v****e
发帖数: 1240 | 1 上次的贴子早已经淹没了。咱们单开个贴子讨论一下基督教伦理和中华传统伦理的异同
。我当然不是基督徒，只是觉得基督教的家庭伦理对当今社会有一定的可取之处。 |
s****y
发帖数: 1574 | 2 好啊。你先说说你的看法？
你不妨修改一下这个帖子的标题，这样其他网友也可以进来讨论。
【在 v****e 的大作中提到】
: 上次的贴子早已经淹没了。咱们单开个贴子讨论一下基督教伦理和中华传统伦理的异同
: 。我当然不是基督徒，只是觉得基督教的家庭伦理对当今社会有一定的可取之处。
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v****e
发帖数: 1240 | 3 奉命修改了标题。
先说说基督教吧。其实基督教的家庭伦理观存在着强烈的民族性，也就是说，因民族而
异。很多华人同胞似乎十分向往基督教所提倡的一夫一妻制和夫妻之间彼此的忠贞（其
实这是完全值得且应当向往的，我在一定程度上也是如此），然而典型的一夫一妻制起
源于信奉奥林匹亚诸神的古希腊人，犹太人却是多妻制的。对比一下《荷马史诗》和《
旧约》就会发现这个事实。其次，尽管受希腊文化影响而诞生的基督教接受了一夫一妻
制，然而很多欧洲以外的基督教民族未必就肯娶一个老婆。埃塞俄比亚的主体民族，阿
姆哈拉人，几乎全民信仰科普特派基督教（此教派早在公元451年的卡尔克东（可以看
作是君士坦丁堡的亚洲部分）会议就被欧洲主流教会裁定为“异端”了），但该民族长
期实行一夫多妻，直到今天。如果仅将阿姆哈拉人的一夫多妻归结于其所属教派的“异
端”性，那么很多最近几百年来皈依基督教新教（特别是圣公会和长老会）的非洲和太
平洋民族当中至今盛行的多妻制就无法解释了。就拿正在举办世界杯的南非来说吧，黑
人土著民族占80%，以新教为主的基督徒也占80%，显然这两部分人口存在着显著交集，
但一夫多妻制在黑人基督徒当中十分有市场 |
d***a
发帖数: 6113 | 4 我试着回答一下你最后一个问题吧。
信仰，只对实践信仰的当事人有用，一个人的内心，不是别人能控制的。
基督徒们的信仰，我是说，真正虔诚的基督徒，都只会是自己自由选择的信仰。这样的
选择，和个人的秉性，行为，和道德观念没有实质的联系，只是认为自己有了这个需要
。每一个人选择信仰的理由，都是千差万别的。
基于道德的需求而选择信仰，也可以是一个理由。但只适合自己，不一定适合别人。而
且我相信，道德的需求肯定不是信仰的最终目的。
所以说，中国当前道德败坏的现象，能不能被基督教挽救，取决于当事人对基督教义的
理解，和他们是不是真实感觉到挽救的需要。这个理解和需要，外人帮不了忙。外人顶
多能做到，他们想要了解基督信仰的时候，能找到available的途径。
【在 v****e 的大作中提到】
: 奉命修改了标题。
: 先说说基督教吧。其实基督教的家庭伦理观存在着强烈的民族性，也就是说，因民族而
: 异。很多华人同胞似乎十分向往基督教所提倡的一夫一妻制和夫妻之间彼此的忠贞（其
: 实这是完全值得且应当向往的，我在一定程度上也是如此），然而典型的一夫一妻制起
: 源于信奉奥林匹亚诸神的古希腊人，犹太人却是多妻制的。对比一下《荷马史诗》和《
: 旧约》就会发现这个事实。其次，尽管受希腊文化影响而诞生的基督教接受了一夫一妻
: 制，然而很多欧洲以外的基督教民族未必就肯娶一个老婆。埃塞俄比亚的主体民族，阿
: 姆哈拉人，几乎全民信仰科普特派基督教（此教派早在公元451年的卡尔克东（可以看
: 作是君士坦丁堡的亚洲部分）会议就被欧洲主流教会裁定为“异端”了），但该民族长
