s****y
发帖数: 1574 | 1 我知道耶稣的这句话是个比喻，也知道那些果子指的是什么。
说实话，老耶稣这句话，很体现出他（或者写这故事的人），对世界和人性的认知比较
初级：非黑即白，非善即恶，二元对立。似乎人性不会转变，或者善恶不是相对概念。
拿这句话来套宗教，则更是笑话。天主教（信仰）是好树吗？那这颗树上坏果子也太多
了些。问题是，好果子也有。摩门教（信仰）是坏树吗？那这颗树上好果子也不少。问
题上，坏果子当然也有。
哪棵树上只有好果或者坏果？没有。
上帝造恶又造善了吗？没有。天地不仁。上帝既不造恶，也不造善。他只创造平衡。至
于善和恶，只是这平衡里面的一组对比。黑与白之间，尚有深深浅浅的灰色。That's
my understanding of the Deist God. |
v3
发帖数: 2836 | 2 既然是平衡，那为善与为恶也没什么区别了？就象黑与白也没有好坏之分。
【在 s****y 的大作中提到】
: 我知道耶稣的这句话是个比喻，也知道那些果子指的是什么。
: 说实话，老耶稣这句话，很体现出他（或者写这故事的人），对世界和人性的认知比较
: 初级：非黑即白，非善即恶，二元对立。似乎人性不会转变，或者善恶不是相对概念。
: 拿这句话来套宗教，则更是笑话。天主教（信仰）是好树吗？那这颗树上坏果子也太多
: 了些。问题是，好果子也有。摩门教（信仰）是坏树吗？那这颗树上好果子也不少。问
: 题上，坏果子当然也有。
: 哪棵树上只有好果或者坏果？没有。
: 上帝造恶又造善了吗？没有。天地不仁。上帝既不造恶，也不造善。他只创造平衡。至
: 于善和恶，只是这平衡里面的一组对比。黑与白之间，尚有深深浅浅的灰色。That's
: my understanding of the Deist God.
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s****y
发帖数: 1574 | 3 用黑白比善恶是机械类比。
我以前一直想不明白，神怎么会造恶？或者，恶哪里来的？现在想明白了。
至于行善与行恶：天地无所谓仁不仁。但人类要仁，因为道德是人类社会的契约。违反道德自然受惩罚。see我那篇《如果我是创造宇宙万物的神》：
如果我是创造了宇宙万物的神，我既然已经设定了公平的自然规律，就必不会再特意为动物或人类规定“道德”。人类所谓的“道德”只是人类为了自己的最优发展，而制定、并且不断修正的社会契约。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 4 教煮看來最近有點空， 好耶。
感覺你說的就是把神存在的必要性拿掉了，道德不需要神， 什麼都不需要神。 |
s****y
发帖数: 1574 | 5 这个不是“需要不需要”的问题，只是说神没有替人类制定道德（尤其是“你必须相信我，你才有道德”这样的道德）。您老人家怎么跳到“什么都不需要神”的？
我个人的信仰：没有神就没有我们。我从万事万物中见到神。包括从你的身上。圣哉%
【在 E*****m 的大作中提到】
: 教煮看來最近有點空， 好耶。
: 感覺你說的就是把神存在的必要性拿掉了，道德不需要神， 什麼都不需要神。
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E*****m
发帖数: 25615 | 6 展開說說，怎樣看到神了？
信我，你才有道德”这样的道德）。您老人家怎么跳到“什么都不需要神”的？
【在 s****y 的大作中提到】
: 这个不是“需要不需要”的问题，只是说神没有替人类制定道德（尤其是“你必须相信我，你才有道德”这样的道德）。您老人家怎么跳到“什么都不需要神”的？
: 我个人的信仰：没有神就没有我们。我从万事万物中见到神。包括从你的身上。圣哉%
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p***r
发帖数: 227 | 7 嗯，就是编圣经那会儿吧，那些人的认知范围就那么点，说不出啥现在看来十分科学的
话，于是现在的基们就特别忙，忙着圆谎
【在 s****y 的大作中提到】
: 我知道耶稣的这句话是个比喻，也知道那些果子指的是什么。
: 说实话，老耶稣这句话，很体现出他（或者写这故事的人），对世界和人性的认知比较
: 初级：非黑即白，非善即恶，二元对立。似乎人性不会转变，或者善恶不是相对概念。
: 拿这句话来套宗教，则更是笑话。天主教（信仰）是好树吗？那这颗树上坏果子也太多
: 了些。问题是，好果子也有。摩门教（信仰）是坏树吗？那这颗树上好果子也不少。问
: 题上，坏果子当然也有。
: 哪棵树上只有好果或者坏果？没有。
: 上帝造恶又造善了吗？没有。天地不仁。上帝既不造恶，也不造善。他只创造平衡。至
: 于善和恶，只是这平衡里面的一组对比。黑与白之间，尚有深深浅浅的灰色。That's
: my understanding of the Deist God.
