 41
嗯，按你说的，所谓“造两个大光”，只是把光引进来？这个会不会有亵渎神的大能的
嫌疑？
哈哈，这你也敢说。希伯来文俺是不懂，中文俺可是了解的。
“日子”才勉强算有一段时间的意思，“日”可没有。 这个不要搞混了。
而且，“日子”本身其实是指“时光，时日”，真要表达“一段时间”的意思，一般会
加“些”、“段”之类的词语来修饰。比如“过些日子”，“这段日子”。你前面说的
“我爷爷的日子”准确的意思是“我爷爷的时光”。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 译本是人翻译的，圣经的写作是上帝灵示，由人写出来的。
|
a*********7
发帖数: 30080 | 42 “日”前某个JDT说的吧。河蟹还记得是哪位不？
【在 c********s 的大作中提到】
: 圣灵翻译的概念是哪里来的？
|
m****a
发帖数: 9485 | 43
如果人能够不总是抱着看笑话的态度看圣经，而是有钻研的精神，翻译的错误还是能找
出来的。
我看过一本书，（问问假神大哥，他也知道，叫misleading Jesus) 有位基督徒研究了
很长时间，把一些新约里的可能翻译，拷贝时发生的错误找到很多。很有启发。
【在 i**y 的大作中提到】
: 我是想，由于这个＂翻译错误＂，导致很多人把圣经当笑话看，上帝也不过问一下？更
: 正个翻译错误有这么难？
|
a*********7
发帖数: 30080 | 44 俺有个问题：JDJ也存在几千年了，中文版也几百年了吧，教徒无数，这些错误怎么一
直都没有修正呢？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 如果人能够不总是抱着看笑话的态度看圣经，而是有钻研的精神，翻译的错误还是能找
: 出来的。
: 我看过一本书，（问问假神大哥，他也知道，叫misleading Jesus) 有位基督徒研究了
: 很长时间，把一些新约里的可能翻译，拷贝时发生的错误找到很多。很有启发。
|
m****a
发帖数: 9485 | 45
你说的是米格，我还记得。耶証的解释在这里，我是同意的。
http://www.watchtower.org/e/200609a/article_01.htm
之前的恐龙世界可能被洪水淹没，不是从耶証来的，是我参考了其他的资料的。
【在 a*********7 的大作中提到】
: “日”前某个JDT说的吧。河蟹还记得是哪位不？
|
i**y
发帖数: 1170 | 46 我想JDT的回答应该是这些错误是神故意留在那里试探的
明明是很浅显的错误，结果被elsa说成，笑话这些弱智错误的人统统是态度不端正，而
不是更正错误。
借用新东方一句话，航母漏了洞，水淹进来了，舰长不想如何补救，却谴责进来的水，
说浩大太平洋那么多水都不进来，咋就你们这几百万立方的水钻空子？
【在 a*********7 的大作中提到】
: 俺有个问题：JDJ也存在几千年了，中文版也几百年了吧，教徒无数，这些错误怎么一
: 直都没有修正呢？
|
c********s
发帖数: 483 | 47 牵扯的资源，人力，太多。
现在也有新的修订版，叫现代新译本。老的叫合和本。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 俺有个问题：JDJ也存在几千年了，中文版也几百年了吧，教徒无数，这些错误怎么一
: 直都没有修正呢？
|
m****a
发帖数: 9485 | 48
别总笑话俺们基督徒了，俺们也是人不是，都是要犯错误不是，犯了错误，改了就还是
好同志是不？
【在 i**y 的大作中提到】
: 我想JDT的回答应该是这些错误是神故意留在那里试探的
: 明明是很浅显的错误，结果被elsa说成，笑话这些弱智错误的人统统是态度不端正，而
: 不是更正错误。
: 借用新东方一句话，航母漏了洞，水淹进来了，舰长不想如何补救，却谴责进来的水，
: 说浩大太平洋那么多水都不进来，咋就你们这几百万立方的水钻空子？
|
a*********7
发帖数: 30080 | 49 哈哈，这么几本书要修订，就“牵扯的资源，人力，太多”？
每年世界上出版的书有多少？就光算教会出版物估计也是一个很大的数字。
先别说JDJ的“资源，人力”有多么丰富，就算是很难，可是难道让世人看到正确的神
的指示，不应该是教会的第一任务？
既然有新的修订本，为什么大家还老拿旧版本来学习？是不是对这个新版本有怀疑？
修订本里，这个“日”的错误更正了吗？
【在 c********s 的大作中提到】
: 牵扯的资源，人力，太多。
: 现在也有新的修订版，叫现代新译本。老的叫合和本。
|
a*********7
发帖数: 30080 | 50 对了，“之前的恐龙世界”是咋回事？“之前”是指创世纪之前？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 别总笑话俺们基督徒了，俺们也是人不是，都是要犯错误不是，犯了错误，改了就还是
: 好同志是不？
|
