P***8
发帖数: 116 | 1 犹豫再三，还是决定告诉Missionary Sisters自己不要受洗的决定。有几个疑问在最后
一次的课的时候问了她们，不过没有得到特别满意的答复。
第一，关于priesthood authority，摩门教认为受洗后就会拥有最初级的authority,然
后这些authority的范围会随着信心的增加而扩大，比如可以用油涂抹病人，或者在
Temple里面seal marriage eternally。我的疑问是：这个authority是上帝给的，还是
教会的人给的。根据Sisters的解释，是教会的先知，得到上帝启示，做出的决定。换
言之，我理解为是上帝的意愿，那么，如何解释用油膏治病却不好，在temple里sealed
的婚姻最终离婚，这些常见的例子？上帝如果是全知全能的，为何会不兑现自己的
authority promise?
第二，关于先知。任何人自称为“先知”，正常人的第一反应，不是马上相信，然后下
跪乞求先知的祝福的指引。正常人的反应，应该是会问：“告诉我将来会发生什么”。
如果先知能够次次做出正确的预言，才有资格称得上是先知。圣经里面摩西是这样做的
，摩门经里面Lehi, |
m****a
发帖数: 9485 | 2
sealed
首先，我认为你目前不受洗是正确的决定。当你对信仰有很多问题时，还没有理清的时候，不要勉强自己。你如果跟他们学习了一段时间了，你知道他们的教义里面特别强调的人的“选择权”---agency,可以说这个教义是其他任何教派都没有强调的，这是最初由耶稣提出的的救恩计划的主要内涵---就是人有选择的权利。人是要甘心乐意选择接受耶稣基督的救恩的，这个权利是神赐与的，上帝不会强迫人接受。
在摩门教的十三条信条里面是这样说的：
We claim the privilege of worshiping Almighty God according to the dictates of our own conscience, and allow all men the same privilege, let them worship how, where, or what they may.
http://mormon.org/articles-of-faith/
还有我不明白的是，你可以跟他们交往而不需要受浸，他们也是欢迎的啊？为什么一定要“离开”呢？为什么不选择继续跟他们讨论下去，抑或
【在 P***8 的大作中提到】
: 犹豫再三，还是决定告诉Missionary Sisters自己不要受洗的决定。有几个疑问在最后
: 一次的课的时候问了她们，不过没有得到特别满意的答复。
: 第一，关于priesthood authority，摩门教认为受洗后就会拥有最初级的authority,然
: 后这些authority的范围会随着信心的增加而扩大，比如可以用油涂抹病人，或者在
: Temple里面seal marriage eternally。我的疑问是：这个authority是上帝给的，还是
: 教会的人给的。根据Sisters的解释，是教会的先知，得到上帝启示，做出的决定。换
: 言之，我理解为是上帝的意愿，那么，如何解释用油膏治病却不好，在temple里sealed
: 的婚姻最终离婚，这些常见的例子？上帝如果是全知全能的，为何会不兑现自己的
: authority promise?
: 第二，关于先知。任何人自称为“先知”，正常人的第一反应，不是马上相信，然后下
|
o**1
发帖数: 6383 | 3 你的这些问题，不光是存在于摩门教，基督教里面也是一样。
sealed
【在 P***8 的大作中提到】
: 犹豫再三，还是决定告诉Missionary Sisters自己不要受洗的决定。有几个疑问在最后
: 一次的课的时候问了她们，不过没有得到特别满意的答复。
: 第一，关于priesthood authority，摩门教认为受洗后就会拥有最初级的authority,然
: 后这些authority的范围会随着信心的增加而扩大，比如可以用油涂抹病人，或者在
: Temple里面seal marriage eternally。我的疑问是：这个authority是上帝给的，还是
: 教会的人给的。根据Sisters的解释，是教会的先知，得到上帝启示，做出的决定。换
: 言之，我理解为是上帝的意愿，那么，如何解释用油膏治病却不好，在temple里sealed
: 的婚姻最终离婚，这些常见的例子？上帝如果是全知全能的，为何会不兑现自己的
: authority promise?
: 第二，关于先知。任何人自称为“先知”，正常人的第一反应，不是马上相信，然后下
|
m****a
发帖数: 9485 | 4 在讨论你的具体问题之前，我想先谈谈摩门经的来源问题。基本上有三种可能，要么史
密自己编写的；要么有些人猜测，是撒旦装作天使，启示他写下的；要么正如他所说，
他是通过上帝所赐的能力，翻译的一本古代曾住在美洲的亚伯拉罕-以色列-约瑟-吗纳
西的后代，见证耶稣基督的另外平行于圣经有关耶路撒冷犹太支派的记载。（他们不是
犹太人，是属于以色列其他的十支派之一）
首先，史密本人出生于家境并不十分富裕的以农场劳作为主的美国农民家庭，他只有三
年的正规教育。他出版摩门经的时候只有24岁，是在23岁那年用了大约80天就完成了整
本书，写的时候还必须有人当抄写员。据负责抄写的人介绍，他能够出口成章的说出书
的内容，如果需要干别的事情，比如吃饭什么的就去，回来的时候，也不问抄写的人到
什么地方了，继续读出书的内容，非常轻松。如果是他自己编写的话，这怎么可能？起
码不要问问写到哪里了？然后继续绞尽脑汁的编撰吗？
摩门经的内容，读读就知道了，是以历史记载的形式，有年代，人物，跟耶路撒冷以色
列人的信仰有直接的联系，书中有异象，有预言，有战争的描写，有宗教社会情况的讲
述，内容是很复杂的。涉及前后1000年的历史 |
P***8
发帖数: 116 | 5 摩门经基本上看过了一半，读起来的感觉和圣经差不多。关于它的真实性和起源，我还
是有自己的怀疑，当然，同样的怀疑也适用在圣经上。换言之，如果我能够相信上帝用
七天创造了地球，耶稣是童女怀孕所生，要我相信摩门经，也不是难事。
我不太想纠结于经文，就是因为如果宣称经文是上帝的教导，是完全正确的，那么哪怕
找出一处矛盾，或者谬误，就能推翻这个宣称。对圣经的批判，这个版上不少人已经提
出了自己的观点。对于摩门经，尼腓一书12：23， 雅各3：3,谈到了上帝让美洲不信的
人民变成了一个深色，可憎，污秽的民族，尽是懒惰和种种憎行；有色人种成了上帝分
辨麦子和稗子的记号...这种明显的种族歧视，白人至上的言论，是我无论如何不能接
受的，也是和圣经上帝造人的教导相悖的。（当然，考虑到摩门经写成的时候，黑奴还
是合法的，我也不禁怀疑，是否摩门经还是多少受了些当时大环境的影响。）
对上帝，我是心存敬畏的，然而任何凡人创造的教会，头衔，我总是怀疑的。在圣经里
，抑或在摩门经里，先知们都是能够做出正确预言，甚至借上帝的力量来行奇迹的不是
么？那么，无论是天主教，还是摩门教，有谁敢宣称自己能够预言道明年会发生什么 |
m****a
发帖数: 9485 | 6 第一，关于priesthood authority，摩门教认为受洗后就会拥有最初级的authority,然
后这些authority的范围会随着信心的增加而扩大，比如可以用油涂抹病人，或者在
Temple里面seal marriage eternally。我的疑问是：这个authority是上帝给的，还是
教会的人给的。根据Sisters的解释，是教会的先知，得到上帝启示，做出的决定。换
言之，我理解为是上帝的意愿，那么，如何解释用油膏治病却不好，在temple里sealed
的婚姻最终离婚，这些常见的例子？上帝如果是全知全能的，为何会不兑现自己的
authority promise |
m****a
发帖数: 9485 | 7 第二，关于先知。任何人自称为“先知”，正常人的第一反应，不是马上相信，然后下
跪乞求先知的祝福的指引。正常人的反应，应该是会问：“告诉我将来会发生什么”。
如果先知能够次次做出正确的预言，才有资格称得上是先知。圣经里面摩西是这样做的
，摩门经里面Lehi, Nephi也是这么做的。那么，我们没有理由对摩门教今天的先知放
低标准。可是，进入21世纪发生的几件大事，如911，东南亚海啸，汶川大地震，海地
