f**d
发帖数: 1952 | 1 好像有人不赞成我称呼你“女士”。如果你不感到冒犯，我就直呼其名了。
请教另一个问题：人需要信仰吗? |
q********1
发帖数: 1521 | 2
没有研究过，所以我不知道人是否需要信仰。
但是我可以肯定一点：人们不需要向基督教这样的邪恶的信仰。
【在 f**d 的大作中提到】
: 好像有人不赞成我称呼你“女士”。如果你不感到冒犯，我就直呼其名了。
: 请教另一个问题：人需要信仰吗?
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f**d
发帖数: 1952 | 3
所以你认为人可以没有信仰。
【在 q********1 的大作中提到】
:
: 没有研究过，所以我不知道人是否需要信仰。
: 但是我可以肯定一点：人们不需要向基督教这样的邪恶的信仰。
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q********1
发帖数: 1521 | 4
我说的是：我不知道人们是否需要信仰。但是，我确定：人们肯定不需要像基督教这样
的邪恶信仰。
我的话很难懂吗？
比如说，人们不需要吃已经变质发酸发臭了的食物，这并不等于说人们不需要吃食物。
【在 f**d 的大作中提到】
:
: 所以你认为人可以没有信仰。
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f**d
发帖数: 1952 | 5
是有些难懂。
“人们不需要吃已经变质发酸发臭了的食物”，可是人们还是需要食物的。也就是说你
认为“人们肯定不需要像基督教这样的邪恶信仰”，但是人们还是需要信仰的。可你为
啥说你“不知道人们是否需要信仰”呐？
不好意思，对于智商偏低的同志，请保持耐心。
【在 q********1 的大作中提到】
:
: 我说的是：我不知道人们是否需要信仰。但是，我确定：人们肯定不需要像基督教这样
: 的邪恶信仰。
: 我的话很难懂吗？
: 比如说，人们不需要吃已经变质发酸发臭了的食物，这并不等于说人们不需要吃食物。
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D*****r
发帖数: 6791 | 6 fred,fred你别光问呀，说说你是信什么的？或者谈谈你对信仰的理解。
【在 f**d 的大作中提到】
: 好像有人不赞成我称呼你“女士”。如果你不感到冒犯，我就直呼其名了。
: 请教另一个问题：人需要信仰吗?
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f**d
发帖数: 1952 | 7
不要问我从那里来
【在 D*****r 的大作中提到】
: fred,fred你别光问呀，说说你是信什么的？或者谈谈你对信仰的理解。
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D*****r
发帖数: 6791 | 8 你牛逼，这风格很有大姐风范。我先看看你到底想说什么，虽然你的追问逻辑上错误百
出，但是精神方向上很有启发性。
【在 f**d 的大作中提到】
:
: 不要问我从那里来
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f**d
发帖数: 1952 | 9
多谢夸奖。既然看到闪光点，看来你打算取其精华，去其糟粕，批判的接受吧。
我说不出什么，才疏学浅。学问学问，勤学多问，为了长见识。
【在 D*****r 的大作中提到】
: 你牛逼，这风格很有大姐风范。我先看看你到底想说什么，虽然你的追问逻辑上错误百
: 出，但是精神方向上很有启发性。
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q********1
发帖数: 1521 | 10
我用食物作比喻，是要说明我说的“人们不需要像基督教这样的邪恶信仰，不等于说人
们不需要信仰。”
比喻，当然不会是100%都符合原先要讲的情况。纠缠比喻不完全前党的地方，有意思吗
？比喻，只要把道理讲清楚就行了。“人们不需要像基督教这样的邪恶信仰，不等于说人
们不需要信仰。”，这句话你能明白吗？
我的回答不变。我不知道人们是否需要信仰。
【在 f**d 的大作中提到】
:
: 多谢夸奖。既然看到闪光点，看来你打算取其精华，去其糟粕，批判的接受吧。
: 我说不出什么，才疏学浅。学问学问，勤学多问，为了长见识。
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|
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f**d
发帖数: 1952 | 11
说人
抱歉，小学语文没学好，现在明白了“比喻不会100%都符合要讲的事”。
换个说法吧：你不反对人们是需要信仰的，也不反对人们是不需要信仰的。
【在 q********1 的大作中提到】
:
: 我用食物作比喻，是要说明我说的“人们不需要像基督教这样的邪恶信仰，不等于说人
: 们不需要信仰。”
: 比喻，当然不会是100%都符合原先要讲的情况。纠缠比喻不完全前党的地方，有意思吗
: ？比喻，只要把道理讲清楚就行了。“人们不需要像基督教这样的邪恶信仰，不等于说人
: 们不需要信仰。”，这句话你能明白吗？
: 我的回答不变。我不知道人们是否需要信仰。
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q********1
发帖数: 1521 | 12
对。但是我反对像基督教这样的邪恶信仰。
【在 f**d 的大作中提到】
:
: 说人
: 抱歉，小学语文没学好，现在明白了“比喻不会100%都符合要讲的事”。
: 换个说法吧：你不反对人们是需要信仰的，也不反对人们是不需要信仰的。
|
w*********e
发帖数: 6093 | 13 其实可以改成：旗帜鲜明地反对吃馊饭，但要不要吃饭目前没有定论
【在 f**d 的大作中提到】
:
: 说人
: 抱歉，小学语文没学好，现在明白了“比喻不会100%都符合要讲的事”。
: 换个说法吧：你不反对人们是需要信仰的，也不反对人们是不需要信仰的。
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f**d
发帖数: 1952 | 14
“反对吃馊饭”可以理解。但我还不知道“要不要吃饭”目前尚无定论，只知道人是铁
饭是钢。
【在 w*********e 的大作中提到】
: 其实可以改成：旗帜鲜明地反对吃馊饭，但要不要吃饭目前没有定论
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E*****m
发帖数: 25615 | 15
插嘴問一下，信仰有很多種，你是專指宗教信仰吧？
信仰就是相信沒有證據的事情，你覺得呢？
【在 f**d 的大作中提到】
: 好像有人不赞成我称呼你“女士”。如果你不感到冒犯，我就直呼其名了。
: 请教另一个问题：人需要信仰吗?
