G******e
发帖数: 9567 | 1 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: GetThere (不学有术), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: myelsa请进
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 21 11:33:06 2009, 美东)
谢谢你的回复。我来谈谈我的粗浅看法（偏长，不喜勿入）：
这里主要从大家的感情，逻辑和圣经三个方面来考虑。
大家的感情是指：上帝是全知全能完美公义自始至终爱世人的。
逻辑指的是人的逻辑， unless noted otherwise。
圣经是指：前面章节- 创世纪6:6；后面 - 赛亚书46:10及其它
假设：圣经是真实的，神默认的，没有矛盾的。
解释1--上帝是全知的（过去，现在和未来）。“从神或不听神”，对人来讲好像是一
个可以自由选择的意志，但对于神来讲，结果是已知的，only one way out, no other
。“人的自由意志”对于一个全知的上帝来讲，那根本就不是自由意志，因为上帝早就
把宇宙的任何东西的进程结局了然于胸。但是，虽然大家对预设论持否定态度，理由是
人有自由意志，可以自由选择，但是你不管怎么选， |
E*****m
发帖数: 25615 | 2 我先幫myelsa 使出最後絶招 ---
等耶穌回來你問他就好了。 |
m****a
发帖数: 9485 | 3
谢谢你帮忙作答。是的，耶稣就要回来，现在我们一起探索真理吧。
这是我在基板的回答：
发信人: myelsa (我的理解不一定对，请对照圣经), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: myelsa请进
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 21 14:30:20 2009, 美东)
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
说说我的一些认知：
你的几种解释，很有逻辑性。有一点需要提醒的是，上帝容许天使和人类的反叛，有其
背后的深层原因。
首先，上帝就是爱，他是生命的缔造者和总设计师。他造天使和人，是怀着爱心所造，
其目的不是闲极无聊，而是分享生命的喜悦。生命是如此美好，人可以实行自由意志，
探索世界，发挥上帝赋予的创造能力，管理地上的一切。天使是先于人受造，一定也参
与造世界的过程，被上帝所用，发挥创造力。人生什么时候最开心？最快乐？就是可以
充分发挥自己的创造力，以己之长，做造诣与人类社会的事情，满足自己探索了解世界
的欲望，活得健康，长久，跟别人有良好和平的关系，爱家人，爱父母，对吗？
上帝造人，他既然赋予我们这些愿望，创造力，一定能力，他就保护，鼓励，尊
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我先幫myelsa 使出最後絶招 ---
: 等耶穌回來你問他就好了。
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G******e
发帖数: 9567 | 4 但如果人不是上帝的木偶，上帝对每个人的计划随个人的选择而不断修正，那么上帝的
对每个人的安排就是没有明确的安排，对更个宇宙的未来也无从掌握。似乎跟上帝的全
知全能又有所相悖。
可以改变计划，迁就人，他也是灵活应变的上帝。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 谢谢你帮忙作答。是的，耶稣就要回来，现在我们一起探索真理吧。
: 这是我在基板的回答：
: 发信人: myelsa (我的理解不一定对，请对照圣经), 信区: TrustInJesus
: 标 题: Re: myelsa请进
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 21 14:30:20 2009, 美东)
: 。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
: 说说我的一些认知：
: 你的几种解释，很有逻辑性。有一点需要提醒的是，上帝容许天使和人类的反叛，有其
: 背后的深层原因。
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e*****n
发帖数: 3129 | 5 it's not either or
it's both and
【在 G******e 的大作中提到】
: 但如果人不是上帝的木偶，上帝对每个人的计划随个人的选择而不断修正，那么上帝的
: 对每个人的安排就是没有明确的安排，对更个宇宙的未来也无从掌握。似乎跟上帝的全
: 知全能又有所相悖。
:
: 可以改变计划，迁就人，他也是灵活应变的上帝。
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G******e
发帖数: 9567 | 6 展开讲讲。
【在 e*****n 的大作中提到】
: it's not either or
: it's both and
|
e*****n
发帖数: 3129 | 7 you think you have 自由意志 while god knows everyghing about you
you think god knows everyghing about you while you have 自由意志
【在 G******e 的大作中提到】
: 展开讲讲。
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G******e
发帖数: 9567 | 8 太高深，楞没明白啥意思。
anyway，刚才回了个调查进化论和创世论的帖子，回完连原帖都没了，请教版主，发生
了什么事？
【在 e*****n 的大作中提到】
: you think you have 自由意志 while god knows everyghing about you
: you think god knows everyghing about you while you have 自由意志