大地震，为什么先知没有得到上帝的启示，做出正确的预言？Sisters说Katrina飓风的
时候，先知的确在大会上说过，要教众们储备，be prepared，然后解释为飓风过后刚
好可以用到这些储备。可我总觉得有些牵强，过于笼统的预言，不是算命先生常用的伎
俩么，事后怎么解都行啊...我不知道，到底有什么事情可以证实先知的预言能力。 |
m****a
发帖数: 9485 | 8 第三，关于一夫多妻,这个，本来我的理解是，人总是有罪的，做出这种事情来，也不
奇怪，再说我们中国人，对三妻四妾这种概念，还是不陌生的。本来没有什么，我认为
Brigham Young娶了50多个老婆，一定是他自己的意思，假传是上帝的旨意。结果
sisters说出了让我十分震惊的话，她们说Brigham Young是上帝选的先知，一夫多妻是
为了照顾好人数相对多的妇女。我当时就反问，难道照顾就要娶她们么，像姐妹一样的
照顾不可以么？上帝是万能的，难道连更好的照顾这些可怜女子的办法都想不出，而要
用一夫多妻这种和圣经旨意相悖的方式么？但是Sisters就是认定这是上帝的意思。这
件事，让我很深刻的认识到了，入了教，基本的rationality，只要和教义相悖，我也
将不得不放弃. |
m****a
发帖数: 9485 | 9 总的来说，觉得入教了以后，就得接受教会的这套东西，什么时候摩门教总部下达文件
精神，修改了什么教义，我们也得一二三一起改正这种想法，理性的思维，批判的思维
是不鼓励的。其次，关于摩门教强制性的十一奉献，也很反感。哪怕你下个月交不起房
租，你也要奉献，尽管摩门的教会是最有钱的，billions of dollars。而且所有的人
还一个劲得说，奉献吧，只要奉献了，主是不会亏欠你的,等等。我问到，我还是学生
，不能合法的在美国工作，给我一个理由我多交了10%生活费，反而能够付得起房租的
理由，我就交。结果没有人能告诉我。 |
w*******d
发帖数: 3714 | 10 其实很简单，如果你能够相信涂油治病，那么你就是信教的材料。
如果你像我们这里大部分人一样认为涂油治病是在一定历史条件下产生的荒谬可笑的行
为，却被扣上了“上帝”的帽子，那么你就知道，再纠结也不能改变这个行为本身荒谬
可笑的本质。推开来去，什么东西不荒谬不可笑呢？
你其实想得很清楚很透彻，只不过不肯承认自己的理性罢了。问题是，你放弃了自己的
理性以后，你到底是接受了所谓的“上帝”呢，还是只是若干年前的李红痣的“理性”
？呵呵
sealed
【在 P***8 的大作中提到】
: 犹豫再三，还是决定告诉Missionary Sisters自己不要受洗的决定。有几个疑问在最后
: 一次的课的时候问了她们，不过没有得到特别满意的答复。
: 第一，关于priesthood authority，摩门教认为受洗后就会拥有最初级的authority,然
: 后这些authority的范围会随着信心的增加而扩大，比如可以用油涂抹病人，或者在
: Temple里面seal marriage eternally。我的疑问是：这个authority是上帝给的，还是
: 教会的人给的。根据Sisters的解释，是教会的先知，得到上帝启示，做出的决定。换
: 言之，我理解为是上帝的意愿，那么，如何解释用油膏治病却不好，在temple里sealed
: 的婚姻最终离婚，这些常见的例子？上帝如果是全知全能的，为何会不兑现自己的
: authority promise?
: 第二，关于先知。任何人自称为“先知”，正常人的第一反应，不是马上相信，然后下
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E*****1
发帖数: 1069 | 11 大圣教好象没这个问题.
【在 o**1 的大作中提到】
: 你的这些问题，不光是存在于摩门教，基督教里面也是一样。
:
: sealed
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X*****u
发帖数: 1780 | |
S*********o
发帖数: 1334 | 13 对，摩门经就是史密斯吸取了当时大环境的制造品，所讲的失落的部落来到美洲的说法
从美洲大陆发现以后就有，种族歧视的言论也是当时的流行观点，多妻制是私欲的膨胀
，摩门经的大部分内容就是一般灵修祷告的内容，所谓的历史故事都是粗浅的小说家言
，当然很容易胡诌出来。至于圣经，创世记这本书里记载的的故事是古往今来最有影响
力的故事之一，摩西五经对律法的详细记载，耶稣的教导的深刻性，不胜枚举，无数的
神学家潜心研究，我们自己的教会团契每周查经、常学常新，感性的体会，理性的分析
，扎根于神的话语，涉及历史、地理、文化、哲学、人文、社会学、法学、组织学、社
会学，哪里是摩门经所能企及的？我们的所有教义，都扎根圣经，你可以自己去验证的
，不需要依靠某一个missionary sister去验证。希望你能否参加一些教会、查经班，
仔细地查考一下圣经，慢慢地读出味道来了，就不会被摩门经所迷惑了。所谓不怕不识
货，就怕货比货啊。
【在 P***8 的大作中提到】
: 摩门经基本上看过了一半，读起来的感觉和圣经差不多。关于它的真实性和起源，我还
: 是有自己的怀疑，当然，同样的怀疑也适用在圣经上。换言之，如果我能够相信上帝用
: 七天创造了地球，耶稣是童女怀孕所生，要我相信摩门经，也不是难事。
: 我不太想纠结于经文，就是因为如果宣称经文是上帝的教导，是完全正确的，那么哪怕
: 找出一处矛盾，或者谬误，就能推翻这个宣称。对圣经的批判，这个版上不少人已经提
: 出了自己的观点。对于摩门经，尼腓一书12：23， 雅各3：3,谈到了上帝让美洲不信的
: 人民变成了一个深色，可憎，污秽的民族，尽是懒惰和种种憎行；有色人种成了上帝分
: 辨麦子和稗子的记号...这种明显的种族歧视，白人至上的言论，是我无论如何不能接
: 受的，也是和圣经上帝造人的教导相悖的。（当然，考虑到摩门经写成的时候，黑奴还
: 是合法的，我也不禁怀疑，是否摩门经还是多少受了些当时大环境的影响。）
|
B*****m
发帖数: 127 | 14 这个分析得精Ｐ．
但圣经有何尝不是如此， 只不过早了一千多年而已．
【在 S*********o 的大作中提到】
: 对，摩门经就是史密斯吸取了当时大环境的制造品，所讲的失落的部落来到美洲的说法
: 从美洲大陆发现以后就有，种族歧视的言论也是当时的流行观点，多妻制是私欲的膨胀
: ，摩门经的大部分内容就是一般灵修祷告的内容，所谓的历史故事都是粗浅的小说家言
: ，当然很容易胡诌出来。至于圣经，创世记这本书里记载的的故事是古往今来最有影响
: 力的故事之一，摩西五经对律法的详细记载，耶稣的教导的深刻性，不胜枚举，无数的
: 神学家潜心研究，我们自己的教会团契每周查经、常学常新，感性的体会，理性的分析
: ，扎根于神的话语，涉及历史、地理、文化、哲学、人文、社会学、法学、组织学、社
: 会学，哪里是摩门经所能企及的？我们的所有教义，都扎根圣经，你可以自己去验证的
: ，不需要依靠某一个missionary sister去验证。希望你能否参加一些教会、查经班，
: 仔细地查考一下圣经，慢慢地读出味道来了，就不会被摩门经所迷惑了。所谓不怕不识
|
P***8
发帖数: 116 | 15
sealed
我承认摩门教会的组织，的确是按照圣经里描述的那样，而其整个教会的组织十分系统
严密，运作的情况现在看来也是很不错的，有不断发展上升的趋势。
是的，有组织，就有权柄。但是关键的问题是，这个权柄是谁给的，是神，还是人。
Myelsa，你说“权柄只能出自上帝，人自己给自己权柄不算的。”着恰恰确是我的疑问
所在。如果是上帝授权的话，那人就应该像摩西一样，实现神的应许，能够代神行奇迹
。我知道奇迹的定义不是唯一的，我个人认为，如果涂油祷告，病就好了；在temple里
seal了，就永不会离婚；这些都可以算是奇迹。可惜的是，priesthood并没有能力做到
这些。换言之，正是这样我才会怀疑，是否Priest真的能和上帝交流，真的能够传达上
帝的旨意。
就像Brigham Young， 他是先知，如果我们认为他不是人选出来的，是上帝选出来的，
那么我们就得接受他娶50多个老婆也是上帝授意这个事实。这个, just doesn't feel
right..
