E*****m
发帖数: 25615 | 1 許多宗教的信徒毫不諱言信教的目的是為了得到永生， 這好像是個很值得追求很崇高
的事情，本文就來研究一下永生是怎麼回事， 以基督教的永生為例子。這裡不討論到
底永生可不可能， 或者什麼是得到永生的方法。 當然， 我毫無困難的承認以下說的
都受限於作者的想像力 ，就如企盼永生的人不也是用人類的想像力嗎?
因為沒有一個已經得到永生的人給我們第一手消息， 我們只好努力做些合理的猜測,
猜測永生的境界是怎麼回事。 為方便起見， 我們稱這個永生以後居住的地方叫天堂，
永生之前的生命叫今生。
假設一： 永生的你還是你，你保有全部有關永生之前的記憶，你記得你的親人朋友。
如果你什麼都不記得，或者有些記憶被抹去，這永生的應該已經不是你了。 你也保留
許多今生的喜惡以及個性， 改變是會有的，不會是徹底的改變， 總之你還是你，不是
喝過孟婆湯什麼都不記得的再造人。
假設二： 人進入天堂是永遠的，被判定進天堂的永遠留在天堂， 進不去天堂也是永遠
的， 被判定不能進天堂的永遠進不了。 而進不了天堂的， 不是被徹底消滅， 就是在
一個可怖的地獄中被酷刑折磨著。
假設三： 天堂裡沒有死亡，疾病，老化， 飢餓， 憂傷 |
E*****m
发帖数: 25615 | 2 寫了好多天， 這版還不滿意， 不過先弄出來大家看看， 然後修。 |
x*a
发帖数: 4968 | 3 如果我能想象出永生里是什么样子的话，恐怕我就不会追寻了。 |
o**1
发帖数: 6383 | 4 因为会失望？
还是说你想象力太贫乏？
【在 x*a 的大作中提到】
: 如果我能想象出永生里是什么样子的话，恐怕我就不会追寻了。
|
x*a
发帖数: 4968 | 5 因为永恒啊。
无论我想出什么来，都是有限的。一放到永恒里，就没意思了。
【在 o**1 的大作中提到】
: 因为会失望？
: 还是说你想象力太贫乏？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 6
正是。
【在 x*a 的大作中提到】
: 因为永恒啊。
: 无论我想出什么来，都是有限的。一放到永恒里，就没意思了。
|
B********e
发帖数: 19317 | |
t*******d
发帖数: 2570 | 8 永生其实是围城，外面的想进去，里面的想出来。
。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 許多宗教的信徒毫不諱言信教的目的是為了得到永生， 這好像是個很值得追求很崇高
: 的事情，本文就來研究一下永生是怎麼回事， 以基督教的永生為例子。這裡不討論到
: 底永生可不可能， 或者什麼是得到永生的方法。 當然， 我毫無困難的承認以下說的
: 都受限於作者的想像力 ，就如企盼永生的人不也是用人類的想像力嗎?
: 因為沒有一個已經得到永生的人給我們第一手消息， 我們只好努力做些合理的猜測,
: 猜測永生的境界是怎麼回事。 為方便起見， 我們稱這個永生以後居住的地方叫天堂，
: 永生之前的生命叫今生。
: 假設一： 永生的你還是你，你保有全部有關永生之前的記憶，你記得你的親人朋友。
: 如果你什麼都不記得，或者有些記憶被抹去，這永生的應該已經不是你了。 你也保留
: 許多今生的喜惡以及個性， 改變是會有的，不會是徹底的改變， 總之你還是你，不是
|
B********e
发帖数: 19317 | 9
里面的想不想出来，不好说。
但是外面的不一定都想进去，起码俺不想。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 永生其实是围城，外面的想进去，里面的想出来。
:
: 。
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g*******1
发帖数: 8758 | 10 信和不信的要分开说吧
不过这东西信不信和想不想关联挺大，信永生却不想永生有没有可能？
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 里面的想不想出来，不好说。
: 但是外面的不一定都想进去，起码俺不想。
|
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d***a
发帖数: 6113 | 11 很羡慕Eloihim有那么多空闲的精力和时间。
一个人要能够完善自己，达到永生的标准（圣经里的描述），已经要消耗很多精力了，
而且还要依靠神的帮助才有可能达成。
要替那么多人，和那么多东西操心，非常人能及也。
为Eloihim的博大胸襟感叹，只希望他不会忽视自己，虽然这是人常犯的毛病。不过这
也不是我该操心的啦，应该谢谢Eloihim提供一面镜子。 |
g*******1
发帖数: 8758 | 12 这跟文章有什么关系？
【在 d***a 的大作中提到】
: 很羡慕Eloihim有那么多空闲的精力和时间。
: 一个人要能够完善自己，达到永生的标准（圣经里的描述），已经要消耗很多精力了，
: 而且还要依靠神的帮助才有可能达成。
: 要替那么多人，和那么多东西操心，非常人能及也。
: 为Eloihim的博大胸襟感叹，只希望他不会忽视自己，虽然这是人常犯的毛病。不过这
: 也不是我该操心的啦，应该谢谢Eloihim提供一面镜子。
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d***a
发帖数: 6113 | 13 咸吃萝卜淡操心，就是这篇文章的主题。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 这跟文章有什么关系？
|
B********e
发帖数: 19317 | 14
我个人不排除有可能有永生，但是我不想永生。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 信和不信的要分开说吧
: 不过这东西信不信和想不想关联挺大，信永生却不想永生有没有可能？
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E*****m
发帖数: 25615 | 15 qq disabled reply. This should come as no surprise. |
B********e
发帖数: 19317 | 16
哈哈哈。。。果然很喜乐。。。
不过没有什么讨论价值，就不备份了。
【在 E*****m 的大作中提到】
: qq disabled reply. This should come as no surprise.
