q*******a
发帖数: 1982 | 1 “圣经”“新约”明确教导：
约翰一书 2:15 不要爱世界，和世界上的事。人若爱世界，爱父的心就不在他里面了。
“圣经”要求基督徒们不要爱世界和世界上的事，原因和“圣经”鼓励基督徒们独身是
同一个：耶稣同学给
基督徒们的“最大的诫命”就是要用全部的身心全部的灵魂全部的思想去爱那个其实不
存在的“神”。所以
啊，基督徒们如果爱世界爱祖国爱家庭爱孩子爱配偶，“爱父的心就不在他里面了”！
耶稣同学甚至明确鼓励基督徒们抛弃家庭孩子父母。请看：
马太 19：29 凡为我的名撇下房屋，或是弟兄，姐妹，父亲，母亲，（有古卷添妻子），
儿女，田地的，必要得着百倍，并且承受永生。
马可 10：29 耶稣说，我实在告诉你们，人为我和福音，撇下房屋，或是弟兄，
姐妹，父母，儿女，田地。
马可 10：30 没有不在今世得百倍的，就是房屋，弟兄，姐妹，母亲，儿女，田地，
并且要受逼迫。在来世必得永生。
路加 18：29 耶稣说，我实在告诉你们，人为神的国，撇下房屋，或是妻子，弟兄，父
母，儿女，
路加 18：30 没有在今世不得百倍，在来世不得永生的。 |
q*******a
发帖数: 1982 | 2 基督徒们喜欢给我扣一顶“断章取义”的帽子。本人怀着虔诚的追求真理的心认真研究
“圣经”多年，其间还差点就信了基督教。我自信我已经完全了解“圣经”了。我引用
的经文，具体的章节号给出来了，欢迎大家自己查证！看看我到底有没有“断章取义”
？！
此外，“圣经”明确鼓励基督徒们独身，详细地论述请参见：
http://www.mitbbs.com/article_t/WaterWorld/147877.html |
G*****b
发帖数: 72 | 3 当时共产主义在中国传播的时候，基本也是提倡跟原来的家庭淡化的吧。
这段我觉得挺不错的，阐述了信仰传播初期，需要跟原有社会秩序脱离开，这样才能发
展的好。
），
【在 q*******a 的大作中提到】
: “圣经”“新约”明确教导：
: 约翰一书 2:15 不要爱世界，和世界上的事。人若爱世界，爱父的心就不在他里面了。
: “圣经”要求基督徒们不要爱世界和世界上的事，原因和“圣经”鼓励基督徒们独身是
: 同一个：耶稣同学给
: 基督徒们的“最大的诫命”就是要用全部的身心全部的灵魂全部的思想去爱那个其实不
: 存在的“神”。所以
: 啊，基督徒们如果爱世界爱祖国爱家庭爱孩子爱配偶，“爱父的心就不在他里面了”！
: 耶稣同学甚至明确鼓励基督徒们抛弃家庭孩子父母。请看：
: 马太 19：29 凡为我的名撇下房屋，或是弟兄，姐妹，父亲，母亲，（有古卷添妻子），
: 儿女，田地的，必要得着百倍，并且承受永生。
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q*******a
发帖数: 1982 | 4 呵呵，“信仰发展初期”？现在呢？基督徒们敢说“圣经”过时了吗？
【在 G*****b 的大作中提到】
: 当时共产主义在中国传播的时候，基本也是提倡跟原来的家庭淡化的吧。
: 这段我觉得挺不错的，阐述了信仰传播初期，需要跟原有社会秩序脱离开，这样才能发
: 展的好。
:
: ），
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v3
发帖数: 2836 | 5 你是想说共产主义跟基督教一样邪恶还是想说基督教跟共产主义一样邪恶呢？
【在 G*****b 的大作中提到】
: 当时共产主义在中国传播的时候，基本也是提倡跟原来的家庭淡化的吧。
: 这段我觉得挺不错的，阐述了信仰传播初期，需要跟原有社会秩序脱离开，这样才能发
: 展的好。
:
: ），
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G*****b
发帖数: 72 | 6 耶稣那时候不才开始带使徒么？所以算信仰发展初期.
我觉得现在基督教已经过了全盛时期，已经不是绝对主流的思想体系了。也许再发生一
次宗教革命能改变这种情况，也许慢慢就肢解消亡，也可能现在这种和其他思想体系共
存的情况继续延续很多年。
基督徒们应该不会说圣经过时，圣经描述的时期社会文化等已经跟现在大不一样，但是
人本身的生理结构应该没有大变，圣经在人类社会发展中占过重要地位，就现在看，我
觉得也有很大的价值。
我圣经只看过几章，我说过时不过时没啥意义……
【在 q*******a 的大作中提到】
: 呵呵，“信仰发展初期”？现在呢？基督徒们敢说“圣经”过时了吗？
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G*****b
发帖数: 72 | 7 自信已经完全了解“圣经”了？
这个话很大的，你说说你怎么看待圣经的？
我现在是把圣经当寓言、历史、讲演结合的一种文本记录。
【在 q*******a 的大作中提到】
: 基督徒们喜欢给我扣一顶“断章取义”的帽子。本人怀着虔诚的追求真理的心认真研究
: “圣经”多年，其间还差点就信了基督教。我自信我已经完全了解“圣经”了。我引用
: 的经文，具体的章节号给出来了，欢迎大家自己查证！看看我到底有没有“断章取义”
: ？！
: 此外，“圣经”明确鼓励基督徒们独身，详细地论述请参见：
: http://www.mitbbs.com/article_t/WaterWorld/147877.html
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G*****b
发帖数: 72 | 8 我不觉得共产主义和基督教邪恶。
都是思想体系，我了解的也不多，我就是觉得两种思想传播过程有相似的地方。
【在 v3 的大作中提到】
: 你是想说共产主义跟基督教一样邪恶还是想说基督教跟共产主义一样邪恶呢？
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G*****b
发帖数: 72 | 9 刚才我好像没理解你啥意思。又看一遍好像明白了。
耶稣那句话我这么理解的他是预言基督教会兴盛，所以说为了他和主
抛弃家庭、财产的，在基督教为主导的世界里又会都有了的。
当时的信徒很少，在跟那些不信的人解释的时候，耶稣会用一些夸张、寓言
的方式，更直接和明确的影响他人。
【在 q*******a 的大作中提到】
: 呵呵，“信仰发展初期”？现在呢？基督徒们敢说“圣经”过时了吗？
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q*******a
发帖数: 1982 | 10 哈哈哈！你哪里看出那句话是“预言”了？
【在 G*****b 的大作中提到】
: 刚才我好像没理解你啥意思。又看一遍好像明白了。
: 耶稣那句话我这么理解的他是预言基督教会兴盛，所以说为了他和主
: 抛弃家庭、财产的，在基督教为主导的世界里又会都有了的。
: 当时的信徒很少，在跟那些不信的人解释的时候，耶稣会用一些夸张、寓言
: 的方式，更直接和明确的影响他人。
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t*******s
发帖数: 1016 | 11 我来转述当初别人对我的解释吧，关于“已经完全了解‘圣经’”
他说圣经是神传下来的，人是不可能完全了解的，否则自己就是神了。
【在 q*******a 的大作中提到】
: 基督徒们喜欢给我扣一顶“断章取义”的帽子。本人怀着虔诚的追求真理的心认真研究
: “圣经”多年，其间还差点就信了基督教。我自信我已经完全了解“圣经”了。我引用
: 的经文，具体的章节号给出来了，欢迎大家自己查证！看看我到底有没有“断章取义”
: ？！
: 此外，“圣经”明确鼓励基督徒们独身，详细地论述请参见：
: http://www.mitbbs.com/article_t/WaterWorld/147877.html
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G*****b
发帖数: 72 | 12 说你断章取义你还不信！ 以马太19：29那段为例!
马太19：28 就是预言!
Jesus said to them, "I tell you the truth, at the renewal of all things,
when the Son of Man sits on his glorious throne, you who have followed me
will also sit on twelve thrones, judging the twelve tribes of Israel. 29And
everyone who has left houses or brothers or sisters or father or mother or
children or fields for my sake will receive a hundred times as much and will
inherit eternal life. 30But many who are first will be last, and many who
are last wi
【在 q*******a 的大作中提到】
: 哈哈哈！你哪里看出那句话是“预言”了？
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E*****m
发帖数: 25615 | 13 這段只限於對以色列十二部落有效，認真看19:28。
你也別斷章取義， :D
29And
will
glorious
【在 G*****b 的大作中提到】
: 说你断章取义你还不信！ 以马太19：29那段为例!
