G******e
发帖数: 9567 | 1 你说，纵观圣经的成书历史，无处不在的人为的烙痕，连耶稣的历史真实性都解决
不了，却花了这么大的力气争辩预定论，用句时髦的话讲，是不是有些打击稻草人的意
思？ |
R*****a
发帖数: 282 | 2 这个需要老七老E多努力，基督徒可是认为耶稣是历史真实的。
我这次是要晒出基督版当权派的本色，他们是加尔文派教徒，不是广义Non-
denominational基督徒，他们在欺压非加尔文派教徒，打压真正的Non-denominational
基督徒
他们是飞机和基督徒的共同敌人
【在 G******e 的大作中提到】
: 你说，纵观圣经的成书历史，无处不在的人为的烙痕，连耶稣的历史真实性都解决
: 不了，却花了这么大的力气争辩预定论，用句时髦的话讲，是不是有些打击稻草人的意
: 思？
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x*a
发帖数: 4968 | 3 不过是几句文字冲突而已吧。不至于成为“敌人”。
当年我和几位主内肢体吵得面红耳赤、夜不能寐，以至于发帖要连用好几个惊叹号的时
候！！！
……仍然看他们是我的弟兄姊妹。
denominational
【在 R*****a 的大作中提到】
: 这个需要老七老E多努力，基督徒可是认为耶稣是历史真实的。
: 我这次是要晒出基督版当权派的本色，他们是加尔文派教徒，不是广义Non-
: denominational基督徒，他们在欺压非加尔文派教徒，打压真正的Non-denominational
: 基督徒
: 他们是飞机和基督徒的共同敌人
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R*****a
发帖数: 282 | 4 等永大judge你不是基督教家庭的成员，你再来表现一下度量吧。你信七年，那位被这
帮子加尔文派judge出基督教家庭的，可是信了十几年，人家LD从小就信。
【在 x*a 的大作中提到】
: 不过是几句文字冲突而已吧。不至于成为“敌人”。
: 当年我和几位主内肢体吵得面红耳赤、夜不能寐，以至于发帖要连用好几个惊叹号的时
: 候！！！
: ……仍然看他们是我的弟兄姊妹。
:
: denominational
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G******e
发帖数: 9567 | 5 其实，以myelsa这样勤学聪明的人，稍微研究一下圣经以外的东西，就不会存在被打压
的问题。所谓的三位一体，预定论等等都是建立在新约和耶稣的基础上的，而这两者的
真实性却极其不靠谱的。海市蜃楼的东西，有什么好争论的呢？就算要晒出基督版当权
派的本色，可是圣经本来就是模棱两可，没有根基以空论空的东西，，谁都可以找到自
己想要的章节，最后谁能说服谁？只是白费力气。
denominational
【在 R*****a 的大作中提到】
: 这个需要老七老E多努力，基督徒可是认为耶稣是历史真实的。
: 我这次是要晒出基督版当权派的本色，他们是加尔文派教徒，不是广义Non-
: denominational基督徒，他们在欺压非加尔文派教徒，打压真正的Non-denominational
: 基督徒
: 他们是飞机和基督徒的共同敌人
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E*****m
发帖数: 25615 | 6 我看夫子這樣搞很困難， 夫子不嫌惡臭的去搞清楚加爾文
的問題， 卻又承認預定論可能有聖經的支持，這對信聖經
的人來說會有什麼效果？ 『看! 你自己都承認預定論有根據』
講越多聖經只會讓引用聖經來論斷更像個有效的理由， 這是
一個陷阱。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 7 找 myelsa 一起來研究耶穌的歷史性問題吧。
【在 G******e 的大作中提到】
: 其实，以myelsa这样勤学聪明的人，稍微研究一下圣经以外的东西，就不会存在被打压
: 的问题。所谓的三位一体，预定论等等都是建立在新约和耶稣的基础上的，而这两者的
: 真实性却极其不靠谱的。海市蜃楼的东西，有什么好争论的呢？就算要晒出基督版当权
: 派的本色，可是圣经本来就是模棱两可，没有根基以空论空的东西，，谁都可以找到自
: 己想要的章节，最后谁能说服谁？只是白费力气。
:
: denominational
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x*a
发帖数: 4968 | 8 I don't care about that.
