x***4
发帖数: 223 | 1 圣经里的天堂，是基督徒向往的地方，无比的富丽堂皇，是信者得着，不信者得不着的
地方，那里是没有流泪、忧伤、痛苦、死亡、黑夜、不需光照，在那里的都是神的儿女
，是新天新地、是乐园。
教徒是神的仆人，真正信神崇拜神，当然应该非常愿意做神的忠实仆人。为神奉献自己
的一切会让真正的教徒感到快乐。
那么有没有可能，天堂其实就是上帝的娱乐中心，上天堂的教徒所作的就是快乐的伺候
上帝，从上帝进来更衣，洗澡，唱歌，端茶倒水，按摩搓脚，到提供各式身体服务，因
为真正的教徒为上帝做这些心里应该是无比快乐的，上帝的娱乐城当然也是富丽堂皇的。
嗯，感觉很自洽。 |
m****a
发帖数: 9485 | 2
的。
其实情况并非主流基督教宣传的那样。人死后就马上去了天堂，或者下到地狱，来自很
久以来世俗文化和某些历史悠久的哲学思想的影响，比如古希腊哲学和文化。
圣经里面告诉我们人死后就变成尘土，下到坟墓，等待复活。复活才是圣经给予人类的
真正希望。上帝应许人类会始终住在地上，地球不会被毁灭，永生将要发生在你熟悉的
这个地球上。
以下是若干经文，详细可以自己阅读圣经。
圣经多次提到义人要承受大地。
诗篇37：11，29，34说：
但谦卑人必承受地土，以丰盛的平安为乐。
义人必承受地土，永居其上。
你当等候耶和华，遵守他的道，他就抬举你，使你承受地土。恶人被剪除的时候，你必
看见。
马太福音5：5耶稣说：温柔的人有福了，因为他们必承受地土。
在以赛亚书45：18说：创造诸天的耶和华，制造成全大地的神，他创造坚定大地，并非
使地荒凉，是要给人居住。他如此说，我是耶和华，再没有别神。
在其他经文谈到天的时候是这样说的：
天，是耶和华的天。地，他却给了世人。（诗篇115：16）
谈到他对人类的旨意：神就赐福给他们，又对他们说，要生养众多，遍满地面，治理这
地。（创世纪1：28）
参考本人文章：上帝的
【在 x***4 的大作中提到】
: 圣经里的天堂，是基督徒向往的地方，无比的富丽堂皇，是信者得着，不信者得不着的
: 地方，那里是没有流泪、忧伤、痛苦、死亡、黑夜、不需光照，在那里的都是神的儿女
: ，是新天新地、是乐园。
: 教徒是神的仆人，真正信神崇拜神，当然应该非常愿意做神的忠实仆人。为神奉献自己
: 的一切会让真正的教徒感到快乐。
: 那么有没有可能，天堂其实就是上帝的娱乐中心，上天堂的教徒所作的就是快乐的伺候
: 上帝，从上帝进来更衣，洗澡，唱歌，端茶倒水，按摩搓脚，到提供各式身体服务，因
: 为真正的教徒为上帝做这些心里应该是无比快乐的，上帝的娱乐城当然也是富丽堂皇的。
: 嗯，感觉很自洽。
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x***4
发帖数: 223 | 3 主流基督教会告诉你你这不是基督教
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 的。
: 其实情况并非主流基督教宣传的那样。人死后就马上去了天堂，或者下到地狱，来自很
: 久以来世俗文化和某些历史悠久的哲学思想的影响，比如古希腊哲学和文化。
: 圣经里面告诉我们人死后就变成尘土，下到坟墓，等待复活。复活才是圣经给予人类的
: 真正希望。上帝应许人类会始终住在地上，地球不会被毁灭，永生将要发生在你熟悉的
: 这个地球上。
: 以下是若干经文，详细可以自己阅读圣经。
: 圣经多次提到义人要承受大地。
: 诗篇37：11，29，34说：
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m****a
发帖数: 9485 | 4
我知道。
我相信的是圣经和耶稣，不是宗教。宗教都是人为的，有人的地方难免有错误
。上帝的话语圣经不会错，上帝的儿子耶稣不会错。
请参考一位基督徒的文章--信仰和宗教
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=51071
【在 x***4 的大作中提到】
: 主流基督教会告诉你你这不是基督教
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x***4