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i**y
发帖数: 1170 | 51 我没笑话你们，我是笑话圣经的那些翻译者，这么浅显的错误也不修正。没准他们是假
基，故意的。。。可是上帝赋予他们自由意志了，所以干看着没办法？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 别总笑话俺们基督徒了，俺们也是人不是，都是要犯错误不是，犯了错误，改了就还是
: 好同志是不？
|
m****a
发帖数: 9485 | 52
对，看过资料，忘了在哪里了，说的蛮有道理的。恐龙很有可能生活在这个世界之前的
一个世界，植物只有苔藓和藻类植物。所以创世纪强调我们的世界又加上带种子的植物
。（第11节）地下的煤矿也显示是藻类植物来的。恐龙的化石也是那个时期的。
他们可能都被大水淹没了。有人说跟撒旦和邪灵的反叛有关，很有可能。我们不知道的
事情太多了，盼着耶稣回来的一天，我相信他能解答我们好多的疑问。—）
【在 a*********7 的大作中提到】
: 对了，“之前的恐龙世界”是咋回事？“之前”是指创世纪之前？
|
m****a
发帖数: 9485 | 53
人的能力实在有限，生命也短暂。
假不假的谁也看不出来，耶稣回来复活在乐园里，我们就知道了，谁没有被第一次复活
，就是假的。
【在 i**y 的大作中提到】
: 我没笑话你们，我是笑话圣经的那些翻译者，这么浅显的错误也不修正。没准他们是假
: 基，故意的。。。可是上帝赋予他们自由意志了，所以干看着没办法？
|
a*********7
发帖数: 30080 | 54 那创世纪的这个“起初神创造天地”是怎么回事呢？
神没有创造天地之前，恐龙就存在，而且有一个世界可以生存？跟恐龙同时的动植物也
很多很多啊。日月在恐龙时期应该也存在了啊。水（大海、湖泊，河流什么的）也都存
在了啊。
那神这个创造天地到底造了什么？不会跟你之前说的“造”大光一样，实际上不是造吧？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 人的能力实在有限，生命也短暂。
: 假不假的谁也看不出来，耶稣回来复活在乐园里，我们就知道了，谁没有被第一次复活
: ，就是假的。
|
i**y
发帖数: 1170 | 55 版上很多JDT说别人是假基，从来没见你跳出来表示反对呀
我说我是JDT，但我不信老耶，觉得圣经是笑话集锦，恐怕就连你也要说我是假的了吧
，依据就是圣经经文对吧，可是那里面很多翻译错误，保不齐把＂因不信称义＂给翻译
成＂因信称义＂了呢。还有说不定希伯来文的信其实有不信的意思之类的。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 人的能力实在有限，生命也短暂。
: 假不假的谁也看不出来，耶稣回来复活在乐园里，我们就知道了，谁没有被第一次复活
: ，就是假的。
|
m****a
发帖数: 9485 | 56
咱还是别跑题了，关于真假基督徒，还是另开帖子吧，你说呢？
对创世纪第一章，还有什么问题吗？
【在 i**y 的大作中提到】
: 版上很多JDT说别人是假基，从来没见你跳出来表示反对呀
: 我说我是JDT，但我不信老耶，觉得圣经是笑话集锦，恐怕就连你也要说我是假的了吧
: ，依据就是圣经经文对吧，可是那里面很多翻译错误，保不齐把＂因不信称义＂给翻译
: 成＂因信称义＂了呢。还有说不定希伯来文的信其实有不信的意思之类的。
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c********s
发帖数: 483 | 57 其实约翰福音最后有一段很有意思的谈话。对真假JDT的争论应有帮助。
20 彼得转过来，看见耶稣所爱的那门徒跟着，就是在晚饭的时候，靠着耶稣胸膛，说
，主阿，卖你的是
谁？的那门徒。
21 彼得看见他，就问耶稣说，主阿，这人将来如何？
22 耶稣对他说，我若要他等到我来的时候，与你何干？你跟从我吧。
23 于是这话传在弟兄中间，说那门徒不死。其实耶稣不是说他不死。乃是说我若要他
等到我来的时候，
与你何干？
【在 i**y 的大作中提到】
: 版上很多JDT说别人是假基，从来没见你跳出来表示反对呀
: 我说我是JDT，但我不信老耶，觉得圣经是笑话集锦，恐怕就连你也要说我是假的了吧
: ，依据就是圣经经文对吧，可是那里面很多翻译错误，保不齐把＂因不信称义＂给翻译
: 成＂因信称义＂了呢。还有说不定希伯来文的信其实有不信的意思之类的。
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c********s
发帖数: 483 | 58 Agree
【在 m****a 的大作中提到】
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: 咱还是别跑题了，关于真假基督徒，还是另开帖子吧，你说呢？
: 对创世纪第一章，还有什么问题吗？
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m****a