: 马太19：28 就是预言!
: Jesus said to them, "I tell you the truth, at the renewal of all things,
: when the Son of Man sits on his glorious throne, you who have followed me
: will also sit on twelve thrones, judging the twelve tribes of Israel. 29And
: everyone who has left houses or brothers or sisters or father or mother or
: children or fields for my sake will receive a hundred times as much and will
: inherit eternal life. 30But many who are first will be last, and many who
: are last wi
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G*****b
发帖数: 72 | 14 还能是哪儿…当然是当地了… 劝化当地民众的话，没有必要说太大吧。
这个“也”字还是用的很赞的！
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這段只限於對以色列十二部落有效，認真看19:28。
: 你也別斷章取義， :D
:
: 29And
: will
: glorious
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q*******a
发帖数: 1982 | 15 哈哈！恩，假设我引用的马太你理解为“预言”好了，这个“预言”说明什么了？抛弃
父母妻儿的将得到
奖赏！对不对？那么，这样的“预言”难道不是鼓励基督徒们抛弃父母妻儿吗？
其次，我引用的马可和路加呢？也是“预言”吗？？？
things,
me
29And
mother or
and will
who
glorious
【在 G*****b 的大作中提到】
: 说你断章取义你还不信！ 以马太19：29那段为例!
: 马太19：28 就是预言!
: Jesus said to them, "I tell you the truth, at the renewal of all things,
: when the Son of Man sits on his glorious throne, you who have followed me
: will also sit on twelve thrones, judging the twelve tribes of Israel. 29And
: everyone who has left houses or brothers or sisters or father or mother or
: children or fields for my sake will receive a hundred times as much and will
: inherit eternal life. 30But many who are first will be last, and many who
: are last wi
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G*****b
发帖数: 72 | 16 耶稣这里是在跟门徒说话。本来就不是说给一般人听的。是说给那几个已经抛家舍业跟
随他的人的，为了稳定他们的信心，相当于稳定投资人或员工信心。说的是当世就能得
到这些抛弃的东西的百倍回报，后世得永生。
他对普通人的说法参见 马可10：2－11 ，有人问耶稣可不可以离婚，
耶稣先问Moses怎么说的，他们说Moses说可以写离婚协议，然后离婚。耶稣说那是因为
你们的心已经冷了所以Moses这么定的法律。
6 "But at the beginning of creation God 'made them male and female.' 7 'For
this reason a man will leave his father and mother and be united to his wife
, 8 and the two will become one flesh.' So they are no longer two, but one.
9 Therefore what God has joined together, let man not separate.
然后转身对
【在 q*******a 的大作中提到】
: 哈哈！恩，假设我引用的马太你理解为“预言”好了，这个“预言”说明什么了？抛弃
: 父母妻儿的将得到
: 奖赏！对不对？那么，这样的“预言”难道不是鼓励基督徒们抛弃父母妻儿吗？
: 其次，我引用的马可和路加呢？也是“预言”吗？？？
:
: things,
: me
: 29And
: mother or
: and will
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q*******a
发帖数: 1982 | 17 哈哈哈！讲点逻辑好不好？恩，这句话是只对门徒说的，那么，请问，耶稣吹牛说“信
者上天堂”的时候
也只是对着少数人说的，那么，别的基督徒们信了能上天堂吗？
'For
wife
one.
【在 G*****b 的大作中提到】
: 耶稣这里是在跟门徒说话。本来就不是说给一般人听的。是说给那几个已经抛家舍业跟
: 随他的人的，为了稳定他们的信心，相当于稳定投资人或员工信心。说的是当世就能得
: 到这些抛弃的东西的百倍回报，后世得永生。
: 他对普通人的说法参见 马可10：2－11 ，有人问耶稣可不可以离婚，
: 耶稣先问Moses怎么说的，他们说Moses说可以写离婚协议，然后离婚。耶稣说那是因为
: 你们的心已经冷了所以Moses这么定的法律。
: 6 "But at the beginning of creation God 'made them male and female.' 7 'For
: this reason a man will leave his father and mother and be united to his wife
: , 8 and the two will become one flesh.' So they are no longer two, but one.
: 9 Therefore what God has joined together, let man not separate.
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G*****b
发帖数: 72 | 18 门徒就是基督徒。耶稣什么时候吹牛说“信者上天堂”，请给出出处。一般就说
kingdom of God吧，天堂什么意思我不懂。
再次请你注意当初是信仰发展初期，信徒总数只有百人左右！大多数人是没有信仰的普
通人。
愿意为信仰献身的人，可以选择抛弃家庭，专心传教。但是演讲的时候，很多听众并不
是信仰坚定的信徒。
对一般偶尔去去教堂的人来说，不需要抛弃家庭，但是真心信上帝，并愿意为此投入生
命的人，难免有神职、家庭冲突，为神放弃家庭，就跟工作狂为了工作放弃家庭相似。
【在 q*******a 的大作中提到】
: 哈哈哈！讲点逻辑好不好？恩，这句话是只对门徒说的，那么，请问，耶稣吹牛说“信
: 者上天堂”的时候
: 也只是对着少数人说的，那么，别的基督徒们信了能上天堂吗？
:
: 'For
: wife
: one.
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E*****m
发帖数: 25615 | 19 這招叫做"那不是對現代人說的"， 也很常見。
如果聖經不是對現代人說的， 讀來作什麼？
【在 G*****b 的大作中提到】
: 门徒就是基督徒。耶稣什么时候吹牛说“信者上天堂”，请给出出处。一般就说
: kingdom of God吧，天堂什么意思我不懂。
: 再次请你注意当初是信仰发展初期，信徒总数只有百人左右！大多数人是没有信仰的普
: 通人。
: 愿意为信仰献身的人，可以选择抛弃家庭，专心传教。但是演讲的时候，很多听众并不
: 是信仰坚定的信徒。
: 对一般偶尔去去教堂的人来说，不需要抛弃家庭，但是真心信上帝，并愿意为此投入生
: 命的人，难免有神职、家庭冲突，为神放弃家庭，就跟工作狂为了工作放弃家庭相似。
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q*******a
发帖数: 1982 | 20 好啊，既然“门徒就是基督徒”，那么，按照“圣经”，耶稣同学鼓励基督徒们抛弃父
母，抛弃配偶和孩
子，对不对？
“当时”如何如何使废话。那个基督徒敢说“圣经”“新约”的教导现在过时了？
【在 G*****b 的大作中提到】
: 门徒就是基督徒。耶稣什么时候吹牛说“信者上天堂”，请给出出处。一般就说
: kingdom of God吧，天堂什么意思我不懂。
: 再次请你注意当初是信仰发展初期，信徒总数只有百人左右！大多数人是没有信仰的普