: 期实行一夫多妻，直到今天。如果仅将阿姆哈拉人的一夫多妻归结于其所属教派的“异
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v****e
发帖数: 1240 | 5 我觉得你这句“道德的需求肯定不是信仰的最终目的”，同我上帖中提到的那位非洲朋
友的说法，在本质上是一样的。你这些话，能否总结成一句：基督教不是挽救中国当前
道德败坏的灵丹妙药。对不对？
我讨论的仅限于基督教在道德上的实用功能，而这正是很多传教人士所热衷宣扬的，问
题不在于信了基督教就能挽救道德，而在于传教士们以此为切入引诱仍然珍惜道德的人
们去信基督教。
【在 d***a 的大作中提到】
: 我试着回答一下你最后一个问题吧。
: 信仰，只对实践信仰的当事人有用，一个人的内心，不是别人能控制的。
: 基督徒们的信仰，我是说，真正虔诚的基督徒，都只会是自己自由选择的信仰。这样的
: 选择，和个人的秉性，行为，和道德观念没有实质的联系，只是认为自己有了这个需要
: 。每一个人选择信仰的理由，都是千差万别的。
: 基于道德的需求而选择信仰，也可以是一个理由。但只适合自己，不一定适合别人。而
: 且我相信，道德的需求肯定不是信仰的最终目的。
: 所以说，中国当前道德败坏的现象，能不能被基督教挽救，取决于当事人对基督教义的
: 理解，和他们是不是真实感觉到挽救的需要。这个理解和需要，外人帮不了忙。外人顶
: 多能做到，他们想要了解基督信仰的时候，能找到available的途径。
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s****y
发帖数: 1574 | 6 对于家庭伦理这个问题，我觉得需要从时间、空间这两条轴来看，而且还要结合特定社会的具体情况来看。家庭伦理不仅仅是婚姻制度，不过既然你的帖子主要在说婚姻，那我也就先简单说说我自己的主要观点吧，比较潦草：
１）婚姻制度一直都是随着人类社会的演化，而不断在演化的。从远古的群婚，多夫多妻，配偶婚，走婚（以上这些都是为了最大程度的繁衍后代），到后来的一夫多妻，一妻多夫（如西藏，这种情况目前仍存在），封闭的一夫一妻（不能自由离婚），半开放的一夫一妻（可以自由离婚）。。。。。。目前的世界，虽然大部分国家都允许一夫多妻，但仍然是以一夫一妻为主流（因为很多人娶不起多个老婆；另外一夫一妻对目前的社会而言，最稳定），虽然以上提到的各种婚姻形式在地球的不同地区都还能找到。
２）婚姻制度跟道德之间的关系，以及判断是否道德的标准，也一直在演化。最初的婚姻以生存最为前提；慢慢地变成以经济为前提；再慢慢变成要有爱情（没有爱情的婚姻是不道德的－－恩格斯）、要spiritually united, 要求越来越高。比如远古的时候，群婚、甚至乱伦，都不算违反道德。而现代，离婚也由“不道德”慢慢演变成“非不道德”。这主要是因为工
【在 v****e 的大作中提到】
: 奉命修改了标题。
: 先说说基督教吧。其实基督教的家庭伦理观存在着强烈的民族性，也就是说，因民族而
: 异。很多华人同胞似乎十分向往基督教所提倡的一夫一妻制和夫妻之间彼此的忠贞（其
: 实这是完全值得且应当向往的，我在一定程度上也是如此），然而典型的一夫一妻制起
: 源于信奉奥林匹亚诸神的古希腊人，犹太人却是多妻制的。对比一下《荷马史诗》和《
: 旧约》就会发现这个事实。其次，尽管受希腊文化影响而诞生的基督教接受了一夫一妻
: 制，然而很多欧洲以外的基督教民族未必就肯娶一个老婆。埃塞俄比亚的主体民族，阿
: 姆哈拉人，几乎全民信仰科普特派基督教（此教派早在公元451年的卡尔克东（可以看