发帖数: 9485 | 59
吧？
我认为第一节：起初，上帝创造了天地，是不包括在创造日之内的。从第2节才开始。
第一节直接说出天地已经存在的状态。包括地球，宇宙（太阳月亮等等）都已经存在。
对，日月在恐龙时期就已经存在了。估计它们被大洪水毁灭了。从第2节到19节，是描
述那场大洪水退却的过程，逐渐地，形成我们现在的世界，有陆地，海洋，植物，清晰
的光照。
至于恐龙时期有没有湖泊，海洋，河流，估计有吧，有人也估计那个时候，陆地就是一
整块，是在毁灭恐龙时候，改变了地貌。
我还认为，每个世界的转换，地球都会可能发生巨大的变化。相信耶稣回来的新天新地的世界，也将要发生巨大的改变，有人猜测是地轴的角度要偏移，气候要变化，很有可能。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 那创世纪的这个“起初神创造天地”是怎么回事呢？
: 神没有创造天地之前，恐龙就存在，而且有一个世界可以生存？跟恐龙同时的动植物也
: 很多很多啊。日月在恐龙时期应该也存在了啊。水（大海、湖泊，河流什么的）也都存
: 在了啊。
: 那神这个创造天地到底造了什么？不会跟你之前说的“造”大光一样，实际上不是造吧？
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i**y
发帖数: 1170 | 60 我发现JDT这两年在这个版上对创世纪的解释真是千变万化，无奇不有，要不是有版上
一众飞机"力捧"，恐怕你们JDT还在自我陶醉在bible study的歌功颂德中吧，还不快快
感谢飞机，谢谢你们的主子的恩赐？ |
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a*********7
发帖数: 30080 | 61 你这一段好象问题挺多的，呵呵。俺一个一个问。
先澄清一个问题吧：你这个大洪水是诺亚方舟的那个大洪水吗？还是有另外一个大洪水
？如果是另外的，有什么根据吗？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 吧？
: 我认为第一节：起初，上帝创造了天地，是不包括在创造日之内的。从第2节才开始。
: 第一节直接说出天地已经存在的状态。包括地球，宇宙（太阳月亮等等）都已经存在。
: 对，日月在恐龙时期就已经存在了。估计它们被大洪水毁灭了。从第2节到19节，是描
: 述那场大洪水退却的过程，逐渐地，形成我们现在的世界，有陆地，海洋，植物，清晰
: 的光照。
: 至于恐龙时期有没有湖泊，海洋，河流，估计有吧，有人也估计那个时候，陆地就是一
: 整块，是在毁灭恐龙时候，改变了地貌。
: 我还认为，每个世界的转换，地球都会可能发生巨大的变化。相信耶稣回来的新天新地的世界，也将要发生巨大的改变，有人猜测是地轴的角度要偏移，气候要变化，很有可能。
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m****a
发帖数: 9485 | 62
声明一下，我们讨论的内容，除了在圣经里记载的，还可能有很多根本没有记载的。圣
经不是百科全书，只是记载了上帝关于如何拯救人类的计划。（从亚当到耶稣，到永生
） 其他的，有些资料，并不是来自圣经，也有人猜测属于理论性的东西，还有对上帝创造的这个世界的观察，望大家明鉴，我们共同探讨其可能性。
不是诺亚的洪水，是在这个世界开始之前的，可能发生的另外一次大洪水。
参考：http://www.gnmagazine.org/issues/gn19/genesis1.htm
【在 a*********7 的大作中提到】
: 你这一段好象问题挺多的，呵呵。俺一个一个问。
: 先澄清一个问题吧：你这个大洪水是诺亚方舟的那个大洪水吗？还是有另外一个大洪水
: ？如果是另外的，有什么根据吗？
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c********s
发帖数: 483 | 63 有理讲理，人身攻击，有意思吗？您开个骂街版，算了。
【在 i**y 的大作中提到】
: 我发现JDT这两年在这个版上对创世纪的解释真是千变万化，无奇不有，要不是有版上
: 一众飞机"力捧"，恐怕你们JDT还在自我陶醉在bible study的歌功颂德中吧，还不快快
: 感谢飞机，谢谢你们的主子的恩赐？
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j********z
发帖数: 3242 | 64
不确切记得，反正我是赖到歪歪头上。
【在 a*********7 的大作中提到】
: “日”前某个JDT说的吧。河蟹还记得是哪位不？
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a*********7
发帖数: 30080 | 65 哦，好吧。
那问题二： 恐龙以及恐龙时期的动植物、天地日月，是怎么来的？