发帖数: 223 | 5 很多人都自称相信圣经和耶稣，谁有资格说自己的理解是对的，谁有资格说自己没被撒
旦诱惑，是不是最后理解不对的，都被上帝安排到邪神那边去了？ |
m****a
发帖数: 9485 | 6
我明白你的困惑。有几点建议：
一,上帝的话只有他启示人，才会明白。圣经不同于人写的书，是上帝感示人写的。所
以要明白他的话什么意思，最好要求问他。他应许了，任何人，想要明白，就像敲门那
样。你要敲门，人才给你开门，是吗？
马太福音7：7-11
“你们祈求，就给你们；寻找，就寻见；叩门，就给你们开门。
8 因为凡祈求的就得着，寻找的就寻见，叩门的就给他开门。
9 你们中间哪一个人，儿子向他要饼，反给他石头；
10 要鱼，反给他蛇呢？
11 你们虽然邪恶，尚且知道把好东西给儿女，何况你们在天上的父，难道不更把好东
西赐给求他的人吗？
这里耶稣说到好定西是什么呢？在圣经另外一节讲到：（路加福音9-13）
我又告诉你们，你们祈求，就给你们；寻找，就寻见；叩门，就给你们开门。
10 因为所有祈求的就得着，寻找的就寻见，叩门的就给他开门。
11 你们中间作父亲的，哪有儿子求鱼，反拿蛇给他呢？
12 或求鸡蛋，反给他蝎子呢？
13 你们虽然不好，尚且知道把好东西给自己的儿女，何况天父，岂不更把圣灵赐给求
他的人吗？
原来，上帝应许了，凡是想明白圣经的，追求上帝的真理，他就会赐下他的圣灵来亲自
教导
【在 x***4 的大作中提到】
: 很多人都自称相信圣经和耶稣，谁有资格说自己的理解是对的，谁有资格说自己没被撒
: 旦诱惑，是不是最后理解不对的，都被上帝安排到邪神那边去了？
|
x***4
发帖数: 223 | 7 也就是说，当你和其他号称教徒的人对同一段经文理解不同的时候，你们之间只有一个
人是受了圣灵（甚至可能一个都没有）的指导，而其他都是受了魔鬼的诱惑了？ |
m****a
发帖数: 9485 | 8 也并不能只是黑与白的关系，不是圣灵就是魔鬼。。。很多时候是来自宗教传统的解释
和教义在里面，很多基督徒不自己对照圣经，就不加思索的接受。我以前就是那样的。
因为我那时自己的圣经知识很浅，都是听人说，我就相信，后来自己看圣经越来越多，
就容易看出来什么是来自人的教训，什么不是。
圣经通常自己就解释自己的话，是比较可靠的，相反用人的解释，难免会添加人的不准
确的东西。
所以你如果对圣经很熟悉了，有人解释一个说法，你脑子里就会有其他经文出来，好像
提醒你，这个说法跟其他经文是否一致，一致就是上帝的意思，不一致的，就要好好想
想，为什么跟其他经文矛盾，我们就要小心了，因为上帝是信实和诚实的，他自己的话
语不会前后矛盾，是协调一致的。 |
s******g
发帖数: 5074 | 9 感觉你比基要的，有点脑子
【在 m****a 的大作中提到】
: 也并不能只是黑与白的关系，不是圣灵就是魔鬼。。。很多时候是来自宗教传统的解释
: 和教义在里面，很多基督徒不自己对照圣经，就不加思索的接受。我以前就是那样的。
: 因为我那时自己的圣经知识很浅，都是听人说，我就相信，后来自己看圣经越来越多，
: 就容易看出来什么是来自人的教训，什么不是。
: 圣经通常自己就解释自己的话，是比较可靠的，相反用人的解释，难免会添加人的不准
: 确的东西。
: 所以你如果对圣经很熟悉了，有人解释一个说法，你脑子里就会有其他经文出来，好像
: 提醒你，这个说法跟其他经文是否一致，一致就是上帝的意思，不一致的，就要好好想
: 想，为什么跟其他经文矛盾，我们就要小心了，因为上帝是信实和诚实的，他自己的话
: 语不会前后矛盾，是协调一致的。
|
m****a
发帖数: 9485 | 10
我也是个普通人啊，跟您一样的人。
大家都有脑子，脑子就是用来使的，不是吗？
真的基督信仰，真的信心，是建立在理性以及感性之上的。
纯粹只有感性，就容易迷信，就容易走歪了路。
这是因为，上帝是个有理性的上帝，他是有秩序的上帝，看看他造的东西就一目了然。
他的圣经也是有道理可说的。
上帝想要的是心甘情愿的崇拜，是讲自由意志的。
【在 s******g 的大作中提到】
: 感觉你比基要的，有点脑子