: 通人。
: 愿意为信仰献身的人，可以选择抛弃家庭，专心传教。但是演讲的时候，很多听众并不
: 是信仰坚定的信徒。
: 对一般偶尔去去教堂的人来说，不需要抛弃家庭，但是真心信上帝，并愿意为此投入生
: 命的人，难免有神职、家庭冲突，为神放弃家庭，就跟工作狂为了工作放弃家庭相似。
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q*******a
发帖数: 1982 | 21 更关键的是：基督教的本质是邪恶的！
这是可以很简单地论证清楚的：
1）基督徒们相信“圣经”的记载都是真实的。
2）“圣经”记载了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，甚至__使__人们吃自己儿女
的肉这样令人发指的暴行。
3）因此，基督徒们相信耶和华/耶稣真的大规模屠杀婴儿并且干过_使_人们吃自己
儿女的肉这样的事。
4）但是，基督徒们不仅不谴责这样的暴行，反而是赞美！
因此，我们的结论是：基督教信仰强烈地扭曲了基督徒们的人性！
相关经文很多，仅举一例：
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英 |
G*****b
发帖数: 72 | 22 我们讨论的是耶稣说了什么。不是圣经说了什么。
耶稣对当时的人说了话。现在的人看到了记录，也能受到启示。
描述的虽然是当时的社会场景，但是现在的人看来仍有意义。
我的理由就是人本质上和那时的人没有大的不同，虽然社会环境不一样了，但是人的精
神、情感还是遵循相似的轨道运行。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這招叫做"那不是對現代人說的"， 也很常見。
: 如果聖經不是對現代人說的， 讀來作什麼？
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G*****b
发帖数: 72 | 23 没错，宗教就是宗教，基督教又不是唯一一个这么做的宗教。佛教对于核心人员也是这
么要求的。但是就如同佛教一样，核心成员的要求，不适用大多数人，拜佛的人多了，
在家居士（结婚修行的）也有，这些都是享受了宗教带来的精神慰藉，而无需做出家庭
牺牲的例子。
对于“已经”抛家舍业追随耶稣的人，耶稣说了这样的话来支持他们的努力。我再次提
醒qilikacha，当时的信徒只有很少的人，传教需要极大的投入，而只有很少的回报，
这跟教会势力已经发展了的现在社会不一样。
任何思想体系都有其适用环境和范围。共产主义发展时期，也出现过照搬教条的情况。
圣经里的教导，既包括耶稣说的话，也包括他说话的场合，这整个场景构成了教导，就
像法律里的案例，既包括判决，也包括当时的社会环境，一个陈旧的判决也许已经显得
荒唐，但是很多时候，一个很早时候的案例仍然对后世的法律有启发意义。耶稣在当时
社会环境下说的话，对于现在的人仍有启示意义。
说实在的，圣经，在开始的时候，不是人人都能读的，相当于读圣经讲圣经的只有专职
人员，普通人只有听讲的份。所以当时编辑圣经的时候，目标读者也许只是专职人员，
且不说qilikacha举的这个
【在 q*******a 的大作中提到】
: 好啊，既然“门徒就是基督徒”，那么，按照“圣经”，耶稣同学鼓励基督徒们抛弃父
: 母，抛弃配偶和孩
: 子，对不对？
: “当时”如何如何使废话。那个基督徒敢说“圣经”“新约”的教导现在过时了？
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q*******a
发帖数: 1982 | 24 荒谬！如果“圣经”的记载是不可靠的，那么，你又怎么知道耶稣这个骗子说了些什么？
如果“圣经”的记载是可靠的，那么，耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿，甚至使人们吃自
己儿女的肉！这些行径是不是邪恶的？
按照“圣经”的描写，耶稣同学的确讲过一点好的道理。我也曾经因为这点好的道理差
点就信了基督教。问题是：耶稣讲过什么好的道理而我中华的古圣先贤没讲过？？？
当我的知识面扩展的时候，我才发现：耶稣同学讲过的那些我认为好的道理，我中华
的古圣先贤早就讲过了啊！而且，讲得比耶稣要好多了！
这就好比：狗屎里面有没有营养物质？肯定是有的！但是，问题是：人们需要吃狗屎来
吸收那点营养吗？同样的道理，人们需要信基督教来学习哪一点点好的道理吗？？
【在 G*****b 的大作中提到】
: 我们讨论的是耶稣说了什么。不是圣经说了什么。
: 耶稣对当时的人说了话。现在的人看到了记录，也能受到启示。
: 描述的虽然是当时的社会场景，但是现在的人看来仍有意义。
: 我的理由就是人本质上和那时的人没有大的不同，虽然社会环境不一样了，但是人的精
: 神、情感还是遵循相似的轨道运行。
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j*****7
发帖数: 10575 | 25 qili不去菌斑和水世界啦
么？
【在 q*******a 的大作中提到】
: 荒谬！如果“圣经”的记载是不可靠的，那么，你又怎么知道耶稣这个骗子说了些什么？
: 如果“圣经”的记载是可靠的，那么，耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿，甚至使人们吃自
: 己儿女的肉！这些行径是不是邪恶的？
: 按照“圣经”的描写，耶稣同学的确讲过一点好的道理。我也曾经因为这点好的道理差
: 点就信了基督教。问题是：耶稣讲过什么好的道理而我中华的古圣先贤没讲过？？？
: 当我的知识面扩展的时候，我才发现：耶稣同学讲过的那些我认为好的道理，我中华
: 的古圣先贤早就讲过了啊！而且，讲得比耶稣要好多了！
: 这就好比：狗屎里面有没有营养物质？肯定是有的！但是，问题是：人们需要吃狗屎来
: 吸收那点营养吗？同样的道理，人们需要信基督教来学习哪一点点好的道理吗？？
|
s******g
发帖数: 775 | 26 你在说别人吗？
【在 j*****7 的大作中提到】
: qili不去菌斑和水世界啦
:
: 么？
|
G*****b
发帖数: 72 | 27 好吧，我来试着说一下耶利米书这一节的问题：
首先还是请qilikacha注意成书背景，当时耶利米的时代是战乱亡国的时代，耶利米喊
出的是不信主就要亡国的预言。
耶利米在18，19节的预言方式也很新颖，他首先在陶匠那里受到启示，他自己做的陶器
做坏了，陶匠接了过去，修修补补，尽最好努力做成型。当时的国家上下都不信历代祖
先积累下来的信仰经验智慧，而是敬别的神，导致做不好，引来灾祸，像被打碎重做的
瓦罐一样，被他国灭了。
在19节，耶利米是这样表达的，他拿了一个陶罐在长者和牧师们的面前打碎，警示他们
要亡国了。你说的那段19：9，就是打碎陶罐演说的一部分，预言在承受不敬神的后果
过程中，遭受攻城的惨况，可以想象，被围攻没吃的，人就会吃子女，互相吃。
这样危言耸听的目的，就是为了警示世人。你说话，他们不听，非得喊，喊得他们耳鸣。
但是上帝的心是仁慈的，有19：4-5为证！
4 For they have forsaken me and made this a place of foreign gods; they have
burned sacrifices in it to gods th |
G*****b
发帖数: 72 | 28 不同地区的人有自己的经验总结，我们中国人显然有古圣先贤的经验可以继承。
那些基督教的人有基督教的经验，客观的说，基督教世界是很成功的强权。基督教的经
验和中华文明的经验，现在摆出来都是有臭味的，哪个味更大取决于你的嗅觉系统和你
的环境。
中华文明那套忠、孝、三从四德的价值观也有很愚昧的成分，彼此彼此吧。
这些都是历史了，现在是科学和现代文化的时代了。
么？
【在 q*******a 的大作中提到】
: 荒谬！如果“圣经”的记载是不可靠的，那么，你又怎么知道耶稣这个骗子说了些什么？
: 如果“圣经”的记载是可靠的，那么，耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿，甚至使人们吃自
: 己儿女的肉！这些行径是不是邪恶的？
: 按照“圣经”的描写，耶稣同学的确讲过一点好的道理。我也曾经因为这点好的道理差
: 点就信了基督教。问题是：耶稣讲过什么好的道理而我中华的古圣先贤没讲过？？？
: 当我的知识面扩展的时候，我才发现：耶稣同学讲过的那些我认为好的道理，我中华
: 的古圣先贤早就讲过了啊！而且，讲得比耶稣要好多了！
: 这就好比：狗屎里面有没有营养物质？肯定是有的！但是，问题是：人们需要吃狗屎来
: 吸收那点营养吗？同样的道理，人们需要信基督教来学习哪一点点好的道理吗？？
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E*****m
发帖数: 25615 | 29 你有沒有一個標準可以判斷哪些章節是永遠有效，哪些
是只對當時的人說的？
【在 G*****b 的大作中提到】
: 不同地区的人有自己的经验总结，我们中国人显然有古圣先贤的经验可以继承。
: 那些基督教的人有基督教的经验，客观的说，基督教世界是很成功的强权。基督教的经
: 验和中华文明的经验，现在摆出来都是有臭味的，哪个味更大取决于你的嗅觉系统和你
: 的环境。
: 中华文明那套忠、孝、三从四德的价值观也有很愚昧的成分，彼此彼此吧。
: 这些都是历史了，现在是科学和现代文化的时代了。
