S*********g
发帖数: 24893 | 1 我说的这位基督教领袖，就是ted haggard。我曾经最敬重的一位牧师。
2006年11月，美國全國福音协会主席哈嘉德(Ted Haggard)承认，他连续三年付钱与一
名男妓每月进行性交易。
2004的哈牧师可谓是春风得意。总统大选中他作为保守基督徒的领袖，为布什当选发挥
了决定性的作用。然而两年以后，一名男妓在媒体爆料，揭发哈牧师曾经嫖他，而且每
一次都获得了性高潮。有几次，哈牧师由于长期便秘，也曾主动扮演“妻子”的角色。
哈牧师先是抵赖，后来承认有按摩，最后在丢尽脸面的耻辱中被终止牧师职位和教会领
袖的职分，“从恩典中坠落”。后来有报道哈牧师曾经性侵犯在他的教会做志愿者的男
孩子——说明男妓事件并非偶然。
从此哈牧师被赶出了他一手创办的教会甚至科罗拉多州，开始了他颠沛流放的生涯。哈
牧师是学圣经出身的，本科毕业，很年轻就创办教会、当牧师，除了当牧师他别无一技
之长。如今他不可能再做基督教的职业，而要跟常人一样到世俗社会去挣钱养家糊口。
哈牧师曾经挨家挨户卖保险而受尽冷眼，其窘迫、困难可想而知。他们一家居无定所，
四处漂泊流浪打游击，而且经济上陷入贫困潦倒的境地。
不过，哈牧师觉得最伤心的，不是这些。而是被自己的教会、被自己以前的“粉丝”基
督徒弃绝的痛苦。在一个2009年的记录片中，教会领袖公开说哈牧师应该自动消失、不
要再出现在人们的视野里面。哈牧师接受采访，回答“你以前为什么要撒谎”时说：“
我害怕。我是三千万基督徒的代言人。我如果承认会被教会的抛弃。你看，我害怕的事
情确实发生了，而且更糟。”。
对犯罪跌倒的基督徒，教会当然也需要纪律。但教会对这件事情的处理因为哈牧师搞同
性恋而有双重标准。他们对牧师领袖的“异性恋”出轨的要宽容得多。
另外，美国媒体曾经报道说哈氏经过属灵心理医治，同性恋“毛病”已经完全“治愈”
，引发美国上下一片嘲讽，成为搞笑脱口秀的讽刺话题和大众的笑柄。但哈牧师说这些
是教会领袖向媒体捏造的。
哈牧师说“如今教会不愿意再跟我有任何关系。我跟他们要做的（business）无关。但
是圣经怎么说呢？耶稣降世，岂不是为了拯救罪人吗？教会的business，岂不是拯救像
我这样的罪人吗？”撇开哈的怨毒不说，我觉得这话应该让“福音派”基督徒感到扎心。
哈牧师说他仍然坚信上帝的恩典。他说如果没有信仰，他早就自杀了。在他们东搬西运
的车子上，哈嘉德跟妻子一起读圣经、一起祷告。他和妻子说，是圣经，只有圣经，让
他们渡过被人弃绝、痛苦不堪的漫漫长夜。
所有人都选择跟她老公划清界限的时候，哈牧师的妻子选择了不离不弃，继续陪老公走
完漫长痛苦的人生道路。她说：“我爱他，只因为他是一个人。我不会在他犯错误的时
候落石下井。”
我心里面生出一种深深的同情、悲伤和感动。 |
E*****l
发帖数: 2662 | 2 W.K, 他居然还有LP ?!
【在 S*********g 的大作中提到】
: 我说的这位基督教领袖，就是ted haggard。我曾经最敬重的一位牧师。
: 2006年11月，美國全國福音协会主席哈嘉德(Ted Haggard)承认，他连续三年付钱与一
: 名男妓每月进行性交易。
: 2004的哈牧师可谓是春风得意。总统大选中他作为保守基督徒的领袖，为布什当选发挥
: 了决定性的作用。然而两年以后，一名男妓在媒体爆料，揭发哈牧师曾经嫖他，而且每
: 一次都获得了性高潮。有几次，哈牧师由于长期便秘，也曾主动扮演“妻子”的角色。
: 哈牧师先是抵赖，后来承认有按摩，最后在丢尽脸面的耻辱中被终止牧师职位和教会领
: 袖的职分，“从恩典中坠落”。后来有报道哈牧师曾经性侵犯在他的教会做志愿者的男
: 孩子——说明男妓事件并非偶然。
: 从此哈牧师被赶出了他一手创办的教会甚至科罗拉多州，开始了他颠沛流放的生涯。哈
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E*****m
发帖数: 25615 | |
S*********g
发帖数: 24893 | 4 这个是limaojian在我博客留的评论
1 [limaojian 于 2010-10-17 16:05:49 提到][删除] [FROM: 71.198.]