【在 R*****a 的大作中提到】
: 等永大judge你不是基督教家庭的成员，你再来表现一下度量吧。你信七年，那位被这
: 帮子加尔文派judge出基督教家庭的，可是信了十几年，人家LD从小就信。
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G******e
发帖数: 9567 | 9 说的很对。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我看夫子這樣搞很困難， 夫子不嫌惡臭的去搞清楚加爾文
: 的問題， 卻又承認預定論可能有聖經的支持，這對信聖經
: 的人來說會有什麼效果？ 『看! 你自己都承認預定論有根據』
: 講越多聖經只會讓引用聖經來論斷更像個有效的理由， 這是
: 一個陷阱。
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G******e
发帖数: 9567 | 10 这个问题，愿意考虑这个问题实在是需要极大的勇气。不是能不能，而是愿不愿意。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 找 myelsa 一起來研究耶穌的歷史性問題吧。
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g*******1
发帖数: 8758 | 11 对于已经信了的人来说，这个问题没啥必要考虑了
【在 G******e 的大作中提到】
: 这个问题，愿意考虑这个问题实在是需要极大的勇气。不是能不能，而是愿不愿意。
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G******e
发帖数: 9567 | 12 说的没错。E神以前的那个图片很形象，C-clamp夹着圣经在耳朵上。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 对于已经信了的人来说，这个问题没啥必要考虑了
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x*a
发帖数: 4968 | 13 嗯，圣灵保守信祂的人。
这也是一个可以被观测到的见证。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 对于已经信了的人来说，这个问题没啥必要考虑了
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G******e
发帖数: 9567 | 14 对，成千上万个圣灵，都搞不清耶稣出生死亡的时间地点，“天父”的性别。
【在 x*a 的大作中提到】
: 嗯，圣灵保守信祂的人。
: 这也是一个可以被观测到的见证。
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x*a
发帖数: 4968 | 15 圣灵不保守这个。
【在 G******e 的大作中提到】
: 对，成千上万个圣灵，都搞不清耶稣出生死亡的时间地点，“天父”的性别。
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z**********i
发帖数: 165 | 16 Right on, right on...
denominational
【在 R*****a 的大作中提到】
: 这个需要老七老E多努力，基督徒可是认为耶稣是历史真实的。
: 我这次是要晒出基督版当权派的本色，他们是加尔文派教徒，不是广义Non-
: denominational基督徒，他们在欺压非加尔文派教徒，打压真正的Non-denominational
: 基督徒
: 他们是飞机和基督徒的共同敌人
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R*****a
发帖数: 282 | 17 “双重预定”肯定是错的，预定拣选圣徒是“对”的，加尔文派就是给信徒一个错觉：
信徒=圣徒，得救=成圣，信主=上天堂。那几个当权派嘴上不讲，心里肯定觉得自己是
圣洁的，圣洁的如恰恰那样，真是把基督教当笑柄了。
事在人为吧，我也是有空说几句，你们都给我面子，才能把这个问题提出来。比起字典
同学，我感觉自己还没那么糊涂。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我看夫子這樣搞很困難， 夫子不嫌惡臭的去搞清楚加爾文
: 的問題， 卻又承認預定論可能有聖經的支持，這對信聖經
: 的人來說會有什麼效果？ 『看! 你自己都承認預定論有根據』
: 講越多聖經只會讓引用聖經來論斷更像個有效的理由， 這是
: 一個陷阱。
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x*a
发帖数: 4968 | 18 我连“单预定论”也不支持。
【在 R*****a 的大作中提到】
: “双重预定”肯定是错的，预定拣选圣徒是“对”的，加尔文派就是给信徒一个错觉：
: 信徒=圣徒，得救=成圣，信主=上天堂。那几个当权派嘴上不讲，心里肯定觉得自己是
: 圣洁的，圣洁的如恰恰那样，真是把基督教当笑柄了。
: 事在人为吧，我也是有空说几句，你们都给我面子，才能把这个问题提出来。比起字典
: 同学，我感觉自己还没那么糊涂。
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R*****a
发帖数: 282 | 19 你还好意思说自己是fundamentalist?