帝创造的这个世界的观察，望大家明鉴，我们共同探讨其可能性。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 声明一下，我们讨论的内容，除了在圣经里记载的，还可能有很多根本没有记载的。圣
: 经不是百科全书，只是记载了上帝关于如何拯救人类的计划。（从亚当到耶稣，到永生
: ） 其他的，有些资料，并不是来自圣经，也有人猜测属于理论性的东西，还有对上帝创造的这个世界的观察，望大家明鉴，我们共同探讨其可能性。
: 不是诺亚的洪水，是在这个世界开始之前的，可能发生的另外一次大洪水。
: 参考：http://www.gnmagazine.org/issues/gn19/genesis1.htm
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m****a
发帖数: 9485 | 66
上帝造了宇宙，天地日月，这是在圣经上很多经文一再提到的。
以赛亚40：26，诗篇147：4
至于恐龙时期的动植物，圣经并没有提到。我想那是因为圣经是关于人类的救赎有关的
书，是关于这个世界以及将来另外一个世界，圣经称作新天新地的。（圣经说到末期，
就是指这个世界的末了，并不是说地球要毁灭了，这个世界将要被上帝的王国的千禧年
代替--新天新地）
地球的历史，根据考古，发现有亿万年历史，是否在我们这个世界前存在另一个世界，
有待考察，只能说可能性很大。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 哦，好吧。
: 那问题二： 恐龙以及恐龙时期的动植物、天地日月，是怎么来的？
:
: 帝创造的这个世界的观察，望大家明鉴，我们共同探讨其可能性。
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a*********7
发帖数: 30080 | 67 “日月在恐龙时期就已经存在了。估计它们被大洪水毁灭了。”
这是说日月被大洪水毁灭了？然后神在创世纪里造了两个大光，作为新的日月？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 上帝造了宇宙，天地日月，这是在圣经上很多经文一再提到的。
: 以赛亚40：26，诗篇147：4
: 至于恐龙时期的动植物，圣经并没有提到。我想那是因为圣经是关于人类的救赎有关的
: 书，是关于这个世界以及将来另外一个世界，圣经称作新天新地的。（圣经说到末期，
: 就是指这个世界的末了，并不是说地球要毁灭了，这个世界将要被上帝的王国的千禧年
: 代替--新天新地）
: 地球的历史，根据考古，发现有亿万年历史，是否在我们这个世界前存在另一个世界，
: 有待考察，只能说可能性很大。
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m****a
发帖数: 9485 | 68
对不起，是说恐龙，不是日月。日月一直在。
【在 a*********7 的大作中提到】
: “日月在恐龙时期就已经存在了。估计它们被大洪水毁灭了。”
: 这是说日月被大洪水毁灭了？然后神在创世纪里造了两个大光，作为新的日月？
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a*********7
发帖数: 30080 | 69
那这几句怎么解释？
13 有晚上，有早晨，是第三日。
14 神说，天上要有光体，可以分昼夜，作记号，定节令，日子，年岁。
15 并要发光在天空，普照在地上。事就这样成了。
16 于是神造了两个大光，大的管昼，小的管夜。又造众星。
17 就把这些光摆列在天空，普照在地上。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 对不起，是说恐龙，不是日月。日月一直在。
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E*****m
发帖数: 25615 | 70 現在科學界的共識是恐龍在六千五百萬年前滅絕的，
我們就不說那是砸在墨西哥的隕石造成的好了，
你是不是認為諾亞洪水是六千五百萬年前？
六千五百萬年 是 65,000,000年 六個零。 聖經故事
要怎樣兜攏？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 对不起，是说恐龙，不是日月。日月一直在。
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m****a
发帖数: 9485 | 71
我不是说诺亚洪水，是说在这个世界开始以前可能存在的另外一次。创世纪1：1，根据
当时地球上充满水的描写推测的。
圣经的诺亚洪水是发生在创世完成以后的，两回事情。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 現在科學界的共識是恐龍在六千五百萬年前滅絕的，
: 我們就不說那是砸在墨西哥的隕石造成的好了，
