l*****y
发帖数: 9433 | 1 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: qilikacha (嘁哩喀喳), 信区: TrustInJesus
标 题: 回应 whiterose 给我的解释
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 1 04:00:16 2010, 美东)
刚刚看到 whiterose 的“解释”：
“所以，老七只看到“屠城杀婴"这个结果，而忽略了造成这个结果的原因。
就好比，只看到一个人被判了死刑，立即执行的残酷，而没有看到这个人
也许是个连环杀手，犯下了滔天大罪，是罪有应得。”
罪犯被处以死刑，我能够理解。问题是：耶和华/耶稣屠杀婴儿，那些被耶和华/耶稣体
杀的婴儿们到底犯了什么罪？？？能不能请 whiterose 同学说清楚一点？
（显然婴儿们不可能是“连环杀手”，对吧？）
发信人: leonany (leo), 信区: TrustInJesus
标 题: 老七和辟谣客，看杀婴屠城的解释
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 27 15:23:27 2010, 美东)
发信人: whiterose (青青子衿), 信区: TrustInJesus |
d***a
发帖数: 6113 | 2 这种解释精辟。
事实正是如此，只是我找不到这么巧妙的比喻。 |
w*******d
发帖数: 3714 | 3 恩当年老邢一声令下不就把那谁杀了吗
不过人家起码给了个理由 |
q*******a
发帖数: 1982 | 4 哈哈，人们能不能理解这个“理念”呢？
如果能，那么，基督徒们就必须解释为什么耶和华/耶稣干的这些坏事是“公义”的。
如果不能，那么，基督徒们凭什么说这个“站长”是“慈爱公义”的呢？而且，既然不
能理解这个“站长”，
这个“站长”许诺的“永生”又是什么意思？只怕不是基督徒们理解的那个意思！
明白了吗？
你要学会思考！ |
q*******a
发帖数: 1982 | 5 按照“圣经”，耶和华/耶稣不仅大规模屠杀婴儿，甚至还__主动地__有意地__使__人
们吃自己儿女的
肉。
基督徒们认为耶和华/耶稣的这些所作所为是“公义”的，你认为有道理吗？ |
O*********9
发帖数: 552 | 6 有，
吃自己儿女的肉 是指把自己孩子烧乐献给什么巴利的野蛮人
估计是耶和华吓唬他们的要他们不要把自己孩子烧乐献给什么巴利。
这样吓唬一下，有错么？
【在 q*******a 的大作中提到】
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣不仅大规模屠杀婴儿，甚至还__主动地__有意地__使__人
: 们吃自己儿女的
: 肉。
: 基督徒们认为耶和华/耶稣的这些所作所为是“公义”的，你认为有道理吗？
|
q*******a
发帖数: 1982 | 7 哈哈，越是地位高的人，说话越要谨慎。古时候的皇帝，金口玉言，及时发现自己说错
了也必须坚持错误，为什么？这是个威信问题。
如果耶和话说了，他必使人们吃自己儿女的肉。那么，他就必须这么做。否则，他说话
跟放P似的，那么，他许诺的“永生”有保障吗？你也可以按照你的逻辑：他只是说点
好话骗大家信他...对吧？
明白了吗？
【在 O*********9 的大作中提到】
: 有，
: 吃自己儿女的肉 是指把自己孩子烧乐献给什么巴利的野蛮人
: 估计是耶和华吓唬他们的要他们不要把自己孩子烧乐献给什么巴利。
: 这样吓唬一下，有错么？
|
q*******a
发帖数: 1982 | 8 还有，你看看上下文，这哪里是说吓唬的话？？？
你大概根本没有看上下文吧？
【在 O*********9 的大作中提到】
: 有，
: 吃自己儿女的肉 是指把自己孩子烧乐献给什么巴利的野蛮人
: 估计是耶和华吓唬他们的要他们不要把自己孩子烧乐献给什么巴利。
: 这样吓唬一下，有错么？
|
O*********9
发帖数: 552 | 9 是吓唬犹大的呀
你说 没有吓唬？
吓唬 xiàhu
[frighten;scare] 恐吓;使害怕
恐吓 kǒng hè
[menace;terrify;threaten;intimidate] 威胁人,使害怕;吓唬
【在 q*******a 的大作中提到】
: 还有，你看看上下文，这哪里是说吓唬的话？？？
: 你大概根本没有看上下文吧？
|
O*********9
发帖数: 552 | 10 笨
你一再误导
好像他是对所有地球人说的一样，是不对的
他是对烧孩子给什么巴力的人说的
他说必使烧孩子给什么巴力的野蛮人吃自己儿女的肉，吓唬一下
有问题么？
他许诺的“永生”有保障吗？
这个你去问JYM
据说都已预定
你问JYM 许诺“永生” 是不是也预定
哈哈
【在 q*******a 的大作中提到】
: 哈哈，越是地位高的人，说话越要谨慎。古时候的皇帝，金口玉言，及时发现自己说错
: 了也必须坚持错误，为什么？这是个威信问题。
: 如果耶和话说了，他必使人们吃自己儿女的肉。那么，他就必须这么做。否则，他说话
: 跟放P似的，那么，他许诺的“永生”有保障吗？你也可以按照你的逻辑：他只是说点