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l**********g
发帖数: 419 | 16 这个问题太空洞，你说说什么是信仰？
有信仰的人，和没信仰的人，有什么区别？
经常看到人说，某某教徒是有信仰的，我不拜上帝不拜佛就没信仰了？
信仰不是抱个偶像，跪下来拜，这是脆弱，不是信仰
有信仰的，就如嘁里喀嚓这样
用业余时间把反基博客建的满世界都是
把一个帖子到处贴几百遍，到处被人骂，被人嘲笑
嘁里喀嚓还是坚持自己的行为和想法
他不会无缘无故和人吵架，他只有一个目标：反基
这是什么力量？这就是信仰
人家不需要抱个偶像去拜拜
那才叫信仰不足，脆弱的要死
【在 f**d 的大作中提到】
: 好像有人不赞成我称呼你“女士”。如果你不感到冒犯，我就直呼其名了。
: 请教另一个问题：人需要信仰吗?
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g*******1
发帖数: 8758 | 17 恩，俺就觉得老7比大多数教徒还要接近神
【在 l**********g 的大作中提到】
: 这个问题太空洞，你说说什么是信仰？
: 有信仰的人，和没信仰的人，有什么区别？
: 经常看到人说，某某教徒是有信仰的，我不拜上帝不拜佛就没信仰了？
: 信仰不是抱个偶像，跪下来拜，这是脆弱，不是信仰
: 有信仰的，就如嘁里喀嚓这样
: 用业余时间把反基博客建的满世界都是
: 把一个帖子到处贴几百遍，到处被人骂，被人嘲笑
: 嘁里喀嚓还是坚持自己的行为和想法
: 他不会无缘无故和人吵架，他只有一个目标：反基
: 这是什么力量？这就是信仰
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c****g
发帖数: 3893 | 18 俺来回答吧，人需要信仰，但不是任何时候都需要。
就如同人都会放屁，但并不是任何时候都要放屁
【在 f**d 的大作中提到】
: 好像有人不赞成我称呼你“女士”。如果你不感到冒犯，我就直呼其名了。
: 请教另一个问题：人需要信仰吗?
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h****a
发帖数: 1767 | 19 现在想想，虽然我一直觉得老7很激进，但真的慢慢开始崇拜他了
受广大基督徒的唾骂，连大多数反基也不赞同他，他还能这样坚持下去。
当年的耶稣，（假如真的存在），也不过如此了 |
f**d
发帖数: 1952 | 20
感觉信仰就是信仰，的确有很多种。是不是宗教，大概是人定的吧。
“信仰就是相信沒有證據的事情”-“嘁哩喀喳”你怎么看呢？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 插嘴問一下，信仰有很多種，你是專指宗教信仰吧？
: 信仰就是相信沒有證據的事情，你覺得呢？
|
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|
c***p
发帖数: 2554 | 21 不用看，人家在实践
【在 f**d 的大作中提到】
:
: 感觉信仰就是信仰，的确有很多种。是不是宗教，大概是人定的吧。
: “信仰就是相信沒有證據的事情”-“嘁哩喀喳”你怎么看呢？
|
f**d
发帖数: 1952 | 22
拔刀相助可以，但不要太激动。你“不拜上帝不拜佛”，仍旧可以有信仰。我同意“信
仰不是抱个偶像，跪下来拜，这是脆弱，不是信仰”。研究学习和吵架是有区别的。
【在 l**********g 的大作中提到】
: 这个问题太空洞，你说说什么是信仰？
: 有信仰的人，和没信仰的人，有什么区别？
: 经常看到人说，某某教徒是有信仰的，我不拜上帝不拜佛就没信仰了？
: 信仰不是抱个偶像，跪下来拜，这是脆弱，不是信仰
: 有信仰的，就如嘁里喀嚓这样
: 用业余时间把反基博客建的满世界都是
: 把一个帖子到处贴几百遍，到处被人骂，被人嘲笑
: 嘁里喀嚓还是坚持自己的行为和想法
: 他不会无缘无故和人吵架，他只有一个目标：反基
: 这是什么力量？这就是信仰
|
f**d
发帖数: 1952 | 23
如果你要放屁，可是周围环境不适合怎么办呢？你是选择遵从自己的需要，宁愿人前出
丑呢？还是顾全面子，留着找没人的地方解决呢？
【在 c****g 的大作中提到】
: 俺来回答吧，人需要信仰，但不是任何时候都需要。
: 就如同人都会放屁，但并不是任何时候都要放屁
|
c***p
发帖数: 2554 | 24 您有信仰么？
我觉得讨论之前先大家认识一下，比较好沟通。我们都知道“嘁哩喀喳”是坚定反基的
，您也是坚定反基的，对不？
//我也自我介绍，学习者，不反这，也不反那，从你们的讨论中学习。
【在 f**d 的大作中提到】
:
: 如果你要放屁，可是周围环境不适合怎么办呢？你是选择遵从自己的需要，宁愿人前出
: 丑呢？还是顾全面子，留着找没人的地方解决呢？
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f**d
发帖数: 1952 | 25
实践为了出真知嘛，怎么能没有看法呢？
【在 c***p 的大作中提到】
: 不用看，人家在实践
|
c***p
发帖数: 2554 | 26 看情况吧，在中国是少部分聚集到一起放屁，比较低调，在美国是大家一起聚起来放，
就不觉得碍人了。屁全混在一起，不知道谁的香，谁的臭
【在 f**d 的大作中提到】
:
: 实践为了出真知嘛，怎么能没有看法呢？
|
c***p
发帖数: 2554 | 27 人家的看法就是：基督是邪教
俺虽然不知道他的观点是否正确，但是看起来立场是坚定的，是有看法的
【在 f**d 的大作中提到】
:
: 实践为了出真知嘛，怎么能没有看法呢？
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f**d
发帖数: 1952 | 28
基督教是信仰，正邪先不说。但所谓的“反基”不是信仰，只是个人见解，信仰在立不
在破。你（们）也许都知道“嘁哩喀喳”是坚定反基的，我好像也知道。但我不知道此
位的信仰。我自认为自己还是有信仰的，你凭言论也可以推测出我的个人见解。没有明
确表示，是因为人生地不熟，不想冒犯人，更不想挨骂。先有了偏见就难讨论问题了。
【在 c***p 的大作中提到】
: 您有信仰么？