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A*********e
发帖数: 4361 | 17 holy holy的长，赞写作认真。。
。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 許多宗教的信徒毫不諱言信教的目的是為了得到永生， 這好像是個很值得追求很崇高
: 的事情，本文就來研究一下永生是怎麼回事， 以基督教的永生為例子。這裡不討論到
: 底永生可不可能， 或者什麼是得到永生的方法。 當然， 我毫無困難的承認以下說的
: 都受限於作者的想像力 ，就如企盼永生的人不也是用人類的想像力嗎?
: 因為沒有一個已經得到永生的人給我們第一手消息， 我們只好努力做些合理的猜測,
: 猜測永生的境界是怎麼回事。 為方便起見， 我們稱這個永生以後居住的地方叫天堂，
: 永生之前的生命叫今生。
: 假設一： 永生的你還是你，你保有全部有關永生之前的記憶，你記得你的親人朋友。
: 如果你什麼都不記得，或者有些記憶被抹去，這永生的應該已經不是你了。 你也保留
: 許多今生的喜惡以及個性， 改變是會有的，不會是徹底的改變， 總之你還是你，不是
|
S*********o
发帖数: 1334 | 18 我们在天堂里享受美、善、爱，那时候我们大大突破这个败坏的身体的种种局限，我们
可以享受更多的色彩，更广的光谱，更美的音色，更广阔的空间，更细腻的感知，更豁
达的胸怀，不可名目的感知，不可言状的美善。宇宙有多大，你知道吗？那是以百亿光
年计，每一个都可以成为一个美丽的家园，有多少有趣的事情可以做啊？朝辞白帝彩云
间，万里山河一日还，浮槎漫游银河中，新天新地万万年。
。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 許多宗教的信徒毫不諱言信教的目的是為了得到永生， 這好像是個很值得追求很崇高
: 的事情，本文就來研究一下永生是怎麼回事， 以基督教的永生為例子。這裡不討論到
: 底永生可不可能， 或者什麼是得到永生的方法。 當然， 我毫無困難的承認以下說的
: 都受限於作者的想像力 ，就如企盼永生的人不也是用人類的想像力嗎?
: 因為沒有一個已經得到永生的人給我們第一手消息， 我們只好努力做些合理的猜測,
: 猜測永生的境界是怎麼回事。 為方便起見， 我們稱這個永生以後居住的地方叫天堂，
: 永生之前的生命叫今生。
: 假設一： 永生的你還是你，你保有全部有關永生之前的記憶，你記得你的親人朋友。
: 如果你什麼都不記得，或者有些記憶被抹去，這永生的應該已經不是你了。 你也保留
: 許多今生的喜惡以及個性， 改變是會有的，不會是徹底的改變， 總之你還是你，不是
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g*******1
发帖数: 8758 | 19 有我也不想，虽然认为永生的可能性跟有神的可能性差不多，接近无穷小。永生了也会
重装系统，不会是我自己了。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 哈哈哈。。。果然很喜乐。。。
: 不过没有什么讨论价值，就不备份了。
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l*****y
发帖数: 9433 | 20 科学性的人间永生呢？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 有我也不想，虽然认为永生的可能性跟有神的可能性差不多，接近无穷小。永生了也会
: 重装系统，不会是我自己了。
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g*******1
发帖数: 8758 | 21 这个是新词，还是啥。。。
假如说诸如食物加防腐剂类型的永生，我觉得也没啥意思，等成了老帮菜，慢慢就会给
社会拖后腿，妨碍年轻人了。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 科学性的人间永生呢？
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l*****y
发帖数: 9433 | 22 就是在人间换身体零件的永生
【在 g*******1 的大作中提到】
: 这个是新词，还是啥。。。
: 假如说诸如食物加防腐剂类型的永生，我觉得也没啥意思，等成了老帮菜，慢慢就会给
: 社会拖后腿，妨碍年轻人了。
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H***1
发帖数: 202 | 23 这帖子写得很牛啊，很有想象力了啊。 我猜测啊， 上了天堂的人，就没有人间的喜怒
哀乐了，所以也就没有“痛苦的思念”了。 或者，跟神在一起就行，根本不在乎人间
的亲人朋友。 再或者，上了天堂，就不再有人间的亲属关系了。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 寫了好多天， 這版還不滿意， 不過先弄出來大家看看， 然後修。
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A*********e
发帖数: 4361 | 24 我觉得最后一个猜测是对的。
【在 H***1 的大作中提到】
: 这帖子写得很牛啊，很有想象力了啊。 我猜测啊， 上了天堂的人，就没有人间的喜怒
: 哀乐了，所以也就没有“痛苦的思念”了。 或者，跟神在一起就行，根本不在乎人间
: 的亲人朋友。 再或者，上了天堂，就不再有人间的亲属关系了。
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H***1
发帖数: 202 | 25 呵呵，那就如同版二所说，永生了，重装系统了，不是现在的自我了。 或许想上天堂
的人，也不留恋人间这一切吧。
【在 A*********e 的大作中提到】
: 我觉得最后一个猜测是对的。
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G******e
发帖数: 9567 | 26 假设1：永生后有可能就没有人间所谓的人与人之间的爱了
假设2：上帝有权改变一些人的死刑判决。虽然听起来上帝不一致，但这也正体现了上
帝的慈爱。
上帝有能力使所有的人天天忙着唱"holy, holy, almighty"而不感到厌倦反而无比喜乐。
。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 許多宗教的信徒毫不諱言信教的目的是為了得到永生， 這好像是個很值得追求很崇高
: 的事情，本文就來研究一下永生是怎麼回事， 以基督教的永生為例子。這裡不討論到
: 底永生可不可能， 或者什麼是得到永生的方法。 當然， 我毫無困難的承認以下說的
: 都受限於作者的想像力 ，就如企盼永生的人不也是用人類的想像力嗎?