: 好话骗大家信他...对吧？
: 明白了吗？
|
|
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l*****y
发帖数: 9433 | 11 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: qilikacha (嘁哩喀喳), 信区: TrustInJesus
标 题: 回应 whiterose 给我的解释
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 1 04:00:16 2010, 美东)
刚刚看到 whiterose 的“解释”：
“所以，老七只看到“屠城杀婴"这个结果，而忽略了造成这个结果的原因。
就好比，只看到一个人被判了死刑，立即执行的残酷，而没有看到这个人
也许是个连环杀手，犯下了滔天大罪，是罪有应得。”
罪犯被处以死刑，我能够理解。问题是：耶和华/耶稣屠杀婴儿，那些被耶和华/耶稣体
杀的婴儿们到底犯了什么罪？？？能不能请 whiterose 同学说清楚一点？
（显然婴儿们不可能是“连环杀手”，对吧？）
发信人: leonany (leo), 信区: TrustInJesus
标 题: 老七和辟谣客，看杀婴屠城的解释
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 27 15:23:27 2010, 美东)
发信人: whiterose (青青子衿), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: [一年读完圣经] 2/27 申命记 27-30
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 27 14:45:37 2010, 美东)
同时我也想到老七的著名理论“屠城杀婴"。
坦率地说，我最初读到哪里时，也曾经对神的作为不理解。
系统地读了圣经，才明白，咒诅和祝福原本就是相依相存的。
正如这句话说的，
“这并不是神单方面的事情，以色列人在日后是否遵守，直接影响他们在应许地的未来
，包括他们的健康，生产，安全等等。”
所以，老七只看到“屠城杀婴"这个结果，而忽略了造成这个结果的原因。
就好比，只看到一个人被判了死刑，立即执行的残酷，而没有看到这个人
也许是个连环杀手，犯下了滔天大罪，是罪有应得。
老七，上帝是仁慈的。也是公义的。 |
d***a
发帖数: 6113 | 12 这种解释精辟。
事实正是如此，只是我找不到这么巧妙的比喻。
【在 O*********9 的大作中提到】
: 笨
: 你一再误导
: 好像他是对所有地球人说的一样，是不对的
: 他是对烧孩子给什么巴力的人说的
: 他说必使烧孩子给什么巴力的野蛮人吃自己儿女的肉，吓唬一下
: 有问题么？
: 他许诺的“永生”有保障吗？
: 这个你去问JYM
: 据说都已预定
: 你问JYM 许诺“永生” 是不是也预定
|
w*******d
发帖数: 3714 | 13 恩当年老邢一声令下不就把那谁杀了吗
不过人家起码给了个理由
【在 O*********9 的大作中提到】
: 笨
: 你一再误导
: 好像他是对所有地球人说的一样，是不对的
: 他是对烧孩子给什么巴力的人说的
: 他说必使烧孩子给什么巴力的野蛮人吃自己儿女的肉，吓唬一下
: 有问题么？
: 他许诺的“永生”有保障吗？
: 这个你去问JYM
: 据说都已预定
: 你问JYM 许诺“永生” 是不是也预定
|
q*******a
发帖数: 1982 | 14 哈哈，越是地位高的人，说话越要谨慎。古时候的皇帝，金口玉言，及时发现自己说错
了也必须坚持错误，为什么？这是个威信问题。
如果耶和话说了，他必使人们吃自己儿女的肉。那么，他就必须这么做。否则，他说话
跟放P似的，那么，他许诺的“永生”有保障吗？你也可以按照你的逻辑：他只是说点
好话骗大家信他...对吧？
明白了吗？
【在 O*********9 的大作中提到】
: 有，
: 吃自己儿女的肉 是指把自己孩子烧乐献给什么巴利的野蛮人
: 估计是耶和华吓唬他们的要他们不要把自己孩子烧乐献给什么巴利。
: 这样吓唬一下，有错么？
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q*******a
发帖数: 1982 | 15 还有，你看看上下文，这哪里是说吓唬的话？？？
你大概根本没有看上下文吧？
【在 O*********9 的大作中提到】
: 有，
: 吃自己儿女的肉 是指把自己孩子烧乐献给什么巴利的野蛮人
: 估计是耶和华吓唬他们的要他们不要把自己孩子烧乐献给什么巴利。
: 这样吓唬一下，有错么？
|
E******u
发帖数: 3920 | 16 找着了，我记得是有这么一位。大概都被反击吓/气跑了
【在 d***a 的大作中提到】
: 这种解释精辟。
: 事实正是如此，只是我找不到这么巧妙的比喻。
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s******l