【在 m****a 的大作中提到】
: 第一，关于priesthood authority，摩门教认为受洗后就会拥有最初级的authority,然
: 后这些authority的范围会随着信心的增加而扩大，比如可以用油涂抹病人，或者在
: Temple里面seal marriage eternally。我的疑问是：这个authority是上帝给的，还是
: 教会的人给的。根据Sisters的解释，是教会的先知，得到上帝启示，做出的决定。换
: 言之，我理解为是上帝的意愿，那么，如何解释用油膏治病却不好，在temple里sealed
: 的婚姻最终离婚，这些常见的例子？上帝如果是全知全能的，为何会不兑现自己的
: authority promise
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P***8
发帖数: 116 | 16
不要迷信先知，要寻求圣灵的指引。这个，我同意。但是，如果不盲从先知的指引，是
不是和摩门教义有所相悖呢。因为受洗的首要条件，就是要接受约瑟斯密是先知，如果
约瑟斯密是先知，杨百翰是他指定的下任先知，因此也是不能质疑的，然后...以此类
推，不盲从先知的指引，就是怀疑最开始约瑟斯密是先知这个先觉条件，就动摇了摩门
教义的一个根本.
【在 m****a 的大作中提到】
: 第二，关于先知。任何人自称为“先知”，正常人的第一反应，不是马上相信，然后下
: 跪乞求先知的祝福的指引。正常人的反应，应该是会问：“告诉我将来会发生什么”。
: 如果先知能够次次做出正确的预言，才有资格称得上是先知。圣经里面摩西是这样做的
: ，摩门经里面Lehi, Nephi也是这么做的。那么，我们没有理由对摩门教今天的先知放
: 低标准。可是，进入21世纪发生的几件大事，如911，东南亚海啸，汶川大地震，海地
: 大地震，为什么先知没有得到上帝的启示，做出正确的预言？Sisters说Katrina飓风的
: 时候，先知的确在大会上说过，要教众们储备，be prepared，然后解释为飓风过后刚
: 好可以用到这些储备。可我总觉得有些牵强，过于笼统的预言，不是算命先生常用的伎
: 俩么，事后怎么解都行啊...我不知道，到底有什么事情可以证实先知的预言能力。
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B*****m
发帖数: 127 | 17 不能ＦＥＥＬ ＲＩＧＨＴ的事太多了， 无论天主教还是新教， 在历史上以神的名
义干下的龌鹾事和暴行比娶５０个老婆严重多了， 是不是天主教新教都得推翻了？
：那么我们就得接受他娶50多个老婆也是上帝授意这个事实。这个, just doesn't
feel
：right..
【在 P***8 的大作中提到】
:
: 不要迷信先知，要寻求圣灵的指引。这个，我同意。但是，如果不盲从先知的指引，是
: 不是和摩门教义有所相悖呢。因为受洗的首要条件，就是要接受约瑟斯密是先知，如果
: 约瑟斯密是先知，杨百翰是他指定的下任先知，因此也是不能质疑的，然后...以此类
: 推，不盲从先知的指引，就是怀疑最开始约瑟斯密是先知这个先觉条件，就动摇了摩门
: 教义的一个根本.
|
m****a
发帖数: 9485 | 18 我调查了一下摩门教关于黑人的事情。从摩门教初期就开始有黑人加入。在当时美国很
多地方黑人基督徒和白人基督徒需要分开聚会的时候，摩门教起初建立就是在一起聚会
的，从没有分开过。这里有一段关于黑人摩门的历史影片介绍：
http://www.youtube.com/watch?v=EOB8Oeap69Q
在摩门经里，尽管有拉曼人因为不信，肤色改变的记录，同时也记录了尼腓人在对他们
传讲耶稣的救恩后，大批拉曼人改信的故事，记载在阿尔玛书等。拉曼人改信后，跟尼
腓人民居住在一起。在耶稣复活以后到美洲看望的，当时有很多的拉曼人的后代接受了
耶稣的亲自的教导。摩门教传教士解释说，上帝将人的皮肤变黑，是为了在不同种族人
当中做记号，日后复活的时候可以按照地区家谱关系理清不同的种族，上帝爱所有世人
，愿意所有人，不管什么种族，肤色的人通过耶稣基督的救恩而得救。
1978 Official Declaration
http://www.lds.org/ldsnewsroom/eng/background-information/1978-official-declaration
http://www.yo |
P***8
发帖数: 116 | 19
我相信上帝是造物主，是因为我觉得我们周围的一切，都是极端复杂然而有序的一个个
系统，小到一片雪花，大到星河宇宙。这些系统，如DNA，生物链要么是随机产生的，
要么是被主观设计创造的。我更相信后者。然后问题就是，我们的世界，是谁创造的。
我不觉得宗教是荒谬可笑的。因为观点不同，而嘲笑对方，是不应该的。我们笑有神论
荒谬的同时，别人可能也会为中国人没有信仰而诧异。如果上帝说真的是荒谬到不堪一
击，你不觉得几千年来还有这么多人相信，本身就很奇怪么？
不要抛出“他们是盲从，他们不会批判思考，他们很愚昧...”这些论调，中国人如果
真的那么理性，那么会critical thinking，那么聪明的话，近代历史也就不会是这个
样子。
心怀敬畏，仅此而已.
【在 w*******d 的大作中提到】
: 其实很简单，如果你能够相信涂油治病，那么你就是信教的材料。
: 如果你像我们这里大部分人一样认为涂油治病是在一定历史条件下产生的荒谬可笑的行
: 为，却被扣上了“上帝”的帽子，那么你就知道，再纠结也不能改变这个行为本身荒谬
: 可笑的本质。推开来去，什么东西不荒谬不可笑呢？
: 你其实想得很清楚很透彻，只不过不肯承认自己的理性罢了。问题是，你放弃了自己的
: 理性以后，你到底是接受了所谓的“上帝”呢，还是只是若干年前的李红痣的“理性”
: ？呵呵
:
: sealed
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P***8
发帖数: 116 | 20
不用推翻，不信就行了。我的确对各种教会存在疑虑，毕竟是created by people, and
people lie.
【在 B*****m 的大作中提到】
: 不能ＦＥＥＬ ＲＩＧＨＴ的事太多了， 无论天主教还是新教， 在历史上以神的名
: 义干下的龌鹾事和暴行比娶５０个老婆严重多了， 是不是天主教新教都得推翻了？
:
: ：那么我们就得接受他娶50多个老婆也是上帝授意这个事实。这个, just doesn't
: feel
: ：right..