: 我觉得讨论之前先大家认识一下，比较好沟通。我们都知道“嘁哩喀喳”是坚定反基的
: ，您也是坚定反基的，对不？
: //我也自我介绍，学习者，不反这，也不反那，从你们的讨论中学习。
|
c***p
发帖数: 2554 | 29 但信仰也许就是先破再立，就如同基督教里宣扬的先死再生
【在 f**d 的大作中提到】
:
: 基督教是信仰，正邪先不说。但所谓的“反基”不是信仰，只是个人见解，信仰在立不
: 在破。你（们）也许都知道“嘁哩喀喳”是坚定反基的，我好像也知道。但我不知道此
: 位的信仰。我自认为自己还是有信仰的，你凭言论也可以推测出我的个人见解。没有明
: 确表示，是因为人生地不熟，不想冒犯人，更不想挨骂。先有了偏见就难讨论问题了。
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f**d
发帖数: 1952 | 30
你想说为立而破吧？
【在 c***p 的大作中提到】
: 但信仰也许就是先破再立，就如同基督教里宣扬的先死再生
|
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|
c***p
发帖数: 2554 | 31 嗯哪，俺学识浅，也不熟识他，
也许他有信仰，为立而破
也许他没信仰，为破而破
我很怀疑他会成功，也许他自己也不相信自己会成功，他就这么为自己以为正确的事情
做着，也许这就是信仰。或者我理解得比较肤浅，但他不是盲目的，至少他发表的观点
和论据，是有逻辑性，有说服力的。
【在 f**d 的大作中提到】
:
: 你想说为立而破吧？
|
q********1
发帖数: 1521 | 32
呵呵，我不知道在你眼里什么才叫“信仰”。我的观点很明确：
有没有“神”/“上帝”？我的回答是：我不知道。因为人们既没有证明有“神”，也
没有证明“无神”。
因此，相信有“神”或者相信“无神”，都是个人的选择。
但是！“基督教的神/上帝”耶和华/耶稣是不存在的，这是可以证明的。而且，根据“
圣经”的描写，“基
督教的神/上帝”耶和华/耶稣也是很邪恶的。崇拜基督教的“神/上帝”，是良知和理
性的自我阉割。
我已经十分坦率毫不保留地阐述我的观点了。我的“信仰”是什么？只好你自己判断了
。
【在 f**d 的大作中提到】
:
: 你想说为立而破吧？
|
f**d
发帖数: 1952 | 33
我知道你的这个观点很明确，也很尊重你的坦率。我不判断他人的信仰，当然也不好奇
你的信仰。只是问关心的问题。
【在 q********1 的大作中提到】
:
: 呵呵，我不知道在你眼里什么才叫“信仰”。我的观点很明确：
: 有没有“神”/“上帝”？我的回答是：我不知道。因为人们既没有证明有“神”，也
: 没有证明“无神”。
: 因此，相信有“神”或者相信“无神”，都是个人的选择。
: 但是！“基督教的神/上帝”耶和华/耶稣是不存在的，这是可以证明的。而且，根据“
: 圣经”的描写，“基
: 督教的神/上帝”耶和华/耶稣也是很邪恶的。崇拜基督教的“神/上帝”，是良知和理
: 性的自我阉割。
: 我已经十分坦率毫不保留地阐述我的观点了。我的“信仰”是什么？只好你自己判断了
|
f**d
发帖数: 1952 | 34 根据我的理解总结一下：“嘁哩喀喳”不反对人们是需要信仰的，也不反对人们是不需
要信仰的。
【在 f**d 的大作中提到】
:
: 我知道你的这个观点很明确，也很尊重你的坦率。我不判断他人的信仰，当然也不好奇
: 你的信仰。只是问关心的问题。
|
q********1
发帖数: 1521 | 35
你说“但我不知道此位的信仰”，既然你有疑问，我不介意再说一次。
【在 f**d 的大作中提到】
: 根据我的理解总结一下：“嘁哩喀喳”不反对人们是需要信仰的，也不反对人们是不需
: 要信仰的。
|
c***p
发帖数: 2554 | 36 任何人反对这个观点"不反对人们是需要信仰的，也不反对人们是不需要信仰的。"，是
不是可以理解为反对这个世界？
【在 f**d 的大作中提到】
: 根据我的理解总结一下：“嘁哩喀喳”不反对人们是需要信仰的，也不反对人们是不需
: 要信仰的。
|
f**d
发帖数: 1952 | 37
你误会了，似乎有朋友表示你的信仰是“反基”，如果没理解错的话。所以我说“反基
”是个人观点，不是信仰，我也知道你“反基”，但不知道你的信仰。你曾表示过“不
知道不等于想知道”，对吧？
【在 q********1 的大作中提到】
:
: 你说“但我不知道此位的信仰”，既然你有疑问，我不介意再说一次。
|
c***p
发帖数: 2554 | 38 你误会了，我认为"反基"是个人观点，为自己认为正确的事而努力，是信仰
【在 f**d 的大作中提到】
:
: 你误会了，似乎有朋友表示你的信仰是“反基”，如果没理解错的话。所以我说“反基
: ”是个人观点，不是信仰，我也知道你“反基”，但不知道你的信仰。你曾表示过“不
: 知道不等于想知道”，对吧？
|
f**d
发帖数: 1952 | 39
你想说“自己认为正确的事”是信仰吧
【在 c***p 的大作中提到】
: 你误会了，我认为"反基"是个人观点，为自己认为正确的事而努力，是信仰
|
f**d
发帖数: 1952 | 40
不是
【在 c***p 的大作中提到】
: 任何人反对这个观点"不反对人们是需要信仰的，也不反对人们是不需要信仰的。"，是
: 不是可以理解为反对这个世界？
|
|
|
f**d
发帖数: 1952 | 41 这个帖子讨论的问题我也清楚了：“嘁哩喀喳”不反对人们是需要信仰的，也不反对人
们是不需要信仰的。
【在 f**d 的大作中提到】
: 根据我的理解总结一下：“嘁哩喀喳”不反对人们是需要信仰的，也不反对人们是不需
: 要信仰的。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 42 老七就是反对人信仰基督教
【在 f**d 的大作中提到】
: 这个帖子讨论的问题我也清楚了：“嘁哩喀喳”不反对人们是需要信仰的，也不反对人
: 们是不需要信仰的。
|
c****g
发帖数: 3893 | 43 这要看屁的灵命有多深，奉主耶稣的命祝福你
【在 f**d 的大作中提到】
: 这个帖子讨论的问题我也清楚了：“嘁哩喀喳”不反对人们是需要信仰的，也不反对人
: 们是不需要信仰的。
|
f**d
发帖数: 1952 | 44 刚了解到屁还有灵命，真是长学问。无论你奉谁的命，只要祝福我，我都接受并感谢。