: 作是君士坦丁堡的亚洲部分）会议就被欧洲主流教会裁定为“异端”了），但该民族长
: 期实行一夫多妻，直到今天。如果仅将阿姆哈拉人的一夫多妻归结于其所属教派的“异
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s****y
发帖数: 1574 | 7 呵呵，不好意思，我准备戒网一段时间，就不继续讨论啦。 |
d***a
发帖数: 6113 | 8 你说的对，我也不希望看到有传教士以“挽救道德”为切入引诱别人去信奉基督信仰。
这只是个人见解，因为我同样也明白，这样做并不违反圣经教义，我反对，只是因为没
有实质的效果。
我明白你的意思，这样子做，有可能会让信仰成为人为的工具，因为道德永远是那么诱
人的标杆。但是有谁能说，我掌控了完美的道德呢？那些传教士未必心怀不轨，只是道
德这个玩意儿，不是这些传教士能够掌控的，也不是任何人能够掌控的。因为，对于道
德，每个人都有自己的定义，我甚至觉得，多数情况下，在事不关己的时候，那些围观
者才有可能在某个枝节上达成一致的共识。更实际的情况是，传教士根据自己的理解和
需要解读道德，而他们的听众同样是根据自己的理解和需要解读道德。
所以说，基督教在道德上不可能会有你认可的那一种实用功能。个人意见，道德的本源
含义，远超于实用这个层次，本来就是和人类的肉体欲望相悖的，也就是和“实用功能
”相悖的。能将“实用功能”和道德联系起来的，只会是我上文所说的，根据自己的理
解和需要解读的道德。
有点狭隘地说，挽救中国当前道德败坏，只是为了满足另一部分人的欲望罢了，虽然这
个欲望，并非不正当。或者真正的意愿，是为
【在 v****e 的大作中提到】
: 我觉得你这句“道德的需求肯定不是信仰的最终目的”，同我上帖中提到的那位非洲朋
: 友的说法，在本质上是一样的。你这些话，能否总结成一句：基督教不是挽救中国当前
: 道德败坏的灵丹妙药。对不对？
: 我讨论的仅限于基督教在道德上的实用功能，而这正是很多传教人士所热衷宣扬的，问
: 题不在于信了基督教就能挽救道德，而在于传教士们以此为切入引诱仍然珍惜道德的人
: 们去信基督教。
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s****y
发帖数: 1574 | 9 bump～～～
也顶上来给八福看一下
写完这帖子之后大概一年都没来这个版，所以讨论没有继续下去
社会的具体情况来看。家庭伦理不仅仅是婚姻制度，不过既然你的帖子主要在说婚姻，
那我也就先简单说说我自己的主要观点吧，比较潦草：
多妻，配偶婚，走婚（以上这些都是为了最大程度的繁衍后代），到后来的一夫多妻，
一妻多夫（如西藏，这种情况目前仍存在），封闭的一夫一妻（不能自由离婚），半开
放的一夫一妻（可以自由离婚）。。。。。。目前的世界，虽然大部分国家都允许一夫
多妻，但仍然是以一夫一妻为主流（因为很多人娶不起多个老婆；另外一夫一妻对目前
的社会而言，最稳定），虽然以上提到的各种婚姻形式在地球的不同地区都还能找到。
婚姻以生存最为前提；慢慢地变成以经济为前提；再慢慢变成要有爱情（没有爱情的婚
姻是不道德的－－恩格斯）、要spiritually united, 要求越来越高。比如远古的时候
，群婚、甚至乱伦，都不算违反道德。而现代，离婚也由“不道德”慢慢演变成“非不
道德”。这主要是因为工业社会之后，尤其civil right movement 之后，随着大部分
女人经济独立，离婚率也越来越高。（美国是大于５０％，中国在１９７９年之后也越