:
: 么？
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q*******a
发帖数: 1982 | 30 1）就算“那些人”罪大恶极好了，耶和华/耶稣用“__使__人们吃自己儿女的肉”
这样的方法来惩罚人，足以说明耶和华/耶稣是何等的邪恶了。
2）你的“解释”，明显不符合“圣经”。按照“圣经”，中英文对照，白纸黑字，
清清楚楚，明明白白，基督教的“上帝”（或者：“神”）耶和华/耶稣完全是
__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！
你企图淡化耶和华/耶稣__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，这是不符合“
圣经”的。
【在 G*****b 的大作中提到】
: 好吧，我来试着说一下耶利米书这一节的问题：
: 首先还是请qilikacha注意成书背景，当时耶利米的时代是战乱亡国的时代，耶利米喊
: 出的是不信主就要亡国的预言。
: 耶利米在18，19节的预言方式也很新颖，他首先在陶匠那里受到启示，他自己做的陶器
: 做坏了，陶匠接了过去，修修补补，尽最好努力做成型。当时的国家上下都不信历代祖
: 先积累下来的信仰经验智慧，而是敬别的神，导致做不好，引来灾祸，像被打碎重做的
: 瓦罐一样，被他国灭了。
: 在19节，耶利米是这样表达的，他拿了一个陶罐在长者和牧师们的面前打碎，警示他们
: 要亡国了。你说的那段19：9，就是打碎陶罐演说的一部分，预言在承受不敬神的后果
: 过程中，遭受攻城的惨况，可以想象，被围攻没吃的，人就会吃子女，互相吃。
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G*****b
发帖数: 72 | 31 我有我自己的判断，要说标准也是很复杂的一个标准。
“永远有效”是很难达到的。就像历史、小说或者电视电影，话都是说给当时当地的人
听的，但是有些场景有借鉴意义。
仅此而已。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你有沒有一個標準可以判斷哪些章節是永遠有效，哪些
: 是只對當時的人說的？
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G*****b
发帖数: 72 | 32 你说的对，这一段的描述的确表现了耶和华对信别的神的人很残酷。
我的理解是，首先：当时是战争亡国背景，而耶利米本人也是长期被压迫、监禁。在那
样的环境下，一方面宗教信仰需要解释亡国战败，而同类相食是残酷现实中可能已经发
生的事情，另一方面面对残酷的现实，保持信仰又需要极强的信念。不管怎么说，是残
酷现实导致残酷的信仰解释，而不是相反，所以我说信仰的本质并不是邪恶的。还有，
这些文本都是描写公元前500多年的事情，背景信息模糊遥远，现在又是和平年代，我
觉得讨论这个意义不大。
至于后来中世纪时期，不残酷的现实也造成残酷的迫害，是信仰实践中犯下的错误。
我对基督教是选择性的接受，而且是把他看成一个信仰体系，而不是真信。我无法接受
的部分包括天堂、地狱之类的超生解释，尤其是地狱之火之类的对不信基督教的人的惩
罚。
然而我接受的那部分，能给我近乎无条件的爱和关怀，放弃了这部分，我就很难受。是
爱的部分，维持了基督教的生存，不断吸引更多的人。残酷的部分也许短期可以维护基
督教、长期看仍然摧毁了基督教存在的基础。
【在 q*******a 的大作中提到】
: 1）就算“那些人”罪大恶极好了，耶和华/耶稣用“__使__人们吃自己儿女的肉”
: 这样的方法来惩罚人，足以说明耶和华/耶稣是何等的邪恶了。
: 2）你的“解释”，明显不符合“圣经”。按照“圣经”，中英文对照，白纸黑字，
: 清清楚楚，明明白白，基督教的“上帝”（或者：“神”）耶和华/耶稣完全是
: __主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！
: 你企图淡化耶和华/耶稣__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，这是不符合“
: 圣经”的。
|
G*****b
发帖数: 72 | 33 补充一下，信仰的生存通常依赖希望和恐惧。主要是恐惧导致残酷，恐惧可以产生信仰
，这一段陶罐演说是利用人们的恐惧来培养信仰。我承认这不是什么好东西。
但是基督教是长期信仰实践，这些不好的东西可以甄别出来。基督教信仰的发展有善的
发展，也有恶的恐吓。看哪个是主流，恶的东西多了，直接当邪教处理就行了。
【在 G*****b 的大作中提到】
: 你说的对，这一段的描述的确表现了耶和华对信别的神的人很残酷。
: 我的理解是，首先：当时是战争亡国背景，而耶利米本人也是长期被压迫、监禁。在那
: 样的环境下，一方面宗教信仰需要解释亡国战败，而同类相食是残酷现实中可能已经发
: 生的事情，另一方面面对残酷的现实，保持信仰又需要极强的信念。不管怎么说，是残
: 酷现实导致残酷的信仰解释，而不是相反，所以我说信仰的本质并不是邪恶的。还有，
: 这些文本都是描写公元前500多年的事情，背景信息模糊遥远，现在又是和平年代，我
: 觉得讨论这个意义不大。
: 至于后来中世纪时期，不残酷的现实也造成残酷的迫害，是信仰实践中犯下的错误。
: 我对基督教是选择性的接受，而且是把他看成一个信仰体系，而不是真信。我无法接受
: 的部分包括天堂、地狱之类的超生解释，尤其是地狱之火之类的对不信基督教的人的惩
|
q*******a
发帖数: 1982 | 34 1）你对这节经文的“解释”，根本就是自欺欺人。按照“圣经”，中英文对照，
清清楚楚，明明白白，耶和华/耶稣完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的
肉！
你的“解释”，完全忽略了耶和华/耶稣__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉
的邪恶行径。
2）你选择性的信基督教，我理解。我承认耶稣同学讲的东西里面有一些好的道理。我
当年也差点信了
基督教。但是，随着阅读面的增加，我发现：“圣经”里面那些我觉得好的道理，我中
华的古圣先贤早
就讲过了！而且，讲得比耶稣同学将得好多了。
【在 G*****b 的大作中提到】
: 你说的对，这一段的描述的确表现了耶和华对信别的神的人很残酷。
: 我的理解是，首先：当时是战争亡国背景，而耶利米本人也是长期被压迫、监禁。在那
: 样的环境下，一方面宗教信仰需要解释亡国战败，而同类相食是残酷现实中可能已经发
: 生的事情，另一方面面对残酷的现实，保持信仰又需要极强的信念。不管怎么说，是残
: 酷现实导致残酷的信仰解释，而不是相反，所以我说信仰的本质并不是邪恶的。还有，
: 这些文本都是描写公元前500多年的事情，背景信息模糊遥远，现在又是和平年代，我
: 觉得讨论这个意义不大。
: 至于后来中世纪时期，不残酷的现实也造成残酷的迫害，是信仰实践中犯下的错误。
: 我对基督教是选择性的接受，而且是把他看成一个信仰体系，而不是真信。我无法接受
: 的部分包括天堂、地狱之类的超生解释，尤其是地狱之火之类的对不信基督教的人的惩
|
q*******a
发帖数: 1982 | 35
年代，我
你需要什么“背景信息”？？不管有什么样的“背景信息”，耶和华/耶稣__主动地__
有意地__使__人们
吃自己儿女的肉，这就已经足够说明耶和华/耶稣是何等的邪恶了！这还需要什么“背
景信息”？
【在 G*****b 的大作中提到】
: 补充一下，信仰的生存通常依赖希望和恐惧。主要是恐惧导致残酷，恐惧可以产生信仰
: ，这一段陶罐演说是利用人们的恐惧来培养信仰。我承认这不是什么好东西。
: 但是基督教是长期信仰实践，这些不好的东西可以甄别出来。基督教信仰的发展有善的
: 发展，也有恶的恐吓。看哪个是主流，恶的东西多了，直接当邪教处理就行了。
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G*****b
发帖数: 72 | 36 1）再说一遍，这节经文是陶罐演说的一部分，作为演说中利用恐惧来制造效果
的一种表现手法！第二，即使在陶罐演说里，耶和华也不是主动的让人们吃自己儿女
耶利米19：4-5我引用的经文里已经表达的耶和华的本心，是世人先信他神，烧自己
的子孙来祭别的神，所以耶和华以牙还牙，干脆像打碎坏陶罐重做一样。第三，即使
在演说的情景里，在推倒重来以牙还牙的背景下，这种吃，也是被敌人围攻（“
siege”）的残酷环境里，人相互吃。
的确我是有侧重的解释了经文，你也是明显断章取义，有侧重的诋毁。
第一重断章取义，就是连句子都拆掉，去掉后半句siege的背景，直接说吃，好像野
蛮人一样
第二重断章取义，不提前文说世人烧自己子孙祭他神的背景，好像耶和华凭空让人
吃人
第三重断章取义，无视这是一篇在人群长者和牧师面前的警示亡国的表演辞，故意
引导人以为圣经就是直接描写耶和华命令人吃人作恶。
2）我能感觉到你受中华文化影响的程度，儒家文化特别强调家庭伦理，所以你感觉吃
自己
儿女就是大逆不道。为了神抛弃家庭就是恶行。
中华文化里很少有基督教这样明显的抽象信
【在 q*******a 的大作中提到】
: 1）你对这节经文的“解释”，根本就是自欺欺人。按照“圣经”，中英文对照，
: 清清楚楚，明明白白，耶和华/耶稣完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的
