m****a
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m****a
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w******0
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w******0
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S**r
发帖数: 2478 | 5 你们针对三位一体对掐之前，能不能讲讲为啥搞清三位一不一体这么重要？
【在 w******0 的大作中提到】
: http://www.irr.org/trinity-outline.html
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S**r
发帖数: 2478 | 6 没必要为枝节的问题争论不休，一个标点，一个词，一个句子，甚至一个故事，大家理
解不同，但是
信奉耶稣的心是一样的。有争议的地方跳过，心里多念几遍我主耶稣，就够了。
又不是将来在耶稣面前考试白布，为那些本来就比喻来比喻去的句子对掐太不值了。
好多问题其实很容易解决。像耶稣有没有结婚生子？就多余跟他们解释。
男大当婚女大当嫁，凭什么上帝的儿子（或者说上帝自己）就不能结婚生子？就只许你
们世人？太便
宜你们了。
就算耶稣结婚生子，也不是常人所理解的罪呀。上帝的儿子有X生活，能是罪么？他可
是个完人阿。人
都替世人死了，这点事儿算什么呀？
当然还没有谁证明耶稣有后代，就算有，那岂不是世俗之人的福分？耶稣的子子孙孙亲
自给大家讲经
布道，（不过教皇可能要失业了，正主都来了，还要代理人干吗？），子子孙孙无穷尽
也，还都是正
牌的。罪人们，就有福了。
当然，俗人有X生活还是有罪的，还是原罪，自己想除都除不去。谁让你是俗人呢？不
过，有罪不要
紧，就算是一再犯罪，罪上加罪（谁要禁止jdt结婚生子，正常X生活，就），也没关系
。只要是皈依
了主，仁慈的万能的主还能怪你？
同理，可以解决很多问题。
所以，
【在 S**r 的大作中提到】
: 你们针对三位一体对掐之前，能不能讲讲为啥搞清三位一不一体这么重要？
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m****a
发帖数: 9485 | 7
唉，我也不知道，信了三位一体，就这样受歧视。可是，凭着我的心灵诚实看圣经，忠
实的得出理解，怎么就这样大逆不道似的。我仍然视相信三位一体的为主内的弟兄姐妹
，因为我们信的都是三位，在一体不一体的问题上有分歧，又能怎样呢？
我不生气，一点都不。随便人怎样审判我，我还是要崇拜耶和华上帝，通过耶稣基督！我仍然爱所有的弟兄姐妹，包括耶証的弟兄姐妹！包括信三位一体的弟兄姐妹！
【在 S**r 的大作中提到】
: 你们针对三位一体对掐之前，能不能讲讲为啥搞清三位一不一体这么重要？
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E*****m
发帖数: 25615 | 8 有在你的教會講過你對三位一體的看法嗎？
！我仍然爱所有的弟兄姐妹，包括耶証的弟兄姐妹！包括信三位一体的弟兄姐妹！
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 唉，我也不知道，信了三位一体，就这样受歧视。可是，凭着我的心灵诚实看圣经，忠
: 实的得出理解，怎么就这样大逆不道似的。我仍然视相信三位一体的为主内的弟兄姐妹
: ，因为我们信的都是三位，在一体不一体的问题上有分歧，又能怎样呢？
: 我不生气，一点都不。随便人怎样审判我，我还是要崇拜耶和华上帝，通过耶稣基督！我仍然爱所有的弟兄姐妹，包括耶証的弟兄姐妹！包括信三位一体的弟兄姐妹！
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m****a
发帖数: 9485 | 9
没有，是不敢。我先生知道，他就是相信三位一体的，我们agree the disagree.
我也认识很多跟我信的一样的，有时候串个门，他们都不是耶証的。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 有在你的教會講過你對三位一體的看法嗎？
:
: ！我仍然爱所有的弟兄姐妹，包括耶証的弟兄姐妹！包括信三位一体的弟兄姐妹！
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G**A
发帖数: 146 | 10 圣经上充满了矛盾，符合矛盾论的说法，矛盾无处不在，圣经也不例外。 |
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S**r
发帖数: 2478 | 11 错！！！“随便人怎样审判我”
什么人可以审判你？没有。只有万能的上帝能。谁要打着上帝的旗号审判别人，就是被
叛，越权，篡
位。就会被上帝咔嚓（不是世俗意义上的咔嚓）了。
有些事只有上帝知道，不是人人都能知道。
有些事只有上帝理解，不是人人都能理解。
有些事只有上帝能做，不是人人都能做。
还反了他了？
！我仍然爱所有
的弟兄姐妹，包括耶証的弟兄姐妹！包括信三位一体的弟兄姐妹！
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 没有，是不敢。我先生知道，他就是相信三位一体的，我们agree the disagree.
