v****e
发帖数: 1240 | 1 首先恭贺论文岛版主上任。刚才看到有位弟兄对中华文明为何没有产生诸如旧约体系宗
教一般的意识形态而感到不解，于是谨就自己的见解说上几句。
为什么世界的主流宗教－基督教伊斯兰教都产生于中东呢？那是因为它们的母体，犹太
教，产生于中东。犹太教的核心在于一神崇拜，这种思想的强烈排它性以及由此产生的
严密的政教合一方式可以在最大程度上约束和团结其信徒，击败异教徒－无论是以暴力
还是非暴力的方式－或迫使后者加入自己。这种高效率强征服性的意识形态只有在高度
激烈竞争的文化环境下才能产生，这其实与生存斗争导致生物进化颇为类似。中东，作
为三大洲交通的路口，也是人类走出非洲的门户，自古以来就是一个充满着不同民族不
同文化之间你死我活的惨烈较量的竞技场，犹太教诞生在这种地方，是历史的必然。需
要特别说明的是，犹太教的很多内容并非犹太人凭空创造，而是来自中东地区更为古老
的文明体系，比如一神崇拜来自古埃及，大洪水的传说源自苏美尔。
反观我们祖先所居住的东亚大地，战争和杀戮虽然古已有之且不输他乡，但宗教文化上
的残酷斗争却是很少见的，最激烈的恐怕不过解放后的历次运动。从人类学的角度来看
，东亚是人类到达比较晚 |
B********e
发帖数: 19317 | 2 为何我觉得在很一部分人眼里，如果信仰不能同化，集中，提示到宗教，就被觉得层次
比较低呢？ |
v****e
发帖数: 1240 | 3 Very good point!
我觉得这显然是以大欺小的本能在作怪（这是否也算一种"原罪"呢），某个教会人多势
众，那么自然就瞧不起人少的，更鄙视有相近信仰但不听从于教会的个人。这种群体心
理发展到极至就是认定并迫害异端。其实耶稣－如果此人曾经存在过的话－当年就是一
个这样的受害者，然而那些自以为他的信徒的人往往在无休止地重复当年犹太人对其祖
师爷的迫害。
虽然这种＂宗教集体主义＂的方式令人厌恶，但它却比独立自由的个人信仰更能适应社
会。即便在一个以民主自由著称的社会里，教派中的教徒数量仍然是该教派政治影响力
的最基本要素。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 4
說得好啊
【在 v****e 的大作中提到】
: Very good point!
: 我觉得这显然是以大欺小的本能在作怪（这是否也算一种"原罪"呢），某个教会人多势
: 众，那么自然就瞧不起人少的，更鄙视有相近信仰但不听从于教会的个人。这种群体心
: 理发展到极至就是认定并迫害异端。其实耶稣－如果此人曾经存在过的话－当年就是一
: 个这样的受害者，然而那些自以为他的信徒的人往往在无休止地重复当年犹太人对其祖
: 师爷的迫害。
: 虽然这种＂宗教集体主义＂的方式令人厌恶，但它却比独立自由的个人信仰更能适应社
: 会。即便在一个以民主自由著称的社会里，教派中的教徒数量仍然是该教派政治影响力
: 的最基本要素。
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w*******d
发帖数: 3714 | 5 因为宗教是有关生死的，只有一条生路，其他都是死路。
大家都希望自己选择的是生路，但其实没人知道自己的选择正确与否。
于是就有两个趋势，一是需要别人的认同，虽然“主流”观点并不保证正确，但与“主
流”保持一致让人产生一种安全感；二是，如果我选错了，那最好大家跟我一起死，这
点就更好理解了。。。
【在 B********e 的大作中提到】
: 为何我觉得在很一部分人眼里，如果信仰不能同化，集中，提示到宗教，就被觉得层次
: 比较低呢？
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G******e
发帖数: 9567 | 6 从众心理
【在 w*******d 的大作中提到】
: 因为宗教是有关生死的，只有一条生路，其他都是死路。
: 大家都希望自己选择的是生路，但其实没人知道自己的选择正确与否。
: 于是就有两个趋势，一是需要别人的认同，虽然“主流”观点并不保证正确，但与“主
: 流”保持一致让人产生一种安全感；二是，如果我选错了，那最好大家跟我一起死，这
: 点就更好理解了。。。
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e*****n
发帖数: 3129 | 7 这个论点还是有待商榷吧
美洲澳洲的土著基本上是在肉体上被消灭了
欧洲一直是强势还谈不上有外来的文化入侵
亚洲情况各异
只说大陆也是啥鸟都有啊
【在 v****e 的大作中提到】
: Very good point!