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P***8
发帖数: 116 | 21
这个的确看了让人心里有些不舒服.既然摩门教自称是true church，能够得到上帝的旨
意，我们对它的要求自然也会高一些，希望能够跳出历史的大环境也能读懂它.
http://www.youtube.com/watch?v=EttkesUjfAI&feature=related
【在 m****a 的大作中提到】
: 我调查了一下摩门教关于黑人的事情。从摩门教初期就开始有黑人加入。在当时美国很
: 多地方黑人基督徒和白人基督徒需要分开聚会的时候，摩门教起初建立就是在一起聚会
: 的，从没有分开过。这里有一段关于黑人摩门的历史影片介绍：
: http://www.youtube.com/watch?v=EOB8Oeap69Q
: 在摩门经里，尽管有拉曼人因为不信，肤色改变的记录，同时也记录了尼腓人在对他们
: 传讲耶稣的救恩后，大批拉曼人改信的故事，记载在阿尔玛书等。拉曼人改信后，跟尼
: 腓人民居住在一起。在耶稣复活以后到美洲看望的，当时有很多的拉曼人的后代接受了
: 耶稣的亲自的教导。摩门教传教士解释说，上帝将人的皮肤变黑，是为了在不同种族人
: 当中做记号，日后复活的时候可以按照地区家谱关系理清不同的种族，上帝爱所有世人
: ，愿意所有人，不管什么种族，肤色的人通过耶稣基督的救恩而得救。
|
m****a
发帖数: 9485 | 22
这个请你读读教义和圣约里面的相关章节，就会明白摩门教一开始就通过史密接受了关
于圣职权柄的启示，在他们新建的圣殿当中，很多人见证了耶稣第一世纪的门徒出现在
那里，将教会的权柄传给他们。然后一代一代往下传递。翻译摩门经本身就是一个奇迹
，史密如何能在两个月的时间写出这样的书呢？
http://www.mitbbs.com/article/Belief/31316281_0.html
我已经听过很多实例，在教会里面具有圣职权柄的人为教友治病的例子，我认识的一位
摩门教友就亲自告诉我如何发生在他女儿身上的事情。据说摩门教不主张大庭广众之下
宣传这样的奇迹，（不像某些教会的做法）但是奇迹的确在他们中间发生过。
【在 P***8 的大作中提到】
:
: 这个的确看了让人心里有些不舒服.既然摩门教自称是true church，能够得到上帝的旨
: 意，我们对它的要求自然也会高一些，希望能够跳出历史的大环境也能读懂它.
: http://www.youtube.com/watch?v=EttkesUjfAI&feature=related
|
P***8
发帖数: 116 | 23
谢谢。有空一定看看。
我知道正面的见证肯定也不少。同样，也有不少反面的例子。参见 http://www.exmormon.org/
教会每个月第一个周日都会有一个testimony，就是为了交流或大或小的奇迹。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 这个请你读读教义和圣约里面的相关章节，就会明白摩门教一开始就通过史密接受了关
: 于圣职权柄的启示，在他们新建的圣殿当中，很多人见证了耶稣第一世纪的门徒出现在
: 那里，将教会的权柄传给他们。然后一代一代往下传递。翻译摩门经本身就是一个奇迹
: ，史密如何能在两个月的时间写出这样的书呢？
: http://www.mitbbs.com/article/Belief/31316281_0.html
: 我已经听过很多实例，在教会里面具有圣职权柄的人为教友治病的例子，我认识的一位
: 摩门教友就亲自告诉我如何发生在他女儿身上的事情。据说摩门教不主张大庭广众之下
: 宣传这样的奇迹，（不像某些教会的做法）但是奇迹的确在他们中间发生过。
|
m****a
发帖数: 9485 | 24
我个人认为史密斯是先知，证据是很多的。不仅他翻译了摩门经，他还接收了教义与圣
约这样的启示，现在摩门教的组织结构，从一开始就是这样的框架，并不是后来一点一
点发展的，是启示的直接结果。
史密的死是很突然的。虽然他预感到自己的危险处境，他带领几位弟兄，本来是受当地
政府官员的邀请谈有关教会的事情，却遭到逮捕，关进监狱，被暴徒闯进监狱枪杀了。
他的死是教会的人始料不及的。杨白翰一开始并不意味到自己是先知，是后来教会大多数
的推选，在后来的祷告之后上任的。
【在 P***8 的大作中提到】
:
: 谢谢。有空一定看看。
: 我知道正面的见证肯定也不少。同样，也有不少反面的例子。参见 http://www.exmormon.org/
: 教会每个月第一个周日都会有一个testimony，就是为了交流或大或小的奇迹。
|
E*****1
发帖数: 1069 | 25 这些反面见证要是来自摩门内部， 那倒是新鲜． 我见过的教会从来都是只要正面见
证的．
【在 P***8 的大作中提到】
:
: 谢谢。有空一定看看。
: 我知道正面的见证肯定也不少。同样，也有不少反面的例子。参见 http://www.exmormon.org/
: 教会每个月第一个周日都会有一个testimony，就是为了交流或大或小的奇迹。
|
m****a
发帖数: 9485 | 26
当人们不理解true church的真实含义的时候，以为摩门教全盘否定其他人已经掌握的
真理。不是这样的。摩门教承认其他人已经通过圣经了解到的真理，只不过通过史密的
新的启示，增添了新的细节，并对一些误解的东西澄清一下。现在是一个“圆满的福音”
【在 P***8 的大作中提到】
:
: 谢谢。有空一定看看。
: 我知道正面的见证肯定也不少。同样，也有不少反面的例子。参见 http://www.exmormon.org/
: 教会每个月第一个周日都会有一个testimony，就是为了交流或大或小的奇迹。
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S*********o
发帖数: 1334 | 27 从基督信仰的前身犹太信仰开始，其关于独一真神的信仰就是非常独特的，其他的宗教
都是多神信仰的（如希腊、罗马、印度）或者是非常初级的一神信仰（如中国的敬天）
，耶稣基督的教导，将救恩因着神的儿子的死和复活临到万民，使世人因信能够称义脱
离罪的捆绑，更是革命性的，“如经上所记、『 神为爱他的人所预备的、是眼睛未曾
看见、耳朵未曾听见、人心也未曾想到的。』 ”（林前2:9）
【在 B*****m 的大作中提到】
: 这个分析得精Ｐ．
: 但圣经有何尝不是如此， 只不过早了一千多年而已．
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S*********o
发帖数: 1334 | 28 看看1978年的新启示，就像当初对多妻制出尔反尔一样，更知道这些都不是什么从神来
的启示，而是人的编造，过几年，只要先知们祷告得够迫切，只怕同性恋、卖淫者都可
以去上等天堂了。
【在 m****a 的大作中提到】
: 我调查了一下摩门教关于黑人的事情。从摩门教初期就开始有黑人加入。在当时美国很
: 多地方黑人基督徒和白人基督徒需要分开聚会的时候，摩门教起初建立就是在一起聚会
: 的，从没有分开过。这里有一段关于黑人摩门的历史影片介绍：
: http://www.youtube.com/watch?v=EOB8Oeap69Q
: 在摩门经里，尽管有拉曼人因为不信，肤色改变的记录，同时也记录了尼腓人在对他们
: 传讲耶稣的救恩后，大批拉曼人改信的故事，记载在阿尔玛书等。拉曼人改信后，跟尼
: 腓人民居住在一起。在耶稣复活以后到美洲看望的，当时有很多的拉曼人的后代接受了
: 耶稣的亲自的教导。摩门教传教士解释说，上帝将人的皮肤变黑，是为了在不同种族人
: 当中做记号，日后复活的时候可以按照地区家谱关系理清不同的种族，上帝爱所有世人
: ，愿意所有人，不管什么种族，肤色的人通过耶稣基督的救恩而得救。
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m****a
发帖数: 9485 | 29
亚伯拉罕，雅各，大卫，所罗门都发生过多妻，你说他们上哪里呢？
是不是编造的，不是你在这里说说就成立的，你要拿出证据，说说史密怎样在抄写员在
场的情况下，用了两个月就“编造”了摩门经？他只受过三年的教育。
这个在也门发现的考古证据怎么解释呢？这个可是在史密死后多年以后的考古发现。
http://www.mitbbs.com/article/Belief/31315469_0.html
http://www.mitbbs.com/article/Belief/31315473_0.html
你有证据吗？
摩门教的人从来不胡乱审判别人，我从来没有见到和听见他们审判其他教会的人，说人家就不得救，只有自己得救，还总说其他教会的的人好话。将心比心吧。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 看看1978年的新启示，就像当初对多妻制出尔反尔一样，更知道这些都不是什么从神来
: 的启示，而是人的编造，过几年，只要先知们祷告得够迫切，只怕同性恋、卖淫者都可
: 以去上等天堂了。
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S*********o
发帖数: 1334 | 30 多妻制就好象奴隶制，在一定的历史条件下神容忍我们，这和史密斯的提倡多妻制绝不
一样。
我从来没有说过多妻就会下地狱，我不知道你为什么会问这种问题，你好像有一种受迫
害臆想症，人家跟你有不同意见你就觉得别人是在咒你下地狱。
史密斯受过三年的正式教育，但显然他对圣经是很熟悉的，这对于编粗糙的故事和抄袭