教会里的黑幕让人很心寒。以前姐妹营会时（学生时代），就有姐妹分享自己的心理障
碍，牧师摸她的私处（这个时候，我还没有多大感觉，只是觉得魔鬼对教会的攻击很厉
害）。以前教会的牧师、执事、长老不合，开会时互相指责。我自己的经历就是，刚开
始信主的时候，被一位师母带到老鼠会（我刚开始并不知道，她说是为神做事），几个
月之久，好不容易脱离，后来换了教会，变得小心，自己的小组长又向我提议加入老鼠
会。有很多弟兄、教会的执事、甚至的牧师是为了自己的私利而做教会的事。还有一些
其他被教会里的人欺骗的事，就不一一陈述了。
我现在的心对教会充满不信任和难受，很久不去教会了。我现在回头看，我见过的人里
很少有真心的仆人，有很多是功利的人。这和社会有什么不一样？但是，至少在社会上
，我不会受到这么大的伤害。最大的伤害是来自信任的人。 |
A*********e
发帖数: 4361 | 5 为什么要信任人？任何人都是不可信的，可以信赖的，只是也只能有神
【在 S*********g 的大作中提到】
: 这个是limaojian在我博客留的评论
: 1 [limaojian 于 2010-10-17 16:05:49 提到][删除] [FROM: 71.198.]
: 教会里的黑幕让人很心寒。以前姐妹营会时（学生时代），就有姐妹分享自己的心理障
: 碍，牧师摸她的私处（这个时候，我还没有多大感觉，只是觉得魔鬼对教会的攻击很厉
: 害）。以前教会的牧师、执事、长老不合，开会时互相指责。我自己的经历就是，刚开
: 始信主的时候，被一位师母带到老鼠会（我刚开始并不知道，她说是为神做事），几个
: 月之久，好不容易脱离，后来换了教会，变得小心，自己的小组长又向我提议加入老鼠
: 会。有很多弟兄、教会的执事、甚至的牧师是为了自己的私利而做教会的事。还有一些
: 其他被教会里的人欺骗的事，就不一一陈述了。
: 我现在的心对教会充满不信任和难受，很久不去教会了。我现在回头看，我见过的人里
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S*********g
发帖数: 24893 | 6 你去教会吗？
你对你们教会的牧师怎么看？
【在 A*********e 的大作中提到】
: 为什么要信任人？任何人都是不可信的，可以信赖的，只是也只能有神
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S*********g
发帖数: 24893 | 7 AprilBreeze 你害怕回答我的问题吗？
【在 A*********e 的大作中提到】
: 为什么要信任人？任何人都是不可信的，可以信赖的，只是也只能有神
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A*********e
发帖数: 4361 | 8 你看自己为太高了吧。。刚MSN聊天呢。。多大个事啊，不就是回答个问题吗？
我最大和唯一的BOSS是神，我最终只用对他负责。教会的领袖是我在属灵上的长辈，我
会尊重他们。遇见事会征求他们的意见，比较他们的经历和我自己的经历。但最终的决
定得在我跟神祷告以后自己做出。。因为我不是需要对人负责，不是需要讨人的欢心和
肯定，我只需要对神负责。
【在 S*********g 的大作中提到】
: AprilBreeze 你害怕回答我的问题吗？
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E*****l
发帖数: 2662 | 9 嗯, 好, 这个回答我喜欢. 基和飞机们都学着点.