: 因為沒有一個已經得到永生的人給我們第一手消息， 我們只好努力做些合理的猜測,
: 猜測永生的境界是怎麼回事。 為方便起見， 我們稱這個永生以後居住的地方叫天堂，
: 永生之前的生命叫今生。
: 假設一： 永生的你還是你，你保有全部有關永生之前的記憶，你記得你的親人朋友。
: 如果你什麼都不記得，或者有些記憶被抹去，這永生的應該已經不是你了。 你也保留
: 許多今生的喜惡以及個性， 改變是會有的，不會是徹底的改變， 總之你還是你，不是
|
l*****y
发帖数: 9433 | 27 听起来如同可怕的木偶集团
乐。
【在 G******e 的大作中提到】
: 假设1：永生后有可能就没有人间所谓的人与人之间的爱了
: 假设2：上帝有权改变一些人的死刑判决。虽然听起来上帝不一致，但这也正体现了上
: 帝的慈爱。
: 上帝有能力使所有的人天天忙着唱"holy, holy, almighty"而不感到厌倦反而无比喜乐。
:
: 。
|
l****a
发帖数: 459 | 28 永生挺可怕的，想死都死不掉，几十亿年都在天堂里傻笑的生活 |
l****a
发帖数: 459 | 29 宗教里对地狱的描写大多很具体，对天堂倒是一笔带过，说起来无非是幸福快乐永远，
听起来很像共产主义社会。马克思犯的是同样错误，对资本主义批判起来不遗余力，完
全不提进入共产主义社会之后人性怎样的飞跃才能面对那样彻底的均匀和无聊。
。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 許多宗教的信徒毫不諱言信教的目的是為了得到永生， 這好像是個很值得追求很崇高
: 的事情，本文就來研究一下永生是怎麼回事， 以基督教的永生為例子。這裡不討論到
: 底永生可不可能， 或者什麼是得到永生的方法。 當然， 我毫無困難的承認以下說的
: 都受限於作者的想像力 ，就如企盼永生的人不也是用人類的想像力嗎?
: 因為沒有一個已經得到永生的人給我們第一手消息， 我們只好努力做些合理的猜測,
: 猜測永生的境界是怎麼回事。 為方便起見， 我們稱這個永生以後居住的地方叫天堂，
: 永生之前的生命叫今生。
: 假設一： 永生的你還是你，你保有全部有關永生之前的記憶，你記得你的親人朋友。
: 如果你什麼都不記得，或者有些記憶被抹去，這永生的應該已經不是你了。 你也保留
: 許多今生的喜惡以及個性， 改變是會有的，不會是徹底的改變， 總之你還是你，不是
|
w*********e
发帖数: 6093 | 30 我的简化版。
其实首先需要探讨的是，死后的自我意识是怎样的一种状态。
是计算器那样按照程序作反应呢，还是按照正常活人那样有规律可循又充满随机错误？
（注：随即错误的概念很含糊，大概就是同样的环境接受同样的信息却给出不同的反应
，积少成多就造成很不同的意识个体。创造性思维？个人倾向于类似量子云的假说，题
外话了。）
我以为永生至少要维持原本的意识个体。这个意识个体未必是原封不动，毕竟活人都没
有原封不动的意识的，但至少是recognizable，比如通过网聊可以辨别。这就需要保留
一定的记忆和一定的思维模式。需不需要一定的创造性思维，另说了。
然后，我们很容易就发现，这些需要保留的东西的意义，都是建立在物质世界的基础上
的，而且是在有限的物质资源和时间框架内的。而显然的，当有限的框框去掉，连物质
基础都去掉了的时候，这些需要保留的东西也必然都保留不住了，或者说完全失去了意
义。
那么永生对于意识个体，还有什么意义呢？
那我想不想长生呢？想。幻想！:) 想只有自己的意识存在于这个物质世界，可以感知
，可以反应，可以思考，却未必需要有互动。不断地认识新的意识新的知识，至少目前
想来，可以满足 |
|
|
l*****i
发帖数: 296 | 31 对于天堂来说，此岸就是地狱。当然你或许不这么想。
马克思的要点在于人性在社会改变后会改变，他的重点或许未必是社会，而是人性；于
是他的信
徒就不得不面对革命后人性还是没有改变这样的尴尬。
【在 l****a 的大作中提到】
: 宗教里对地狱的描写大多很具体，对天堂倒是一笔带过，说起来无非是幸福快乐永远，
: 听起来很像共产主义社会。马克思犯的是同样错误，对资本主义批判起来不遗余力，完
: 全不提进入共产主义社会之后人性怎样的飞跃才能面对那样彻底的均匀和无聊。
:
: 。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 32 好酸啊。
這版正在收集極品基言，讓我想起你，常回來啊。
【在 d***a 的大作中提到】
: 很羡慕Eloihim有那么多空闲的精力和时间。
: 一个人要能够完善自己，达到永生的标准（圣经里的描述），已经要消耗很多精力了，
: 而且还要依靠神的帮助才有可能达成。
: 要替那么多人，和那么多东西操心，非常人能及也。
: 为Eloihim的博大胸襟感叹，只希望他不会忽视自己，虽然这是人常犯的毛病。不过这
: 也不是我该操心的啦，应该谢谢Eloihim提供一面镜子。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 33
聽起來就像不斷的吸大麻。
你就說說看到底有什麼有趣的事情可以做我沒說的， 我好補上。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 我们在天堂里享受美、善、爱，那时候我们大大突破这个败坏的身体的种种局限，我们
: 可以享受更多的色彩，更广的光谱，更美的音色，更广阔的空间，更细腻的感知，更豁
: 达的胸怀，不可名目的感知，不可言状的美善。宇宙有多大，你知道吗？那是以百亿光
: 年计，每一个都可以成为一个美丽的家园，有多少有趣的事情可以做啊？朝辞白帝彩云
: 间，万里山河一日还，浮槎漫游银河中，新天新地万万年。
:
: 。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 34 說得好，介意我收進我的博客嗎？
【在 w*********e 的大作中提到】
: 我的简化版。
: 其实首先需要探讨的是，死后的自我意识是怎样的一种状态。
: 是计算器那样按照程序作反应呢，还是按照正常活人那样有规律可循又充满随机错误？
: （注：随即错误的概念很含糊，大概就是同样的环境接受同样的信息却给出不同的反应
: ，积少成多就造成很不同的意识个体。创造性思维？个人倾向于类似量子云的假说，题
: 外话了。）
: 我以为永生至少要维持原本的意识个体。这个意识个体未必是原封不动，毕竟活人都没
: 有原封不动的意识的，但至少是recognizable，比如通过网聊可以辨别。这就需要保留
: 一定的记忆和一定的思维模式。需不需要一定的创造性思维，另说了。
: 然后，我们很容易就发现，这些需要保留的东西的意义，都是建立在物质世界的基础上
|
w*********e
发帖数: 6093 | |
E*****m
发帖数: 25615 | 36
說得真好。
跟島主說的圍城很像。
有時候， 最可悲的是希望真的實現了.