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e*****n
发帖数: 3129 | 9 see 新龜腚
【在 G******e 的大作中提到】
: 太高深，楞没明白啥意思。
: anyway，刚才回了个调查进化论和创世论的帖子，回完连原帖都没了，请教版主，发生
: 了什么事？
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G******e
发帖数: 9567 | 10 噢，犯了这条。
2.非原創的請注明出處，給出原文鏈接
【在 e*****n 的大作中提到】
: see 新龜腚
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t*******s
发帖数: 1016 | 11 他老人家哟电话吗？QQ也成，我先预约一下，免得到时候排期等到死都轮不到我。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我先幫myelsa 使出最後絶招 ---
: 等耶穌回來你問他就好了。
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B*********s
发帖数: 292 | |
G******e
发帖数: 9567 | 13 发信人: GetThere (不学有术), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 如何看待预定论与自由意志论的冲突
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 29 15:45:01 2009, 美东)
啊哈，关于全知全能论，我知道咱俩的分歧在那了：你是站在神的立场上看人，我是站
在人的立场上看神（这个大概就是你说的“典型的罪人想法”吧）。我编了两个段子，
大家看是不是这回事：
站在神的立场上看人：
神说，我只要一造出你们来，你们就要堕落。然后神造了人，并默许撒旦来考验人。人
没禁住考验，堕落了。神说，你看，你们真的堕落了吧？我虽然在造你们之前就知道你
们要堕落，可是我还是很伤心很难过，因为我爱你们，所以我要惩罚你们，你们要统统
下地狱。但是，若是你们诚心归服于我，你们还是可以得拯救的，因为我爱你们。你看
，我在史前就已经安排好耶稣，并在你们中间挑选好了信徒。通过他们，你们还是有机
会回到我的身边，来享受我给你们安排好的美好生活的。
站在人的立场上看神：
你，神，明明知道造出我们来就会堕落，还不想个办法改变一下基因。天使堕落的教训
你还没有吸取吗？把我们基因里选择罪的 |
c*******f
发帖数: 378 | 14 from "god's" perspective!? how dare u! u r tempting the lord! r u spreading
heresy! u r possessed by the devil. inquisition now.......... hahahaha
if u still want rationality, common sense or logic, u r not "ready" for
christianity my friend. do NOT try to be logical at all in christianity.
logic is human, not "divine". christianity is a derivative from judaism with
many many crude, illogical conflicts built-in.
for chinese, only the weak, the lost and the stupid would REALLY buy into it
without |
G******e
发帖数: 9567 | 15 谢大师教诲。
spreading
with
it
【在 c*******f 的大作中提到】
: from "god's" perspective!? how dare u! u r tempting the lord! r u spreading
: heresy! u r possessed by the devil. inquisition now.......... hahahaha
: if u still want rationality, common sense or logic, u r not "ready" for
: christianity my friend. do NOT try to be logical at all in christianity.
: logic is human, not "divine". christianity is a derivative from judaism with
: many many crude, illogical conflicts built-in.
: for chinese, only the weak, the lost and the stupid would REALLY buy into it
: without
|
c*******f
发帖数: 378 | 16 one more thing, it's not just "all knowing and almighty", but "all wise" as
well, meaning EVERYTHING that happens to u is THE best thing the "god" has
long decided to have it happening, ok?
AND u r supposed to pray to "him" for ur wishes... as if "god" would change
his mind on his best plan because of ur praying... oops. i am falling into
common sense and logic again. shame on me, hahahaha |