: 我也认识很多跟我信的一样的，有时候串个门，他们都不是耶証的。
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m****a
发帖数: 9485 | 12 对于为什么不信，我例举的一位弟兄的文章已经讲到很细致了。我就不重复，我这里谈
谈我想不通的：
1，上帝能够死亡吗？
圣经说上帝是个灵，从来没有人看见上帝。上帝永远存在，有不死性。
说耶稣是上帝，首先要承认，上帝也会死。
说耶稣是上帝，他的死亡的价值一定远远大于亚当所失去的完美生命，根本不存在等价
交换的道理。不是等价，就交换不了，赎价牺牲就不公平。
2，上帝能够受试探吗？
上帝既不能被恶事考研，他自己也不用恶事考研人。（雅各书1：13）
耶稣被撒旦试验，众所周知，撒旦能够试验上帝？与圣经自相矛盾。
3，上帝无所不知，耶稣不是。末期的日子他当时就不知道。
4，耶稣自己有个上帝，就是天父，他始终服从天父。天父教导耶稣很多事情，他说凭
自己的意志，他什么也不能做，完全靠天父。他承认天父比他大。
三位一体的概念是人不可以理解的混淆概念，不顾经文的前后矛盾，人为的主张。
离开耶証以后，我对这个教义再次做了大量研究，不光是耶証，很多其他诚实的基督徒
，冒着被看作异端，被诅咒下地狱，凭诚实，坚持这个主张。
我本人不认为相信三位一体是什么重大的问题，我们都相信同样的实质内容，就是天父
，耶稣，圣灵。是 |
a*********7
发帖数: 30080 | 13 walklooktalk: 三k一体
pkpkpk123456：三p一体 + 三k一体 |
S**r
发帖数: 2478 | 14 谁要怀疑myelsa mm 的对主的诚意，跟他死磕。
就因为人家不”一体“就诅咒人家mm？太不地道了。还是mm厚道，也不记仇，还是深深
的爱着诅咒她
的弟兄姐妹，这是什么境界？！这才是得了白布的真传。
当然，也不一定完全理解myelsa mm 的解释：
上帝当然不死，耶稣也不会死，他不是又活了嘛，而且活了以后就永生了。
”末期的日子他当时就不知道“？他不知道吗？不是都安排好了吗？上帝没告诉他（或
者没告诉自
己？）他怎么对儿子（或自己？）这样？让自己有个思想准备也好。
我觉得鸡蛋的说法挺好的。
有鸡蛋皮，蛋白，蛋黄。您说是三个，对！您说是一个， 更对！
【在 m****a 的大作中提到】
: 对于为什么不信，我例举的一位弟兄的文章已经讲到很细致了。我就不重复，我这里谈
: 谈我想不通的：
: 1，上帝能够死亡吗？
: 圣经说上帝是个灵，从来没有人看见上帝。上帝永远存在，有不死性。
: 说耶稣是上帝，首先要承认，上帝也会死。
: 说耶稣是上帝，他的死亡的价值一定远远大于亚当所失去的完美生命，根本不存在等价
: 交换的道理。不是等价，就交换不了，赎价牺牲就不公平。
: 2，上帝能够受试探吗？
: 上帝既不能被恶事考研，他自己也不用恶事考研人。（雅各书1：13）
: 耶稣被撒旦试验，众所周知，撒旦能够试验上帝？与圣经自相矛盾。
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m****a
发帖数: 9485 | |
m****a
发帖数: 9485 | |
r**a
发帖数: 206 | 17 那耶稣有没有原罪呢？基督徒一般称耶稣是主，算不算拜偶像呢？
上帝也是灵，和圣灵什么关系呢？为什么单单亵渎圣灵不能得赦免，其他的亵渎都可以
呢？可以亵渎耶稣或上帝（然后得赦免）吗？
【在 m****a 的大作中提到】
: 对于为什么不信，我例举的一位弟兄的文章已经讲到很细致了。我就不重复，我这里谈
: 谈我想不通的：
: 1，上帝能够死亡吗？
: 圣经说上帝是个灵，从来没有人看见上帝。上帝永远存在，有不死性。
: 说耶稣是上帝，首先要承认，上帝也会死。
: 说耶稣是上帝，他的死亡的价值一定远远大于亚当所失去的完美生命，根本不存在等价
: 交换的道理。不是等价，就交换不了，赎价牺牲就不公平。
: 2，上帝能够受试探吗？
: 上帝既不能被恶事考研，他自己也不用恶事考研人。（雅各书1：13）
: 耶稣被撒旦试验，众所周知，撒旦能够试验上帝？与圣经自相矛盾。
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E*****m
发帖数: 25615 | 18 你這跟非基混教會好像也差不多了，何苦來哉？
你恐怕比你那個社區教會的人讀經認真一百倍都不止，
為什麼需要去教會？
【在 m****a 的大作中提到】
: http://www.harvestherald.com/appeal.htm
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E*****m
发帖数: 25615 | 19 elsa 到基督版去談這些我看會被圍剿得更厲害。
到那裡開個貼吧？ |
j********z
发帖数: 3242 | 20
俺担心的是那边会大战三百回合然后艾尔莎以后不再被欢迎。
【在 E*****m 的大作中提到】