【在 l****a 的大作中提到】
: 宗教里对地狱的描写大多很具体，对天堂倒是一笔带过，说起来无非是幸福快乐永远，
: 听起来很像共产主义社会。马克思犯的是同样错误，对资本主义批判起来不遗余力，完
: 全不提进入共产主义社会之后人性怎样的飞跃才能面对那样彻底的均匀和无聊。
:
: 。
|
S*********o
发帖数: 1334 | 37 要说永生，也许我们应该从今生开始，你先说说你现在觉得什么事情是特别有趣的，求
知、文学、艺术、音乐、体育、人文，有哪一样是你感觉特别有趣的，有趣到废寝忘食
，不知老之将至？但显然有人觉得这些事非常有趣的，可见这些事情有不有趣，在很大
程度是人的问题，在永生里，我们的感觉都被更新了，生命的意义岂止是有趣而已。这
就好象瞎眼看见，瘸子行走，显然也不妨碍我还是我。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 說得真好。
: 跟島主說的圍城很像。
: 有時候， 最可悲的是希望真的實現了.
|
E*****m
发帖数: 25615 | 38
今生有趣的不必說吧？ 我沒什麼不同意的。
我這篇文章其實就是在說你其實不知道你要在永生做什麼，即使我同意你什麼都更新了
，
我還是可以說你現在對永生沒有計畫，你沒有什麼事情是要在永生時做的，對不對?
你觸及了一個好問題， 什麼條件下你可以說"我還是我"? 比方說如果一個很愛父母的
人，
在天堂不在乎父母在地獄， 或者根本忘了他的父母， 這人還是原來的人嗎?
【在 S*********o 的大作中提到】
: 要说永生，也许我们应该从今生开始，你先说说你现在觉得什么事情是特别有趣的，求
: 知、文学、艺术、音乐、体育、人文，有哪一样是你感觉特别有趣的，有趣到废寝忘食
: ，不知老之将至？但显然有人觉得这些事非常有趣的，可见这些事情有不有趣，在很大
: 程度是人的问题，在永生里，我们的感觉都被更新了，生命的意义岂止是有趣而已。这
: 就好象瞎眼看见，瘸子行走，显然也不妨碍我还是我。
|
l*****i
发帖数: 296 | 39 不是。如果和原来的人一样，还谈什么新生呢。其实关于你的问题，福音书里面曾经有
文士以类似的问题问过耶稣，得到的回答是“天堂里的人既不娶也不嫁”。我们在此岸
考虑的问题，在彼岸是无需考虑的；然而，基督教并非要求我们因为盼望彼岸生活而抛
弃、鄙视此岸的世俗生活，或者说，因为彼岸的非人性便否认此岸的人性之重要性；恰
恰相反，他要求我们在此岸也活出义人的生活，也就是说，在此岸不仅受到基督伦理的
约束，还要受到其他世俗伦理的约束。为了彼岸的盼望而放弃此岸的法度的，被称为“
反律法主义”，已经在历史上被教会批判过了。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 今生有趣的不必說吧？ 我沒什麼不同意的。
: 我這篇文章其實就是在說你其實不知道你要在永生做什麼，即使我同意你什麼都更新了
: ，
: 我還是可以說你現在對永生沒有計畫，你沒有什麼事情是要在永生時做的，對不對?
: 你觸及了一個好問題， 什麼條件下你可以說"我還是我"? 比方說如果一個很愛父母的
: 人，
: 在天堂不在乎父母在地獄， 或者根本忘了他的父母， 這人還是原來的人嗎?
|
E*****m
发帖数: 25615 | 40 基本上你就是操作系統重裝， 不用記得什麼父母子女之類的， 是吧?
【在 l*****i 的大作中提到】
: 不是。如果和原来的人一样，还谈什么新生呢。其实关于你的问题，福音书里面曾经有
: 文士以类似的问题问过耶稣，得到的回答是“天堂里的人既不娶也不嫁”。我们在此岸
: 考虑的问题，在彼岸是无需考虑的；然而，基督教并非要求我们因为盼望彼岸生活而抛
: 弃、鄙视此岸的世俗生活，或者说，因为彼岸的非人性便否认此岸的人性之重要性；恰
: 恰相反，他要求我们在此岸也活出义人的生活，也就是说，在此岸不仅受到基督伦理的
: 约束，还要受到其他世俗伦理的约束。为了彼岸的盼望而放弃此岸的法度的，被称为“
: 反律法主义”，已经在历史上被教会批判过了。
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w*********e
发帖数: 6093 | 41 永生即永死
还是释迦牟尼老实，不过用了个难懂的新字眼:空
【在 E*****m 的大作中提到】
: 基本上你就是操作系統重裝， 不用記得什麼父母子女之類的， 是吧?