【在 x*a 的大作中提到】
: 我连“单预定论”也不支持。
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x*a
发帖数: 4968 | 20 唯独圣经。
【在 R*****a 的大作中提到】
: 你还好意思说自己是fundamentalist?
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G******e
发帖数: 9567 | 21 你的这些争论都是基于一个前提假设。可是你能保证这个前提假设是对的吗？
【在 R*****a 的大作中提到】
: “双重预定”肯定是错的，预定拣选圣徒是“对”的，加尔文派就是给信徒一个错觉：
: 信徒=圣徒，得救=成圣，信主=上天堂。那几个当权派嘴上不讲，心里肯定觉得自己是
: 圣洁的，圣洁的如恰恰那样，真是把基督教当笑柄了。
: 事在人为吧，我也是有空说几句，你们都给我面子，才能把这个问题提出来。比起字典
: 同学，我感觉自己还没那么糊涂。
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R*****a
发帖数: 282 | 22 你信的耶稣是错的，撒旦也信耶稣——olives
【在 x*a 的大作中提到】
: 唯独圣经。
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G******e
发帖数: 9567 | 23 标准答案：要相信圣灵的引领
【在 R*****a 的大作中提到】
: 你信的耶稣是错的，撒旦也信耶稣——olives
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R*****a
发帖数: 282 | 24 谁叫基督教玩家这么多，伊斯兰教我不敢玩，反正都在一个公理下，我就是圣经读的少
点，我相信我也有“圣灵”引导
就如jym说的，你要用孔子把人都教育好了，耶稣就可以退休了
【在 G******e 的大作中提到】
: 你的这些争论都是基于一个前提假设。可是你能保证这个前提假设是对的吗？
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x*a
发帖数: 4968 | 25 撒旦信的是耶稣会来灭它。
我信的是耶稣会来救我。
不过，在同样信耶稣是万有之主这点上，倒是一致的。
【在 R*****a 的大作中提到】
: 你信的耶稣是错的，撒旦也信耶稣——olives
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G******e
发帖数: 9567 | 26 “圣灵对个人有不同的引领”，如果对历史事实、根本教义都引领出不同答案的话，这
就是人说人话。
【在 G******e 的大作中提到】
: 标准答案：要相信圣灵的引领
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R*****a
发帖数: 282 | 27 神不是你想象中的神，而是圣经里的神——jym
【在 x*a 的大作中提到】
: 撒旦信的是耶稣会来灭它。
: 我信的是耶稣会来救我。
: 不过，在同样信耶稣是万有之主这点上，倒是一致的。
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x*a
发帖数: 4968 | 28 同意。
【在 R*****a 的大作中提到】
: 神不是你想象中的神，而是圣经里的神——jym
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R*****a
发帖数: 282 | 29 基督徒要是听的懂X话，我就不用把自己打扮成基督徒了
“圣灵对个人有不同的引领”，如果对历史事实、根本教义都引领出不同答案的话，这
就是人说人话。
【在 G******e 的大作中提到】
: “圣灵对个人有不同的引领”，如果对历史事实、根本教义都引领出不同答案的话，这
: 就是人说人话。
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R*****a
发帖数: 282 | 30 圣经中的神，就是我理解的神——jym不好意思明说的
同意。
【在 x*a 的大作中提到】
: 同意。
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x*a
发帖数: 4968 | 31 这个属于因噎废食。