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l*****y
发帖数: 9433 | 11 关键就是， 莫忘了谦卑，
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我也是个普通人啊，跟您一样的人。
: 大家都有脑子，脑子就是用来使的，不是吗？
: 真的基督信仰，真的信心，是建立在理性以及感性之上的。
: 纯粹只有感性，就容易迷信，就容易走歪了路。
: 这是因为，上帝是个有理性的上帝，他是有秩序的上帝，看看他造的东西就一目了然。
: 他的圣经也是有道理可说的。
: 上帝想要的是心甘情愿的崇拜，是讲自由意志的。
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m****a
发帖数: 9485 | 12
嗯，谨记谨记。感谢您的提醒。
我要是说话做事，您觉得不对的，请一定指出，讲的没有道理，可以反驳。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 关键就是， 莫忘了谦卑，
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l*****y
发帖数: 9433 | 13 不是说你的，我说的是任何信教的千万别自己膨胀起来， 只是有感而发
对了，犹太教也没有地狱貌似，你有研究么〉
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 嗯，谨记谨记。感谢您的提醒。
: 我要是说话做事，您觉得不对的，请一定指出，讲的没有道理，可以反驳。
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m****a
发帖数: 9485 | 14 犹太教是根据希伯来语圣经的，（俗称旧约）没有地狱之说。这个你可以做研究。我很
清楚。
基督徒的信仰是根据希伯来语圣经，以及希腊语圣经（俗称新约）
新约里面有的词汇翻译有错误，耶稣拿坐落在耶路撒冷城外的一个垃圾场做比喻，讲一
些道理，那个垃圾场的名字叫--欣嫩谷--后来，在最早的七十人译本--就是从希腊语翻
成英文的时候，把欣嫩谷翻成了”地狱“
其他的一些词，都是指坟墓，跟希伯来语一样，--中文也有翻成阴间的。
还有一些耶稣的讲道，本来是比喻，被解释成实际要发生的。（路加福音16）
启示录这本书是预言，是用很多象征词汇来描述的，传统基督教把它当时按字面意义的
实现。
圣经全部来看，没有地狱一说。恶人和撒旦的死亡就是---永远的死亡，剪除。他们要
是知道他们的下场，都会气死的，没有生命了，难道不可悲吗？圣经描述，他们会切齿
痛哭的。 |
w***9
发帖数: 112 | 15 Has Jesus married Mary?
Could someone answer my question?
What is the sexy life of Jesus??
Any comments??
的。
【在 x***4 的大作中提到】
: 圣经里的天堂，是基督徒向往的地方，无比的富丽堂皇，是信者得着，不信者得不着的
: 地方，那里是没有流泪、忧伤、痛苦、死亡、黑夜、不需光照，在那里的都是神的儿女
: ，是新天新地、是乐园。
: 教徒是神的仆人，真正信神崇拜神，当然应该非常愿意做神的忠实仆人。为神奉献自己
: 的一切会让真正的教徒感到快乐。
: 那么有没有可能，天堂其实就是上帝的娱乐中心，上天堂的教徒所作的就是快乐的伺候
: 上帝，从上帝进来更衣，洗澡，唱歌，端茶倒水，按摩搓脚，到提供各式身体服务，因
: 为真正的教徒为上帝做这些心里应该是无比快乐的，上帝的娱乐城当然也是富丽堂皇的。
: 嗯，感觉很自洽。
|
j********z
发帖数: 3242 | 16
这位大哥。。。
mary 不是 jesus 老妈吗？
【在 w***9 的大作中提到】
: Has Jesus married Mary?
: Could someone answer my question?
: What is the sexy life of Jesus??
: Any comments??