: 我觉得这显然是以大欺小的本能在作怪（这是否也算一种"原罪"呢），某个教会人多势
: 众，那么自然就瞧不起人少的，更鄙视有相近信仰但不听从于教会的个人。这种群体心
: 理发展到极至就是认定并迫害异端。其实耶稣－如果此人曾经存在过的话－当年就是一
: 个这样的受害者，然而那些自以为他的信徒的人往往在无休止地重复当年犹太人对其祖
: 师爷的迫害。
: 虽然这种＂宗教集体主义＂的方式令人厌恶，但它却比独立自由的个人信仰更能适应社
: 会。即便在一个以民主自由著称的社会里，教派中的教徒数量仍然是该教派政治影响力
: 的最基本要素。
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S*********o
发帖数: 1334 | 8 非常地想当然、不知所云。整个地中海沿岸都是文化竞技的地方，为什么没有产生在希
腊、罗马、埃及呢？中国古代也有不同文化竞争的，炎帝、黄帝，蚩尤、共工都是不同
部落的，还有春秋战国的百家争鸣，秦始皇的焚书坑儒和汉武帝的罢黜百家独尊儒术都
说明了文化竞争的激烈性。
【在 v****e 的大作中提到】
: 首先恭贺论文岛版主上任。刚才看到有位弟兄对中华文明为何没有产生诸如旧约体系宗
: 教一般的意识形态而感到不解，于是谨就自己的见解说上几句。
: 为什么世界的主流宗教－基督教伊斯兰教都产生于中东呢？那是因为它们的母体，犹太
: 教，产生于中东。犹太教的核心在于一神崇拜，这种思想的强烈排它性以及由此产生的
: 严密的政教合一方式可以在最大程度上约束和团结其信徒，击败异教徒－无论是以暴力
: 还是非暴力的方式－或迫使后者加入自己。这种高效率强征服性的意识形态只有在高度
: 激烈竞争的文化环境下才能产生，这其实与生存斗争导致生物进化颇为类似。中东，作
: 为三大洲交通的路口，也是人类走出非洲的门户，自古以来就是一个充满着不同民族不
: 同文化之间你死我活的惨烈较量的竞技场，犹太教诞生在这种地方，是历史的必然。需
: 要特别说明的是，犹太教的很多内容并非犹太人凭空创造，而是来自中东地区更为古老
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v****e
发帖数: 1240 | 9 你这不仅是彻底的想当然，而且反映了你对历史的无知。古希腊的斯多葛学派早在耶酥
（如果此人曾经存在）诞生前两百年就阐述过一神论，而我原文中早已提到过古埃及的
一神崇拜（莫非你故意忽略了）。至于中国古代的文化竞争，你显然是混淆了文明和文
化的范畴，百家争鸣属于中华文明内部，类似于古希腊各哲学流派间的交流与纷争，而
非犹太文明和希腊文明之间的关系。说到炎帝、黄帝，蚩尤、之间的纷争就更可笑了，
这就好比犹太人把该隐杀死约伯，以色列十二支派之间互斗看做是文化冲突一般荒谬。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 非常地想当然、不知所云。整个地中海沿岸都是文化竞技的地方，为什么没有产生在希
: 腊、罗马、埃及呢？中国古代也有不同文化竞争的，炎帝、黄帝，蚩尤、共工都是不同
: 部落的，还有春秋战国的百家争鸣，秦始皇的焚书坑儒和汉武帝的罢黜百家独尊儒术都
: 说明了文化竞争的激烈性。
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e*****n
发帖数: 3129 | 10 咱们能不能摆事实讲道理先
想当然、不知所云、无知、荒谬这些词缓缓再用 |
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v****e