圣灵引导，只涉及最基本的信心。
后面七七八八的解经，是人一兴奋，按着惯性自己往前多跑了几步。
不过，也不否认可能有跑对方向的。
【在 G******e 的大作中提到】
: “圣灵对个人有不同的引领”，如果对历史事实、根本教义都引领出不同答案的话，这
: 就是人说人话。
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A*********e
发帖数: 4361 | |
A*********e
发帖数: 4361 | 33 这么快就打完了？
【在 G******e 的大作中提到】
: 你说，纵观圣经的成书历史，无处不在的人为的烙痕，连耶稣的历史真实性都解决
: 不了，却花了这么大的力气争辩预定论，用句时髦的话讲，是不是有些打击稻草人的意
: 思？
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E*****m
发帖数: 25615 | 34 辯論的話有些前提可以讓， 有些不能讓， 像我那個談
永生的， 我就可以全讓， 全部用基督教的前提。
對這個題目你要是讓了一個"聖經無誤＂ 的前提的話，
你的處境就很困難了。
【在 R*****a 的大作中提到】
: “双重预定”肯定是错的，预定拣选圣徒是“对”的，加尔文派就是给信徒一个错觉：
: 信徒=圣徒，得救=成圣，信主=上天堂。那几个当权派嘴上不讲，心里肯定觉得自己是
: 圣洁的，圣洁的如恰恰那样，真是把基督教当笑柄了。
: 事在人为吧，我也是有空说几句，你们都给我面子，才能把这个问题提出来。比起字典
: 同学，我感觉自己还没那么糊涂。
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x*a
发帖数: 4968 | 35 我理解的神，或者说我喜欢的神，与昨天sparty说的那个普救神，倒是很接近。
可惜，圣经里不是这么说的。
所以我只有放弃原先那个“我喜欢”的神的样子。
【在 R*****a 的大作中提到】
: 圣经中的神，就是我理解的神——jym不好意思明说的
:
: 同意。
|
A*********e
发帖数: 4361 | 36 夫子哪天的处境不是困难的，就我看来
【在 E*****m 的大作中提到】
: 辯論的話有些前提可以讓， 有些不能讓， 像我那個談
: 永生的， 我就可以全讓， 全部用基督教的前提。
: 對這個題目你要是讓了一個"聖經無誤＂ 的前提的話，
: 你的處境就很困難了。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 37
撒旦就笨到不知道懺悔就沒事？
【在 x*a 的大作中提到】
: 撒旦信的是耶稣会来灭它。
: 我信的是耶稣会来救我。
: 不过，在同样信耶稣是万有之主这点上，倒是一致的。
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x*a
发帖数: 4968 | 38 对于一个不在乎谈的什么，只在乎纠对方错，然后穷追猛打图口舌之快，以至于可以乘
机满足一下自己“合理PA”欲望的辩论来说，你说的很实在。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 辯論的話有些前提可以讓， 有些不能讓， 像我那個談
: 永生的， 我就可以全讓， 全部用基督教的前提。
: 對這個題目你要是讓了一個"聖經無誤＂ 的前提的話，
: 你的處境就很困難了。
|
R*****a
发帖数: 282 | 39 恩，我是走窄路的 ：）
你们玩好
夫子哪天的处境不是困难的，就我看来
【在 A*********e 的大作中提到】
: 夫子哪天的处境不是困难的，就我看来
|
E*****m
发帖数: 25615 | 40
別插嘴， 你不讀馬拉基你的處境也很困難。
【在 A*********e 的大作中提到】
: 夫子哪天的处境不是困难的，就我看来
|
|
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A*********e
发帖数: 4361 | 41 麻辣鸡我读，马拉基不读
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 別插嘴， 你不讀馬拉基你的處境也很困難。
|
x*a
发帖数: 4968 | 42 岂止撒旦，这么笨的人也不少。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 別插嘴， 你不讀馬拉基你的處境也很困難。
|