|
w*********e
发帖数: 6093 | 42 这么看来，还是道教的长生不老有意思，现在享受和期望能享受到的快乐，都有机会长
长久久的享受，而且还有新花样可以享受。琼酒蟠桃小仙女，口水直流呀 |
o**1
发帖数: 6383 | 43 腰缠十万贯，骑鹤下扬州。
【在 w*********e 的大作中提到】
: 这么看来，还是道教的长生不老有意思，现在享受和期望能享受到的快乐，都有机会长
: 长久久的享受，而且还有新花样可以享受。琼酒蟠桃小仙女，口水直流呀
|
B********e
发帖数: 19317 | 44
其实也挺没劲的。
就像小时候觉得巧克力是人间极品。
现在都开始有点厌倦了。
大致如此。
【在 w*********e 的大作中提到】
: 这么看来，还是道教的长生不老有意思，现在享受和期望能享受到的快乐，都有机会长
: 长久久的享受，而且还有新花样可以享受。琼酒蟠桃小仙女，口水直流呀
|
S*********o
发帖数: 1334 | 45 有人喜欢巧克力，有人不喜欢巧克力，有人喜欢一阵子然后就腻了，有人却乐此不疲，
这正说明这是一个人的问题，在天堂里，人的感觉常新，喜乐永恒。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 其实也挺没劲的。
: 就像小时候觉得巧克力是人间极品。
: 现在都开始有点厌倦了。
: 大致如此。
|
o**1
发帖数: 6383 | 46 在天堂里如何如何，你怎么知道的？
【在 S*********o 的大作中提到】
: 有人喜欢巧克力，有人不喜欢巧克力，有人喜欢一阵子然后就腻了，有人却乐此不疲，
: 这正说明这是一个人的问题，在天堂里，人的感觉常新，喜乐永恒。
|
S*********o
发帖数: 1334 | 47 应该谈谈今生有趣的事，依我看，很多今生可以有趣的事情你大概都没有领略到，你怎
么去想像永生呢？
神会对我们的父母的问题有一个很好的答案。
我们要重生，一个重生的人，他的生命从现在就不一样，从现在就常常被圣灵激励，从
现在就活在神永恒的生命里，我们现在的生命就可以见证那将要来的更美的生命。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 基本上你就是操作系統重裝， 不用記得什麼父母子女之類的， 是吧?
|
E*****m
发帖数: 25615 | 48
前半我同意， 你要是知道有什麼在永生有趣的， 你大可直接說， 我說你不知道
來生什麼有趣， 你就算證明我不知道今生什麼有趣也是不相干的。
說點人看得懂的吧， 你是不是說重生以後今生的父母就不重要了?
【在 S*********o 的大作中提到】
: 应该谈谈今生有趣的事，依我看，很多今生可以有趣的事情你大概都没有领略到，你怎
: 么去想像永生呢？
: 神会对我们的父母的问题有一个很好的答案。
: 我们要重生，一个重生的人，他的生命从现在就不一样，从现在就常常被圣灵激励，从
: 现在就活在神永恒的生命里，我们现在的生命就可以见证那将要来的更美的生命。
|
l****a
发帖数: 459 | 49
多数人宁可成仙，不愿成神，因为神的官衔往往是大功德的酬报，得到既麻烦，此
后成为天国的官员，又有许多职责。
生活有绝对保障的仙人以冲淡的享乐，如下棋、饮酒、旅行来消磨时间。他们生存
在另一个平面的时间里，仙家一日等于世上千年。这似乎没有多大好处——不过比我们
神经麻木些罢了。
神仙没有性生活与家庭之乐，于是人们又创造了两栖运动的“地仙”——地仙除了
长生不老之外，与普通的地主无异。人逊不到的山谷、岛屿中有地仙的住宅，与回教的
乐园一般地充满了黑眼睛的侍女，可是不那么大众化。偶尔与人群接触一下，更觉得地
位优越的愉快。像那故事里的人，被地仙招了女婿，乘了游艇在洞庭湖上碰见个老朋友
，请他上船吃酒，送了他许多珠宝，朋友下船之后，女子乐队打起鼓来，白雾陡起，游
艇就此不见了。
仙人无牵无挂享受他的财富，虽然是快乐的，在这不负责的生活里他没有机会行使
他的待人接物的技术，而这技术，操练起来无论怎样痛苦，到底是中国人的特长，不甘
心放弃的。
因此中国人对于仙境的态度很游移，一半要，一半又憎恶。
——张爱玲《中国人的宗教》
【在 w*********e 的大作中提到】
: 这么看来，还是道教的长生不老有意思，现在享受和期望能享受到的快乐，都有机会长
: 长久久的享受，而且还有新花样可以享受。琼酒蟠桃小仙女，口水直流呀
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A*********e
发帖数: 4361 | 50 有点意思
【在 l****a 的大作中提到】
:
: 多数人宁可成仙，不愿成神，因为神的官衔往往是大功德的酬报，得到既麻烦，此
: 后成为天国的官员，又有许多职责。
: 生活有绝对保障的仙人以冲淡的享乐，如下棋、饮酒、旅行来消磨时间。他们生存
: 在另一个平面的时间里，仙家一日等于世上千年。这似乎没有多大好处——不过比我们
: 神经麻木些罢了。
: 神仙没有性生活与家庭之乐，于是人们又创造了两栖运动的“地仙”——地仙除了
: 长生不老之外，与普通的地主无异。人逊不到的山谷、岛屿中有地仙的住宅，与回教的
: 乐园一般地充满了黑眼睛的侍女，可是不那么大众化。偶尔与人群接触一下，更觉得地
: 位优越的愉快。像那故事里的人，被地仙招了女婿，乘了游艇在洞庭湖上碰见个老朋友
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S*********o
发帖数: 1334 | 51 约翰福音3:12 我对你们说地上的事、你们尚且不信、若说天上的事、如何能信呢。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 前半我同意， 你要是知道有什麼在永生有趣的， 你大可直接說， 我說你不知道
: 來生什麼有趣， 你就算證明我不知道今生什麼有趣也是不相干的。
: 說點人看得懂的吧， 你是不是說重生以後今生的父母就不重要了?
