w*********e
发帖数: 6093 | 1 冬天太干不适合植树，但挖坑标题还是要醒目!跟内容没啥关系，权当引子。
飞机的危机当然并不就是空难，而是在与教徒朋友聊天的时候谈到:不信，咋办，你难
道没有想过后果吗？
这个其实算是个很普遍的观点了。面对一个长长的的苦字，面对一个大大的死字，一个
人总得做点什么才好。机票是硬塞来的，保险却得自理。那么，一个不仅仅是事后理赔
，还是不出事的保证，一个悲剧变喜剧的保票，那自然好得很，可以权当去主题公园走
一遭。呃，就是有一点点小问题。这个保票的出具者虽然据说信誉很不错，可真就是没
人见识过，也没人知道底细，更没人兑现过任何一张保票。这就让后来者很是犹豫。别
说保票，就是机票支票，甚至免费电影票，揣兜里都还是没个谱---到底费不费这个功
夫去电影院验证一下呢？不过这些都是司机或准司机的难题，不啰嗦了。
其实飞机分好多种，就是波音空客也是很多款的。贸然代表，是要挨板砖的。所以我就
我这一斑拿出来晒晒，随便窥，随便口水。
作为一个permanent head damage患者，对待复杂问题的一贯态度，就是简化再简化，
这般那般的简化。然后得出的结论是: 狗屁东西，直接无视，居然是费效比最高的应对
策略。
同样面对无可避免的苦和死，唯一的武器还就是信心。问题是信心从何而来。仔细分析
一下，各类培养信心的途径基本都是一致的:一个奇大无比的饼，一套奇复杂的吃饼程
序。其”奇”度成正比。一个人的欲望被这个饼吸引的越多，一个人的精力被这套程序
搞得越疲乏，信心越大。需要注意的是，饼的味道和程序的有效性其实并不重要，或者
根本就无从衡量其重要性。
那反方的论述就不展开了，司机们可以试试。作为我来讲，脑壳坏掉的后果就是胃口很
小，没办法做太高技巧的吃食动作。20多年读的书，信息量远超耶经，直奔佛藏而去了
。最主要的效能当然是可以帮助我谋得一份养家糊口的工作。而红利就是，可以老老实
实的把经历苦和死当作事实，接受下来 (呃，还没有完全实现，不过你也知道，等完全
实现了，诸位也没办法看到这些方块字了:)。对，就是把自己放到现实世界里，就踏实
了。这个现实世界，包括经验，也包括知识。我并不想特意强调科学训练的重要性，但
其有效性在一定程度上还是可以得到印证的。你把吃饼程序对应着做就是了，最终吃到
哪类的饼并不重要---反正都是一样的？---重要的是，玩程序的时候，舒适度要好一些
。比如，多读投资指南比多读经书更能带来实际利益，你需要做的就是充分享受实际利
益带来的快感，和失去实际利益带来的失落感，以及”蔑视”意识不到这些的人的优越
感。作为一个人，发挥自己的生物性和自我意识就可以了。This is it。没有
什么神奇的。想通了这些，未免带点窃喜的骄傲，去看佛徒孜孜于为解脱而解脱。把自
己放渺小了，心态就容易平和下来。平和的心态下，舍得舍不得都比较容易处理。苦难
是原原本本的现实，而喜悦都是自己挣来的bonus。
囫囵草草，聊完天后说个大概意思就是了。天寒地冻，百草难生，慢慢来慢慢来。 |
c****g
发帖数: 3893 | 2 我认为生命本身就是一件很有意义的事，
所以每个人生命的不同，不就恰好象征了每个人生命不同的意义吗？
【在 w*********e 的大作中提到】
: 冬天太干不适合植树，但挖坑标题还是要醒目!跟内容没啥关系，权当引子。
: 飞机的危机当然并不就是空难，而是在与教徒朋友聊天的时候谈到:不信，咋办，你难
: 道没有想过后果吗？
: 这个其实算是个很普遍的观点了。面对一个长长的的苦字，面对一个大大的死字，一个
: 人总得做点什么才好。机票是硬塞来的，保险却得自理。那么，一个不仅仅是事后理赔
: ，还是不出事的保证，一个悲剧变喜剧的保票，那自然好得很，可以权当去主题公园走
: 一遭。呃，就是有一点点小问题。这个保票的出具者虽然据说信誉很不错，可真就是没
: 人见识过，也没人知道底细，更没人兑现过任何一张保票。这就让后来者很是犹豫。别
: 说保票，就是机票支票，甚至免费电影票，揣兜里都还是没个谱---到底费不费这个功
: 夫去电影院验证一下呢？不过这些都是司机或准司机的难题，不啰嗦了。
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p*****t
发帖数: 3693 | 3 赞原创。我觉得飞机相当一部分是agnostics吧。在我看来，绝对的无神论和绝对的有
神论其实没有本质上的区别。 |
g*******1
发帖数: 8758 | 4 赞“一套奇复杂的吃饼程序”
过家家形式越复杂，越跟真的一样
【在 w*********e 的大作中提到】
: 冬天太干不适合植树，但挖坑标题还是要醒目!跟内容没啥关系，权当引子。
: 飞机的危机当然并不就是空难，而是在与教徒朋友聊天的时候谈到:不信，咋办，你难
: 道没有想过后果吗？
: 这个其实算是个很普遍的观点了。面对一个长长的的苦字，面对一个大大的死字，一个
: 人总得做点什么才好。机票是硬塞来的，保险却得自理。那么，一个不仅仅是事后理赔
: ，还是不出事的保证，一个悲剧变喜剧的保票，那自然好得很，可以权当去主题公园走
: 一遭。呃，就是有一点点小问题。这个保票的出具者虽然据说信誉很不错，可真就是没
: 人见识过，也没人知道底细，更没人兑现过任何一张保票。这就让后来者很是犹豫。别
: 说保票，就是机票支票，甚至免费电影票，揣兜里都还是没个谱---到底费不费这个功