“爽一下”大致理解你的意思，所以顺便回复一下：据我所知，屁好像都是臭的，不知
你那香屁指的是什么。
【在 c****g 的大作中提到】
: 这要看屁的灵命有多深，奉主耶稣的命祝福你
|
d***a
发帖数: 6113 | 45 fred的帖子很好看，是一位高人。难得的是耐心。 |
f**d
发帖数: 1952 | 46
一个让人感动落泪的帖子。握握手吧，多谢观众的第一次鼓励！
【在 d***a 的大作中提到】
: fred的帖子很好看，是一位高人。难得的是耐心。
|
d***a
发帖数: 6113 | 47 呵呵，一起握手。
就个人而言，欣赏你的平和理性和坚持。愿主祝福你，赐你平安。
【在 f**d 的大作中提到】
:
: 一个让人感动落泪的帖子。握握手吧，多谢观众的第一次鼓励！
|
f**d
发帖数: 1952 | 48
是信仰耶和华的吧，没想到第一个支持我的是教徒。感觉你没“扭曲”啊，惨了，我会
被推论为“被扭曲”的。
【在 d***a 的大作中提到】
: 呵呵，一起握手。
: 就个人而言，欣赏你的平和理性和坚持。愿主祝福你，赐你平安。
|
d***a
发帖数: 6113 | 49 “扭曲”的定义每个人不一样。
哪里计较得了别人的想法呢。
【在 f**d 的大作中提到】
:
: 是信仰耶和华的吧，没想到第一个支持我的是教徒。感觉你没“扭曲”啊，惨了，我会
: 被推论为“被扭曲”的。
|
f**d
发帖数: 1952 | 50
报告嘁哩喀喳，这里有一顽固分子。不要管其是否认可你的定义，把你的精彩论证再贴
一遍，就不信压不住他。
【在 d***a 的大作中提到】
: “扭曲”的定义每个人不一样。
: 哪里计较得了别人的想法呢。
|
|
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l*****a
发帖数: 38403 | 51 和蕃茄酱彼此欣赏啊，真有意思
【在 f**d 的大作中提到】
:
: 报告嘁哩喀喳，这里有一顽固分子。不要管其是否认可你的定义，把你的精彩论证再贴
: 一遍，就不信压不住他。
|
l**********g
发帖数: 419 | 52 君子不党，我看不出你为什么突然欣赏delia
我欣赏她，是因为我和她交流过，我了解她
fred你就因为人家信耶和华就欣赏，
这样缺乏理性判断，难怪会在这里被人说
【在 f**d 的大作中提到】
:
: 报告嘁哩喀喳，这里有一顽固分子。不要管其是否认可你的定义，把你的精彩论证再贴
: 一遍，就不信压不住他。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 53
教徒一般都是溫暖，友善，口是心非，邏輯不通，幻覺嚴重的。
他們通常用表面的友善來掩蓋他們教義的荒謬。
非教徒一般都是冷酷，無情，有話直說，注重邏輯，尊重事實的。
他們通常直接給你當頭棒喝，要你用頭腦思考，自行判斷。
刻板印象不是完全沒道理的。
【在 f**d 的大作中提到】
:
: 报告嘁哩喀喳，这里有一顽固分子。不要管其是否认可你的定义，把你的精彩论证再贴
: 一遍，就不信压不住他。
|
c****g
发帖数: 3893 | 54 应该这么讲，可能你的灵命太深了，所以无法察觉
【在 f**d 的大作中提到】
: 刚了解到屁还有灵命，真是长学问。无论你奉谁的命，只要祝福我，我都接受并感谢。
: “爽一下”大致理解你的意思，所以顺便回复一下：据我所知，屁好像都是臭的，不知
: 你那香屁指的是什么。
|
f**d
发帖数: 1952 | 55
在下算不上君子，但不党，也不轻易欣赏或判断。
对观众的支持应该表示感谢，无论其信什么。
有些意外的只是delia居然敢在必会挨骂的情况下支持外人。
【在 l**********g 的大作中提到】
: 君子不党，我看不出你为什么突然欣赏delia
: 我欣赏她，是因为我和她交流过，我了解她
: fred你就因为人家信耶和华就欣赏，
: 这样缺乏理性判断，难怪会在这里被人说
|
f**d
发帖数: 1952 | 56
很赞成你讲话的尺度。只是想不通非教徒为何一般做不到温暖友善呢，哪怕只对非教徒
温暖一些也好。“有话直说，注重逻辑，尊重事实”也可以友善啊。“当头棒喝”不是
见头就敲吧，万一敲到佛爷岂不太尴尬。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 教徒一般都是溫暖，友善，口是心非，邏輯不通，幻覺嚴重的。
: 他們通常用表面的友善來掩蓋他們教義的荒謬。
: 非教徒一般都是冷酷，無情，有話直說，注重邏輯，尊重事實的。
: 他們通常直接給你當頭棒喝，要你用頭腦思考，自行判斷。
: 刻板印象不是完全沒道理的。
|
f**d
发帖数: 1952 | 57
应该这么讲，我的“灵命”太浅，所以察觉的过多。
【在 c****g 的大作中提到】
: 应该这么讲，可能你的灵命太深了，所以无法察觉
|
l**********g
发帖数: 419 | 58 这个版基与非基对垒明显，你那套“不信耶和华，就不要反耶和华”的逻辑非常基督徒式
得到基督徒的赞许是情理之中的
delia是不错，心直口快，这样的好人因为学习了基督教加尔文主义
敢说在不信的人下地狱后，她拿番茄酱来沾着吃
可见受毒害至深
都说可怜之人必有可恨之处
可恨之人也必有可怜之处吧
愿你们深受基督教教条毒害的早日醒悟
至少也要走myelsa的健康基督教道路
【在 f**d 的大作中提到】
:
: 应该这么讲，我的“灵命”太浅，所以察觉的过多。
|
E*****l
发帖数: 2662 | 59 从基版来看， 非教徒比教徒温暖友善多了． 看看你们那些类似番茄酱理论的言论，
（可不是一个两个基ＩＤ）， 再看看你们那写有权在握的ＪＤＴ版Ｘ们的言行．温暖
友善在哪？
基督教要继续这样搞下去在现代社会就是一反人类的邪教， 还谈啥温暖友善？
【在 f**d 的大作中提到】
:
: 应该这么讲，我的“灵命”太浅，所以察觉的过多。
|
d***a
发帖数: 6113 | 60 呵呵，来到这里还怕被骂。
我应该感谢他们，舍身下地狱，甘愿和我的番茄酱搭配。
有人捧场总是好事情。
【在 f**d 的大作中提到】
:
: 应该这么讲，我的“灵命”太浅，所以察觉的过多。
|
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E*****l
发帖数: 2662 | 61 能和你番茄酱搭配的非老7莫属也.