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o**1
发帖数: 6383 | 52 这里的你们是指教徒还是地上所有的人？
【在 S*********o 的大作中提到】
: 约翰福音3:12 我对你们说地上的事、你们尚且不信、若说天上的事、如何能信呢。
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E*****m
发帖数: 25615 | 53 我這篇就是以相信為出發點。 我講的哪部分跟聖經說的有衝突嗎?
【在 S*********o 的大作中提到】
: 约翰福音3:12 我对你们说地上的事、你们尚且不信、若说天上的事、如何能信呢。
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E*****m
发帖数: 25615 | 54
再問一次， 你是不是說重生以後今生的父母就不重要了?
土豆就有這毛病， 每次講幾句就跑了。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 约翰福音3:12 我对你们说地上的事、你们尚且不信、若说天上的事、如何能信呢。
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B********e
发帖数: 19317 | 55 我遥想当年马克思应该也是抱着类似的态度。
共产主义有多么好多么美妙，就算说了你们这些人也不懂。
还是主力说说资本主义有多么丑恶吧。
反正你们只要相信共产主义是美好的就行了。
具体内容，到时候你们就知道了。
嗯，大致如此。 |
o**1
发帖数: 6383 | 56 修正主义 == 异端
【在 B********e 的大作中提到】
: 我遥想当年马克思应该也是抱着类似的态度。
: 共产主义有多么好多么美妙，就算说了你们这些人也不懂。
: 还是主力说说资本主义有多么丑恶吧。
: 反正你们只要相信共产主义是美好的就行了。
: 具体内容，到时候你们就知道了。
: 嗯，大致如此。
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x*a
发帖数: 4968 | 57 因为说一边就是PA，说另一边却比较自由，所以只能说另一边先。
这也是迫于形势。
【在 B********e 的大作中提到】
: 我遥想当年马克思应该也是抱着类似的态度。
: 共产主义有多么好多么美妙，就算说了你们这些人也不懂。
: 还是主力说说资本主义有多么丑恶吧。
: 反正你们只要相信共产主义是美好的就行了。
: 具体内容，到时候你们就知道了。
: 嗯，大致如此。
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E*****m
发帖数: 25615 | 58 你真的不當牧師? 你這講的比我好不知道多少倍。
【在 B********e 的大作中提到】
: 我遥想当年马克思应该也是抱着类似的态度。
: 共产主义有多么好多么美妙，就算说了你们这些人也不懂。
: 还是主力说说资本主义有多么丑恶吧。
: 反正你们只要相信共产主义是美好的就行了。
: 具体内容，到时候你们就知道了。
: 嗯，大致如此。
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G*M
发帖数: 6042 | |
B********e
发帖数: 19317 | 60
俺目前还不差钱。
以后很难说。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你真的不當牧師? 你這講的比我好不知道多少倍。
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E*****m
发帖数: 25615 | |
S*********o
发帖数: 1334 | 62 今生的正当的有趣的东西都被升华了，艺术啦、体育啦、科学啦、人文啦、敬拜神啦，
（你把科学的意义局限于实用，把艺术局限于悲欢离合，实在是不得精髓）。另外还有
很多很难想像的，比如说漫游银河啦，开发宇宙啦。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 二稿 -- 加了兩段，講俊男美女的。
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E*****m
发帖数: 25615 | 63
你講得太空了， 一句昇華就交代了? 你知道藝術怎麼昇華嗎?
敬拜神怎樣昇華? 不知道對吧? 不是你的錯，沒有人知道。
其實你等於承認你不知道。
我想了想你講的什麼漫遊銀河之類的，感覺像是 Star Trek 但是
從來不會接到 stress call， 沒人要你幫忙， 你到任何星球
(Pandora 之類的)， 也沒任何東西會傷害你，空氣都可以呼吸，
食物從不缺乏，甚至隨便從幾萬呎甚至外太空跳下來都不會受一點傷,
別忘記你永生了， 這很有趣嗎?
開發宇宙就不知道幹什麼了， 你缺資源或空間嗎?
【在 S*********o 的大作中提到】
: 今生的正当的有趣的东西都被升华了，艺术啦、体育啦、科学啦、人文啦、敬拜神啦，
: （你把科学的意义局限于实用，把艺术局限于悲欢离合，实在是不得精髓）。另外还有
: 很多很难想像的，比如说漫游银河啦，开发宇宙啦。
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S*********o
发帖数: 1334 | 64 你谈谈你对艺术有什么感受？如果你都不懂艺术，我怎么跟你谈艺术的升华？
你谈谈你现在觉得什么是有趣的？如果你都不懂什么是今生的有趣，我怎么跟你谈永生
的有趣？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你講得太空了， 一句昇華就交代了? 你知道藝術怎麼昇華嗎?
: 敬拜神怎樣昇華? 不知道對吧? 不是你的錯，沒有人知道。
: 其實你等於承認你不知道。
: 我想了想你講的什麼漫遊銀河之類的，感覺像是 Star Trek 但是
: 從來不會接到 stress call， 沒人要你幫忙， 你到任何星球
: (Pandora 之類的)， 也沒任何東西會傷害你，空氣都可以呼吸，
: 食物從不缺乏，甚至隨便從幾萬呎甚至外太空跳下來都不會受一點傷,
: 別忘記你永生了， 這很有趣嗎?
: 開發宇宙就不知道幹什麼了， 你缺資源或空間嗎?