: 夫去电影院验证一下呢？不过这些都是司机或准司机的难题，不啰嗦了。
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w*********e
发帖数: 6093 | 5 我不确信我理解agnostism，但我相信人类可以越来越多的认识世界。
至于认识的边界是否收敛，及收敛于何处，就无法想象了。
【在 p*****t 的大作中提到】
: 赞原创。我觉得飞机相当一部分是agnostics吧。在我看来，绝对的无神论和绝对的有
: 神论其实没有本质上的区别。
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e*****n
发帖数: 3129 | 6 你这里的“神”怎么定义？
【在 p*****t 的大作中提到】
: 赞原创。我觉得飞机相当一部分是agnostics吧。在我看来，绝对的无神论和绝对的有
: 神论其实没有本质上的区别。
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p*****t
发帖数: 3693 | 7 A power that's greater than our own being.
【在 e*****n 的大作中提到】
: 你这里的“神”怎么定义？
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E*****m
发帖数: 25615 | 8 super heros?
相對一千年前的人， 我們都是神。
【在 p*****t 的大作中提到】
: A power that's greater than our own being.
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w*********e
发帖数: 6093 | 9 手榴弹，发动机，大象？
隔隔壁家的大狗看着也很powerful |
p*****t
发帖数: 3693 | 10 那就简称The Power That Be吧，偶们agnostics的名言向来是I don't know的。
【在 w*********e 的大作中提到】
: 手榴弹，发动机，大象？
: 隔隔壁家的大狗看着也很powerful
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w*********e
发帖数: 6093 | 11 do you really know you dont know?
【在 p*****t 的大作中提到】
: 那就简称The Power That Be吧，偶们agnostics的名言向来是I don't know的。
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p*****t
发帖数: 3693 | 12 No, I don't know if I don't know.
【在 w*********e 的大作中提到】
: do you really know you dont know?
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E*****m
发帖数: 25615 | 13 Yes, I know I don't know those I don't know.
【在 w*********e 的大作中提到】
: do you really know you dont know?
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w*********e
发帖数: 6093 | 14 你闹吧
【在 E*****m 的大作中提到】
: Yes, I know I don't know those I don't know.
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E*****m
发帖数: 25615 | 15 大家對真神要謙卑
【在 w*********e 的大作中提到】
: 你闹吧
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w*********e
发帖数: 6093 | 16 还不够谦卑呀，你啥都知道你还说dont know，你不是在忽悠人么，either way。
太明显了，俺就知道你是来闹场的。
要不你来说说，agnostics的I don't know啥意思。know 'not know'或 'can not know
'是不是know的一种。be sure knowing something 算不算agnostics。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 大家對真神要謙卑
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E*****m
发帖数: 25615 | 17 舉個例子吧， 假設我只知道 X和Y 兩件事，那麼我是不是
可以說 "除了X和Y兩件事， 我知道我不知道任何事情"?