:
: 的。
|
d******g
发帖数: 5484 | 17 你说的很有意思。我一直不相信地狱的存在，甚至撒旦。
想问问你说的等待复活是什么意思呢？我一直以为基督教是反对轮回的。
【在 m****a 的大作中提到】
: 犹太教是根据希伯来语圣经的，（俗称旧约）没有地狱之说。这个你可以做研究。我很
: 清楚。
: 基督徒的信仰是根据希伯来语圣经，以及希腊语圣经（俗称新约）
: 新约里面有的词汇翻译有错误，耶稣拿坐落在耶路撒冷城外的一个垃圾场做比喻，讲一
: 些道理，那个垃圾场的名字叫--欣嫩谷--后来，在最早的七十人译本--就是从希腊语翻
: 成英文的时候，把欣嫩谷翻成了”地狱“
: 其他的一些词，都是指坟墓，跟希伯来语一样，--中文也有翻成阴间的。
: 还有一些耶稣的讲道，本来是比喻，被解释成实际要发生的。（路加福音16）
: 启示录这本书是预言，是用很多象征词汇来描述的，传统基督教把它当时按字面意义的
: 实现。
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m****a
发帖数: 9485 | 18
复活不是轮回，是上帝根据每个人的生前的信息，再次把这个人造出来。
圣经里谈到几次复活。一个是拉撒路的，一个是小女孩，还有使徒有一次也复活了人。
都还是那个人，不是别人。当然还有耶稣的复活。
圣经明确预言耶稣回来的时候，要发生复活的事情：
约翰福音5：25-29：
实实在在告诉你们，时候将到，现在就是了，死人要听见 神儿子的声音，听见的人就
要活了。
26 就如父是生命的源头，照样他也使子成为生命的源头，
27 并且把执行审判的权柄赐给他，因为他是人子。
28 你们不要把这事看作希奇，因为时候将到，那时所有在坟墓里的都要听见他的声音
，29 并且都要出来；行善的复活得生命，作恶的复活被定罪。
约翰福音6：39-44：
那差我来者的旨意就是：他所赐给我的人，我连一个也不失落，并且在末日我要使他们
复活。
40 因为我父的旨意，是要使所有看见了子而信的人有永生，并且在末日我要使他们复
活。”
41 犹太人因为耶稣说“我是从天上降下来的食物”，就纷纷议论他。
42 他们说：“这不是约瑟的儿子耶稣吗？他的父母我们不都认识吗？他现在怎么说‘
我是从天上降下来的’呢？”
43 耶稣回答：“你们不要
【在 d******g 的大作中提到】
: 你说的很有意思。我一直不相信地狱的存在，甚至撒旦。
: 想问问你说的等待复活是什么意思呢？我一直以为基督教是反对轮回的。
|
d******g
发帖数: 5484 | 19 恕我愚钝，您引用的这段话，我读了不下十遍。还是没看出和轮回说有什么矛盾的地方
。不过有一点明白了的是说人要为自己犯下的罪恶承担结果，在复活的时候收到惩罚。
我对轮回的理解（其实我也不是佛教徒，只是单纯研究的角度看轮回）：每一次人生，
是一个人改进自己be a better person的过程。人生的很多困难和障碍其实是自己克服
自己的weakness的一个过程。如果不能克服，那么下一次人生还会面对类似的困难。
weakness类似于基督教里的罪。
请教一下，这种说法和基督教有什么“重大”的矛盾没有？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 复活不是轮回，是上帝根据每个人的生前的信息，再次把这个人造出来。
: 圣经里谈到几次复活。一个是拉撒路的，一个是小女孩，还有使徒有一次也复活了人。
: 都还是那个人，不是别人。当然还有耶稣的复活。
: 圣经明确预言耶稣回来的时候，要发生复活的事情：
: 约翰福音5：25-29：
: 实实在在告诉你们，时候将到，现在就是了，死人要听见 神儿子的声音，听见的人就
: 要活了。
: 26 就如父是生命的源头，照样他也使子成为生命的源头，
: 27 并且把执行审判的权柄赐给他，因为他是人子。
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d******g
发帖数: 5484 | 20 关于地狱，历史上唯有伊斯兰教和基督教提到地狱的存在。创世纪里，第一次提到上帝
创世，只有heaven and earth.
当然，自康斯坦丁之始，罗马教廷崛起的那段时间，很难说圣经有过什么改变，无从考
证。而天主教后来成为各门宗教发展最快，我觉得跟引入地狱说有很大的关系，所以我
个人觉得这是后来人为加进去的。 |
|
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s*********a
发帖数: 801 | 21
你忘记了三位一体。
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 这位大哥。。。
: mary 不是 jesus 老妈吗？
|
s*********a
发帖数: 801 | 22
的。
启示录
21:8 惟有胆怯的，不信的，可憎的，杀人的，淫乱的，行邪术的，拜偶像的，和一切
说谎话的，他们的分就在烧著硫磺的火湖里。这是第二次的死。
But the fearful, and unbelieving, and the abominable, and murderers, and
whoremongers, and sorcerers, and idolaters, and all liars, shall have their
part in the lake which burneth with fire and brimstone: which is the second
death.