: elsa 到基督版去談這些我看會被圍剿得更厲害。
: 到那裡開個貼吧？
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m****a
发帖数: 9485 | 21
我要遵守圣经的教导，聚会是要参加的。而且我丈夫也信主，我要尊重他的领导。我参
加聚会的时候，别的弟兄姐妹的看法跟我不同，有机会就分享一下，没有就算了。我不
喜欢在教会里对教义做太多争论，没有益处。每个人理解是不太一样的，圣灵自有安排
带领人。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你這跟非基混教會好像也差不多了，何苦來哉？
: 你恐怕比你那個社區教會的人讀經認真一百倍都不止，
: 為什麼需要去教會？
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m****a
发帖数: 9485 | 22
我选择不去。
【在 E*****m 的大作中提到】
: elsa 到基督版去談這些我看會被圍剿得更厲害。
: 到那裡開個貼吧？
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E*****m
发帖数: 25615 | 23
非基對你比較好， 呵呵。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我选择不去。
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j********z
发帖数: 3242 | 24
八卦一下，根据白布，基教徒参加聚会的意义是什么？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我选择不去。
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m****a
发帖数: 9485 | 25
关于聚会，耶稣是这样对门徒说的：你们两三个人，奉我的名在一起，我就与你们同在
。---所以聚会没有人数的限制，多少都可以。
使徒保罗劝诫说：又要彼此相顾，激发爱心，勉励行善。25 你们不可停止聚会，好
像那些停止惯了的人，倒要彼此劝勉。既知道那日子临近，就更当如此。（希伯来书10
：25）
对于耶稣为什么拣选基督徒，崇拜上帝为什么要聚在一起，我是这样理解的：
这是有长远意义的一种计划。是为了训练基督徒在一起合作，跟一个人一样，耶稣的教
会是一个有机体，人有头，手脚，五官，各个器官都要听头脑的指挥，才能协调一致，
分工协作，彼此磨练，接纳，相爱。那么这种训练的目的是什么呢？就是等耶稣回来的
时候，基督徒团体真的聚在一起了，可能大家都彼此不认识，但是，由于在聚会的时候
都训练过，在王国里接受耶稣的指挥，做各种服务工作就很容易了，目的还是服务地上
复活之后的正义的人。
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 八卦一下，根据白布，基教徒参加聚会的意义是什么？
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j********z
发帖数: 3242 | 26
聚会的时候干些什么，白布上面有明示吗？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 关于聚会，耶稣是这样对门徒说的：你们两三个人，奉我的名在一起，我就与你们同在
: 。---所以聚会没有人数的限制，多少都可以。
: 使徒保罗劝诫说：又要彼此相顾，激发爱心，勉励行善。25 你们不可停止聚会，好
: 像那些停止惯了的人，倒要彼此劝勉。既知道那日子临近，就更当如此。（希伯来书10
: ：25）
: 对于耶稣为什么拣选基督徒，崇拜上帝为什么要聚在一起，我是这样理解的：
: 这是有长远意义的一种计划。是为了训练基督徒在一起合作，跟一个人一样，耶稣的教
: 会是一个有机体，人有头，手脚，五官，各个器官都要听头脑的指挥，才能协调一致，
: 分工协作，彼此磨练，接纳，相爱。那么这种训练的目的是什么呢？就是等耶稣回来的
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E*****m
发帖数: 25615 | 27 那些冤枉耶穌會送人去地獄的難道不該被滅掉？
相對來說，非基也不信耶穌會用地獄來烤人， 應該是比較正確的。
10
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 关于聚会，耶稣是这样对门徒说的：你们两三个人，奉我的名在一起，我就与你们同在
: 。---所以聚会没有人数的限制，多少都可以。
: 使徒保罗劝诫说：又要彼此相顾，激发爱心，勉励行善。25 你们不可停止聚会，好
: 像那些停止惯了的人，倒要彼此劝勉。既知道那日子临近，就更当如此。（希伯来书10
: ：25）