别人的思想显然够了，农村的老奶奶都会，瞎眼的荷马比他编得好多了。
摩门经里面太多的东西没有考古证据，一个有争议的nahom的近音字说明不了什么问题
，完全在偶然事件的误差范围内。
人家就不得救，只有自己得救，还总说其他教会的的人好话。将心比心吧。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 亚伯拉罕，雅各，大卫，所罗门都发生过多妻，你说他们上哪里呢？
: 是不是编造的，不是你在这里说说就成立的，你要拿出证据，说说史密怎样在抄写员在
: 场的情况下，用了两个月就“编造”了摩门经？他只受过三年的教育。
: 这个在也门发现的考古证据怎么解释呢？这个可是在史密死后多年以后的考古发现。
: http://www.mitbbs.com/article/Belief/31315469_0.html
: http://www.mitbbs.com/article/Belief/31315473_0.html
: 你有证据吗？
: 摩门教的人从来不胡乱审判别人，我从来没有见到和听见他们审判其他教会的人，说人家就不得救，只有自己得救，还总说其他教会的的人好话。将心比心吧。
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m****a
发帖数: 9485 | 31
你以为我不知道你所信仰的教义是怎样的吗？你以为我没有学习过，研究过吗？在现时
主流基督教的教义当中，凡不信三位一体的，就不是基督徒，最后结局是怎样的呢？
请诚实回答？以你所信仰的基督教的观点来说说看？
你如果说史密翻译的摩门经是自己编造的，你有证据吗？
他的文化水平很低，在农场长大的，他是怎么知道一个地名，当时还没有被发现，远在
中东的也门的一个地方，出现在他的书里面的？摩门经不可能是他自己写的，是他翻译
古代先知们的历史记录。还有其他的证据。回头我把更多的登上来。
说话要负责任的，指责人要有凭据。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 多妻制就好象奴隶制，在一定的历史条件下神容忍我们，这和史密斯的提倡多妻制绝不
: 一样。
: 我从来没有说过多妻就会下地狱，我不知道你为什么会问这种问题，你好像有一种受迫
: 害臆想症，人家跟你有不同意见你就觉得别人是在咒你下地狱。
: 史密斯受过三年的正式教育，但显然他对圣经是很熟悉的，这对于编粗糙的故事和抄袭
: 别人的思想显然够了，农村的老奶奶都会，瞎眼的荷马比他编得好多了。
: 摩门经里面太多的东西没有考古证据，一个有争议的nahom的近音字说明不了什么问题
: ，完全在偶然事件的误差范围内。
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: 人家就不得救，只有自己得救，还总说其他教会的的人好话。将心比心吧。
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P***8
发帖数: 116 | 32 首先，我对摩门教绝对没有恶意，接触到的摩门教徒都十分友善，自己也很佩服他们对
自己信仰的虔诚。摩门教没有说其他的教会是假的，只是坚称其他教会掌握的是部分
Gospel，自己掌握的是fully restored Gospel。
关于摩门教是不是邪教异教，这个的定义也是仁者见仁，反正我知道摩门教worship 的
是上帝和耶稣，他们每天祈祷很勤，以“dear heavenly father..."开始，以"I say
that in the name of our savior/thy son Jesus Christ，Amen."结束。个人认为基
督教，或者是其他Christ Follower没有必要对其特别仇视。
无论是摩门经，还是圣经，我理解是如果有信心，就不难理解，我见过有很虔诚的基督
徒，也有很虔诚的摩门教徒，人也都很好，真正在生活中做到了言行一致。当然，我自
己信心很弱，所以无论是圣经还是摩门经，都有很多不解，也有很多怀疑。发帖到这，
这是想和大家讨论一下。看了这个帖子里的讨论，感觉很有意思，同样一个件事件，同
样一件证据，不同信仰的人，看在眼里，关注的地方就会不一样，得出的结 |
N****n
发帖数: 6571 | 33 我走过和你类似的思考路径，所以自觉能理解你的挣扎。
Myelsa这一点说得对：就是你现在不必去受洗。
如果圣经是真理，那么身为基督徒，最重要的是对神和对你自己的诚实，既然你无
法安放自己的faith，去受洗就反而是sin了。
话说回来，作为一个普通的基督徒是有福的，宛若中国乡野里虔信鬼神的朴实的农
民，相信要行善，并因此心安。
但是到了你这种思考境界，你应该明白，基督教并非是以引导人的善行为宗旨，它
实际从根本上否定了人类道德/逻辑所定义的善，而让大家以这个我们人类无法理解
的神的意志为生存原则。--------不要在软弱时将基督教当成依赖的稻草，这时不
妨读读那些旗帜鲜明的反基督的思想家的言论，比如Mill， 比如Voltaire |
S*********o
发帖数: 1334 | 34 你谈了你的疑惑，请谈谈你相信什么，比如说你相信有独一的神吗？你相信神创造天地
万物和人吗？你相信人有罪吗？你相信有审判吗？
【在 P***8 的大作中提到】
: 首先，我对摩门教绝对没有恶意，接触到的摩门教徒都十分友善，自己也很佩服他们对
: 自己信仰的虔诚。摩门教没有说其他的教会是假的，只是坚称其他教会掌握的是部分
: Gospel，自己掌握的是fully restored Gospel。
: 关于摩门教是不是邪教异教，这个的定义也是仁者见仁，反正我知道摩门教worship 的
: 是上帝和耶稣，他们每天祈祷很勤，以“dear heavenly father..."开始，以"I say
: that in the name of our savior/thy son Jesus Christ，Amen."结束。个人认为基
: 督教，或者是其他Christ Follower没有必要对其特别仇视。
: 无论是摩门经，还是圣经，我理解是如果有信心，就不难理解，我见过有很虔诚的基督
: 徒，也有很虔诚的摩门教徒，人也都很好，真正在生活中做到了言行一致。当然，我自
: 己信心很弱，所以无论是圣经还是摩门经，都有很多不解，也有很多怀疑。发帖到这，
|
P***8
发帖数: 116 | 35 我相信世界万物不是随机产生的，是被创造的。那么造物主我们尊称他为神。至于是不
是唯一的神，我不知道，但是我觉得也并不是那么重要。我当然相信人是有罪的，但这
是基于我认为人无完人，而不是因为圣经上所说的因为亚当夏娃受到了诱惑犯了罪，我
们是他们的后人因此一生下来就有罪。这点上我更倾向于摩门教的观点，婴儿是没有罪
的，不应受洗。
至于审判，我不知道...好吧，我们说上帝是慈祥的天父，上帝爱我们...那么，我们且
当上帝是最慈爱的父亲。请问，一个慈爱的父亲会像法官一样来审判自己的孩子么，会
动不动就拿下地狱威胁自己的孩子么？会动不动就让自己的孩子奉献这奉献那来证明孩
子对自己的敬畏和爱么？会时不时降下战争，瘟疫和天灾么？
有时候会想，我们真的理解神的大爱么？是不是自己在理解的过程中，加入了偏见，仇
恨，残忍这些世俗的因素呢？
自己胡思乱想的，切莫认真... |
S*********o
发帖数: 1334 | 36 要理解神的大爱吗？你应该读读圣经，认识耶稣，进入他的生命，也让他进入你的生命。
【在 P***8 的大作中提到】
: 我相信世界万物不是随机产生的，是被创造的。那么造物主我们尊称他为神。至于是不
: 是唯一的神，我不知道，但是我觉得也并不是那么重要。我当然相信人是有罪的，但这
: 是基于我认为人无完人，而不是因为圣经上所说的因为亚当夏娃受到了诱惑犯了罪，我
: 们是他们的后人因此一生下来就有罪。这点上我更倾向于摩门教的观点，婴儿是没有罪
: 的，不应受洗。
: 至于审判，我不知道...好吧，我们说上帝是慈祥的天父，上帝爱我们...那么，我们且
: 当上帝是最慈爱的父亲。请问，一个慈爱的父亲会像法官一样来审判自己的孩子么，会
: 动不动就拿下地狱威胁自己的孩子么？会动不动就让自己的孩子奉献这奉献那来证明孩
: 子对自己的敬畏和爱么？会时不时降下战争，瘟疫和天灾么？
: 有时候会想，我们真的理解神的大爱么？是不是自己在理解的过程中，加入了偏见，仇
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t*******d
发帖数: 2570 | 37 你的问题要看你想从神那里得到什么？想从教会那里得到什么？可能你会发现你想要的
东西，神不见得会给你，教会也不见得会给你。倒是有其它的渠道更可能让你获得你想
要的东西。
sealed
【在 P***8 的大作中提到】
: 犹豫再三，还是决定告诉Missionary Sisters自己不要受洗的决定。有几个疑问在最后
: 一次的课的时候问了她们，不过没有得到特别满意的答复。
: 第一，关于priesthood authority，摩门教认为受洗后就会拥有最初级的authority,然
: 后这些authority的范围会随着信心的增加而扩大，比如可以用油涂抹病人，或者在
: Temple里面seal marriage eternally。我的疑问是：这个authority是上帝给的，还是
: 教会的人给的。根据Sisters的解释，是教会的先知，得到上帝启示，做出的决定。换
: 言之，我理解为是上帝的意愿，那么，如何解释用油膏治病却不好，在temple里sealed
: 的婚姻最终离婚，这些常见的例子？上帝如果是全知全能的，为何会不兑现自己的
: authority promise?