发帖数: 6898 | 17 老七最大的问题，就是要把现今的价值观，强加于几千年前的古代去。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 18
你最大的問題，是把神當作會過時的東西
【在 s******l 的大作中提到】
: 老七最大的问题，就是要把现今的价值观，强加于几千年前的古代去。
|
E******u
发帖数: 3920 | 19 天主本身是不变的，但是因为历史发展中人类文化的不同和人有不同的互动，不可以吗？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你最大的問題，是把神當作會過時的東西
|
l*****a
发帖数: 38403 | 20 譬如要你们生养众多，然后要你们都独身才好，这个正常人叫自相矛盾，
你们估计叫做有不同的互动-〉不变
吗？
【在 E******u 的大作中提到】
: 天主本身是不变的，但是因为历史发展中人类文化的不同和人有不同的互动，不可以吗？
|
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E******u
发帖数: 3920 | 21 不同时期不同要求，有什么问题吗？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 譬如要你们生养众多，然后要你们都独身才好，这个正常人叫自相矛盾，
: 你们估计叫做有不同的互动-〉不变
:
: 吗？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 22 没啥问题，就是在正常人理解里，那个叫变化， 不叫不变
【在 E******u 的大作中提到】
: 不同时期不同要求，有什么问题吗？
|
E******u
发帖数: 3920 | 23 打个不恰当比方，不变的四维时空，在三维时空看来是随着时间变化的。不变是四维的
不变，变化是三维的变化。神的不变和对人的变化类似。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 没啥问题，就是在正常人理解里，那个叫变化， 不叫不变
|
l*****a
发帖数: 38403 | 24 打个不恰当比方，据说林语堂说过，中国就有这么一群奇怪的人，本身是最底阶层，利
益每天都在被损害，却具有统治阶级的意识。这在动物世界里找这么弱智的东西都几乎
不可能！
我一直觉得基督徒作为人却往往要用自己并不知道的神的立场设想咚咚和这个说法很有
异曲同工之妙。。。
【在 E******u 的大作中提到】
: 打个不恰当比方，不变的四维时空，在三维时空看来是随着时间变化的。不变是四维的
: 不变，变化是三维的变化。神的不变和对人的变化类似。
|
r****y
发帖数: 26819 | 25 这个讹现在应该可以不传了吧，林语堂没说过这话。据说申报专栏一夕话里有这么一句：
中国就是有这么一群人，为了几个卢布，不惜出卖自己的国家和民族的利益，在报纸上
疯狂叫卖自己的汉奸言论，武装保卫苏联，支持外蒙人民自己当家做主，在动物世界里
找这样的动物几乎不可能。
从吾国与吾民看过来，林语堂不大可能说底层阶级这段话，而且弱智这个词太现代，属于
大陆解放以后的贬义新词，解放前应该没有，而台湾对应说中性词智障。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 打个不恰当比方，据说林语堂说过，中国就有这么一群奇怪的人，本身是最底阶层，利
: 益每天都在被损害，却具有统治阶级的意识。这在动物世界里找这么弱智的东西都几乎
: 不可能！
: 我一直觉得基督徒作为人却往往要用自己并不知道的神的立场设想咚咚和这个说法很有
: 异曲同工之妙。。。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 26 据说有那个说法，不过我没考证过，那按你说的原文改造一下
中国就是有这么一群人，为了虚妄的死后能永生，不惜违背自己的道德观和天良，在所
有地方疯狂叫卖自己的传教言论，神杀婴屠城教唆信徒抢金钱女人就是正义的，不信有
神自家的祖宗也统统下地狱被火永远烧，在动物世界里找这样的动物几乎不可能！
听起来更难听，我引用的还文雅点
句：
属于
【在 r****y 的大作中提到】
: 这个讹现在应该可以不传了吧，林语堂没说过这话。据说申报专栏一夕话里有这么一句：
: 中国就是有这么一群人，为了几个卢布，不惜出卖自己的国家和民族的利益，在报纸上
: 疯狂叫卖自己的汉奸言论，武装保卫苏联，支持外蒙人民自己当家做主，在动物世界里
: 找这样的动物几乎不可能。
: 从吾国与吾民看过来，林语堂不大可能说底层阶级这段话，而且弱智这个词太现代，属于
: 大陆解放以后的贬义新词，解放前应该没有，而台湾对应说中性词智障。
|
r****y
发帖数: 26819 | 27 难听与否，和林语堂无关。
我还是觉得林语堂原话更厉害，用中文直言土共比用中文直言耶教要厉害多了。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 据说有那个说法，不过我没考证过，那按你说的原文改造一下
: 中国就是有这么一群人，为了虚妄的死后能永生，不惜违背自己的道德观和天良，在所