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E*****m
发帖数: 25615 | 65 你這叫賴皮， 談藝術是多大的題目, 你就是在推託而已。
我懂不懂藝術跟你懂不懂藝術昇華有什麼關係？你就算證明了我不懂，
也沒證明你懂。 你儘管說你的，我不批評就是了， 說說吧。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 你谈谈你对艺术有什么感受？如果你都不懂艺术，我怎么跟你谈艺术的升华？
: 你谈谈你现在觉得什么是有趣的？如果你都不懂什么是今生的有趣，我怎么跟你谈永生
: 的有趣？
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p******n
发帖数: 46 | 66
艺术太虚，体育怎么升华？拉队踢球打世界杯或者宇宙杯？
【在 S*********o 的大作中提到】
: 今生的正当的有趣的东西都被升华了，艺术啦、体育啦、科学啦、人文啦、敬拜神啦，
: （你把科学的意义局限于实用，把艺术局限于悲欢离合，实在是不得精髓）。另外还有
: 很多很难想像的，比如说漫游银河啦，开发宇宙啦。
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o**1
发帖数: 6383 | 67 西方极乐世界游记
http://www.taishanus.com//viewthread.php?tid=14164
参考下佛教里某些人的想象力
【在 E*****m 的大作中提到】
: 許多宗教的信徒毫不諱言信教的目的是為了得到永生， 這好像是個很值得追求很崇高
: 的事情，本文就來研究一下永生是怎麼回事， 以基督教的永生為例子。這裡不討論到
: 底永生可不可能， 或者什麼是得到永生的方法。 當然， 我毫無困難的承認以下說的
: 都受限於作者的想像力 ，就如企盼永生的人不也是用人類的想像力嗎?
: 因為沒有一個已經得到永生的人給我們第一手消息， 我們只好努力做些合理的猜測,
: 猜測永生的境界是怎麼回事。 為方便起見， 我們稱這個永生以後居住的地方叫天堂，
: 永生之前的生命叫今生。
: 假設一： 永生的你還是你，你保有全部有關永生之前的記憶，你記得你的親人朋友。
: 如果你什麼都不記得，或者有些記憶被抹去，這永生的應該已經不是你了。 你也保留
: 許多今生的喜惡以及個性， 改變是會有的，不會是徹底的改變， 總之你還是你，不是
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g*********y
发帖数: 123 | 68 Here is my understanding.
建议你看一下我前面有关人的意识存在在灵里还是魂里的帖子，再温习一下电影the
Matrix，应该就明白永生的不是你现在的肉体，而是你的意识。 其实，我们之所以是
我们，不是因为我们的肉体，而是因为我们的意识， 当然现今世界，我们的意识依赖
于肉体，但永生后却不一定（如我所提，只要你的特征信息处理函数被复制，记忆被
reload，你的意识就恢复了）。这时，也许你的意识依赖于可更换的机器硬件，也许连
机器硬件都不需要（而是暗物质或其他什么的），总之，你的意识可以再生，这不是什
么困难。
至于说对家人的爱和情感，我们之所以爱父母，一是因为他们生了我们（创造了我们的
硬件），二是因为他们养了我们（也培养了我们部分的特征信息处理函数）。如果是从
永生的角度来说，如果你永生了，你也许就不再认为这的过程是多了不起了，就像你做
了个电脑，或者电脑做了个电脑，你和电脑，电脑和电脑之间，并不会产生太大的关联
，只不过是整个大的信息系统的增值过程罢了。所以，这可能就是为什么人说，天堂上
，不娶也不嫁，当然也没有什么性爱和生殖了。人和人之间也就不区分认识的和
【在 w*********e 的大作中提到】
: 我的简化版。
: 其实首先需要探讨的是，死后的自我意识是怎样的一种状态。
: 是计算器那样按照程序作反应呢，还是按照正常活人那样有规律可循又充满随机错误？
: （注：随即错误的概念很含糊，大概就是同样的环境接受同样的信息却给出不同的反应
: ，积少成多就造成很不同的意识个体。创造性思维？个人倾向于类似量子云的假说，题
: 外话了。）
: 我以为永生至少要维持原本的意识个体。这个意识个体未必是原封不动，毕竟活人都没
: 有原封不动的意识的，但至少是recognizable，比如通过网聊可以辨别。这就需要保留
: 一定的记忆和一定的思维模式。需不需要一定的创造性思维，另说了。
: 然后，我们很容易就发现，这些需要保留的东西的意义，都是建立在物质世界的基础上
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s******g
发帖数: 5074 | 69 耶稣为啥不发明个计算机给大家玩玩？
【在 g*********y 的大作中提到】
: Here is my understanding.
: 建议你看一下我前面有关人的意识存在在灵里还是魂里的帖子，再温习一下电影the
: Matrix，应该就明白永生的不是你现在的肉体，而是你的意识。 其实，我们之所以是
: 我们，不是因为我们的肉体，而是因为我们的意识， 当然现今世界，我们的意识依赖
: 于肉体，但永生后却不一定（如我所提，只要你的特征信息处理函数被复制，记忆被
: reload，你的意识就恢复了）。这时，也许你的意识依赖于可更换的机器硬件，也许连
: 机器硬件都不需要（而是暗物质或其他什么的），总之，你的意识可以再生，这不是什
: 么困难。
: 至于说对家人的爱和情感，我们之所以爱父母，一是因为他们生了我们（创造了我们的
: 硬件），二是因为他们养了我们（也培养了我们部分的特征信息处理函数）。如果是从
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g*********y
发帖数: 123 | 70 发明个计算机, 当时大家会玩么？
【在 s******g 的大作中提到】
: 耶稣为啥不发明个计算机给大家玩玩？
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s****y
发帖数: 1574 | 71 我来跟楼主唱反调。
如果有天堂，还是很好玩的：
１）一大乐趣是看到哪些人在，哪些人不在。不是说人上了天堂，最吃惊的事情有三：
你认为不会在的人居然在，你认为一定在的人居然不在，还有自己居然在。八卦那些没
来的人究竟怎么自欺欺人又欺神，多么大的八卦题目啊。
２）可以看到过去人类真实的历史。比如司马迁那厮，写的《史记》绘声绘色的，好像
他在现场看到似的。过去的一切究竟是怎么回事？搞不好我们现在学到的历史很多都是
错的假的。不是说满清入关后都删改了很多东西的吗？还有欧洲史那里，值得好好看看
。这个如果像看电影那样，至少要看上几万年，好累哦，希望天堂里送爆米花+可乐+眼
药水。