: 对于耶稣为什么拣选基督徒，崇拜上帝为什么要聚在一起，我是这样理解的：
: 这是有长远意义的一种计划。是为了训练基督徒在一起合作，跟一个人一样，耶稣的教
: 会是一个有机体，人有头，手脚，五官，各个器官都要听头脑的指挥，才能协调一致，
: 分工协作，彼此磨练，接纳，相爱。那么这种训练的目的是什么呢？就是等耶稣回来的
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a*********7
发帖数: 30080 | 28 嗯，真心赞美一下myelsa
这是真正给JDT长脸的
虽然俺不同意她的观点，但俺很欣赏她诚恳讨论的态度
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你這跟非基混教會好像也差不多了，何苦來哉？
: 你恐怕比你那個社區教會的人讀經認真一百倍都不止，
: 為什麼需要去教會？
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m****a
发帖数: 9485 | 29
一切好的，善的，美的，都是源自上帝的。谢谢你。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 嗯，真心赞美一下myelsa
: 这是真正给JDT长脸的
: 虽然俺不同意她的观点，但俺很欣赏她诚恳讨论的态度
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m****a
发帖数: 9485 | 30
耶稣当然没有原罪，他是上帝再次创造出来另一个完美的人。他经历人生的磨难和痛苦
，但是至死服从上帝。
我们称耶稣为主，并没有拜偶像，因为上帝把天下一切权柄都交给他了，他因此有审判
人的权力。所以我们成他为主。但是他并不是耶和华上帝，我们的天父。两者之间是不
同的个体。但是他们心意一致，思想一致，我们基督徒也应该跟耶稣一致，（约翰福音20-21）我们崇拜上帝耶和华，一定要通过耶稣基督。
约翰福音14：20-21到那日，你们就知道我在父里面，你们在我里面，我也在你们里面
。21 有了我的命令又遵守的，这人就是爱我的。爱我的必蒙我父爱他，我也要爱他
，并且要向他显现。
【在 r**a 的大作中提到】
: 那耶稣有没有原罪呢？基督徒一般称耶稣是主，算不算拜偶像呢？
: 上帝也是灵，和圣灵什么关系呢？为什么单单亵渎圣灵不能得赦免，其他的亵渎都可以
: 呢？可以亵渎耶稣或上帝（然后得赦免）吗？
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m****a
发帖数: 9485 | 31
新约里面有很多的教训，有兴趣你可以查看一下。
基本上就是赞美上帝，分享讲道，见证，互相鼓励，学习圣经，与基督徒和对圣经感兴
趣的人士交往等。
各个教派不太一样，我去过大大小小的教派很多，中文的，英文的都有。
耶証的比较死板些，但是最认真，他们小孩子都跟大人在一起，没有什么主日学。先是
唱歌，然后，先有个弟兄给一个演讲，讲一个主题，然后根据他们的杂志里的文章，有
很多经文，还有问题，然后弟兄提问杂志的问题，大家举手发言。
这样做有个问题，就是杂志都是有引导性的，经文也很分散，有点吃三文治的感觉，很
多面包，夹点肉。很容易把他们组织自己解经的观点加给人了。从文章的属灵质量上，
还是不错的，都是教人努力运用圣经的道理，但是，时间长了，灵性的长进就不是很大
，因为这种学习的方式就是一种阻碍，没有让成熟一点的基督徒有发挥的余地，对每个
人的灵恩有很大的限制。
其他的教派，有很大的，上万人的，分几次聚会，不过学到的东西有限，跟弟兄姐妹交
往困难，因为人太多了。通常大的教会有小组可以参加，还可以弥补一下。
发现越是大型教会，问题越多，跟逛市场一样，真正有多少灵性长进，真的很难说。
一些小型的，人数
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 聚会的时候干些什么，白布上面有明示吗？
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j********z
发帖数: 3242 | 32
不敢兴趣啊。
一旦稍微显示有点兴趣，分分钟惹来一堆狂蜂浪蝶的。。。
还是这里比较好，有亵渎的权利。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 新约里面有很多的教训，有兴趣你可以查看一下。
: 基本上就是赞美上帝，分享讲道，见证，互相鼓励，学习圣经，与基督徒和对圣经感兴
: 趣的人士交往等。
: 各个教派不太一样，我去过大大小小的教派很多，中文的，英文的都有。
: 耶証的比较死板些，但是最认真，他们小孩子都跟大人在一起，没有什么主日学。先是
: 唱歌，然后，先有个弟兄给一个演讲，讲一个主题，然后根据他们的杂志里的文章，有
: 很多经文，还有问题，然后弟兄提问杂志的问题，大家举手发言。