发帖数: 1240 | 11 印地安人远远没有到被肉体消灭的程度。中美洲和南美洲保存了大量的土著血统，比如墨西哥，秘鲁，玻利维亚。一般说来，土著血统较多的人多处于社会下层，在当前粮食生产比较丰富的状况下，下层人口增长远高于上层。实际上，当前墨西哥人大量进入美国并急剧增殖也可以看做是土著血统在美国的回潮。当然，这些LATINOS绝大多数都是天主教徒。
大洋洲又是一回事，澳洲大陆上的土著人口本来就少得可怜，目前欧洲殖民者的后裔的数量相对于如此广骛的土地而言也没有多少。澳洲在文化上真正有代表性的是美拉尼西亚群岛和波利尼西亚群岛。很不幸，这些地方虽然保住了土著血统和一些文化表层的东西（比如舞蹈），但文化的核心已然是基督教。
【在 e*****n 的大作中提到】
: 这个论点还是有待商榷吧
: 美洲澳洲的土著基本上是在肉体上被消灭了
: 欧洲一直是强势还谈不上有外来的文化入侵
: 亚洲情况各异
: 只说大陆也是啥鸟都有啊
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S*********o
发帖数: 1334 | 12 把斯多葛学派的“自然”与基督教的人格化的独一真神相提并论实在是太勉强，而且比
犹太信仰晚多了。埃及的古老的“一神论”也很不完全，是承认多神独拜一神，而且可
能是受犹太教影响，因为约瑟被买到埃及做了宰相。
希腊的多神信仰并不妨碍各个城邦有自己的神，彼此有强烈的排他性，为什么一定要一
神信仰呢？
将文明和文化这么机械地分开只是你为了论证自己的观点生造出来的，犹太人和周围的
民族的关系和古希腊的不同城邦的关系，从经济、地理、人种来看没有什么差别，为什
么犹太人会形成自己独有的“文明”，而不是同一文明中的不同文化呢？
【在 v****e 的大作中提到】
: 你这不仅是彻底的想当然，而且反映了你对历史的无知。古希腊的斯多葛学派早在耶酥
: （如果此人曾经存在）诞生前两百年就阐述过一神论，而我原文中早已提到过古埃及的
: 一神崇拜（莫非你故意忽略了）。至于中国古代的文化竞争，你显然是混淆了文明和文
: 化的范畴，百家争鸣属于中华文明内部，类似于古希腊各哲学流派间的交流与纷争，而
: 非犹太文明和希腊文明之间的关系。说到炎帝、黄帝，蚩尤、之间的纷争就更可笑了，
: 这就好比犹太人把该隐杀死约伯，以色列十二支派之间互斗看做是文化冲突一般荒谬。
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l*****y
发帖数: 9433 | 13 约瑟影响埃及。。。 就好象所罗门娶了埃及公主一样， 毫无可能
【在 S*********o 的大作中提到】
: 把斯多葛学派的“自然”与基督教的人格化的独一真神相提并论实在是太勉强，而且比
: 犹太信仰晚多了。埃及的古老的“一神论”也很不完全，是承认多神独拜一神，而且可
: 能是受犹太教影响，因为约瑟被买到埃及做了宰相。
: 希腊的多神信仰并不妨碍各个城邦有自己的神，彼此有强烈的排他性，为什么一定要一
: 神信仰呢？
: 将文明和文化这么机械地分开只是你为了论证自己的观点生造出来的，犹太人和周围的
: 民族的关系和古希腊的不同城邦的关系，从经济、地理、人种来看没有什么差别，为什
: 么犹太人会形成自己独有的“文明”，而不是同一文明中的不同文化呢？
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c*********k
发帖数: 4747 | 14 我觉得人类每一个群体存在并且有竞争力必须有一个手段.