: 你是不是認為諾亞洪水是六千五百萬年前？
: 六千五百萬年 是 65,000,000年 六個零。 聖經故事
: 要怎樣兜攏？
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m****a
发帖数: 9485 | 72
14节我认为是从在地球的角度，看天空，在经过了1，2，3 日以后，光渐渐透过浓密的
云（天空以上的水，7节）最后终于清晰出现太阳和月亮两个光体，以及其他星辰，都
已可见。
时间概念的引入也许从此诞生。(14节)
【在 a*********7 的大作中提到】
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: 那这几句怎么解释？
: 13 有晚上，有早晨，是第三日。
: 14 神说，天上要有光体，可以分昼夜，作记号，定节令，日子，年岁。
: 15 并要发光在天空，普照在地上。事就这样成了。
: 16 于是神造了两个大光，大的管昼，小的管夜。又造众星。
: 17 就把这些光摆列在天空，普照在地上。
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E*****m
发帖数: 25615 | 73 恐龍時代有沒有日月？
【在 m****a 的大作中提到】
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: 14节我认为是从在地球的角度，看天空，在经过了1，2，3 日以后，光渐渐透过浓密的
: 云（天空以上的水，7节）最后终于清晰出现太阳和月亮两个光体，以及其他星辰，都
: 已可见。
: 时间概念的引入也许从此诞生。(14节)
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m****a
发帖数: 9485 | 74
应该有吧
【在 E*****m 的大作中提到】
: 恐龍時代有沒有日月？
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E*****m
发帖数: 25615 | 75
恐龍是創世紀之後還是之前的另一次？ 我糊塗了。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 应该有吧
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j********z
发帖数: 3242 | 76
好像你不久才赞同说“天”是宇宙，怎么忽然间又跳跃到云在“天”的上面了？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 应该有吧
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a*********7
发帖数: 30080 | 77 16 于是神造了两个大光，大的管昼，小的管夜。又造众星。
这句话不能这么理解吧？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 应该有吧
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m****a
发帖数: 9485 | 78
是之前的，可能是在我们这个世界之前的世界里的。
我个人认为在第一节和第二节中间，可能还有其他事情发生。看过一些资料，讲到在上
帝创造我们现在的地球环境之前，可能存在另一个世界。后来由于天使的败坏，上帝把
那个世界毁灭了。这也解释了恐龙的消失，地质的构造等。因为恐龙的世界只是藻类苔
藓类植物。我们现在这个世界才开始出现带种子的植物。（第11节）
这也解释了第2节开始，水的存在，上帝可能用一场大洪水，把那个世界毁掉了。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 恐龍是創世紀之後還是之前的另一次？ 我糊塗了。
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j********z
发帖数: 3242 | 79
这个转到第四天帖子继续讨论吧。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 16 于是神造了两个大光，大的管昼，小的管夜。又造众星。
: 这句话不能这么理解吧？
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a*********7
发帖数: 30080 | 80 好～
河蟹说转到第四天帖子继续讨论吧，事情就这样成了 ^_^
【在 j********z 的大作中提到】
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: 这个转到第四天帖子继续讨论吧。
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