R*****a
发帖数: 282 | 43 看来对基督徒而言，无非几条出路：
jym路——跟从一个师傅，忘掉以前那个憧憬善良的自我，神是恶的我也信
兔子路——我玩我的，你们信你们的
myelsa路——我换个教会再看看
八福路——你也对，他也对，我也没错。得过且过。
我理解的神，或者说我喜欢的神，与昨天sparty说的那个普救神，倒是很接近。
可惜，圣经里不是这么说的。
所以我只有放弃原先那个“我喜欢”的神的样子。
【在 x*a 的大作中提到】
: 我理解的神，或者说我喜欢的神，与昨天sparty说的那个普救神，倒是很接近。
: 可惜，圣经里不是这么说的。
: 所以我只有放弃原先那个“我喜欢”的神的样子。
|
x*a
发帖数: 4968 | 44 《玛拉基书》是旧约最后一部，小先知书。
【在 A*********e 的大作中提到】
: 麻辣鸡我读，马拉基不读
|
R*****a
发帖数: 282 | 45 兔子又不是基要派
【在 x*a 的大作中提到】
: 《玛拉基书》是旧约最后一部，小先知书。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 46 強迫你讀一下
http://www.o-bible.com/cgibin/ob.cgi?version=hb5&book=mal&chapter=1
1:1 耶 和 華 藉 瑪 拉 基 傳 給 以 色 列 的 默 示 。
1:2 耶 和 華 說 、 我 曾 愛 你 們 ． 你 們 卻 說 、 你 在 何 事 上
愛 我 們 呢 ． 耶 和 華 說 、 以 掃 不 是 雅 各 的 哥 哥 麼 ． 我 卻 愛 雅
各 、
1:3 惡 以 掃 、 使 他 的 山 嶺 荒 涼 、 把 他 的 地 業 交 給 曠 野
的 野 狗 。
1:4 以 東 人說 、 我 們 現 在 雖 被 毀 壞 、 卻 要 重 建 荒 廢 之
處 ． 萬 軍 之 耶 和 華 如 此 說 、 任 他 們 建 造 、我 必 拆 毀 ． 人 必 稱
他 們 的 地 、 為 罪 惡 之 境 、 稱 他 們 的 民 、 為 耶 和 華 永 遠 惱 怒
之 民 。
1:5 你 們 必 親 眼 看 見 、 也 必 說 、 願 耶 和 華 在
【在 A*********e 的大作中提到】
: 麻辣鸡我读，马拉基不读
|
x*a
发帖数: 4968 | 47 都是人在折腾罢了。
有可能你这两步走对了，他走错了；但是说不定明天他又走对了几步，你又走错了……
所以我才认定，
神若是凭着人的行为来定好坏的话，没人能够得救。
【在 R*****a 的大作中提到】
: 看来对基督徒而言，无非几条出路：
: jym路——跟从一个师傅，忘掉以前那个憧憬善良的自我，神是恶的我也信
: 兔子路——我玩我的，你们信你们的
: myelsa路——我换个教会再看看
: 八福路——你也对，他也对，我也没错。得过且过。
:
: 我理解的神，或者说我喜欢的神，与昨天sparty说的那个普救神，倒是很接近。
: 可惜，圣经里不是这么说的。
: 所以我只有放弃原先那个“我喜欢”的神的样子。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 48 八福心裡應該不覺得誰都是對的。
【在 R*****a 的大作中提到】
: 看来对基督徒而言，无非几条出路：
: jym路——跟从一个师傅，忘掉以前那个憧憬善良的自我，神是恶的我也信
: 兔子路——我玩我的，你们信你们的
: myelsa路——我换个教会再看看
: 八福路——你也对，他也对，我也没错。得过且过。
:
: 我理解的神，或者说我喜欢的神，与昨天sparty说的那个普救神，倒是很接近。
: 可惜，圣经里不是这么说的。
: 所以我只有放弃原先那个“我喜欢”的神的样子。
|
x*a
发帖数: 4968 | 49 无意间您倒是引出了一段重要的反对预定论的经文。
上
野
【在 E*****m 的大作中提到】
: 八福心裡應該不覺得誰都是對的。
|
x*a
发帖数: 4968 | 50 没有全对的。
大家各自有得着罢了。
不过，我也相信神不凭着“全对”来审判人。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 八福心裡應該不覺得誰都是對的。
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l*****a
发帖数: 38403 | 51 我看你信的还是你自己
【在 x*a 的大作中提到】
: 没有全对的。
: 大家各自有得着罢了。