: 肉！
: 你的“解释”，完全忽略了耶和华/耶稣__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉
: 的邪恶行径。
: 2）你选择性的信基督教，我理解。我承认耶稣同学讲的东西里面有一些好的道理。我
: 当年也差点信了
: 基督教。但是，随着阅读面的增加，我发现：“圣经”里面那些我觉得好的道理，我中
: 华的古圣先贤早
: 就讲过了！而且，讲得比耶稣同学将得好多了。
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G*****b
发帖数: 72 | 37 好比杀人一样，只说杀人，可以贴个标签说邪恶。
但如果一个人的家人被人先奸后杀剐了炖了炸了吃了，他只是报复性的把仇人杀了。
那么这个背景信息就是做价值判断所需的，
再如果，这个人只是“演说”他要报复，来警示别人不要把他家人先奸后杀再剐再炖
这又多了一些背景信息。
你断章取义的判断的确能提炼出所谓实质，比如耶和华这里的排他性。
但是少了太多对于完整判断来说必要的背景信息。
【在 q*******a 的大作中提到】
:
: 年代，我
: 你需要什么“背景信息”？？不管有什么样的“背景信息”，耶和华/耶稣__主动地__
: 有意地__使__人们
: 吃自己儿女的肉，这就已经足够说明耶和华/耶稣是何等的邪恶了！这还需要什么“背
: 景信息”？
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j*****7
发帖数: 10575 | 38 建议楼主用google搜索一下"嘁里喀嚓"
【在 G*****b 的大作中提到】
: 好比杀人一样，只说杀人，可以贴个标签说邪恶。
: 但如果一个人的家人被人先奸后杀剐了炖了炸了吃了，他只是报复性的把仇人杀了。
: 那么这个背景信息就是做价值判断所需的，
: 再如果，这个人只是“演说”他要报复，来警示别人不要把他家人先奸后杀再剐再炖
: 这又多了一些背景信息。
: 你断章取义的判断的确能提炼出所谓实质，比如耶和华这里的排他性。
: 但是少了太多对于完整判断来说必要的背景信息。
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q*******a
发帖数: 1982 | 39 呵呵，我的话，你好像也听不明白。你说的那些“前因后果”都不能把耶和华/耶稣是
人们吃自己儿女
的肉这样的邪恶的事情变得不邪恶。明白吗？
而且，你试图替耶和华/耶稣开脱，但是，你的开脱不符合“圣经”。因为，按照“圣
经”，中英文对
照，清清楚楚，明明白白，耶和华/耶稣完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿
女的肉！
明白吗？
儿女
即使
【在 G*****b 的大作中提到】
: 1）再说一遍，这节经文是陶罐演说的一部分，作为演说中利用恐惧来制造效果
: 的一种表现手法！第二，即使在陶罐演说里，耶和华也不是主动的让人们吃自己儿女
: 耶利米19：4-5我引用的经文里已经表达的耶和华的本心，是世人先信他神，烧自己
: 的子孙来祭别的神，所以耶和华以牙还牙，干脆像打碎坏陶罐重做一样。第三，即使
: 在演说的情景里，在推倒重来以牙还牙的背景下，这种吃，也是被敌人围攻（“
: siege”）的残酷环境里，人相互吃。
: 的确我是有侧重的解释了经文，你也是明显断章取义，有侧重的诋毁。
: 第一重断章取义，就是连句子都拆掉，去掉后半句siege的背景，直接说吃，好像野
: 蛮人一样
: 第二重断章取义，不提前文说世人烧自己子孙祭他神的背景，好像耶和华凭空让人
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q*******a
发帖数: 1982 | 40 不错！你举的例子，的确需要“背景信息”。
但是，耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿，甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的
肉，这样的行
径，不管有什么“背景信息”，都足以说明耶和华/耶稣是何等的邪恶！
【在 G*****b 的大作中提到】
: 好比杀人一样，只说杀人，可以贴个标签说邪恶。
: 但如果一个人的家人被人先奸后杀剐了炖了炸了吃了，他只是报复性的把仇人杀了。
: 那么这个背景信息就是做价值判断所需的，
: 再如果，这个人只是“演说”他要报复，来警示别人不要把他家人先奸后杀再剐再炖
: 这又多了一些背景信息。
: 你断章取义的判断的确能提炼出所谓实质，比如耶和华这里的排他性。
: 但是少了太多对于完整判断来说必要的背景信息。
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q*******a
发帖数: 1982 | 41 还有，关于抛弃家庭，我主要要说明的是：基督教的“圣经”清清楚楚地鼓励基督徒们
独身，鼓励基督徒们抛弃父母妻儿，而基督徒们不仅不遵守，反而贩卖什么“家庭价值
”，是不是虚伪得令人作呕？？？？？ |
q*******a
发帖数: 1982 | 42 还有，Gottlob 同学，请你看看耶和华/耶稣亲自下令屠杀还在吃奶的婴儿：
撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。
你说说吧，这个耶和华/耶稣是不是极其邪恶？ |
w*****e
发帖数: 748 | 43 这位同学，你到底是不是基督徒啊？前面说没看过几章圣经，后面一路辩论下来，引经
据典，感觉上对圣经的熟悉度高过一半基督徒啊。
儿女
即使
【在 G*****b 的大作中提到】
: 1）再说一遍，这节经文是陶罐演说的一部分，作为演说中利用恐惧来制造效果
: 的一种表现手法！第二，即使在陶罐演说里，耶和华也不是主动的让人们吃自己儿女
: 耶利米19：4-5我引用的经文里已经表达的耶和华的本心，是世人先信他神，烧自己
: 的子孙来祭别的神，所以耶和华以牙还牙，干脆像打碎坏陶罐重做一样。第三，即使
: 在演说的情景里，在推倒重来以牙还牙的背景下，这种吃，也是被敌人围攻（“
: siege”）的残酷环境里，人相互吃。
: 的确我是有侧重的解释了经文，你也是明显断章取义，有侧重的诋毁。
: 第一重断章取义，就是连句子都拆掉，去掉后半句siege的背景，直接说吃，好像野
: 蛮人一样
: 第二重断章取义，不提前文说世人烧自己子孙祭他神的背景，好像耶和华凭空让人
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G*****b
发帖数: 72 | 44 搜不到什么，倒是trustinjesus版面给了置顶链接。原来qilikacha大我一轮，生活经
验显然比我丰富多了，我说话有过火的地方见谅。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 建议楼主用google搜索一下"嘁里喀嚓"
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G*****b
发帖数: 72 | 45 请仔细看原文：耶利米19：9“I will make them eat the flesh ...”
看到没有？ WILL ！! 将要！！
请分辨下面两句话：
1 耶和华使人们吃自己儿女的肉
2 耶和华让耶利米在部族长老和牧师面前说“耶和华说，你们在信邪神，他将要毁灭这
里，让敌人围攻这里，让这儿的人吃自己子女的肉”
===========
另外，这是公元前500年时候的事情，在中国，是春秋战国时代。围攻吃人也发生过！
且看长平之战（史记 白起王翦列传第十三）：
至九月，赵卒不得食四十六日，皆内阴相杀食。来攻秦垒，欲出。为四队，四五复之，
不能出。其将军赵括出锐卒自搏战，秦军射杀赵括。括军败，卒四十万人降武安君。武
安君计曰：“前秦已拔上党，上党民不乐为秦而归赵。赵卒反覆。非尽杀之，恐为乱。
”乃挟诈而尽阬杀之，遗其小者二百四十人归赵。前後斩首虏四十五万人。赵人大震。
此外，齐桓公也吃人，易牙把自己儿子做了给他吃（史记 齐太公世家第二）
管仲病，桓公问曰：“群臣谁可相者？”管仲曰：“知臣莫如君。”公曰：“易牙如何
？”对曰：“杀子以適君，非人情，不可。”
Ｂｉｂｌｅ里的故事跟历史比起来
【在 q*******a 的大作中提到】
: 呵呵，我的话，你好像也听不明白。你说的那些“前因后果”都不能把耶和华/耶稣是
: 人们吃自己儿女
: 的肉这样的邪恶的事情变得不邪恶。明白吗？
: 而且，你试图替耶和华/耶稣开脱，但是，你的开脱不符合“圣经”。因为，按照“圣
: 经”，中英文对
: 照，清清楚楚，明明白白，耶和华/耶稣完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿
: 女的肉！
: 明白吗？
:
: 儿女
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e*****n
发帖数: 3129 | 46 说两个人得身高整数位都是170
要比的话就要拿个精度高点的尺子好好量
如果其中有个自称有210
那样把俩人拉到一起比比就行
【在 G*****b 的大作中提到】
: 请仔细看原文：耶利米19：9“I will make them eat the flesh ...”