【在 d***a 的大作中提到】
: 呵呵，来到这里还怕被骂。
: 我应该感谢他们，舍身下地狱，甘愿和我的番茄酱搭配。
: 有人捧场总是好事情。
|
d***a
发帖数: 6113 | 62 不知道，审判权不在你我手里，呵呵。
【在 E*****l 的大作中提到】
: 能和你番茄酱搭配的非老7莫属也.
|
l**********g
发帖数: 419 | 63 谁是审判的主？
你带着番茄酱，是给谁沾着吃的？
【在 d***a 的大作中提到】
: 不知道，审判权不在你我手里，呵呵。
|
l**********g
发帖数: 419 | 64 我觉得除了有点不礼貌的因素，飞机多是想帮助基督徒
经上说了，帮助基督徒的必不会少了奖赏
奖赏会给BBQ中的人吗？
所以按照福音书，逻辑上，将来肯定不是简单的天堂地狱两分
而希伯来书里写了，基督徒犯错，要受更重的惩罚
所以掂量一下你和老七，一个会有更重的惩罚（除非你认为自己行为无可挑剔）
一个必然不会少了奖赏
以后你们俩去一个地方永生的可能性很大。。。
【在 d***a 的大作中提到】
: 呵呵，来到这里还怕被骂。
: 我应该感谢他们，舍身下地狱，甘愿和我的番茄酱搭配。
: 有人捧场总是好事情。
|
d***a
发帖数: 6113 | 65 只有神是审判的主。
我只是带着番茄酱的乞丐，到底谁会沾着吃，决定权也不在我的手里。:)
【在 l**********g 的大作中提到】
: 谁是审判的主？
: 你带着番茄酱，是给谁沾着吃的？
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d***a
发帖数: 6113 | 66 没有一个人的行为是无可挑剔的，唯一的例外是基督耶稣。
基督徒掂量自己是必修课，基督徒没有办法掂量别人。所以老七只能依靠自己了。
至于我们俩去一个地方永生的可能性，还是前面说的，审判权不在你我手里，而是在神
手里。
只有神能判决，飞机是不是想帮助基督徒，基督徒是不是犯错，是不是要受更重的惩罚
，奖赏会不会给BBQ中的人。
本人肉眼凡胎，根本不可能去洞悉他人和全知人心，故不去操心不该操心的。只能操心俺
自己。
【在 l**********g 的大作中提到】
: 我觉得除了有点不礼貌的因素，飞机多是想帮助基督徒
: 经上说了，帮助基督徒的必不会少了奖赏
: 奖赏会给BBQ中的人吗？
: 所以按照福音书，逻辑上，将来肯定不是简单的天堂地狱两分
: 而希伯来书里写了，基督徒犯错，要受更重的惩罚
: 所以掂量一下你和老七，一个会有更重的惩罚（除非你认为自己行为无可挑剔）
: 一个必然不会少了奖赏
: 以后你们俩去一个地方永生的可能性很大。。。
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l**********g
发帖数: 419 | 67 fred姊妹可以进来欣赏一下delia了
基督教的大问题就是爱去操心别人，关心别人是不是会下地狱
严于律人，宽于待己，比如jym说过被拣选的是不会故意犯罪的
你们哪个加尔文派教徒是“故意”犯罪的？
我一直很佩服你的是，你有一说一，哪怕说出来的话会被人取笑责难
希望你的心中的浩然正气能战胜加尔文主义的歪理邪说
心俺
【在 d***a 的大作中提到】
: 没有一个人的行为是无可挑剔的，唯一的例外是基督耶稣。
: 基督徒掂量自己是必修课，基督徒没有办法掂量别人。所以老七只能依靠自己了。
: 至于我们俩去一个地方永生的可能性，还是前面说的，审判权不在你我手里，而是在神
: 手里。
: 只有神能判决，飞机是不是想帮助基督徒，基督徒是不是犯错，是不是要受更重的惩罚
: ，奖赏会不会给BBQ中的人。
: 本人肉眼凡胎，根本不可能去洞悉他人和全知人心，故不去操心不该操心的。只能操心俺
: 自己。
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d***a
发帖数: 6113 | 68 洗耳恭听哪些是加尔文主义的歪理邪说？
“严于律人，宽于待己”，这种情况出现的一个原因，会不会双方认同的约束标准不一
样？
基督徒关心别人是不是会下地狱，标准只有一个，信不信神，和是否接受基督的救恩。
个人看来比条条框框的道德约束宽松多了。也许这个“别人”认为此一标准根本无法忍
受？故有“严于律人，宽于待己”一说。
又或者说，这个“别人”认为要逃离这个地狱必须遵守诸多行为规范，这和基督徒口中
的地狱不是一回事，误会因此产生了。
你过奖了，我的心中丝毫不存浩然正气，萎缩罪人一个，才需要基督拯救。即使你觉得
我有些正面的东西，我也万万不可对此依赖的。
——因为，审判权依旧不在你我手里。
【在 l**********g 的大作中提到】
: fred姊妹可以进来欣赏一下delia了
: 基督教的大问题就是爱去操心别人，关心别人是不是会下地狱
: 严于律人，宽于待己，比如jym说过被拣选的是不会故意犯罪的
: 你们哪个加尔文派教徒是“故意”犯罪的？
: 我一直很佩服你的是，你有一说一，哪怕说出来的话会被人取笑责难
: 希望你的心中的浩然正气能战胜加尔文主义的歪理邪说
:
: 心俺
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l**********g
发帖数: 419 | 69 你在讲的就是加尔文主义影响下的歪理，挑出个别经节来支持“信则成圣，不信则下地
狱”
丝毫不顺从心中圣灵的指引，而是跟从所谓传统的特别是解经家号称的圣灵引导的解经
要知道，圣灵是三位一体中的唯一真神，圣灵在你心中，你心中没有浩然正气吗？
信神不是口头上的信，上帝都是看行为审判，只有上帝能看透人心
老七就不信神了吗，他口头上不认你的神，因为你们传的神不是真的神
如果老七认识了真的神，会不信吗？
是否接受耶稣救恩，也不是你能看透的，作为信徒，做好自己的修身工作
奉行爱人爱神的诫命就可以了，你的番茄酱问题，应该好好检讨
【在 d***a 的大作中提到】
: 洗耳恭听哪些是加尔文主义的歪理邪说？
: “严于律人，宽于待己”，这种情况出现的一个原因，会不会双方认同的约束标准不一