【在 A*********e 的大作中提到】
: 你看自己为太高了吧。。刚MSN聊天呢。。多大个事啊，不就是回答个问题吗？
: 我最大和唯一的BOSS是神，我最终只用对他负责。教会的领袖是我在属灵上的长辈，我
: 会尊重他们。遇见事会征求他们的意见，比较他们的经历和我自己的经历。但最终的决
: 定得在我跟神祷告以后自己做出。。因为我不是需要对人负责，不是需要讨人的欢心和
: 肯定，我只需要对神负责。
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c****g
发帖数: 3893 | 10 赞一下言而无信，原来人应该是这样
【在 A*********e 的大作中提到】
: 为什么要信任人？任何人都是不可信的，可以信赖的，只是也只能有神
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S*********g
发帖数: 24893 | 11 以前我也是这样做的。先咨询教会的长老和同工，然
后祷告以后自己做出决定。
可是，当我作出的决定不符合教会长老和同工的心意&#
26102;，或对圣经中某段话提出质疑时，他们
就说我是受了邪灵的诱惑和欺骗。
那么您有没有怀疑过，即便是在向神祷告的时候，倾
听你，安抚你，回答你的其实是撒旦本人呢？
【在 A*********e 的大作中提到】
: 你看自己为太高了吧。。刚MSN聊天呢。。多大个事啊，不就是回答个问题吗？
: 我最大和唯一的BOSS是神，我最终只用对他负责。教会的领袖是我在属灵上的长辈，我
: 会尊重他们。遇见事会征求他们的意见，比较他们的经历和我自己的经历。但最终的决
: 定得在我跟神祷告以后自己做出。。因为我不是需要对人负责，不是需要讨人的欢心和
: 肯定，我只需要对神负责。
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A*********e
发帖数: 4361 | 12 哦原来你的背景是这样的
如果是我的话，首先我需要反省自己，是不是的确有做得不符合圣经里最基本的描述和
要求的地方。如果是我自己需要改进的，那么我改。但是如果是对方自己在心里上歪曲
的理解，那么那是他们的事，他们需要自己对付。但我们不用一定要当面逼着对方承认
他也有做的不好不对的地方，并PROMISE跟神忏悔改正就可以了。因为我们每个人只用
对自己负责，我们可能也只可以管好自己。管其他的人，改变他们的心思意念，是圣灵
的责任和事，我们管不找也其实管不了。
教会里长老和同工的心意，肯定是出于他们的好心。但是这些好心的动机，并不一定是
完全符合圣经和神的心意的。因为凡是有人群体扎堆的地方，都会因着多数人所持意见
的人数，有一个判定某些行为是否超离了的潜在标准。这些标准里面，绝大多数，应该
是符合圣经和神的心意的。但也有一些可以意会，但没有人敢公开直白的表露的标准，
其实是人自己根据好的意愿出发，比如为了这个教会小团体的利益或者面子，而需要去
忽视另外一些成员的意愿的。
这样的情况，一般来说，要么那些持少数意见的成员选择服从教会主体决定，如果他们
对在基督里的合一（ONENESS)有很强烈的感召的话。但是也有很多人有自己的软弱，所
以在这样的事面前，选择避开，比如去寻求运作风格不同的教会等等。
我个人认为，从单个人的角度观点来看，以上两种选择都没有对错。因为神给我们每个
人的带领不同，每个人的身量又不同。觉得可以经受这种哪怕别人观点跟我不一致，我
也选择服从这条比较艰难的路，和选择逃避这条一开始EASY一点的路，如果是符合当事
人在当时灵命上的成长程度的，我们都需要UNDERSTAND他们。
我不相信向神祷告的时候，倾听，安抚，回答你的是撒旦本人。我们都是神的儿女，神
也说过，哪有向父亲求饼和鱼，父会把蛇和石头给他的（大致意思，原话背不下来).。
而且神相对撒旦而言有绝对的权威和力量。如果你是老爹，又关爱你的孩子的话，哪里
会有你孩子跑来问你请教你或者跟你倾诉苦恼，而你会允许一个叫撒旦的小混混插队到
你跟孩子面前唧唧歪歪的道理。
但是，的确不少见的，我们有时候感觉到所谓“神”的心思意念，其实是我们作为人最
深处肉体的需求而折射或者发散出来的强烈的念头。。遇见对神的话或者心意不是很明
确的时候，作为笨笨的人，我们可以做的一件是就是向神求SIGN（印证或者表象等等）
，请神明确的向我们表达我们对他的心思意念的理解是不是他同意的。。老仆人当年去
找利百加的时候，也是好几次的求神给他SIGN，以明确到底谁是符合神心意而神希望他
寻找的人。
当然，看起来好像我都说得很好，但是实际操作起来，是挺不容易的，有时候，特别是
在我们自己的信心已经及其低落，或者神在肉体上给了我们重大的打击而没有什么气力
的情况下。。
【在 S*********g 的大作中提到】
: 以前我也是这样做的。先咨询教会的长老和同工，然
: 后祷告以后自己做出决定。
: 可是，当我作出的决定不符合教会长老和同工的心意&#
: 26102;，或对圣经中某段话提出质疑时，他们
: 就说我是受了邪灵的诱惑和欺骗。
: 那么您有没有怀疑过，即便是在向神祷告的时候，倾
: 听你，安抚你，回答你的其实是撒旦本人呢？
|
S*********g
发帖数: 24893 | 13 谢谢你的回答。
你是个蛮unique的基督徒
【在 A*********e 的大作中提到】
: 哦原来你的背景是这样的
: 如果是我的话，首先我需要反省自己，是不是的确有做得不符合圣经里最基本的描述和
: 要求的地方。如果是我自己需要改进的，那么我改。但是如果是对方自己在心里上歪曲
: 的理解，那么那是他们的事，他们需要自己对付。但我们不用一定要当面逼着对方承认
: 他也有做的不好不对的地方，并PROMISE跟神忏悔改正就可以了。因为我们每个人只用
: 对自己负责，我们可能也只可以管好自己。管其他的人，改变他们的心思意念，是圣灵
: 的责任和事，我们管不找也其实管不了。
: 教会里长老和同工的心意，肯定是出于他们的好心。但是这些好心的动机，并不一定是
: 完全符合圣经和神的心意的。因为凡是有人群体扎堆的地方，都会因着多数人所持意见
: 的人数，有一个判定某些行为是否超离了的潜在标准。这些标准里面，绝大多数，应该
|
E*****l
发帖数: 2662 | 14 unique 的 Tuerdo, unique 之处全在耳朵.