: 看到没有？ WILL ！! 将要！！
: 请分辨下面两句话：
: 1 耶和华使人们吃自己儿女的肉
: 2 耶和华让耶利米在部族长老和牧师面前说“耶和华说，你们在信邪神，他将要毁灭这
: 里，让敌人围攻这里，让这儿的人吃自己子女的肉”
: ===========
: 另外，这是公元前500年时候的事情，在中国，是春秋战国时代。围攻吃人也发生过！
: 且看长平之战（史记 白起王翦列传第十三）：
: 至九月，赵卒不得食四十六日，皆内阴相杀食。来攻秦垒，欲出。为四队，四五复之，
|
q*******a
发帖数: 1982 | 47 是啊，是“will”，那又怎样呢？难道你认为耶和华说话是放P么？
是啊，古代发生过吃人的事情。但是，我们对造成这样悲剧的罪魁祸首给予最严厉的
谴责！
基督徒们也谴责耶和华吗？？？恰恰相反，基督徒们的态度是赞美！
这就是区别。这就是为什么我们说基督教扭曲人性的原因。
即使是你说的“第二句话”，请你注意，按照“圣经”，耶和华/耶稣完全是__主动地__有意地__要达
到“__使__人们吃自己而女的肉”这个结果的。对不对？
【在 G*****b 的大作中提到】
: 请仔细看原文：耶利米19：9“I will make them eat the flesh ...”
: 看到没有？ WILL ！! 将要！！
: 请分辨下面两句话：
: 1 耶和华使人们吃自己儿女的肉
: 2 耶和华让耶利米在部族长老和牧师面前说“耶和华说，你们在信邪神，他将要毁灭这
: 里，让敌人围攻这里，让这儿的人吃自己子女的肉”
: ===========
: 另外，这是公元前500年时候的事情，在中国，是春秋战国时代。围攻吃人也发生过！
: 且看长平之战（史记 白起王翦列传第十三）：
: 至九月，赵卒不得食四十六日，皆内阴相杀食。来攻秦垒，欲出。为四队，四五复之，
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q*******a
发帖数: 1982 | 48
你说话没有过火的地方。
其实，别的基督徒很恶毒地骂过我，不过，对于基督徒们的咒骂，我从来没有在意过，
真的。和基督徒
们计较这些，我还丢不起这个人。呵呵。
【在 G*****b 的大作中提到】
: 搜不到什么，倒是trustinjesus版面给了置顶链接。原来qilikacha大我一轮，生活经
: 验显然比我丰富多了，我说话有过火的地方见谅。
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b*****n
发帖数: 17570 | 49 原来你也认为bible的故事很邪恶
稣是
“圣
己儿
【在 G*****b 的大作中提到】
: 请仔细看原文：耶利米19：9“I will make them eat the flesh ...”
: 看到没有？ WILL ！! 将要！！
: 请分辨下面两句话：
: 1 耶和华使人们吃自己儿女的肉
: 2 耶和华让耶利米在部族长老和牧师面前说“耶和华说，你们在信邪神，他将要毁灭这
: 里，让敌人围攻这里，让这儿的人吃自己子女的肉”
: ===========
: 另外，这是公元前500年时候的事情，在中国，是春秋战国时代。围攻吃人也发生过！
: 且看长平之战（史记 白起王翦列传第十三）：
: 至九月，赵卒不得食四十六日，皆内阴相杀食。来攻秦垒，欲出。为四队，四五复之，
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E*****m
发帖数: 25615 | 50 結果就是自己挑哪些部分還有效不是嗎? 你說說看你有沒有
什麼觀點是看了聖經以後改變的， 還是就只相信那些
符合你本來觀點的部分。
【在 G*****b 的大作中提到】
: 我有我自己的判断，要说标准也是很复杂的一个标准。
: “永远有效”是很难达到的。就像历史、小说或者电视电影，话都是说给当时当地的人
: 听的，但是有些场景有借鉴意义。
: 仅此而已。
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G*****b
发帖数: 72 | 51 从耶和华让先知在部族长者面前说要毁灭城市，无法推出耶和华要达到使人们吃自己儿
女的肉的结果。因为这些结果实际上没有发生。（Samuel里杀amalek人的例子与此不同
，我们分开讨论）。
耶和华是很古老的神了，我读关于耶和华的事情，都是带着一种看待历史的态度来看，
有支持，有反对，但大多数是带着一种感慨。
你说得基督徒赞美这些诡异的故事有证据么？我只看到有人在讨论这些伦理难题，还有
人把犹太教内部的解释分类，来考察人如何看待这些问题。
圣经记载的这段是先知转述耶和华的话，在众人面前表演。我个人的理解，耶和华是存
在于先知的深层思想里，所以耶和华的种种行为强烈依赖这些先知的个人经历和思想。
战乱年代，这些耶和华往往就变得残酷，因为现实就是很残酷。
地__有意地__要达
【在 q*******a 的大作中提到】
: 是啊，是“will”，那又怎样呢？难道你认为耶和华说话是放P么？
: 是啊，古代发生过吃人的事情。但是，我们对造成这样悲剧的罪魁祸首给予最严厉的
: 谴责！
: 基督徒们也谴责耶和华吗？？？恰恰相反，基督徒们的态度是赞美！
: 这就是区别。这就是为什么我们说基督教扭曲人性的原因。
: 即使是你说的“第二句话”，请你注意，按照“圣经”，耶和华/耶稣完全是__主动地__有意地__要达
: 到“__使__人们吃自己而女的肉”这个结果的。对不对？
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G*****b
发帖数: 72 | 52 我不认为圣经清清楚楚地鼓励基督徒们独身、抛弃父母妻儿。咱们讨论的那段，算是寓
言或比喻夸张等表达方式的一种，说得是抛弃的会得到百倍，你故意断章取义，无视“
得到百倍”这个含义。
就像你丢钱了，有人跟你说丢掉的会复得，而且得到百倍。那人是在鼓励你丢钱么？
【在 q*******a 的大作中提到】
: 还有，关于抛弃家庭，我主要要说明的是：基督教的“圣经”清清楚楚地鼓励基督徒们
: 独身，鼓励基督徒们抛弃父母妻儿，而基督徒们不仅不遵守，反而贩卖什么“家庭价值
: ”，是不是虚伪得令人作呕？？？？？
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q*******a
发帖数: 1982 | 53 无法推出？耶和华说“I will ...”，难道你认为这个号称“全知全能”的“神”会自
己抽自己的嘴巴说话不算话？？？
“耶和华是很古老的神了，我读关于耶和华的事情，都是带着一种看待历史的态度来看
，”，这话是什么意思啊？是么叫“带着一种看待历史的态度来看”啊？
你问：“你说得基督徒赞美这些诡异的故事有证据么？”，
这个问题很简单啊，你去问问基督徒们，看看有没有哪个基督徒说他不赞美耶和华/耶
稣的这些行径。我问过很多基督徒，没有一个基督徒敢说他不赞美耶和华的行径。
【在 G*****b 的大作中提到】
: 从耶和华让先知在部族长者面前说要毁灭城市，无法推出耶和华要达到使人们吃自己儿
: 女的肉的结果。因为这些结果实际上没有发生。（Samuel里杀amalek人的例子与此不同
: ，我们分开讨论）。
: 耶和华是很古老的神了，我读关于耶和华的事情，都是带着一种看待历史的态度来看，
: 有支持，有反对，但大多数是带着一种感慨。
: 你说得基督徒赞美这些诡异的故事有证据么？我只看到有人在讨论这些伦理难题，还有
: 人把犹太教内部的解释分类，来考察人如何看待这些问题。
: 圣经记载的这段是先知转述耶和华的话，在众人面前表演。我个人的理解，耶和华是存
: 在于先知的深层思想里，所以耶和华的种种行为强烈依赖这些先知的个人经历和思想。
: 战乱年代，这些耶和华往往就变得残酷，因为现实就是很残酷。
|
G*****b
发帖数: 72 | 54 这个更久远了，3000年前的事情了，相当于中国商周时期。
这段比较残酷，而且有可能有真实背景。我是这么看待的，Samuel当时在以色列人里的
地位，相当于红军里的政委，政委可能给出有争议的指导，但是总体上那里的人还是信
奉共产主义的。
我不倾向于对耶和华/耶稣做简单的价值判断，因为这么多年，他们做了那么多的事，
但是这一段可以对Samuel做判断，Samuel比较诡异。
【在 q*******a 的大作中提到】
: 还有，Gottlob 同学，请你看看耶和华/耶稣亲自下令屠杀还在吃奶的婴儿：
: 撒母耳记上
: 15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
: 样抵挡他们，我都没忘。
: 15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
: 奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。
: 你说说吧，这个耶和华/耶稣是不是极其邪恶？
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G*****b
发帖数: 72 | 55 我不是基督徒，qilikacha说哪段我现看哪段。
我以前只翻过旧约出埃及前后的几章和gospel那4章，正要看acts，qilikacha举的这些
例子都是旧约的，我本来兴趣不大，顶多用来追溯信仰的渊源历史，和看看精彩的故事
，比如samuel里david的故事。
【在 w*****e 的大作中提到】
: 这位同学，你到底是不是基督徒啊？前面说没看过几章圣经，后面一路辩论下来，引经
: 据典，感觉上对圣经的熟悉度高过一半基督徒啊。
:
: 儿女
: 即使
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G*****b
发帖数: 72 | 56 这个有道理，但是不能因为自称210，就贬低那个人不到140
【在 e*****n 的大作中提到】
: 说两个人得身高整数位都是170
: 要比的话就要拿个精度高点的尺子好好量
: 如果其中有个自称有210
: 那样把俩人拉到一起比比就行
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G*****b
发帖数: 72 | 57 耶和华是说他要毁灭国家城市，不是指示人去吃自己的孩子。
我觉得问基督徒这样的问题会被怀疑有敌意，容易被打。至少我觉得基督徒们经常回避
这个问题，如果他们总是赞美这样的行为，周周讲月月讲，那就像个邪教一样了。
他们都是在谈论拯救，我去挑一个旧约的伦理问题问他们，经常被推说他们解释不了，
让我自己去查commentary.