: 样？
: 基督徒关心别人是不是会下地狱，标准只有一个，信不信神，和是否接受基督的救恩。
: 个人看来比条条框框的道德约束宽松多了。也许这个“别人”认为此一标准根本无法忍
: 受？故有“严于律人，宽于待己”一说。
: 又或者说，这个“别人”认为要逃离这个地狱必须遵守诸多行为规范，这和基督徒口中
: 的地狱不是一回事，误会因此产生了。
: 你过奖了，我的心中丝毫不存浩然正气，萎缩罪人一个，才需要基督拯救。即使你觉得
: 我有些正面的东西，我也万万不可对此依赖的。
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t*******d
发帖数: 2570 | 70 信不信神的标准谁有权判定？基督徒有么？
旧约的时候信耶和华就是信神，新约出来了光信耶和华的就不是信神，三位一体出来了
光信三位，不信一体的就是不信神。加尔文主义出来了不信加尔文的就是不信神。你说
信神的标准简单。如果按照某些基督徒的看法这一点也不简单。
myelsa说她信神，不少的基督徒说她不信神，她信的那个神不是基督徒信的那个神。
谁信谁不信，基督徒有权柄来判断么？
【在 d***a 的大作中提到】
: 洗耳恭听哪些是加尔文主义的歪理邪说？
: “严于律人，宽于待己”，这种情况出现的一个原因，会不会双方认同的约束标准不一
: 样？
: 基督徒关心别人是不是会下地狱，标准只有一个，信不信神，和是否接受基督的救恩。
: 个人看来比条条框框的道德约束宽松多了。也许这个“别人”认为此一标准根本无法忍
: 受？故有“严于律人，宽于待己”一说。
: 又或者说，这个“别人”认为要逃离这个地狱必须遵守诸多行为规范，这和基督徒口中
: 的地狱不是一回事，误会因此产生了。
: 你过奖了，我的心中丝毫不存浩然正气，萎缩罪人一个，才需要基督拯救。即使你觉得
: 我有些正面的东西，我也万万不可对此依赖的。
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q********1
发帖数: 1521 | 71 切！基督教讲“爱”，就如同X子将“贞洁”一样可笑。 |
h*****n
发帖数: 2415 | 72 没错。他们跟原教旨穆斯林一样邪恶。
【在 q********1 的大作中提到】
: 切！基督教讲“爱”，就如同X子将“贞洁”一样可笑。
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d***a
发帖数: 6113 | 73 你到底还是不明白什么是神，人和神的差距究竟在哪儿。
同意你说的信神不是口头上的信，信神是承认人和神之间无可逾越的差距，用任何行为都无法弥补的。这种承认不是口头的承认，而是让这种认识指挥一切语言行动，以及一切思维方式，后者才是最重要的。人的罪先发端于思维，才有可能付之行动。
神如果是看行为审判，没有一个人能合格。因为人的思维，受肉体的控制，无时无刻不在抗拒神。行动与否，已不重要。
事实上，没有一个人心中能有浩然正气。浩然正气只能由神独享。人永远只能局限于肉体这个小空间。居于狭隘，居于阴暗，也渴求光明。
承认这一点可以很容易，也可以很难。和所有行为规范完全是两回事。因为这不是和人打交道的问题，而是认识自身和造物主之间的差距的问题。
作为信徒，修身很必要，但是如果不肯在神面前放下自己，不管如何修身也达不到神的要求，能够达到的效果和神相比也是有限度的。远远达不到神的标准。事实上达到神的标准是不可能的事情。人们唯一的依靠是神派遣的基督的救恩。没有基督的鲜血，人永远是罪人，只能永远留在黑暗里。
我从来不觉得应该检讨我的番茄酱问题，因为地狱里的痛苦本来就无法用语言描述。爱人，不等于袒护人的虚弱，只说
【在 l**********g 的大作中提到】
: 你在讲的就是加尔文主义影响下的歪理，挑出个别经节来支持“信则成圣，不信则下地
: 狱”
: 丝毫不顺从心中圣灵的指引，而是跟从所谓传统的特别是解经家号称的圣灵引导的解经
: 要知道，圣灵是三位一体中的唯一真神，圣灵在你心中，你心中没有浩然正气吗？
: 信神不是口头上的信，上帝都是看行为审判，只有上帝能看透人心
: 老七就不信神了吗，他口头上不认你的神，因为你们传的神不是真的神
: 如果老七认识了真的神，会不信吗？
: 是否接受耶稣救恩，也不是你能看透的，作为信徒，做好自己的修身工作
: 奉行爱人爱神的诫命就可以了，你的番茄酱问题，应该好好检讨
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d***a
发帖数: 6113 | 74 我可以明确地说，基督徒没有任何权柄审判谁信神，谁不信神。
能够做到的只是分享自己的见证和心路历程。
我说过，审判权不在任何人手里。包括基督徒。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 信不信神的标准谁有权判定？基督徒有么？
: 旧约的时候信耶和华就是信神，新约出来了光信耶和华的就不是信神，三位一体出来了
: 光信三位，不信一体的就是不信神。加尔文主义出来了不信加尔文的就是不信神。你说
: 信神的标准简单。如果按照某些基督徒的看法这一点也不简单。
: myelsa说她信神，不少的基督徒说她不信神，她信的那个神不是基督徒信的那个神。
: 谁信谁不信，基督徒有权柄来判断么？
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l*****a
发帖数: 38403 | 75 嗯，对穿着幻想新衣的皇帝来说，说真话的小孩子真是太不友善温暖了，简直就是个畜生
【在 f**d 的大作中提到】
:
: 应该这么讲，我的“灵命”太浅，所以察觉的过多。
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f**d
发帖数: 1952 | 76
我不是你姊妹，你和delia两姊妹之间的讨论我就不参加了。如果是你姊妹就更不能参
加了，否则会让人看三个女人的一台戏。