我就把所有我知道的東西以外通通都算成是我不知道的，
這時候你不管拿給我什麼東西， 我只要看到不是X 也不是Y，
我就告訴你我不知道，這有問題嗎？
真實情況下，你我知道的事情不只兩件， 這也無妨， 如果你
同意 For whatever x that I know, I know that I know x。
取個補集， For whatever that
is not among (those I know that I know), I know I don't know.
Epistemic Logic 表示法, K代表 know
Assume (for all p) Kp --> K(Kp) The positive introspection axiom
Assume (for all p) not Kp --> K(not Kp) The negative introspection axiom
then (for all p) K(Kp xor not Kp)
這邏輯要錯， 必須你知道一些東西但是你卻不知道你知道，
但這是很牽強的， 因為這也代表你還是對這東西有些不知道。
參考 http://en.wikipedia.org/wiki/Epistemic_logic
(哈哈 wiki)
know
【在 w*********e 的大作中提到】
: 还不够谦卑呀，你啥都知道你还说dont know，你不是在忽悠人么，either way。
: 太明显了，俺就知道你是来闹场的。
: 要不你来说说，agnostics的I don't know啥意思。know 'not know'或 'can not know
: '是不是know的一种。be sure knowing something 算不算agnostics。
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E*****m
发帖数: 25615 | 18 補充一下， "你啥都知道你还说dont know" 犯了邏輯錯誤。
(for all p) K(not Kp or Kp) 並不能推出 (for all p)Kp
"我知道我不知道p" 不能推出 "我知道p"， 所以我並沒有宣稱
"我啥都知道"。
沒事， 就是較真一下。 |
w*********e
发帖数: 6093 | 19 就说你在闹了。
1，你号称真神，又宣称有所不知，显然是个大忽悠。
2，我要你来说说的是agnostics或某个变体(已经说过了俺没有搞懂过不可知论确切是
啥)是否还有部分可知。wiki说Agnosticism is the view that the truth value of
certain claims—especially claims about the existence or non-existence of
any deity, but also other religious and metaphysical claims—is unknown or
unknowable.
know unknowable 本身矛盾么？用信字俺就没啥问题了。
anyway, 俺信known和unknown，且部分,如果不是全部unknown is knowable。
i know, or experienced something unknown to known, but not anything
unknowable.
【在 E*****m 的大作中提到】
: 補充一下， "你啥都知道你还说dont know" 犯了邏輯錯誤。
: (for all p) K(not Kp or Kp) 並不能推出 (for all p)Kp
: "我知道我不知道p" 不能推出 "我知道p"， 所以我並沒有宣稱
: "我啥都知道"。
: 沒事， 就是較真一下。
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E*****m
发帖数: 25615 | 20
宣稱無所不知的都是假神， 這你知道的。 你聽過真神
說真神無所不知嗎？
這跟我說的有衝突嗎？
嚴格說，know it = believe it and it's true
要知道 it's true 是困難的。
所以嚴格的說， 我們其實不能know anything,
不過一般語言， 多少要用概率， 概率高到某種程度就算真了。
比方說， 剛下的一滴雨， 有沒有一個水分子在一百年前是
在一個杯子裡? 這個我們恐怕可以說是 unknowable 吧？
unknowable 有很多種可能。 物理上確實限制了很多東西是 unknowable，
比方說， 如果我們把一個最小物理成分 (夸克?) 想成一個記憶單位，那麼
全宇宙的所有物質就是記載著這宇宙現在的狀態， 也就沒有多餘的物質
可以紀錄以前的狀態。
比方說我們可以用墨水和紙紀錄過去的事情，我們
就很難再用墨水和紙紀錄所有墨水和紙過去的狀態。
【在 w*********e 的大作中提到】
: 就说你在闹了。
: 1，你号称真神，又宣称有所不知，显然是个大忽悠。
: 2，我要你来说说的是agnostics或某个变体(已经说过了俺没有搞懂过不可知论确切是
: 啥)是否还有部分可知。wiki说Agnosticism is the view that the truth value of
: certain claims—especially claims about the existence or non-existence of
: any deity, but also other religious and metaphysical claims—is unknown or
: unknowable.