【在 q*******a 的大作中提到】
: 无法推出？耶和华说“I will ...”，难道你认为这个号称“全知全能”的“神”会自
: 己抽自己的嘴巴说话不算话？？？
: “耶和华是很古老的神了，我读关于耶和华的事情，都是带着一种看待历史的态度来看
: ，”，这话是什么意思啊？是么叫“带着一种看待历史的态度来看”啊？
: 你问：“你说得基督徒赞美这些诡异的故事有证据么？”，
: 这个问题很简单啊，你去问问基督徒们，看看有没有哪个基督徒说他不赞美耶和华/耶
: 稣的这些行径。我问过很多基督徒，没有一个基督徒敢说他不赞美耶和华的行径。
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G*****b
发帖数: 72 | 58 我不是从圣经里找真理的，也不是挑着哪些有效自己采用，我就是看看而已。
看圣经之后，我是比较佩服Jesus的影响别人的方式，包括他说什么、做什么，很抽象
很有神秘魅力。
有个观点改变了：以前我觉得信仰就是扯淡。后来看了圣经明白了，人有信仰之后行为
会发生变化感受会发生变化；宣传信仰，是影响他人的一种方式。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 結果就是自己挑哪些部分還有效不是嗎? 你說說看你有沒有
: 什麼觀點是看了聖經以後改變的， 還是就只相信那些
: 符合你本來觀點的部分。
|
G*****b
发帖数: 72 | 59 注意，我只是问bible里的故事和历史相比，哪一个更邪恶。
并不意味着我认为bible里的故事和历史一样邪恶。
我不太喜欢做单一的价值判断。就像给学校排名一样，把复杂的事物单一化，很让人震撼。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 原来你也认为bible的故事很邪恶
:
: 稣是
: “圣
: 己儿
|
q*******a
发帖数: 1982 | 60
震撼。
历史上有邪恶的事情，但是我们对于那些邪恶的事情给予严厉的谴责。
”圣经“里面耶和华/耶稣干的这些邪恶的事，基督徒们却是赞美。
这才是根本问题之所在。这也是为什么我们说基督教扭曲人性。
明白了吗？
【在 G*****b 的大作中提到】
: 注意，我只是问bible里的故事和历史相比，哪一个更邪恶。
: 并不意味着我认为bible里的故事和历史一样邪恶。
: 我不太喜欢做单一的价值判断。就像给学校排名一样，把复杂的事物单一化，很让人震撼。
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q*******a
发帖数: 1982 | 61
怎么不是？按照“圣经”，中英文对照，清清楚楚，明明白白，耶和华/耶稣完全是__
主动地__有意地__
使__人们吃自己儿女的肉！
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的
肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on
them by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，清清楚楚，明明白白，耶和华/耶稣完全是__主动地__有意地__使__人们
吃自己儿女的
肉！
【在 G*****b 的大作中提到】
: 耶和华是说他要毁灭国家城市，不是指示人去吃自己的孩子。
: 我觉得问基督徒这样的问题会被怀疑有敌意，容易被打。至少我觉得基督徒们经常回避
: 这个问题，如果他们总是赞美这样的行为，周周讲月月讲，那就像个邪教一样了。
: 他们都是在谈论拯救，我去挑一个旧约的伦理问题问他们，经常被推说他们解释不了，
: 让我自己去查commentary.
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q*******a
发帖数: 1982 | 62
说“新约”也行啊。你搞明白基督教的核心教义了吗？麻烦你先看看我的分析：
剖析基督教最最最核心的教义
http://www.douban.com/group/topic/7560912/
“新约”里面描写的耶稣，也不是什么好东西。给你看我的旧帖：
基督徒们传教的时候企图把耶稣说成是一个大圣人，说什么耶稣要求“爱敌人”表现了
多么伟大的胸怀云云。
是的，根据“圣经”，耶稣嘴巴上说要“爱敌人”。但是，耶稣自己是怎么“爱敌人”
的呢？
首先，我们要搞明白：谁是耶稣的敌人呢？请看耶稣亲口说的：
马太福音 12:30 不与我相合的，就是敌我的，不同我收聚的，就是分散的。
路加福音 11:23 不与我相合的，就是敌我的。不同我收聚的，就是分散的。
看看，“不与我相合的，就是敌我的”，多么“伟大”的胸怀啊！再看：
马太福音 18:6 凡使这信我的一个小子跌倒的，倒不如把大磨石拴在这人的颈项上，沉在深海里。
在人的脖子上拴上大磨石，把人沉到海里活活淹死，这就是耶稣对敌人的“爱”。
再看：
约翰福音 15:6 人若不常在我里面，就像枝子丢在外面枯干，人拾起来，扔在火里烧了。
还有，在耶稣
【在 G*****b 的大作中提到】
: 我不是基督徒，qilikacha说哪段我现看哪段。
: 我以前只翻过旧约出埃及前后的几章和gospel那4章，正要看acts，qilikacha举的这些
: 例子都是旧约的，我本来兴趣不大，顶多用来追溯信仰的渊源历史，和看看精彩的故事
: ，比如samuel里david的故事。
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G**********g
发帖数: 146 | 63 题目雷人，只是为吸引眼球。过分武断，原为不懂圣经。
劝君少断章取义，多去教会了解实情。 |
q*******a
发帖数: 1982 | 64
哈哈，不要光是喊口号嘛！我哪里“断章取义”了？麻烦你拿出上下文出来给大家分析
一下好不好？
【在 G**********g 的大作中提到】
: 题目雷人，只是为吸引眼球。过分武断，原为不懂圣经。
: 劝君少断章取义，多去教会了解实情。
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G**********g
发帖数: 146 | 65 圣经中讲的世界并不是肉眼可见的物质世界，而是指肉体的情欲、眼目的情欲、并今生
的骄傲，请从下文看：
约翰一书
2:15 不要爱世界、和世界上的事。人若爱世界、爱父的心就不在他里面了。
2:16 因为凡世界上的事、就像肉体的情欲、眼目的情欲、并今生的骄傲、都不是从
父来的、乃是从世界来的。
2:17 这世界、和其上的情欲、都要过去．惟独遵行 神旨意的、是永远常存。
关于“耶稣同学甚至明确鼓励基督徒们抛弃家庭孩子父母”，你看到有多少基督徒是这
样行的？或者挑唆别人这样行的？是他们没有听从耶稣，还是你理解上的不足？
），
【在 q*******a 的大作中提到】
: “圣经”“新约”明确教导：
: 约翰一书 2:15 不要爱世界，和世界上的事。人若爱世界，爱父的心就不在他里面了。
: “圣经”要求基督徒们不要爱世界和世界上的事，原因和“圣经”鼓励基督徒们独身是
: 同一个：耶稣同学给
: 基督徒们的“最大的诫命”就是要用全部的身心全部的灵魂全部的思想去爱那个其实不
: 存在的“神”。所以
: 啊，基督徒们如果爱世界爱祖国爱家庭爱孩子爱配偶，“爱父的心就不在他里面了”！
: 耶稣同学甚至明确鼓励基督徒们抛弃家庭孩子父母。请看：
: 马太 19：29 凡为我的名撇下房屋，或是弟兄，姐妹，父亲，母亲，（有古卷添妻子），
: 儿女，田地的，必要得着百倍，并且承受永生。
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q*******a
发帖数: 1982 | 66 哈哈哈，“圣经”上下文，我们自己读得懂。
基督徒们“解经”的绝招可以总结为：“黑”在这里是“白”的意思......
