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发信人: Dignity (饥不择食), 信区: TrustInJesus
标 题: [合集] 进化产生了人的阑尾和天冷竖寒毛的机制有多大概率?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 30 16:48:55 2010, 美东)
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SpicyPotato (辣土豆) 于 (Fri Dec 17 00:56:58 2010, 美东) 提到:
人的阑尾根本不参加消化，还容易进食物导致发炎，从古猿进化到现代人几百万年，完
全改头换面了仍然留下阑尾的概率有多大？
人的寒毛竖立机制根本无毛可竖，从古猿进化到现代人几百万年，完全改头换面了仍然
会竖毛的概率有多大？
都说进化论可以被证实，可以被证伪，可以预测，可以考古，请先算一算现有的生物及
其机制出现的可能，请给出计算过程。
耀？
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Eloihim (真神) 于 (Fri Dec 17 01:13:52 2010, 美东) 提到:
土豆， 請問一下你現在所在的房子對你的總引力是多少？
引力方向？ 我要數值解，三位有效數字， 請列出計算過程。
算不出來大家就別信什麼萬有引力了。
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Dramaer (不要问我从那里来) 于 (Fri Dec 17 01:14:21 2010, 美东) 提到:
留下阑尾、竖寒毛的可能性很大，因为这都不是致命缺陷。生命在众多可能的形式中，
最终演化成现在这个样子，充满了偶然，面对已经发生的事情，概率是100%。这在警察
破案分析的时候，都是常识，无论倒推回去看起来概率有多小，因为已经发生，就只能
是事实。
完全改头换面了么？骨骼器官几乎完全一样，你说的完全改头换面有具体证据么？
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SpicyPotato (辣土豆) 于 (Fri Dec 17 01:25:49 2010, 美东) 提到:
这有本质不同，你说的这个问题的基础理论上不难，就是算起来比较麻烦，找个学建筑
的，花点时间花点钱能算个八九不离十，进化论的问题，根本在基础理论上就还差个十
万八千里，不是说计算上麻烦不麻烦的问题，也不是说考倒这个版上的各位的问题。
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SpicyPotato (辣土豆) 于 (Fri Dec 17 01:33:08 2010, 美东) 提到:
所以生命在众多可能的形式中将来会演化成什么样子，也是充满了偶然，只要不是致命
的缺陷，可能性都很大是吧？这算什么预测？简直就是说明天天晴、下雨、刮风、打雷
的可能性都很大。这样的理论，就算在逻辑上还没有100%证伪，已经是没有什么意义了。
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Dramaer (不要问我从那里来) 于 (Fri Dec 17 01:38:45 2010, 美东) 提到:
但是可以用来分析进化的路线，发现某个生物古生物，都可以推测是进化路上哪一个部
分的。你举的鲸鱼例子就不错啊，另外比如马的进化谱系，各种旁支，资料很多。
进化论是生物学家研究生物古生物之后得出的结论，你跑出来说没意义，有意义么？
了。
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Dramaer (不要问我从那里来) 于 (Fri Dec 17 01:43:51 2010, 美东) 提到:
这就是为什么进化论现在被作为事实接受，而这样的理论你已经明白我们为什么当作事
实接受了吧
生命是在变化的，变化充满了不确定性。接受这个前提之后，再去分析收集到的化石证
据，很容易得到进化的结论。
各种地层里，4亿年前的地层里，就应该有符合4亿年前生物进化背景的东西，你是说人
类一直存在么？4亿年前的地层里也应该有人的化石？
了。
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cutegg (cute) 于 (Fri Dec 17 09:04:52 2010, 美东) 提到:
阑尾就是退化的盲肠
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Eloihim (真神) 于 (Fri Dec 17 10:07:02 2010, 美东) 提到:
給你一個簡單的你都算不出來了。
你可以再加上許多會被引力移動的物體， many-body problem,
然後問一百年後某個東西會在某個座標的機率有多少。 這問題
比進化問題簡單不知道多少。
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imrobot (robot) 于 (Fri Dec 17 12:25:57 2010, 美东) 提到:
细胞变人概率多大呢？
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GetThere (我是delia姐姐的粉丝) 于 (Fri Dec 17 12:39:20 2010, 美东) 提到:
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imrobot (robot) 于 (Fri Dec 17 12:41:55 2010, 美东) 提到:
人的细胞当然能变人，其他动物细胞能否变人？
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GetThere (我是delia姐姐的粉丝) 于 (Fri Dec 17 12:45:53 2010, 美东) 提到:
可以呀，见下图
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blackdragon (黑龙) 于 (Fri Dec 17 15:01:33 2010, 美东) 提到:
万有引力计算公式至少目前没有异议。不管多少个星球互相作用，都是有法可循的计算。
进化论了呢，要用一个概率算算进化的可能性，这完全是个纯学术问题。到现在提不出
来一个数学家，
生物学家都没异议的计算方法。比如说一个公式或者一个方程组，或者一个算法。先不
要说里面的关键
性参数值的确定，先说有没有一个成熟的理论算法？如果什么都是定性的说，很大，等
等，不能量化的
说法。那他还是一个前沿科学，当作真理来应用的日子还远。
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Eloihim (真神) 于 (Fri Dec 17 15:25:47 2010, 美东) 提到:
算不出三體問題， 就可以推翻萬有引力嗎？
這就是我一直請你去找本書看， 或者至少看一下那兩個
演講， 看看人家到底講的是什麼再來說話。
現在不能算出確實會怎樣演化又怎樣？ 你又怎麼解釋
第二染色體以及 pseudogenes?
你這就好像查不出兇手殺人的時候用右手還是左手，
就不承認其他證據一樣，完全沒道理的。
算。
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blackdragon (黑龙) 于 (Fri Dec 17 15:57:53 2010, 美东) 提到:
问题是算得出来。理论可行，实际操作上，借助计算机完全可以算。复杂的多体互相间
引力作用的问
题，专业人员能够算，有成熟的方法。进化论的问题是，方法都没有，一个数理模型还
没有。两个问题
性质不同。而且这个概率问题是非常重要的，因为如果严禁的计算证明进化论在时间上
就可能性很小，
那对进化论是严重的挑战，相反如果能证明可能性确实大，那是对进化论极大的支持。
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Eloihim (真神) 于 (Fri Dec 17 16:01:49 2010, 美东) 提到:
給你一個 literature survey 作業， 列舉現在已經提出的
進化數理模型。
你搜索過才有資格說 "一个数理模型还没有"
再問一次， 請你看兩個演講， 看了沒有？ |
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