３）可以看到／听到真正好的文学艺术作品。天堂里的收藏跟Smithsonia的应该很不一
样，也更全。这个也能参观很久很久。
４）学习自然科学知识－－就算天堂里没用，也许在别的星球有用呢？说不定每个人分
到一颗或几颗星球来进行管理呢~~~这个可以玩N久。
至于你说到的“美”，我觉得太无厘头啦。很多古代人喜欢的美女，现代人觉得太肥太
难看啦。至于现代很多人工美女，古代人看了可能也很不喜欢。天堂里的美，岂是你能
想象的呢？ |
E*****m
发帖数: 25615 | 72 我看你要的是時間穿梭機。
【在 s****y 的大作中提到】
: 我来跟楼主唱反调。
: 如果有天堂，还是很好玩的：
: １）一大乐趣是看到哪些人在，哪些人不在。不是说人上了天堂，最吃惊的事情有三：
: 你认为不会在的人居然在，你认为一定在的人居然不在，还有自己居然在。八卦那些没
: 来的人究竟怎么自欺欺人又欺神，多么大的八卦题目啊。
: ２）可以看到过去人类真实的历史。比如司马迁那厮，写的《史记》绘声绘色的，好像
: 他在现场看到似的。过去的一切究竟是怎么回事？搞不好我们现在学到的历史很多都是
: 错的假的。不是说满清入关后都删改了很多东西的吗？还有欧洲史那里，值得好好看看
: 。这个如果像看电影那样，至少要看上几万年，好累哦，希望天堂里送爆米花+可乐+眼
: 药水。
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s****y
发帖数: 1574 | 73 不行。我还想参与天堂的八卦活动呢。见第一条。
虽然我这人平素不怎么爱八卦，但是天堂级别的，那些爆料应该超级火辣生猛的。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我看你要的是時間穿梭機。
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E*****m
发帖数: 25615 | 74
你在天堂看到誰會最驚訝？
【在 s****y 的大作中提到】
: 不行。我还想参与天堂的八卦活动呢。见第一条。
: 虽然我这人平素不怎么爱八卦，但是天堂级别的，那些爆料应该超级火辣生猛的。
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s****y
发帖数: 1574 | 75 耶和华。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你在天堂看到誰會最驚訝？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 76
說得好。 不過你看到耶和華大概就知道這其實是地獄了吧?
看到誰最不驚訝?
【在 s****y 的大作中提到】
: 耶和华。
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B********e
发帖数: 19317 | 77 记得很久之前看到左边一个MM的留言。
一花一世界，一草一天堂。
那境界，真的没得比。 |
x*a
发帖数: 4968 | 78 很美啊。
一花一草，皆是造化之妙。
【在 B********e 的大作中提到】
: 记得很久之前看到左边一个MM的留言。
: 一花一世界，一草一天堂。
: 那境界，真的没得比。
|
B********e
发帖数: 19317 | 79
赞思想纯洁。
【在 x*a 的大作中提到】
: 很美啊。
: 一花一草，皆是造化之妙。
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x*a
发帖数: 4968 | 80 过奖过奖。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 赞思想纯洁。
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s****y
发帖数: 1574 | 81 哦……看到地藏王菩萨，我也会极其惊讶的。你知道为什么吧？
最不惊讶？那还用问？大圣啊。嗯，还有耶稣，观世音，佛祖。--别问我为什么哈。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 說得好。 不過你看到耶和華大概就知道這其實是地獄了吧?
: 看到誰最不驚訝?
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c*******t
发帖数: 59 | 82 这个写得很好，我很早以前就想过这个问题，永生恐怕不会给人带来永久的幸福快乐。
每次一谈到永生这个问题，我就会想到李商隐那句诗“嫦娥应悔偷灵药，碧海青天夜夜
心”。是啊，嫦娥吃过两粒长生不老的药之后，登月成仙，只是从此和后羿便天人永隔
，因为孤独而夜夜悔恨。
顺便再说一句，耶稣曾说“天地废去，而我的话永不废去”。一听就知道耶稣同学是吹
牛。不过中国人还是想象力更丰富，白乐天就曾经写过“天长地久有时尽，此恨绵绵无
绝期”。两句话一对比，高下立判。一句大白话，一句诗意盎然。只读圣经，其实是一
叶障目，坐井观天，世界之大，人生之妙，又岂是一部圣经就能企及的。 |
c*******t
发帖数: 59 | 83 补充说一句，耶稣是吹牛，人家白居易可是夸张啊。呵呵。 |
p*****t
发帖数: 3693 | 84 写得真好，赞一个。永生其实就是大部分宗教的卖点。就是市场营销里说的，成功的产
品必须有一个满足消费者需求的卖点，对于宗教来说，这个需求就是对死亡的不解和恐
惧，永生就是他们相对应的产品。
之前讨论过为什么中国几千年文化没能产出一个传统意义上的宗教，在我看来可能就是
因为中国文化里面对死亡看得比较开，老子说“天地长久。天地所以能长且久者，以其
不自生，故能长生。”其实就是说只有不活的东西才能不死，你既然活着，就要接受自
己会死的这个结果。对死这个事情坦然了，对永生这个产品就没需求了。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 85 謝謝
基督教其實超過推銷永生， 用莫須有的"罪"來創造贖罪的需要，
讓你今生也要付錢養教會，人家是高明。
【在 p*****t 的大作中提到】
: 写得真好，赞一个。永生其实就是大部分宗教的卖点。就是市场营销里说的，成功的产
: 品必须有一个满足消费者需求的卖点，对于宗教来说，这个需求就是对死亡的不解和恐
: 惧，永生就是他们相对应的产品。
: 之前讨论过为什么中国几千年文化没能产出一个传统意义上的宗教，在我看来可能就是
: 因为中国文化里面对死亡看得比较开，老子说“天地长久。天地所以能长且久者，以其
: 不自生，故能长生。”其实就是说只有不活的东西才能不死，你既然活着，就要接受自
: 己会死的这个结果。对死这个事情坦然了，对永生这个产品就没需求了。
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