请注意，我没说“不信耶和华，就不要反耶和华”。不信可以反，但方法很重要。
如果不信有地狱，她就算蘸辣椒酱也吃不到我，只会遗憾她的愿望实现不了。
【在 l**********g 的大作中提到】
: fred姊妹可以进来欣赏一下delia了
: 基督教的大问题就是爱去操心别人，关心别人是不是会下地狱
: 严于律人，宽于待己，比如jym说过被拣选的是不会故意犯罪的
: 你们哪个加尔文派教徒是“故意”犯罪的？
: 我一直很佩服你的是，你有一说一，哪怕说出来的话会被人取笑责难
: 希望你的心中的浩然正气能战胜加尔文主义的歪理邪说
:
: 心俺
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f**d
发帖数: 1952 | 77
没去过基板，只是凭在这里的感受。你是常在基板逛吧？
【在 E*****l 的大作中提到】
: 从基版来看， 非教徒比教徒温暖友善多了． 看看你们那些类似番茄酱理论的言论，
: （可不是一个两个基ＩＤ）， 再看看你们那写有权在握的ＪＤＴ版Ｘ们的言行．温暖
: 友善在哪？
: 基督教要继续这样搞下去在现代社会就是一反人类的邪教， 还谈啥温暖友善？
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f**d
发帖数: 1952 | 78
喊过无数遍了，可惜光喊没用。
【在 q********1 的大作中提到】
: 切！基督教讲“爱”，就如同X子将“贞洁”一样可笑。
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f**d
发帖数: 1952 | 79
畜生
童言无忌是可以理解的，不过大家都不小了吧？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 嗯，对穿着幻想新衣的皇帝来说，说真话的小孩子真是太不友善温暖了，简直就是个畜生
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l**********g
发帖数: 419 | 80 我们看基督教要结合其两千年历史，番茄酱问题不只是一句玩笑，基督徒在历史上掌权
的时候，是真把异教徒烧死的，加尔文烧死塞尔维柱那次，还是用文火慢慢烤的，就说
摩门教，九月黎明那个电影大家可以看看，谋杀了几百个非摩门的基督徒，当然这个摩
门MM有过专门解释
现在基督徒们只是不掌权了，他们信的东西是一样的，他们现在说番茄酱不是讲笑话，
等delia上台了，她真会把我们用文火烤来沾番茄酱的
【在 f**d 的大作中提到】
:
: 畜生
: 童言无忌是可以理解的，不过大家都不小了吧？
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l*****a
发帖数: 38403 | 81 对，所以看到裸奔的偷偷在下面笑就好了
【在 f**d 的大作中提到】
:
: 畜生
: 童言无忌是可以理解的，不过大家都不小了吧？
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l**********g
发帖数: 419 | 82 我们俩言语交锋也不止一次了，没有谁说服过谁过。权当和朋友聊聊天
你的这些想法，我刚想写个关于怎么看待人性堕落的帖，但没灵感了。感觉你和jym几个
加尔文派，受人性全然败坏的教条影响太大，只强调人的堕落，淡化人性中的光明。
降低自己，来抬高神，神不需要你这么来抬高。就如彼得三次不认主，你们好像都要谦
虚的说，自己也一定三次不认，有这么懦弱吗？我国历史上多少杀身成仁的，彼得一点
刑都没受，就吓成那样。
我信仰“天人合一”。这其实也是基督教里有的，基督活在你们心里。行善除恶，靠的
是“天人合一”，就是你们的依靠耶稣，换个名词而已。但你们就是很狭隘，非圣经不
读，非耶稣不拜，非基督徒要下地狱。
很多你们的人性彻底堕落论，就是为了脱销基督教不成，而联想出来的。而你们自己信
了教后的继续堕落，只给你们堕落论提供证据，却不否定救恩的无效，这很有趣。
有些地方你扣经文支持自己，可经文上说受洗的是新人，是圣洁的，你们明明知道自己
受洗后一点也不圣洁。反而用自己在受洗后过犯支持你们的人性堕落论，这个问题保罗
批评的很严厉，你要耶稣上几次十字架才能洗清你们的罪呢？
只能说，人性堕落论让你们失去自新自律的动力
【在 d***a 的大作中提到】
: 你到底还是不明白什么是神，人和神的差距究竟在哪儿。
: 同意你说的信神不是口头上的信，信神是承认人和神之间无可逾越的差距，用任何行为都无法弥补的。这种承认不是口头的承认，而是让这种认识指挥一切语言行动，以及一切思维方式，后者才是最重要的。人的罪先发端于思维，才有可能付之行动。
: 神如果是看行为审判，没有一个人能合格。因为人的思维，受肉体的控制，无时无刻不在抗拒神。行动与否，已不重要。
: 事实上，没有一个人心中能有浩然正气。浩然正气只能由神独享。人永远只能局限于肉体这个小空间。居于狭隘，居于阴暗，也渴求光明。
: 承认这一点可以很容易，也可以很难。和所有行为规范完全是两回事。因为这不是和人打交道的问题，而是认识自身和造物主之间的差距的问题。
: 作为信徒，修身很必要，但是如果不肯在神面前放下自己，不管如何修身也达不到神的要求，能够达到的效果和神相比也是有限度的。远远达不到神的标准。事实上达到神的标准是不可能的事情。人们唯一的依靠是神派遣的基督的救恩。没有基督的鲜血，人永远是罪人，只能永远留在黑暗里。
: 我从来不觉得应该检讨我的番茄酱问题，因为地狱里的痛苦本来就无法用语言描述。爱人，不等于袒护人的虚弱，只说
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d****r
发帖数: 1017 | 83 觉得你没得到它.
基督徒说自己软弱,堕落其实是在BSO. 真正意思是你们这些不信
的人才堕落,败坏,而且不认罪.我都这么好了还这么谦卑,你们真
应该BBQ.
自称是罪魁的什么时候对具体的事任过错?