来越高。）然后你提到卖淫。这个我们以前有个讨论: 道德的帖子专门讨论过这个问题
，你可以查一下。希腊、古埃及、叙利亚这些地方很早就奉行一夫一妻，但是在古希腊
，召妓不但合法，还受到鼓励，不被认为是不道德的事情。
产关系才是主要影响。我个人觉得Bible里面，尤其《新约》，倾向于一夫一妻制，这
个有多处经文提到（但是都是只给出诫命，都没给出令人信服的理由。宗教教条大多如
此）。一夫一妻的结合，还可以作为一个比喻，比喻人与神、神与教会的union.（不过
《旧约》里面有一夫多妻的例子。如果有人强暴了未婚的女孩，给点钱就可以娶回家去
，不用受惩罚。）同时，《新约》还认为除非配偶在性方面不忠诚，否则离婚就是
adultery。显然很多现代基督徒都没有遵守不离婚这一条: 。还有你提到的非洲的情况
，大家也都没有严格遵守一夫一妻。在我看来，在他们的特定社会条件下，这属于正常。
然后你结尾提到中国的情况。其实这也不是中国特有的问题，甚至不是这个时代特有的
问题。脏唐烂汉你听说过吧？明清的时候这方面也乱得很。欧洲的中世纪这方面简直糟
糕极了。至于怎么解决？我是不认为宗教能解决这个问题的，没有任何证据表明信宗教
的个人／民族道德比较好。再说地球现在人口饱和，暂时没有繁衍后代的压力。那么婚
姻制度既然也已经不是生存或经济的必需，那就只会越来越式微。不过以后到了一定的
时候，自然就又会有backlash。宗教没有用，那么大家能做什么？只能靠培养人们的责
任心吧。稳定的婚姻毕竟对小孩子的成长是最有利的。还有就是除了爱情和责任感，也
重视去培养婚姻里面的spirituality，让婚姻的双方通过婚姻，成为彼此的soulmate，
一起去认识神／真理，whatever。我
认为这样身心灵合一的婚姻才算最完美～～～～
【在 s****y 的大作中提到】
: 对于家庭伦理这个问题，我觉得需要从时间、空间这两条轴来看，而且还要结合特定社会的具体情况来看。家庭伦理不仅仅是婚姻制度，不过既然你的帖子主要在说婚姻，那我也就先简单说说我自己的主要观点吧，比较潦草：
: １）婚姻制度一直都是随着人类社会的演化，而不断在演化的。从远古的群婚，多夫多妻，配偶婚，走婚（以上这些都是为了最大程度的繁衍后代），到后来的一夫多妻，一妻多夫（如西藏，这种情况目前仍存在），封闭的一夫一妻（不能自由离婚），半开放的一夫一妻（可以自由离婚）。。。。。。目前的世界，虽然大部分国家都允许一夫多妻，但仍然是以一夫一妻为主流（因为很多人娶不起多个老婆；另外一夫一妻对目前的社会而言，最稳定），虽然以上提到的各种婚姻形式在地球的不同地区都还能找到。
: ２）婚姻制度跟道德之间的关系，以及判断是否道德的标准，也一直在演化。最初的婚姻以生存最为前提；慢慢地变成以经济为前提；再慢慢变成要有爱情（没有爱情的婚姻是不道德的－－恩格斯）、要spiritually united, 要求越来越高。比如远古的时候，群婚、甚至乱伦，都不算违反道德。而现代，离婚也由“不道德”慢慢演变成“非不道德”。这主要是因为工
|
i*****t
发帖数: 24265 | 10 基督教里面其实是男尊女卑的，但是男女同样重要平等。
而中华传统女人没有地位，没文化便是才，家谱都进不了。 |
x*a
发帖数: 4968 | 11 很好的讨论。赞。
。
【在 s****y 的大作中提到】
: bump～～～
: 也顶上来给八福看一下
: 写完这帖子之后大概一年都没来这个版，所以讨论没有继续下去
:
: 社会的具体情况来看。家庭伦理不仅仅是婚姻制度，不过既然你的帖子主要在说婚姻，
: 那我也就先简单说说我自己的主要观点吧，比较潦草：
: 多妻，配偶婚，走婚（以上这些都是为了最大程度的繁衍后代），到后来的一夫多妻，