: 第二，关于先知。任何人自称为“先知”，正常人的第一反应，不是马上相信，然后下
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m****a
发帖数: 9485 | 38
我觉得你在信仰的路上已经迈出了第一步。需要时间进一步观察，学习，思考。做出自
己理智的决定。这个是需要过程的。我个人前后用了大概一年多的时间，期间做了很多
的阅读，讨论，尝试着祷告，处于半信半疑的状态，有很多问题困扰着。直到上帝回答
了我的祷告，我知道凭机遇和自己的力量是不可能的，我才坚信有上帝的存在。
当然每个人信主的经历不同，就是说有问题是很正常的。
关于天父是否真的爱我们，却让我们生在这个世界上眼看这些不公，灾难。我个人认为
需要站在永生的角度来思考人短暂的一生。上帝应许人人都要复活，不论是谁。那么在
这个世界上的不公，灾难，所遭受的磨难都要因此而补偿----进而显示上帝的慈爱和大
能。如果没有复活的应许，那么我们可以说，上帝不是一位公平仁慈的上帝，对吗？那
么多人，比如地震里面一下子就死去了。
摩门教在为什么上帝允许人受苦这个问题上，告诉我们人的一生（并且可以延伸到耶稣
回来后的一千年之内，在大审判之前，上帝让我们可以有机会学习分辨善恶。上帝允许
邪恶以及撒旦的存在，是让我们有机会从正反两个方面学习。世上一切都可以从对应的
两个方面观察的到，没有恶，我们就不知什么是善，没有痛
【在 P***8 的大作中提到】
: 我相信世界万物不是随机产生的，是被创造的。那么造物主我们尊称他为神。至于是不
: 是唯一的神，我不知道，但是我觉得也并不是那么重要。我当然相信人是有罪的，但这
: 是基于我认为人无完人，而不是因为圣经上所说的因为亚当夏娃受到了诱惑犯了罪，我
: 们是他们的后人因此一生下来就有罪。这点上我更倾向于摩门教的观点，婴儿是没有罪
: 的，不应受洗。
: 至于审判，我不知道...好吧，我们说上帝是慈祥的天父，上帝爱我们...那么，我们且
: 当上帝是最慈爱的父亲。请问，一个慈爱的父亲会像法官一样来审判自己的孩子么，会
: 动不动就拿下地狱威胁自己的孩子么？会动不动就让自己的孩子奉献这奉献那来证明孩
: 子对自己的敬畏和爱么？会时不时降下战争，瘟疫和天灾么？
: 有时候会想，我们真的理解神的大爱么？是不是自己在理解的过程中，加入了偏见，仇
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S*********o
发帖数: 1334 | 39 摩门教和基督教根本就是水火不相容，对于基督徒来说，摩门教是在扭曲亵渎耶稣基督
，对于摩门徒来说，基督教是在把耶稣基督当偶像拜。你居然相信摩门教却仍然去基督
教会，真是匪夷所思。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我觉得你在信仰的路上已经迈出了第一步。需要时间进一步观察，学习，思考。做出自
: 己理智的决定。这个是需要过程的。我个人前后用了大概一年多的时间，期间做了很多
: 的阅读，讨论，尝试着祷告，处于半信半疑的状态，有很多问题困扰着。直到上帝回答
: 了我的祷告，我知道凭机遇和自己的力量是不可能的，我才坚信有上帝的存在。
: 当然每个人信主的经历不同，就是说有问题是很正常的。
: 关于天父是否真的爱我们，却让我们生在这个世界上眼看这些不公，灾难。我个人认为
: 需要站在永生的角度来思考人短暂的一生。上帝应许人人都要复活，不论是谁。那么在
: 这个世界上的不公，灾难，所遭受的磨难都要因此而补偿----进而显示上帝的慈爱和大
: 能。如果没有复活的应许，那么我们可以说，上帝不是一位公平仁慈的上帝，对吗？那
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m****a
发帖数: 9485 | 40
这是你的看法，你可以有你的看法。摩门教的人是一心一意通过上帝的儿子耶稣基督，
崇拜天父，以耶稣为主。跟我之前没看摩门教的东西之前，在这一点上，一模一样的看
法，不是你能审判的了的。
不过劝你不要在心里恨恶摩门教的人。你可以不同意他们的观点主张。因为无论如何，
在心里恨人的，就是杀人了。这是耶稣对基督徒更高的要求，想必你也同意。
我自从参加摩门教聚会以来，就没有去其他的教会了。我认为我现在学习到的知识对我
有益，使我更宽容，有内心的平安。让我在灵性上更有长进。但是我有选择去其他教会
抑或不去的权利。我还是继续与其他不同的教派的弟兄姐妹有属灵的来往。
当初我信这位天父上帝的时候，对我来说，现在看来也是匪夷所思的。自己都想不到我
能信上帝。所以，这个世界上，非你我所想不到的事情总是有的。
谢谢关注。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 摩门教和基督教根本就是水火不相容，对于基督徒来说，摩门教是在扭曲亵渎耶稣基督
: ，对于摩门徒来说，基督教是在把耶稣基督当偶像拜。你居然相信摩门教却仍然去基督
: 教会，真是匪夷所思。
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m****a
发帖数: 9485 | 41
我觉得有时候信三位一体的弟兄姐妹真的不了解我们这些经过认真考察圣经，不信这个
理论的想法的人，以为我们不信三位一体，承认耶稣也是神（具有神的权柄和大能），
就要沦入拜偶像的结局。
这是一个从自己固有的观点，不合情理的猜测。我们一心一意崇拜的是天父，也听主耶
稣的话，因为他是上帝的全权代表，上帝通过他讲话，所以他称之为“话语”。是上帝
和我们之间的中保，是通过他，崇拜上帝，
耶稣自己也崇拜上帝的。明白了吧？
不明白也没关系。起码等耶稣回来了，弟兄姐妹们听他自己解说，早晚能明白的。
耶稣称门徒为弟兄的。我们称耶稣为主，耶稣是崇拜的大祭司，是我们的头。我们一切
听从头的，头怎么说，我们就怎么做。
对我来说，跟三位一体的理论相比，（出了耶証，我也认真的读很多三位一体的介绍，真的想信当时）是没有那么多混乱的逻辑。读经文非常顺畅，知道我心里祷告的对象究竟是谁，按照谁的名字祈求。我怎么也不能明白三位怎么是一位上帝的概念，这是超出上帝造人时赐予人的逻辑的。相反，上帝是天父，耶稣是上帝的儿子，非常明白，简单易懂。不知我们这样信，就怎么了？就怎么犯拜偶像罪了？
【在 S*********o 的大作中提到】
: 摩门教和基督教根本就是水火不相容，对于基督徒来说，摩门教是在扭曲亵渎耶稣基督
: ，对于摩门徒来说，基督教是在把耶稣基督当偶像拜。你居然相信摩门教却仍然去基督
: 教会，真是匪夷所思。
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t*******d
发帖数: 2570 | 42 这个“对于摩门徒来说，基督教是在把耶稣基督当偶像拜”是怎么得来的？
【在 S*********o 的大作中提到】
: 摩门教和基督教根本就是水火不相容，对于基督徒来说，摩门教是在扭曲亵渎耶稣基督
: ，对于摩门徒来说，基督教是在把耶稣基督当偶像拜。你居然相信摩门教却仍然去基督
: 教会，真是匪夷所思。
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S*********o
发帖数: 1334 | 43 我了解你对三位一体的想法，只是不同意而已。我不了解的是你为什么能去你认为是叛
道的基督教会崇拜，你的教会的崇拜仪式中会有比如说读使徒信经、唱三一颂吗？讲道