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m****a
发帖数: 9485 | 8
树和果子是比喻，怎么定义树和果子，你我可能有点不同。
我理解好树是---好的教训。好果子是---好行为，或者行善。
坏树---掺杂了好的教训的坏的教训（本身看起来还是树的样子，根部可能烂了）
坏果子---不好的行为，或者不爱人的行为，或者有能力却行不出善来。
人是可以改变的，只要人的信仰的内容进步，行为观点也会随之改变。我是乐观主义者
。当然要靠上帝的帮助。
注意我文章只是在基督信仰框架下的，没有涉及其他信仰的意思。
【在 s****y 的大作中提到】
: 我知道耶稣的这句话是个比喻，也知道那些果子指的是什么。
: 说实话，老耶稣这句话，很体现出他（或者写这故事的人），对世界和人性的认知比较
: 初级：非黑即白，非善即恶，二元对立。似乎人性不会转变，或者善恶不是相对概念。
: 拿这句话来套宗教，则更是笑话。天主教（信仰）是好树吗？那这颗树上坏果子也太多
: 了些。问题是，好果子也有。摩门教（信仰）是坏树吗？那这颗树上好果子也不少。问
: 题上，坏果子当然也有。
: 哪棵树上只有好果或者坏果？没有。
: 上帝造恶又造善了吗？没有。天地不仁。上帝既不造恶，也不造善。他只创造平衡。至
: 于善和恶，只是这平衡里面的一组对比。黑与白之间，尚有深深浅浅的灰色。That's
: my understanding of the Deist God.
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m****a
发帖数: 9485 | 9
在我的信仰里面并不是要么黑，要么白的，我相信黑可以变成灰，会也可以变成白，是
有灰色地带的。
有机会多交流吧。
【在 s****y 的大作中提到】
: 我知道耶稣的这句话是个比喻，也知道那些果子指的是什么。
: 说实话，老耶稣这句话，很体现出他（或者写这故事的人），对世界和人性的认知比较
: 初级：非黑即白，非善即恶，二元对立。似乎人性不会转变，或者善恶不是相对概念。
: 拿这句话来套宗教，则更是笑话。天主教（信仰）是好树吗？那这颗树上坏果子也太多
: 了些。问题是，好果子也有。摩门教（信仰）是坏树吗？那这颗树上好果子也不少。问
: 题上，坏果子当然也有。
: 哪棵树上只有好果或者坏果？没有。
: 上帝造恶又造善了吗？没有。天地不仁。上帝既不造恶，也不造善。他只创造平衡。至
: 于善和恶，只是这平衡里面的一组对比。黑与白之间，尚有深深浅浅的灰色。That's
: my understanding of the Deist God.
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w*******d
发帖数: 3714 | 10 教煮姐姐看到你名字里有一个“神”。。。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 展開說說，怎樣看到神了？
:
: 信我，你才有道德”这样的道德）。您老人家怎么跳到“什么都不需要神”的？
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s****y
发帖数: 1574 | 11 “好教训就能生出好行为（行善），否则一定是听到的教训不够对。”--多么强大的逻辑。
难怪基督教分成2000多个（几年前的数据，据说现在更多）派别嗡嗡
嗡吵个不停，然后还要跟伊斯兰吵个不停。谁都觉得自己那里的教训才是“好教训”。
如果人只能靠“好教训”才能行善，那可真是人类的悲哀。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 在我的信仰里面并不是要么黑，要么白的，我相信黑可以变成灰，会也可以变成白，是
: 有灰色地带的。
: 有机会多交流吧。
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s****y
发帖数: 1574 | 12 很奇怪一个信仰怎么可以“黑变灰，灰变白”。你要么信耶稣是神，要么不信。有什么
中间地带？
I don't think you understand what I'm saying. 我这里讲的黑白跟信仰无关，而是
一种世界观，是哲学层面的讨论。西方世界对自己文明的反思，就是他们的binary
thinking system（二元对立思维）存在着天生的缺陷。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 在我的信仰里面并不是要么黑，要么白的，我相信黑可以变成灰，会也可以变成白，是
: 有灰色地带的。
: 有机会多交流吧。
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s****y
发帖数: 1574 | 13 WW太冰雪了。。。。。。
我本来正准备扔出一堆“自由、诚实、勇敢”之类的大词来着~~~
【在 w*******d 的大作中提到】
: 教煮姐姐看到你名字里有一个“神”。。。
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l*****y
发帖数: 9433 | 14 赞一个
逻辑。
【在 s****y 的大作中提到】
: “好教训就能生出好行为（行善），否则一定是听到的教训不够对。”--多么强大的逻辑。
: 难怪基督教分成2000多个（几年前的数据，据说现在更多）派别嗡嗡
: 嗡吵个不停，然后还要跟伊斯兰吵个不停。谁都觉得自己那里的教训才是“好教训”。
: 如果人只能靠“好教训”才能行善，那可真是人类的悲哀。
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