: know unknowable 本身矛盾么？用信字俺就没啥问题了。
: anyway, 俺信known和unknown，且部分,如果不是全部unknown is knowable。
: i know, or experienced something unknown to known, but not anything
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w*********e
发帖数: 6093 | 21 俺听说的真神都是号称无所不知的，与之对比，号称所知有限的真神的频度/概率比中
乐透头彩还低，可以忽略:)你要不要被俺忽略，取决于你自己哦
没有啥严格不严格的，在俺看来，任何事情都是uncertain, 都是knowledge+believe的
混合---理论上的分割线存不存在或在哪儿是问题的关键，如何处理这不确定性，就是
要平衡knowledge和believe。楼顶俺说的就是俺自以为可以统一knowledge和believe的
最佳方案，理论上的，也是实践上的。俺信奉knowledge可以很复杂，believe简单就好
。对believe的东西说明很复杂，却缺乏更为坚实的knowledge的体系，就是宗教拉---
因为人的绝大部分本性还是依赖knowledge的，不反复强力洗脑，很难。
俺不知道不可知论者的论点是强调这个uncertain而完全否定任何的knowledge，还是承
认knowledge和knowledge的增长。就俺的了解，不可知论者还是有程度区别的。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 宣稱無所不知的都是假神， 這你知道的。 你聽過真神
: 說真神無所不知嗎？
: 這跟我說的有衝突嗎？
: 嚴格說，know it = believe it and it's true
: 要知道 it's true 是困難的。
: 所以嚴格的說， 我們其實不能know anything,
: 不過一般語言， 多少要用概率， 概率高到某種程度就算真了。
: 比方說， 剛下的一滴雨， 有沒有一個水分子在一百年前是
: 在一個杯子裡? 這個我們恐怕可以說是 unknowable 吧？
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E*****m
发帖数: 25615 | 22
說過了， 你都被假神忽攸了。
沒錯， 不可知論(或任何論) 都有程度區別。
我前面說的 "存在一些事情是 unknowable" 的論述你同意嗎?
【在 w*********e 的大作中提到】
: 俺听说的真神都是号称无所不知的，与之对比，号称所知有限的真神的频度/概率比中
: 乐透头彩还低，可以忽略:)你要不要被俺忽略，取决于你自己哦
: 没有啥严格不严格的，在俺看来，任何事情都是uncertain, 都是knowledge+believe的
: 混合---理论上的分割线存不存在或在哪儿是问题的关键，如何处理这不确定性，就是
: 要平衡knowledge和believe。楼顶俺说的就是俺自以为可以统一knowledge和believe的
: 最佳方案，理论上的，也是实践上的。俺信奉knowledge可以很复杂，believe简单就好
: 。对believe的东西说明很复杂，却缺乏更为坚实的knowledge的体系，就是宗教拉---
: 因为人的绝大部分本性还是依赖knowledge的，不反复强力洗脑，很难。
: 俺不知道不可知论者的论点是强调这个uncertain而完全否定任何的knowledge，还是承
: 认knowledge和knowledge的增长。就俺的了解，不可知论者还是有程度区别的。
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w*********e
发帖数: 6093 | 23 好吧，神神道道的，随便忽悠，俺有空就听听，没空就抱歉了
个人信unknowable事物存在的可能，但限于定义，任何进一步的讨论都毫无意义。个人
更信事物可被认知的属性。可以这么说吧，理论上，事物的属性可以按与人的关系分为
三个子集合，1已知，2未知而可知，3和不可知。1是knowlodge,2是belief的范畴，3的
存在仅仅是为逻辑上的完整性而无实际意义。science是整理1导向2的最优方案。每个
人对1和2的权重分配就导致了千百万样的人生了。计较3的，人生就浪费了，呵呵
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 說過了， 你都被假神忽攸了。
: 沒錯， 不可知論(或任何論) 都有程度區別。
: 我前面說的 "存在一些事情是 unknowable" 的論述你同意嗎?
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E*****m
发帖数: 25615 | 24
嗯， 說得很好。
Gregory J. Chaitin 有幾本書講數學上的 unknowable，
挺有意思的。
【在 w*********e 的大作中提到】
: 好吧，神神道道的，随便忽悠，俺有空就听听，没空就抱歉了
: 个人信unknowable事物存在的可能，但限于定义，任何进一步的讨论都毫无意义。个人
: 更信事物可被认知的属性。可以这么说吧，理论上，事物的属性可以按与人的关系分为
: 三个子集合，1已知，2未知而可知，3和不可知。1是knowlodge,2是belief的范畴，3的
: 存在仅仅是为逻辑上的完整性而无实际意义。science是整理1导向2的最优方案。每个
: 人对1和2的权重分配就导致了千百万样的人生了。计较3的，人生就浪费了，呵呵
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