: 不过，我也相信神不凭着“全对”来审判人。
|
A*********e
发帖数: 4361 | 52 不看繁体字的
上
野
【在 E*****m 的大作中提到】
: 強迫你讀一下
: http://www.o-bible.com/cgibin/ob.cgi?version=hb5&book=mal&chapter=1
: 1:1 耶 和 華 藉 瑪 拉 基 傳 給 以 色 列 的 默 示 。
: 1:2 耶 和 華 說 、 我 曾 愛 你 們 ． 你 們 卻 說 、 你 在 何 事 上
: 愛 我 們 呢 ． 耶 和 華 說 、 以 掃 不 是 雅 各 的 哥 哥 麼 ． 我 卻 愛 雅
: 各 、
: 1:3 惡 以 掃 、 使 他 的 山 嶺 荒 涼 、 把 他 的 地 業 交 給 曠 野
: 的 野 狗 。
: 1:4 以 東 人說 、 我 們 現 在 雖 被 毀 壞 、 卻 要 重 建 荒 廢 之
: 處 ． 萬 軍 之 耶 和 華 如 此 說 、 任 他 們 建 造 、我 必 拆 毀 ． 人 必 稱
|
A*********e
发帖数: 4361 | 53 o,难怪老要我读这个
【在 x*a 的大作中提到】
: 无意间您倒是引出了一段重要的反对预定论的经文。
:
: 上
: 野
|
x*a
发帖数: 4968 | 54 如果凑巧我这一生所经历、认识的基督徒，我们这一教会的弟兄姊妹，甚至包括世上千
千万万的主内肢体，都莫名其妙地“信自己”信到一块儿去了的话。那我也认了。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我看你信的还是你自己
|
l*****a
发帖数: 38403 | 55 天下有不信自己的人么？
【在 x*a 的大作中提到】
: 如果凑巧我这一生所经历、认识的基督徒，我们这一教会的弟兄姊妹，甚至包括世上千
: 千万万的主内肢体，都莫名其妙地“信自己”信到一块儿去了的话。那我也认了。
|
x*a
发帖数: 4968 | 56 不少吧。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 天下有不信自己的人么？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 57 你再仔细想想吧
【在 x*a 的大作中提到】
: 不少吧。
|
x*a
发帖数: 4968 | 58 可爱的小leo一来，凝重的气氛立刻变得轻松起来咯。
看来严肃的讨论只有到此为止啦。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你再仔细想想吧
|
l*****a
发帖数: 38403 | 59 你这还是信的自己，
【在 x*a 的大作中提到】
: 可爱的小leo一来，凝重的气氛立刻变得轻松起来咯。
: 看来严肃的讨论只有到此为止啦。
|
x*a
发帖数: 4968 | 60 你说是就是吧。叶倩文 + 杜德伟，歌还是蛮好听的。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你这还是信的自己，
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l*****y
发帖数: 9433 | 61 听听佛经吧，据说也很好听
【在 x*a 的大作中提到】
: 你说是就是吧。叶倩文 + 杜德伟，歌还是蛮好听的。
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x*a
发帖数: 4968 | 62 谢谢推荐。
不过不好意思，完全不感兴趣。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 听听佛经吧，据说也很好听
|
l*****y
发帖数: 9433 | 63 是不敢吧
【在 x*a 的大作中提到】
: 谢谢推荐。
: 不过不好意思，完全不感兴趣。
|
x*a
发帖数: 4968 | 64 为什么？
【在 l*****y 的大作中提到】
: 是不敢吧
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t*******d
发帖数: 2570 | 65 其实他们都没信到一块儿去，他们只是聚到了一起，信到一块儿不是他们聚到一起的原
因。
【在 x*a 的大作中提到】
: 如果凑巧我这一生所经历、认识的基督徒，我们这一教会的弟兄姊妹，甚至包括世上千
: 千万万的主内肢体，都莫名其妙地“信自己”信到一块儿去了的话。那我也认了。
|