和主日学、查经中有讲三位一体吗？你怎么能在这样的地方崇拜呢？从你的观点出发，
你不觉得这是在拜偶像吗？我怀疑你其实也不太信基督教、也不太信摩门教，就是喜欢
跟人抬杠而已，显得自己与众不同，所以找出摩门教的东西来跟基督教抬杠，要你真去
摩门教你又受不了，就跟你以前对待耶证一样的，等到哪一天非要你入摩门教了，你又
跑掉，再换一个什么旁门左道的东西，继续跟基督教抬杠。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我觉得有时候信三位一体的弟兄姐妹真的不了解我们这些经过认真考察圣经，不信这个
: 理论的想法的人，以为我们不信三位一体，承认耶稣也是神（具有神的权柄和大能），
: 就要沦入拜偶像的结局。
: 这是一个从自己固有的观点，不合情理的猜测。我们一心一意崇拜的是天父，也听主耶
: 稣的话，因为他是上帝的全权代表，上帝通过他讲话，所以他称之为“话语”。是上帝
: 和我们之间的中保，是通过他，崇拜上帝，
: 耶稣自己也崇拜上帝的。明白了吧？
: 不明白也没关系。起码等耶稣回来了，弟兄姐妹们听他自己解说，早晚能明白的。
: 耶稣称门徒为弟兄的。我们称耶稣为主，耶稣是崇拜的大祭司，是我们的头。我们一切
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S*********o
发帖数: 1334 | 44 摩门教认为耶稣基督不是那独一上帝，当然不能把他当作上帝来拜他，谁把一个不是上
帝的当作上帝来拜，就是在拜偶像。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 这个“对于摩门徒来说，基督教是在把耶稣基督当偶像拜”是怎么得来的？
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m****a
发帖数: 9485 | 45
我觉得信三位一体的弟兄姐妹不是在拜偶像啊。因为他们也是信三位的。这跟我一样。
我也觉得天父，耶稣，圣灵是目标心意一致的。这我没有疑问。所以我可以参加其他教
派的聚会，没有感到太多问题。
你可以尽情怀疑我，我知道我信的是怎么回事。
不要说我抬杠了，弟兄，一个巴掌拍不响不是，你可以说你的信仰，我难道就没有说说
，解释我的信仰的机会吗？
我承认你是基督徒，是你将大帽子不断扣我头上的，不是吗？难道我连在受到质疑的时
候，解释自己的信仰的机会都不没有吗？
再次，你说耶証摩门是旁门左道，那是你的自由。同样，我有充分证据，证明这个基督
教，所有的教义当中间，有来自神的，也有不是来自神的。这就是叛道的意思，（道理
扭曲了的意思）里面的人还是主的羊。我爱里面所有的弟兄姐妹，我永远都不会否认他
们爱上帝的心。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 我了解你对三位一体的想法，只是不同意而已。我不了解的是你为什么能去你认为是叛
: 道的基督教会崇拜，你的教会的崇拜仪式中会有比如说读使徒信经、唱三一颂吗？讲道
: 和主日学、查经中有讲三位一体吗？你怎么能在这样的地方崇拜呢？从你的观点出发，
: 你不觉得这是在拜偶像吗？我怀疑你其实也不太信基督教、也不太信摩门教，就是喜欢
: 跟人抬杠而已，显得自己与众不同，所以找出摩门教的东西来跟基督教抬杠，要你真去
: 摩门教你又受不了，就跟你以前对待耶证一样的，等到哪一天非要你入摩门教了，你又
: 跑掉，再换一个什么旁门左道的东西，继续跟基督教抬杠。
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m****a
发帖数: 9485 | 46
请给出圣经有关拜偶像的经文，谢谢。
没有证据的话，就纯属自己编一顶帽子，扣别人头上是吗？尽管这顶帽子还挺耀眼的。
圣经哪里有讲，说通过耶稣，凡事以他的名字祈求，来崇拜天父，就是拜偶像？
【在 S*********o 的大作中提到】
: 摩门教认为耶稣基督不是那独一上帝，当然不能把他当作上帝来拜他，谁把一个不是上
: 帝的当作上帝来拜，就是在拜偶像。
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m****a
发帖数: 9485 | |
S*********o
发帖数: 1334 | 48 摩门教徒可以“参加其他教派的聚会，没有感到太多问题”吗？为什么他们觉得不可以
，而你觉得可以？我感觉你对摩门教的教义已经了解非常多了，你对于摩门教的教义还
有什么保留意见吗？请具体说说。
我就是看不惯有些人脚踏几只船，说是信神，其实只是满足自己的虚荣心。
【在 m****a 的大作中提到】
: 那你慢慢找，我先下了。日安。
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B********e
发帖数: 19317 | 49
“说是信神，其实只是满足自己的虚荣心”
这句太讚了！！！
俺个人觉得可以收藏到那个什么语录帖里面了。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 摩门教徒可以“参加其他教派的聚会，没有感到太多问题”吗？为什么他们觉得不可以
: ，而你觉得可以？我感觉你对摩门教的教义已经了解非常多了，你对于摩门教的教义还
: 有什么保留意见吗？请具体说说。
: 我就是看不惯有些人脚踏几只船，说是信神，其实只是满足自己的虚荣心。
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E*****1
发帖数: 1069 | 50 毛
【在 m****a 的大作中提到】
: 那你慢慢找，我先下了。日安。
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P***8
发帖数: 116 | 51 Myelsa，你觉得一个人，如何能够做到在坚持自己信仰的同时，也尊重别人的信仰自由
呢？在美国，有这么多不同的宗教信仰，觉得基督教没有把别的宗教赶尽杀绝，真是很
庆幸啊。
哪怕是拜耶稣基督，也成了水火不容的亵渎神灵者，要是版上那位朋友的亲友吃斋念佛，那
岂不是在他眼里更是匪夷所思了，是不是也要下地狱呢？
何必呢? |
t*******d
发帖数: 2570 | 52 原来还是“三位一体”惹的祸啊。
我这样的外行看来呢，三位一体就不是什么重要的东西。比起耶稣对人的教导，三位是
不是一体，怎么是一体，怎么不是一体，都没那么重要。当然我这个观点就是无神论角
度的观点。你不接受也正常。
你显然觉得三位是不是一体是个大是大非的问题。一体的教徒跟非一体的教徒之间矛盾
不可调和，应该视同水火。
现在的问题不是你怎么想的，是摩门的人是怎么想的。摩门的人认为三位是不是一体是
不是大是大非的问题。如果他们认为是，那么你这句话还有些道理，如果他们不是那么
看重这个问题，那么你是在用你自己的思维方式带入给摩门的人扣帽子。myelsa她个人
显然不是很看重这个问题，当然她也不代表摩门。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 摩门教认为耶稣基督不是那独一上帝，当然不能把他当作上帝来拜他，谁把一个不是上
: 帝的当作上帝来拜，就是在拜偶像。
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m****a
发帖数: 9485 | 53
You want to ask them? Go ahead.