: 这样做有个问题，就是杂志都是有引导性的，经文也很分散，有点吃三文治的感觉，很
: 多面包，夹点肉。很容易把他们组织自己解经的观点加给人了。从文章的属灵质量上，
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m****a
发帖数: 9485 | 33
亵渎是什么东东？为什么一定要亵渎？是不对的可以直接指出来，可以批评，包括基督
徒，包括基督教。不信上帝，也没有必要就亵渎他，你反正不信他，不了解他，亵渎也
要有个理由不是？对圣经不信，有疑问，就问呗，这么多基督徒，总有一两个有道理的
答案。
看来你对传道人蛮反感的？我给你个建议，自己看圣经，在网上找人讨论。这样不好吗
？
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 不敢兴趣啊。
: 一旦稍微显示有点兴趣，分分钟惹来一堆狂蜂浪蝶的。。。
: 还是这里比较好，有亵渎的权利。
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a*********7
发帖数: 30080 | 34 这种讨论在某些人的眼里可能已经是亵渎了吧？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 亵渎是什么东东？为什么一定要亵渎？是不对的可以直接指出来，可以批评，包括基督
: 徒，包括基督教。不信上帝，也没有必要就亵渎他，你反正不信他，不了解他，亵渎也
: 要有个理由不是？对圣经不信，有疑问，就问呗，这么多基督徒，总有一两个有道理的
: 答案。
: 看来你对传道人蛮反感的？我给你个建议，自己看圣经，在网上找人讨论。这样不好吗
: ？
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E*****m
发帖数: 25615 | 35 像『我不認為聖靈存在』這應該是最高級的褻瀆了吧？ |
m****a
发帖数: 9485 | 36
如果是因为看不见圣灵就否认圣灵的存在，不应该是亵渎吧？不懂科学知识的人也可以
说磁场并不存在，因为根本看不见。圣灵在你还不是基督徒的时候，不会降在你身上，
非基说圣灵不存在，是因为非基还没有圣灵的指导，没有重生。如果一个基督徒亵渎圣
灵和做让上帝的灵伤心的事，还不肯悔改，那可就没有赦免的必要了，是明知故为的。
（马太12：31）
【在 E*****m 的大作中提到】
: 像『我不認為聖靈存在』這應該是最高級的褻瀆了吧？
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j********z
发帖数: 3242 | 37
“耶和华子虚乌有”
“圣灵根本不存在”
“耶稣是虚构人物”
“白布是科幻小说”
这些应该都是亵渎。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 像『我不認為聖靈存在』這應該是最高級的褻瀆了吧？
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w*****n
发帖数: 385 | 38 [1] 耶稣是神也是人。如果耶稣只是神，祂有无穷生命的大能，但却无法为你我而死。
所以祂取了人的样式，生在律法以下，就是要肉身受死，救赎神的百姓。圣经从来没说
耶稣的灵性被治死。另外你提到了很好的一点，就是耶稣死的价值之大。因为圣经里说
，过犯不及恩赐。
[2] 别的不说，现在这个世上每天就有成千上万的人在试探神。神不能被试探，是否应
该理解为任何试探在神身上是无法凑效的比较妥当呢？
（另外不知你怎么理解耶稣对撒旦说不可试探主你的神呢？）
[3] 耶稣本有神的形象，却取了人的样式，谦卑顺服于父。个人以为，祂不知道不是不
能知道，而是他主动弃权而已（可以做而不做，顺服天父，使用自由的典范）。
[4] 耶稣也说祂从父而来，祂与父本为一，且创世以前祂们就同得荣耀。
[5] 恰恰相反，三位一体这样超越人类理性的启示，不是人自己能想出来的，乃是源于
神渐进的启示。不过有弟兄已经贴了很多，我就不赘述了。
另外，我不是说不知道三位一体就不得救。但是耶稣说要认识天父并且认识天父差来的
耶稣基督，才是永生。所以我想问的是，你认为：
[1] 耶稣是天使（长）吗？
[2] 耶稣是受造的吗？
[3] 你现在自
【在 m****a 的大作中提到】
: 对于为什么不信，我例举的一位弟兄的文章已经讲到很细致了。我就不重复，我这里谈
: 谈我想不通的：
: 1，上帝能够死亡吗？
: 圣经说上帝是个灵，从来没有人看见上帝。上帝永远存在，有不死性。
: 说耶稣是上帝，首先要承认，上帝也会死。
: 说耶稣是上帝，他的死亡的价值一定远远大于亚当所失去的完美生命，根本不存在等价
: 交换的道理。不是等价，就交换不了，赎价牺牲就不公平。
: 2，上帝能够受试探吗？
: 上帝既不能被恶事考研，他自己也不用恶事考研人。（雅各书1：13）
: 耶稣被撒旦试验，众所周知，撒旦能够试验上帝？与圣经自相矛盾。