“一切说谎话的”都要下地狱，有几个基督徒没有撒过谎呢？特别为了传教时。
【在 x***4 的大作中提到】
: 圣经里的天堂，是基督徒向往的地方，无比的富丽堂皇，是信者得着，不信者得不着的
: 地方，那里是没有流泪、忧伤、痛苦、死亡、黑夜、不需光照，在那里的都是神的儿女
: ，是新天新地、是乐园。
: 教徒是神的仆人，真正信神崇拜神，当然应该非常愿意做神的忠实仆人。为神奉献自己
: 的一切会让真正的教徒感到快乐。
: 那么有没有可能，天堂其实就是上帝的娱乐中心，上天堂的教徒所作的就是快乐的伺候
: 上帝，从上帝进来更衣，洗澡，唱歌，端茶倒水，按摩搓脚，到提供各式身体服务，因
: 为真正的教徒为上帝做这些心里应该是无比快乐的，上帝的娱乐城当然也是富丽堂皇的。
: 嗯，感觉很自洽。
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l*****y
发帖数: 9433 | 23 你忘了他们的灵丹妙药-忏悔
their
second
【在 s*********a 的大作中提到】
:
: 的。
: 启示录
: 21:8 惟有胆怯的，不信的，可憎的，杀人的，淫乱的，行邪术的，拜偶像的，和一切
: 说谎话的，他们的分就在烧著硫磺的火湖里。这是第二次的死。
: But the fearful, and unbelieving, and the abominable, and murderers, and
: whoremongers, and sorcerers, and idolaters, and all liars, shall have their
: part in the lake which burneth with fire and brimstone: which is the second
: death.
: “一切说谎话的”都要下地狱，有几个基督徒没有撒过谎呢？特别为了传教时。
|
l*****y
发帖数: 9433 | 24 发信人: hrfrank (长期用RMB换美金), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: [版务]针对[TrustInJesus]的版务及投诉处理意见 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 21 17:51:12 2009, 美东)
这个讨论过了吧
基督徒也是人, 也会犯罪, 但是好的基督徒会认罪悔改, 努力活出神的形象来
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 这位大哥。。。
: mary 不是 jesus 老妈吗？
|
m****a
发帖数: 9485 | 25
可能我还不了解佛教里面轮回的定义。我理解轮回不是说下一辈子会投胎再生，就不一
定还是你，可能是另外一个人。而且人可能一直轮回下去，有可能有很多的人生，有很
多种面孔，不是吗？
圣经里说的，复活只有一次。人死了，下到坟墓，变成尘土，唯一的希望是全能的上帝
根据你生前的信息，再次把你造出来，你还是你，长的样子人还能认出来。（你的遗传
信息是一样的）这是比较大的区别吧。
佛教似乎靠自己，不断努力，争取下辈子投生的好些。圣经里自己的品性，行为当然要
考虑进去，但是复活这件事不是自动发生的，是靠上帝和耶稣。
但是我对佛教徒努力行善，谦卑做人的人生态度是很赞赏的。
【在 d******g 的大作中提到】
: 恕我愚钝，您引用的这段话，我读了不下十遍。还是没看出和轮回说有什么矛盾的地方
: 。不过有一点明白了的是说人要为自己犯下的罪恶承担结果，在复活的时候收到惩罚。
: 我对轮回的理解（其实我也不是佛教徒，只是单纯研究的角度看轮回）：每一次人生，
: 是一个人改进自己be a better person的过程。人生的很多困难和障碍其实是自己克服
: 自己的weakness的一个过程。如果不能克服，那么下一次人生还会面对类似的困难。
: weakness类似于基督教里的罪。
: 请教一下，这种说法和基督教有什么“重大”的矛盾没有？
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m****a
发帖数: 9485 | 26
你说的我也同意，早期基督徒也没有这样的教导，地狱以及后来的很多教义的制定，是
在罗马统治者主持下的宗教会议上开始的。三位一体也是如此。
【在 d******g 的大作中提到】
: 关于地狱，历史上唯有伊斯兰教和基督教提到地狱的存在。创世纪里，第一次提到上帝
: 创世，只有heaven and earth.
: 当然，自康斯坦丁之始，罗马教廷崛起的那段时间，很难说圣经有过什么改变，无从考
: 证。而天主教后来成为各门宗教发展最快，我觉得跟引入地狱说有很大的关系，所以我
: 个人觉得这是后来人为加进去的。
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