简单地说,就是党同伐异.
排外性强的宗教是最有效的一种.而中国人的手段则是基于中华文明的民族主义.
所以要与基督教竞争,要加强民族主义的教育.
而基督教文明在征伐中,最大的阻力就是民族主义.
【在 v****e 的大作中提到】
: 首先恭贺论文岛版主上任。刚才看到有位弟兄对中华文明为何没有产生诸如旧约体系宗
: 教一般的意识形态而感到不解，于是谨就自己的见解说上几句。
: 为什么世界的主流宗教－基督教伊斯兰教都产生于中东呢？那是因为它们的母体，犹太
: 教，产生于中东。犹太教的核心在于一神崇拜，这种思想的强烈排它性以及由此产生的
: 严密的政教合一方式可以在最大程度上约束和团结其信徒，击败异教徒－无论是以暴力
: 还是非暴力的方式－或迫使后者加入自己。这种高效率强征服性的意识形态只有在高度
: 激烈竞争的文化环境下才能产生，这其实与生存斗争导致生物进化颇为类似。中东，作
: 为三大洲交通的路口，也是人类走出非洲的门户，自古以来就是一个充满着不同民族不
: 同文化之间你死我活的惨烈较量的竞技场，犹太教诞生在这种地方，是历史的必然。需
: 要特别说明的是，犹太教的很多内容并非犹太人凭空创造，而是来自中东地区更为古老
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v****e
发帖数: 1240 | 15 有信史可考古埃及的官方一神信仰产生于阿肯那顿法老（他的王后娜夫提提和儿子图坦卡门也都是很有名的，逛一逛较大的西方艺术博物馆就知道了）在位时，即公元前十四世纪；按照目前对旧约的研究，包括了＜创世记＞在内的＂摩西五经＂于公元前五世纪进行了重大改写或创作（＜创世记＞当中大洪水的故事即在此时加入，显然是犹太人在巴比仑做俘虏的时候听闻并吸收的）。如果将约瑟夫入埃及的故事所在的＜创世记＞一章追根溯源，则作为其素材的＂雅赫维书＂（＂雅赫维＂可以看做是＂耶和华＂的古称）完成于公元前十世纪，仍然远远晚于阿肯那顿时代。
对于阿肯那顿所倡导的一神信仰同后世犹太教基督教之间的继承关系，西方学者早已有很多讨论，但无论承认这种继承关系与否，绝大多数学者都肯定阿肯那顿早于最早有记录的犹太教义。
至于斯多葛学派的一神论，没有证据表明它同犹太宗教之间有任何借鉴传承关系。所以它的产生再次表明了一神信仰的多起源性。斯多葛学派和犹太宗教在理论上相容和互补是显而易见的，没有斯多葛学派就没有后世的基督教哲学。正是斯多葛主义所宣扬的平等思想，将专属于犹太人的宗教变成了普世宗教。
对于古希腊城邦和多神教，你的理解偏差太大。古希腊城邦 |
v****e
发帖数: 1240 | 16 问题是现在政府高度腐败。国家的上层人士当中，多数只顾个人和家族私利，捞够了至
不济可以去加拿大当寓公（不知会不会也象老赖一样得到灵魂上的拯救），根本不考虑
国家民族长远利益；少数有良心的又力不从心。
【在 c*********k 的大作中提到】
: 我觉得人类每一个群体存在并且有竞争力必须有一个手段.
: 简单地说,就是党同伐异.
: 排外性强的宗教是最有效的一种.而中国人的手段则是基于中华文明的民族主义.
: 所以要与基督教竞争,要加强民族主义的教育.
: 而基督教文明在征伐中,最大的阻力就是民族主义.
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