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w*****n
发帖数: 385 | 39 最后关于耶稣的问题LZ不必回答了，看到LZ说耶稣是被造的人了。
LZ，要真的认识父所差来的耶稣基督，不认子就没有父。
【在 w*****n 的大作中提到】
: [1] 耶稣是神也是人。如果耶稣只是神，祂有无穷生命的大能，但却无法为你我而死。
: 所以祂取了人的样式，生在律法以下，就是要肉身受死，救赎神的百姓。圣经从来没说
: 耶稣的灵性被治死。另外你提到了很好的一点，就是耶稣死的价值之大。因为圣经里说
: ，过犯不及恩赐。
: [2] 别的不说，现在这个世上每天就有成千上万的人在试探神。神不能被试探，是否应
: 该理解为任何试探在神身上是无法凑效的比较妥当呢？
: （另外不知你怎么理解耶稣对撒旦说不可试探主你的神呢？）
: [3] 耶稣本有神的形象，却取了人的样式，谦卑顺服于父。个人以为，祂不知道不是不
: 能知道，而是他主动弃权而已（可以做而不做，顺服天父，使用自由的典范）。
: [4] 耶稣也说祂从父而来，祂与父本为一，且创世以前祂们就同得荣耀。
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r**a
发帖数: 206 | 40 那为啥都说耶稣是万王之王，万主之主呢？
音20-21）我们崇拜上帝耶和华，一定要通过耶稣基督。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 如果是因为看不见圣灵就否认圣灵的存在，不应该是亵渎吧？不懂科学知识的人也可以
: 说磁场并不存在，因为根本看不见。圣灵在你还不是基督徒的时候，不会降在你身上，
: 非基说圣灵不存在，是因为非基还没有圣灵的指导，没有重生。如果一个基督徒亵渎圣
: 灵和做让上帝的灵伤心的事，还不肯悔改，那可就没有赦免的必要了，是明知故为的。
: （马太12：31）
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m****a
发帖数: 9485 | 41
对天下人来说，他当然是万王之王，万主之主了。
耶稣被上帝赐予全天下的权柄，（马太福音28：17-20）
他们见了耶稣就拜他。然而还有人疑惑。18 耶稣进前来，对他们说，天上，地下所
有的权柄，都赐给我了。19所以你们要去，使万民作我的门徒，奉父子圣灵的名，给他
们施洗。20凡我所吩咐你们的，都教训他们遵守，我就常与你们同在，直到世界的末了。
耶稣被赐予审判的权柄：约翰福音5：20-23
父爱子，将自己所作的一切事指给他看。还要将比这更大的事指给他看，叫你们希奇。
21 父怎样叫死人起来，使他们活着，子也照样随自己的意思使人活着。
22父不审判什么人，乃将审判的事全交与子。23叫人都尊敬子，如同尊敬父一样。不尊
敬子的，就是不尊敬差子来的父。
耶稣的权柄来自天父。然而，在王国的使命完成以后，他也要把权柄再次交还给父亲：
再后末期到了，那时，基督既将一切执政的，掌权的，有能的，都毁灭了，就把国交与
父神。25因为基督必要作王，等神把一切仇敌，都放在他的脚下。26尽末了所毁灭的仇
敌，就是死。27 因为经上说，神叫万物都服在他的脚下。既说万物都服了他，明显
那叫万物服他的
【在 r**a 的大作中提到】
: 那为啥都说耶稣是万王之王，万主之主呢？
:
: 音20-21）我们崇拜上帝耶和华，一定要通过耶稣基督。
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E*****m
发帖数: 25615 | 42 只有確定有聖靈存在的人說聖靈不存在才是褻瀆是嗎？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 对天下人来说，他当然是万王之王，万主之主了。
: 耶稣被上帝赐予全天下的权柄，（马太福音28：17-20）
: 他们见了耶稣就拜他。然而还有人疑惑。18 耶稣进前来，对他们说，天上，地下所
: 有的权柄，都赐给我了。19所以你们要去，使万民作我的门徒，奉父子圣灵的名，给他
: 们施洗。20凡我所吩咐你们的，都教训他们遵守，我就常与你们同在，直到世界的末了。
: 耶稣被赐予审判的权柄：约翰福音5：20-23
: 父爱子，将自己所作的一切事指给他看。还要将比这更大的事指给他看，叫你们希奇。
: 21 父怎样叫死人起来，使他们活着，子也照样随自己的意思使人活着。
: 22父不审判什么人，乃将审判的事全交与子。23叫人都尊敬子，如同尊敬父一样。不尊
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r**a
发帖数: 206 | 43 恩，有道理。
那你的签名档什么意思呢？上帝的王国里，上帝是什么位置？
宣扬上帝的王国，耶稣就是王。Proclaim God's Kingdom, Jesus is the King!