【在 S*********g 的大作中提到】
: 谢谢你的回答。
: 你是个蛮unique的基督徒
|
l*****a
发帖数: 38403 | 15 为啥都在耳朵？
【在 E*****l 的大作中提到】
: unique 的 Tuerdo, unique 之处全在耳朵.
|
E*****l
发帖数: 2662 | 16 多可爱的耳朵, 谁的耳朵能有她的 A.M. 呀? 不在耳朵难道在尾巴不成?
【在 l*****a 的大作中提到】
: 为啥都在耳朵？
|
L****l
发帖数: 594 | 17 是个好姐妹.
【在 A*********e 的大作中提到】
: 哦原来你的背景是这样的
: 如果是我的话，首先我需要反省自己，是不是的确有做得不符合圣经里最基本的描述和
: 要求的地方。如果是我自己需要改进的，那么我改。但是如果是对方自己在心里上歪曲
: 的理解，那么那是他们的事，他们需要自己对付。但我们不用一定要当面逼着对方承认
: 他也有做的不好不对的地方，并PROMISE跟神忏悔改正就可以了。因为我们每个人只用
: 对自己负责，我们可能也只可以管好自己。管其他的人，改变他们的心思意念，是圣灵
: 的责任和事，我们管不找也其实管不了。
: 教会里长老和同工的心意，肯定是出于他们的好心。但是这些好心的动机，并不一定是
: 完全符合圣经和神的心意的。因为凡是有人群体扎堆的地方，都会因着多数人所持意见
: 的人数，有一个判定某些行为是否超离了的潜在标准。这些标准里面，绝大多数，应该
|
b*********n
发帖数: 1607 | 18 完全完全正确。
【在 A*********e 的大作中提到】
: 你看自己为太高了吧。。刚MSN聊天呢。。多大个事啊，不就是回答个问题吗？
: 我最大和唯一的BOSS是神，我最终只用对他负责。教会的领袖是我在属灵上的长辈，我
: 会尊重他们。遇见事会征求他们的意见，比较他们的经历和我自己的经历。但最终的决
: 定得在我跟神祷告以后自己做出。。因为我不是需要对人负责，不是需要讨人的欢心和
: 肯定，我只需要对神负责。
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b*********n
发帖数: 1607 | 19 补充一点，有的时候祷告是会被撒旦介入的。因为祷告的人自己心里不清静，存在各样
的杂念。比如一
边祷告，一边开小差，想着明天商场减价，那个电视剧怎样怎样。或是祷告的时候没有
诚心的诉说，嘴
上说的和心里想的不完全一致。撒旦很会利用人的不老实，人的散漫。
【在 A*********e 的大作中提到】
: 哦原来你的背景是这样的
: 如果是我的话，首先我需要反省自己，是不是的确有做得不符合圣经里最基本的描述和
: 要求的地方。如果是我自己需要改进的，那么我改。但是如果是对方自己在心里上歪曲
: 的理解，那么那是他们的事，他们需要自己对付。但我们不用一定要当面逼着对方承认
: 他也有做的不好不对的地方，并PROMISE跟神忏悔改正就可以了。因为我们每个人只用
: 对自己负责，我们可能也只可以管好自己。管其他的人，改变他们的心思意念，是圣灵
: 的责任和事，我们管不找也其实管不了。
: 教会里长老和同工的心意，肯定是出于他们的好心。但是这些好心的动机，并不一定是
: 完全符合圣经和神的心意的。因为凡是有人群体扎堆的地方，都会因着多数人所持意见
: 的人数，有一个判定某些行为是否超离了的潜在标准。这些标准里面，绝大多数，应该
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