: 一妻多夫（如西藏，这种情况目前仍存在），封闭的一夫一妻（不能自由离婚），半开
: 放的一夫一妻（可以自由离婚）。。。。。。目前的世界，虽然大部分国家都允许一夫
: 多妻，但仍然是以一夫一妻为主流（因为很多人娶不起多个老婆；另外一夫一妻对目前
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s****y
发帖数: 1574 | 12 多谢~~~~~
不过貌似你看完之后，得出一个“这版上没人反对群婚”的结论？
【在 x*a 的大作中提到】
: 很好的讨论。赞。
:
: 。
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c****g
发帖数: 3893 | 13 放屁
传统伦理的异同。我当然不是基督徒，只是觉得基督教的家庭伦理对当今社会有一定的
可取之处。
【在 v****e 的大作中提到】
: 我觉得你这句“道德的需求肯定不是信仰的最终目的”，同我上帖中提到的那位非洲朋
: 友的说法，在本质上是一样的。你这些话，能否总结成一句：基督教不是挽救中国当前
: 道德败坏的灵丹妙药。对不对？
: 我讨论的仅限于基督教在道德上的实用功能，而这正是很多传教人士所热衷宣扬的，问
: 题不在于信了基督教就能挽救道德，而在于传教士们以此为切入引诱仍然珍惜道德的人
: 们去信基督教。
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N****n
发帖数: 6571 | 14 基督教义其实是否定世俗道德的，这一点可参见MILL，Voltaire等人的论述。
不过，我一直倾向于认为：世俗道德就是人类社会的利益制衡，是power之间较量的
结果。古时候妇女地位低下，纳妾当然是被允许和认可的；但是，由于男女比例相对平
衡，
纳妾不仅会损害妇女的利益，当然也会损害disadvantaged male的利益。大家几经
较量，于是达到了现在的一夫一妻。--------这个没什么好说的，到哪个时空说那
个时空的话。比如现在虽然是一夫一妻制，有权有势的男人其实还是一个男人拥有
很多女人的，当然，反过来，一个powerful woman，也是可以拥有很多男人的。只
要不存在强迫，就是存在即合理。
另外，人类社会是向前发展的，所谓由俭如奢易。所以，古时养个三妻四妾的成本，
远没有现在养二奶三奶高昂。在当今，人二奶三奶不想做了，也可以炒了这个包养
者，古代当然是不可能的，是嫁狗只有随狗了。
【在 d***a 的大作中提到】
: 你说的对，我也不希望看到有传教士以“挽救道德”为切入引诱别人去信奉基督信仰。
: 这只是个人见解，因为我同样也明白，这样做并不违反圣经教义，我反对，只是因为没
: 有实质的效果。
: 我明白你的意思，这样子做，有可能会让信仰成为人为的工具，因为道德永远是那么诱
: 人的标杆。但是有谁能说，我掌控了完美的道德呢？那些传教士未必心怀不轨，只是道
: 德这个玩意儿，不是这些传教士能够掌控的，也不是任何人能够掌控的。因为，对于道
: 德，每个人都有自己的定义，我甚至觉得，多数情况下，在事不关己的时候，那些围观
: 者才有可能在某个枝节上达成一致的共识。更实际的情况是，传教士根据自己的理解和
: 需要解读道德，而他们的听众同样是根据自己的理解和需要解读道德。
: 所以说，基督教在道德上不可能会有你认可的那一种实用功能。个人意见，道德的本源
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