了。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 对天下人来说，他当然是万王之王，万主之主了。
: 耶稣被上帝赐予全天下的权柄，（马太福音28：17-20）
: 他们见了耶稣就拜他。然而还有人疑惑。18 耶稣进前来，对他们说，天上，地下所
: 有的权柄，都赐给我了。19所以你们要去，使万民作我的门徒，奉父子圣灵的名，给他
: 们施洗。20凡我所吩咐你们的，都教训他们遵守，我就常与你们同在，直到世界的末了。
: 耶稣被赐予审判的权柄：约翰福音5：20-23
: 父爱子，将自己所作的一切事指给他看。还要将比这更大的事指给他看，叫你们希奇。
: 21 父怎样叫死人起来，使他们活着，子也照样随自己的意思使人活着。
: 22父不审判什么人，乃将审判的事全交与子。23叫人都尊敬子，如同尊敬父一样。不尊
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m****a
发帖数: 9485 | 44
不是只是说圣灵不存在那么简单。
一个人从圣灵重生了，圣灵就降下，住在这个重生的基督徒心里。原来这个人是在罪的
把控之下的，由于这个人信从耶稣基督，悔改，归正，现在他就不在罪的掌控下了，
而是在圣灵的带领之下。就像一个新生的婴儿一样，开始需要人喂奶，大多听人讲道，
慢慢成熟一些，就应该自己读圣经，吃固体的食物，把学到的应用出来。再成熟一些，
就要担当更多的属灵责任。
假设一个基督徒，立志信从了耶稣一段时间后，明白很多圣经的道理，知道什么是对错
。后来不知什么原因，也许受这个世界以及撒旦的诱惑，开始继续犯罪，这时候，圣灵
就会伤心，都会提醒这个基督徒的良心，这个人也知道这样不好，（良心告诉以及圣灵
提醒）但是他硬着心，不听圣灵的一再提醒，一而再，再而三的犯罪。还是继续犯罪，
最后到死也没有悔改，这样的做法，才是亵渎圣灵，才没有赦免的可能了。所以，圣经
再三提醒，要忍耐到底，不断审查自己的信仰，坚守自己最初的信从耶稣的初衷，只有
忍耐到底的，才能真正得救。
（马太12：31）
所以我告诉你们，人一切的罪，和亵渎的话，都可得赦免。惟独亵渎圣灵，总不得赦免。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 只有確定有聖靈存在的人說聖靈不存在才是褻瀆是嗎？
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r**a
发帖数: 206 | 45 继续犯罪不是问题吧，有基督徒不会犯罪吗？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 不是只是说圣灵不存在那么简单。
: 一个人从圣灵重生了，圣灵就降下，住在这个重生的基督徒心里。原来这个人是在罪的
: 把控之下的，由于这个人信从耶稣基督，悔改，归正，现在他就不在罪的掌控下了，
: 而是在圣灵的带领之下。就像一个新生的婴儿一样，开始需要人喂奶，大多听人讲道，
: 慢慢成熟一些，就应该自己读圣经，吃固体的食物，把学到的应用出来。再成熟一些，
: 就要担当更多的属灵责任。
: 假设一个基督徒，立志信从了耶稣一段时间后，明白很多圣经的道理，知道什么是对错
: 。后来不知什么原因，也许受这个世界以及撒旦的诱惑，开始继续犯罪，这时候，圣灵
: 就会伤心，都会提醒这个基督徒的良心，这个人也知道这样不好，（良心告诉以及圣灵
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m****a
发帖数: 9485 | 46
没有，所以每天基督徒都要审查自己，有犯罪要立即悔改，通过耶稣基督的名，请求上
帝的怜悯。真正有悔改的心，就不会继续犯错。继续犯错的，就是没有真正悔改。
要用行动证明的悔改才是真正的悔改，不是只有嘴上说说。
【在 r**a 的大作中提到】
: 继续犯罪不是问题吧，有基督徒不会犯罪吗？
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E*****m
发帖数: 25615 | 47 簡單一點回答，如果一個人從來沒有感覺到聖靈，是不是根本不可
能褻瀆到聖靈？馬太那段說得是限制在基督徒嗎？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 没有，所以每天基督徒都要审查自己，有犯罪要立即悔改，通过耶稣基督的名，请求上
: 帝的怜悯。真正有悔改的心，就不会继续犯错。继续犯错的，就是没有真正悔改。
: 要用行动证明的悔改才是真正的悔改，不是只有嘴上说说。
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m****a
发帖数: 9485 | 48