I don't feel it is a problem, you felt is, I am sorry for you.
I can worship God through Jesus, and in Spirit in any Christian Church I
went, I have been many of them. I might be not in total agreement with
everything, but I love all people, no matter what denominations they are at,
and I have the right to choose what church I go, alright? If it bothers
you so much, I am so sorry.
A Mormon sister told me the other day; she used to help in other Church's
kitchen t
【在 S*********o 的大作中提到】
: 摩门教徒可以“参加其他教派的聚会，没有感到太多问题”吗？为什么他们觉得不可以
: ，而你觉得可以？我感觉你对摩门教的教义已经了解非常多了，你对于摩门教的教义还
: 有什么保留意见吗？请具体说说。
: 我就是看不惯有些人脚踏几只船，说是信神，其实只是满足自己的虚荣心。
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m****a
发帖数: 9485 | 54
I disagree Trinity Doctrine since Day one.but I don't see as big problem.
very minor issue for me. I have many friends and reletives still believe in
Trinity, I love them dearly.
What is Mormon's view about this?here is one:
http://www.youtube.com/watch?v=VYZnJRJ79lM&feature=channel
【在 t*******d 的大作中提到】
: 原来还是“三位一体”惹的祸啊。
: 我这样的外行看来呢，三位一体就不是什么重要的东西。比起耶稣对人的教导，三位是
: 不是一体，怎么是一体，怎么不是一体，都没那么重要。当然我这个观点就是无神论角
: 度的观点。你不接受也正常。
: 你显然觉得三位是不是一体是个大是大非的问题。一体的教徒跟非一体的教徒之间矛盾
: 不可调和，应该视同水火。
: 现在的问题不是你怎么想的，是摩门的人是怎么想的。摩门的人认为三位是不是一体是
: 不是大是大非的问题。如果他们认为是，那么你这句话还有些道理，如果他们不是那么
: 看重这个问题，那么你是在用你自己的思维方式带入给摩门的人扣帽子。myelsa她个人
: 显然不是很看重这个问题，当然她也不代表摩门。
|
m****a
发帖数: 9485 | 55
佛，那
You ask me? I can't get into anybody's mind, hehe,
I believe no matter what, God is still in charge, He will clarify much truth
as time goes. We all can seek the truth, and He does provide a way. His Son
Jesus is coming back.
【在 P***8 的大作中提到】
: Myelsa，你觉得一个人，如何能够做到在坚持自己信仰的同时，也尊重别人的信仰自由
: 呢？在美国，有这么多不同的宗教信仰，觉得基督教没有把别的宗教赶尽杀绝，真是很
: 庆幸啊。
: 哪怕是拜耶稣基督，也成了水火不容的亵渎神灵者，要是版上那位朋友的亲友吃斋念佛，那
: 岂不是在他眼里更是匪夷所思了，是不是也要下地狱呢？
: 何必呢?
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S*********L
发帖数: 5785 | 56 姊妹的问题不是不宽容，而是太宽容，以至于把真理和谬误混在了一起，把神的话和人
的话兼收并蓄，分不清那个是权威。姊妹这个观点正是宗教溶合的主张，不知道神为什
么疾恶如仇，为什么要把基督徒分别为圣。
我们应该在认识上力求纯正，在为人处事上忍让宽容。在真理认识上什么都对，正好是
反其道而行之。
at,
in
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 佛，那
: You ask me? I can't get into anybody's mind, hehe,
: I believe no matter what, God is still in charge, He will clarify much truth
: as time goes. We all can seek the truth, and He does provide a way. His Son
: Jesus is coming back.
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S*********L
发帖数: 5785 | 57 摩门教是一个在信仰和实践和基督教有本质区别的宗教，如果兄弟是寻求得到永生的救
赎，不要在这个不是基督教的其他宗教上荒废宝贵时间，以至影响了生命。如果有疑问
，可以到基督论坛讨论，也可以短信交流。愿圣灵引导。
sealed
【在 P***8 的大作中提到】
: 犹豫再三，还是决定告诉Missionary Sisters自己不要受洗的决定。有几个疑问在最后
: 一次的课的时候问了她们，不过没有得到特别满意的答复。
: 第一，关于priesthood authority，摩门教认为受洗后就会拥有最初级的authority,然
: 后这些authority的范围会随着信心的增加而扩大，比如可以用油涂抹病人，或者在
: Temple里面seal marriage eternally。我的疑问是：这个authority是上帝给的，还是
: 教会的人给的。根据Sisters的解释，是教会的先知，得到上帝启示，做出的决定。换
: 言之，我理解为是上帝的意愿，那么，如何解释用油膏治病却不好，在temple里sealed
: 的婚姻最终离婚，这些常见的例子？上帝如果是全知全能的，为何会不兑现自己的
: authority promise?
: 第二，关于先知。任何人自称为“先知”，正常人的第一反应，不是马上相信，然后下
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p*****t
发帖数: 3693 | 58 Self-righteous这个词简直就是为土豆而创的。 |
m****a
发帖数: 9485 | 59
对不起，同样，我个人认为弟兄的问题是太过严酷了，耶稣教导是爱人如己，所有人都
要爱，摩门教徒显然是基督徒，以耶稣基督为主，通过他崇拜天父，相信并顺应圣灵的
引导，你偏说是异教。有趣的是，你声称基督教圈子，所有人的共识，都说是摩门教是
异教，事实并非如此。天主教就承认摩门教徒也是基督徒。等我把此信息发出来。
你的这个声称，显然是代表了一些的教派。有的即便是基督新教的教派也已经改变了这
样的看法。也有资料为证。
所以，请你发文章里版规的时候，先要落实自己的声称先。我知道你不是故意的。但是
你“以为”的，太多推论的东西。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 姊妹的问题不是不宽容，而是太宽容，以至于把真理和谬误混在了一起，把神的话和人
: 的话兼收并蓄，分不清那个是权威。姊妹这个观点正是宗教溶合的主张，不知道神为什
: 么疾恶如仇，为什么要把基督徒分别为圣。
: 我们应该在认识上力求纯正，在为人处事上忍让宽容。在真理认识上什么都对，正好是
: 反其道而行之。
:
: at,
: in
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m****a
发帖数: 9485 | 60
“对于摩门徒来说，基督教是在把耶稣基督当偶像拜。”---这句话不是事实，你是听
说的呢？还是自己假定的？我从来没有学过，听过摩门教的人，说其他教派信三位一体
的基督徒把耶稣当偶像来拜。你不要这样把不是事实的东西，强加在他们身上，好吗？
谢谢。
你有自己的观点，认识可以，不同意都可以，但是要建立在事实基础之上。我随便问一
个摩门教徒，比如我的同事，从小在摩门教长大的，问她--你认为其他基督徒教派的人
是基督徒吗？她不假思索的回答--是啊！
【在 S*********o 的大作中提到】
: 摩门教和基督教根本就是水火不相容，对于基督徒来说，摩门教是在扭曲亵渎耶稣基督
: ，对于摩门徒来说，基督教是在把耶稣基督当偶像拜。你居然相信摩门教却仍然去基督
: 教会，真是匪夷所思。
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