对于这样的“解经”，我懒得罗嗦。因为我相信旁观的同学们的阅读理解能力。
至于你说的“你看到有多少基督徒是这样行的？或者挑唆别人这样行的？”，这很好笑。
基督徒们虚伪得令人作呕：一方面嘴巴上把“圣经”说得神圣无比，
一方面在行动上把“圣经”的话当成是P话。
基督徒们的虚伪，居然还能成为你的证据，真是可笑到极点了。
【在 G**********g 的大作中提到】
: 圣经中讲的世界并不是肉眼可见的物质世界，而是指肉体的情欲、眼目的情欲、并今生
: 的骄傲，请从下文看：
: 约翰一书
: 2:15 不要爱世界、和世界上的事。人若爱世界、爱父的心就不在他里面了。
: 2:16 因为凡世界上的事、就像肉体的情欲、眼目的情欲、并今生的骄傲、都不是从
: 父来的、乃是从世界来的。
: 2:17 这世界、和其上的情欲、都要过去．惟独遵行 神旨意的、是永远常存。
: 关于“耶稣同学甚至明确鼓励基督徒们抛弃家庭孩子父母”，你看到有多少基督徒是这
: 样行的？或者挑唆别人这样行的？是他们没有听从耶稣，还是你理解上的不足？
:
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G**********g
发帖数: 146 | 67 从你对基督徒的理解，也不难看出你对圣经为什么这么理解了。在此不再多费笔墨了。
笑。
【在 q*******a 的大作中提到】
: 哈哈哈，“圣经”上下文，我们自己读得懂。
: 基督徒们“解经”的绝招可以总结为：“黑”在这里是“白”的意思......
: 对于这样的“解经”，我懒得罗嗦。因为我相信旁观的同学们的阅读理解能力。
: 至于你说的“你看到有多少基督徒是这样行的？或者挑唆别人这样行的？”，这很好笑。
: 基督徒们虚伪得令人作呕：一方面嘴巴上把“圣经”说得神圣无比，
: 一方面在行动上把“圣经”的话当成是P话。
: 基督徒们的虚伪，居然还能成为你的证据，真是可笑到极点了。
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l*****y
发帖数: 9433 | 68 你们基督徒已经很深的被理解了么 lol
【在 G**********g 的大作中提到】
: 从你对基督徒的理解，也不难看出你对圣经为什么这么理解了。在此不再多费笔墨了。
:
: 笑。
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q*******a
发帖数: 1982 | 69
为什么不多费笔墨了？有道理就将道理嘛。就算我很蠢，讲不通道理，别忘了还有很多
旁观的群众希望
了解真相哦。
【在 G**********g 的大作中提到】
: 从你对基督徒的理解，也不难看出你对圣经为什么这么理解了。在此不再多费笔墨了。
:
: 笑。
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G*****b
发帖数: 72 | 70 基督教核心教义我觉得是在于救人，这是基督教一切力量的来源。
1. 精神食粮。Matthew 4：4 Man does not live on bread alone, but on every
word that comes from the mouth of God.
2. 要说核心的要义，在于治疗和救人，在新约gospel里，耶稣除了教导使徒，宗教建
设之外，大量的时间用来救人，正是这些大量的救人事例，成就了基督教。Matthew 5:
5 The blind receive sight, the lame walk, those who have leprosy are cured,
the deaf hear, the dead are raised, and the good news is preached to the
poor.耶稣传播的信仰，让遭受痛苦和不幸的人们获得恢复的力量。
3. 至于你说耶稣上十字架是拙劣表演，我不同意。耶稣的确是死了的。即使他知道自
己宣传培养的宗教已经发展了，上十字架只能加强这种宗教的影响，并且使他本人更加
神圣。但是活人在死之前还是有巨大 |
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q*******a
发帖数: 1982 | 71
1）基督教的核心教义就是所谓的“救赎”，你不明白这一点，说明你还没有搞懂基督
教。
2）按照“圣经”，耶稣同学上十字架之前清清楚楚知道自己会“复活”，对不对？明
知自己会“复活”的“死”有什么大不了的？明知自己会“复活”的“死”有什么风险吗？
按照“圣经”，耶稣同学的“死”，既没有什么风险，又能给耶稣同学自己带来巨大的
利益，对不对？
【在 G*****b 的大作中提到】
: 基督教核心教义我觉得是在于救人，这是基督教一切力量的来源。
: 1. 精神食粮。Matthew 4：4 Man does not live on bread alone, but on every
: word that comes from the mouth of God.
: 2. 要说核心的要义，在于治疗和救人，在新约gospel里，耶稣除了教导使徒，宗教建
: 设之外，大量的时间用来救人，正是这些大量的救人事例，成就了基督教。Matthew 5:
: 5 The blind receive sight, the lame walk, those who have leprosy are cured,
: the deaf hear, the dead are raised, and the good news is preached to the
: poor.耶稣传播的信仰，让遭受痛苦和不幸的人们获得恢复的力量。
: 3. 至于你说耶稣上十字架是拙劣表演，我不同意。耶稣的确是死了的。即使他知道自
: 己宣传培养的宗教已经发展了，上十字架只能加强这种宗教的影响，并且使他本人更加
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E*****m
发帖数: 25615 | 72
前一句我同意， 每個宗教都如此，有哪個宗教不是打著旗號要
救人?
後一句就未必了，更多的時候基督教都是附著在侵略者的身上擴張的。
【在 G*****b 的大作中提到】
: 基督教核心教义我觉得是在于救人，这是基督教一切力量的来源。
: 1. 精神食粮。Matthew 4：4 Man does not live on bread alone, but on every
: word that comes from the mouth of God.
: 2. 要说核心的要义，在于治疗和救人，在新约gospel里，耶稣除了教导使徒，宗教建
: 设之外，大量的时间用来救人，正是这些大量的救人事例，成就了基督教。Matthew 5:
: 5 The blind receive sight, the lame walk, those who have leprosy are cured,
: the deaf hear, the dead are raised, and the good news is preached to the
: poor.耶稣传播的信仰，让遭受痛苦和不幸的人们获得恢复的力量。
: 3. 至于你说耶稣上十字架是拙劣表演，我不同意。耶稣的确是死了的。即使他知道自
: 己宣传培养的宗教已经发展了，上十字架只能加强这种宗教的影响，并且使他本人更加
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q*******a
发帖数: 1982 | 73
假如你说基督教的核心教义是“救人”，请问：按照基督教教义，人为什么需要被“救
”？怎么救人？？？
如果你能回答清楚这两个问题，你也差不多搞懂基督教了。
【在 G*****b 的大作中提到】
: 基督教核心教义我觉得是在于救人，这是基督教一切力量的来源。
: 1. 精神食粮。Matthew 4：4 Man does not live on bread alone, but on every
: word that comes from the mouth of God.
: 2. 要说核心的要义，在于治疗和救人，在新约gospel里，耶稣除了教导使徒，宗教建
: 设之外，大量的时间用来救人，正是这些大量的救人事例，成就了基督教。Matthew 5:
: 5 The blind receive sight, the lame walk, those who have leprosy are cured,
: the deaf hear, the dead are raised, and the good news is preached to the
: poor.耶稣传播的信仰，让遭受痛苦和不幸的人们获得恢复的力量。
: 3. 至于你说耶稣上十字架是拙劣表演，我不同意。耶稣的确是死了的。即使他知道自
: 己宣传培养的宗教已经发展了，上十字架只能加强这种宗教的影响，并且使他本人更加
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q*******a
发帖数: 1982 | |
q*******a
发帖数: 1982 | |