几个
【在 l**********g 的大作中提到】
: 我们俩言语交锋也不止一次了，没有谁说服过谁过。权当和朋友聊聊天
: 你的这些想法，我刚想写个关于怎么看待人性堕落的帖，但没灵感了。感觉你和jym几个
: 加尔文派，受人性全然败坏的教条影响太大，只强调人的堕落，淡化人性中的光明。
: 降低自己，来抬高神，神不需要你这么来抬高。就如彼得三次不认主，你们好像都要谦
: 虚的说，自己也一定三次不认，有这么懦弱吗？我国历史上多少杀身成仁的，彼得一点
: 刑都没受，就吓成那样。
: 我信仰“天人合一”。这其实也是基督教里有的，基督活在你们心里。行善除恶，靠的
: 是“天人合一”，就是你们的依靠耶稣，换个名词而已。但你们就是很狭隘，非圣经不
: 读，非耶稣不拜，非基督徒要下地狱。
: 很多你们的人性彻底堕落论，就是为了脱销基督教不成，而联想出来的。而你们自己信
|
B********e
发帖数: 19317 | 84
俺倒觉得是越穷越光荣的心态。
【在 d****r 的大作中提到】
: 觉得你没得到它.
: 基督徒说自己软弱,堕落其实是在BSO. 真正意思是你们这些不信
: 的人才堕落,败坏,而且不认罪.我都这么好了还这么谦卑,你们真
: 应该BBQ.
: 自称是罪魁的什么时候对具体的事任过错?
:
: 几个
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o**1
发帖数: 6383 | 85 分析的很透彻，听着在理。
【在 d****r 的大作中提到】
: 觉得你没得到它.
: 基督徒说自己软弱,堕落其实是在BSO. 真正意思是你们这些不信
: 的人才堕落,败坏,而且不认罪.我都这么好了还这么谦卑,你们真
: 应该BBQ.
: 自称是罪魁的什么时候对具体的事任过错?
:
: 几个
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d***a
发帖数: 6113 | 86 你确实需要提防我或者任何一个人打着信仰的旗号来侵犯别人。
不管是基督徒还是任何一个别的人。因为我相信，人性之丑恶存在在每一个人心中，与
信仰无关，信仰只能是行恶的借口。这种事情能发生在任何种族，任何文化，任何信仰
的人们身上，我不举具体的例子了。
但是提防是一回事，真正的审判还轮不到人来做。
不管我说的是不是玩笑话，随便你去评价。因为要验证这个评价，只有我真正采取行动
的时候才有可能。既然你认为神是按照行动来做审判的，你不会觉得神会根据这句话来
评判我犯了用文火烤你们来沾番茄酱的罪行吧。神会评判加尔文起诉塞尔维特致其被定
罪处死，虽然加尔文本人并不赞成火刑。这只是陈述事实，我本人无意为加尔文开脱。
基于事实来做评价至少体现诚实的本质，也是仰仗公义的基础。我至少不用担心因为一
句话而在神那里被过度定罪。但在人那里不一定，因为人本身的局限，无法完全地透析
人心，尤其是感觉到自身肉体受到威胁的时候，就可以吧一句话和实际行动等同，把本
人和加尔文等联系比较。这就是人和神的差距，不管你承认不承认。公道地说，人们这
样的反应并不算是错，保护自己是人的天性。但是仍然清楚折射出人相对于神的局限。
作为
【在 l**********g 的大作中提到】
: 我们看基督教要结合其两千年历史，番茄酱问题不只是一句玩笑，基督徒在历史上掌权
: 的时候，是真把异教徒烧死的，加尔文烧死塞尔维柱那次，还是用文火慢慢烤的，就说
: 摩门教，九月黎明那个电影大家可以看看，谋杀了几百个非摩门的基督徒，当然这个摩
: 门MM有过专门解释
: 现在基督徒们只是不掌权了，他们信的东西是一样的，他们现在说番茄酱不是讲笑话，
: 等delia上台了，她真会把我们用文火烤来沾番茄酱的
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b********2
发帖数: 855 | 87 建议你把“人们”换成“我”，你似乎并不可以代表人类吧。代表自己就没问题。
【在 q********1 的大作中提到】
: 切！基督教讲“爱”，就如同X子将“贞洁”一样可笑。
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d***a
发帖数: 6113 | 88 我也很希望是和朋友聊聊天。但是看你的发言颇有点恨铁不成钢的味道。替基督徒达不
到你眼中的圣洁标准，替耶稣白流的鲜血而抱不平。也许你根本不关心，你关心的只是
能不能得出“救恩并没有效”的结论。
事实是即使是基督徒，同样会有相似的疑问。怀疑救恩的事情，信心不足的基督徒同样
会干。但是请不要忘记了你怀疑的对象是谁。如果神真的是你那么认为的不需要我来抬
高，那你会认为这样的神真的没有本事让人圣洁吗？而问题的本质不是需不需要怀疑这
个救恩，而是认为我们自己需要不需要这个救恩。如果我们真的觉得自己已经堕落，已
经背叛了神，你会认为我们能有多少选择？我们究竟能向谁求助？没有一个万能的神，
我们是否还有希望？
好了，现在终于到了问题的本质，我们究竟需不需要帮助，需不需要这个救恩。明显你
觉得自己并不需要，因为你认为人性有光明的一面，至少可以拯救自己，或者还可以拯
救他人。你总是提“天人合一”，这个说法并没有错，但是你一厢情愿地认为和“基督
活在你们心里”是一样的，就错了。你这里的“天人合一”，仍然是以人为主导的，通
过人自己理解的天道去做决定，去为人处事，并且掌握天道去为己所用，说的是具体的
行为。这
【在 l**********g 的大作中提到】
: 我们俩言语交锋也不止一次了，没有谁说服过谁过。权当和朋友聊聊天
: 你的这些想法，我刚想写个关于怎么看待人性堕落的帖，但没灵感了。感觉你和jym几个
: 加尔文派，受人性全然败坏的教条影响太大，只强调人的堕落，淡化人性中的光明。
: 降低自己，来抬高神，神不需要你这么来抬高。就如彼得三次不认主，你们好像都要谦
: 虚的说，自己也一定三次不认，有这么懦弱吗？我国历史上多少杀身成仁的，彼得一点
: 刑都没受，就吓成那样。
: 我信仰“天人合一”。这其实也是基督教里有的，基督活在你们心里。行善除恶，靠的
: 是“天人合一”，就是你们的依靠耶稣，换个名词而已。但你们就是很狭隘，非圣经不
: 读，非耶稣不拜，非基督徒要下地狱。
: 很多你们的人性彻底堕落论，就是为了脱销基督教不成，而联想出来的。而你们自己信
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