: 有地方疯狂叫卖自己的传教言论，神杀婴屠城教唆信徒抢金钱女人就是正义的，不信有
: 神自家的祖宗也统统下地狱被火永远烧，在动物世界里找这样的动物几乎不可能！
: 听起来更难听，我引用的还文雅点
:
: 句：
: 属于
|
l*****a
发帖数: 38403 | 28 你确实确认了那不是林语堂的原话么？另外弱智这个词的来源是什么？
【在 r****y 的大作中提到】
: 难听与否，和林语堂无关。
: 我还是觉得林语堂原话更厉害，用中文直言土共比用中文直言耶教要厉害多了。
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r****y
发帖数: 26819 | 29 其实和我无关，这两个问题都可以google解决。就当我提醒你事先google一下吧。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你确实确认了那不是林语堂的原话么？另外弱智这个词的来源是什么？
|
E******u
发帖数: 3920 | 30 怎么问题变了？
我和老E的问题是，天主本身不变，却和人做变化的互动，这个可以理解吗？答案是可
以理解的。天主的不变是四维不变，人的变化是时间中的三维变化。 |
|
|
l*****a
发帖数: 38403 | 31 n年引用前就google了，没资料不确定，对林语堂没兴趣没做过完整详细的考证，所以
我用了个据说，
不过你说的这个弱智我倒真没听说过，google也没什么资料，你既然这么确定。。。
【在 r****y 的大作中提到】
: 其实和我无关，这两个问题都可以google解决。就当我提醒你事先google一下吧。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 32 你可以这么说，耶和华一心为你好，所以有时候告诉你要多生孩子，有时候告诉你不要
多生，有时候告诉你不能吃猪肉，有时候告诉你能吃，语言虽然变化了，为你的一番好
心是不变滴，譬如明天他突然发现地狱里也是个挺不错的地方，那你们也只好信他下地
狱了
【在 E******u 的大作中提到】
: 怎么问题变了？
: 我和老E的问题是，天主本身不变，却和人做变化的互动，这个可以理解吗？答案是可
: 以理解的。天主的不变是四维不变，人的变化是时间中的三维变化。
|
E******u
发帖数: 3920 | 33 那你也认为天主本身不变，却和人做变化的互动，这个可以理解，对吧？问题这不就结了
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你可以这么说，耶和华一心为你好，所以有时候告诉你要多生孩子，有时候告诉你不要
: 多生，有时候告诉你不能吃猪肉，有时候告诉你能吃，语言虽然变化了，为你的一番好
: 心是不变滴，譬如明天他突然发现地狱里也是个挺不错的地方，那你们也只好信他下地
: 狱了
|
e*****n
发帖数: 3129 | 34 四维？
确定？
够用？
【在 E******u 的大作中提到】
: 怎么问题变了？
: 我和老E的问题是，天主本身不变，却和人做变化的互动，这个可以理解吗？答案是可
: 以理解的。天主的不变是四维不变，人的变化是时间中的三维变化。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 35 我显然不是这么认为的， 出尔反尔当然是变化，而且如果你的耶和华是个创造宇宙全
能全知喜欢干涉凡世的神这就更搞笑了
结了
【在 E******u 的大作中提到】
: 那你也认为天主本身不变，却和人做变化的互动，这个可以理解，对吧？问题这不就结了
|
E******u
发帖数: 3920 | 36 你当然可以不这么认为。我的问题不是你怎么认为，而是：如果说不变的神和人作变化
的互动，这个说法是否可以（用人理解的方法）解释？答案是可以解释的。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我显然不是这么认为的， 出尔反尔当然是变化，而且如果你的耶和华是个创造宇宙全
: 能全知喜欢干涉凡世的神这就更搞笑了
:
: 结了
|
l*****a
发帖数: 38403 | 37 我认为你可以这么解释，如果没他同意连头发都少不了一根的你要在你信仰的神的全知
全能，主管一切的脸上打几个耳光啥的
【在 E******u 的大作中提到】
: 你当然可以不这么认为。我的问题不是你怎么认为，而是：如果说不变的神和人作变化
: 的互动，这个说法是否可以（用人理解的方法）解释？答案是可以解释的。
|
r****y
发帖数: 26819 | 38 弱智这个词，如果你看书多一点自然能清楚，以前是没有的。google说是改革开放以后
出现的新词。单从台湾不说这个就能明白这是大陆后来造的了。
【在 l*****a 的大作中提到】
: n年引用前就google了，没资料不确定，对林语堂没兴趣没做过完整详细的考证，所以
: 我用了个据说，
: 不过你说的这个弱智我倒真没听说过，google也没什么资料，你既然这么确定。。。
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