我个人理解是。要不你再问问其他基督徒的理解，我也有错误的时候。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 簡單一點回答，如果一個人從來沒有感覺到聖靈，是不是根本不可
: 能褻瀆到聖靈？馬太那段說得是限制在基督徒嗎？
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E*****m
发帖数: 25615 | 49 我認為聖經裡沒有什麼真理，只是反應一個相信的人自己的想法，
所以沒有什麼理解是錯誤的。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我个人理解是。要不你再问问其他基督徒的理解，我也有错误的时候。
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r**a
发帖数: 206 | 50 难道不是每天犯罪，每天审查，再每天犯罪？可能有人做到不犯罪吗？上帝的标准能这
么容易达到？真正悔改到什么地步才能避免犯罪呢？我看到(非基意义的)"死"也不可能
做到啊。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我个人理解是。要不你再问问其他基督徒的理解，我也有错误的时候。
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m****a
发帖数: 9485 | 51 你提到问题很好。别忘了耶稣的死，为我们人类的罪付清了债，这就是为什么一定要信
靠耶稣。
这牵涉到未来的审判标准的制定问题，我们根本无从知道，什么样的罪，持续犯罪，就
完全不可赦免，圣经不是一本上帝审判人的指南书，而是一本得救指南书。得救是上帝
的恩赐，不是我们配得的，不是需要我们努力工作获取的。我们只要心灵诚实，努力跟
随圣灵，得救与否，相信上帝和耶稣的公正审判好了。 |
m****a
发帖数: 9485 | 52
我相信现在就是这个事物制度的末期，就是耶稣快回来了，要在地上实际的建立上帝的
王国，就像在圣经应许的那样。
我理解这个王国有一千年的时间。在王国一开始，耶稣首先要把他的王国政府成员集中
起来，以前死去的，还有还活着的被拣选者，在一霎间集中到一起，赋予一个永远不死
的新的身体，就像耶稣复活以后的身体一样。（帖撒罗尼迦前书4;13-17)
撒旦被捆绑一千年时间。
然后是对地上还活着度过最后大灾难的人的审判，被判义人的留在地上，被判恶人，见
到耶稣还不肯信从悔改，死去。（仔细看马太福音25章）
然后是死去的人类当中正义人的复活。我认为，千年王国是永生必不可少的准备阶段。这样，在耶稣政府带领下，正义的人开始在地上
没有邪恶的环境下，开始学习上帝的道，逐渐改变身上的罪性，为永生做准备
我不认为千禧年的人不会死亡，特殊情况下还是会的，因为那时还不是永生，人还在改
变的过程中。千禧年--圣经又称新天新地。以赛亚书65：20说：
"No longer will there be in it an infant {who lives but a few} days, Or an
old man who
【在 r**a 的大作中提到】
: 恩，有道理。
: 那你的签名档什么意思呢？上帝的王国里，上帝是什么位置？
: 宣扬上帝的王国，耶稣就是王。Proclaim God's Kingdom, Jesus is the King!
:
: 了。
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m****a
发帖数: 9485 | 53 从圣经中上帝透露的，我所理解的上帝整个拯救计划来看，从两千年前到现在，主要任
务是拣选真基督徒，又称耶稣的圣民，属灵的教会，耶稣的身体，上帝的殿等等，都是
指同一个群体的人。人数是多少，我们不知道。等到拣选的人足够了，或者时候到了，
耶稣就会回来。
我并不认为这个群体包含所有现在已经选择跟随耶稣的基督徒，很多不冷不热的基督徒
，虽然有可能最终得救，但是最后还是会跟复活的义人，耶稣回来之后选择跟随的人，
（三种人）在王国里接受灵性的改变。
从个人的角度看，现在是每个人做出的决定的时期，自由意志决定的，我不可能替每个
人做出回答。每个人生活的重心不同，而且随时都有可能改变。十几年前我的生活重心
跟现在完全不同，谁知道一个人，在上帝的感召下，会做出什么呢？
所以我不认为现在还不是基督徒的就没有机会了，还是那样，根据每个人的内心状况，
上帝会做出公平的审判和奖赏的。无论人怎样的行为，最关键的是看内心的情况，人是
根本没有能力审查别人的未来的。
一个基督徒即便已经信了上帝，如果故意违背上帝的心意，硬着颈项，可能下场比不信
的还不如。我认为就是圣经提到的得罪亵渎圣灵的人，就没有宽恕了，属于明知故为 |
