s****y
发帖数: 1574 | 1 The same argument can be used against the reward of heaven/threat of hell, which is simply "conditional love". The real love from God (and parents as well) is unconditional with no strings attached; and the real virtue should be virtue for virtue's sake rather than virtue for rewards' sake.
【 以下文字转载自 Parenting 讨论区 】
发信人: sparty (I write; therefore I am), 信区: Parenting
标 题: Re: 贿赂孩子是不是不好的方式?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 5 21:39:36 2011, 美东)
非常不好。贿赂／威胁孩子的行为，本质就是用物质的东西来manipulate孩子。
如果家长长期经常这样做，后果是等到小孩再长大一点，就会学会跟家长讨价还价，“要挟”家长，令家长非常头痛。那些“奖赏”会混淆小孩的是非价值观，让他们无法区分本来就应该做的事情／自己想要做的事情，以及为了得到某种奖赏才去做的事情，过多把注意力放在物质的reward上面，伤害他们的内在驱动力。“威胁”则更不好，除了上述问题，也是对孩子的一种不尊重，是把大人的意志强行加在小孩身上，会造成小孩为了得到某样东西，不惜扭曲自己的本来意愿，甚至失去尊严－－这样对他们的性格是不利的。
具体做法可以看这本书：Unconditional parenting : moving from rewards and
punishments to love and reason / Alfie Kohn.易读又实用，大力推荐。
不知道你的孩子多大。我家宝宝２岁出头。有一次类似于你那个drive way的case，他也是玩得不肯走。我跟他说，现在青蛙妈妈要游泳游到池塘里面，捉一只小虫子，小青蛙宝宝能不能跟我一起游过去，捉到虫子之后再游回来？ 他兴高彩烈跟我“游”回家去了。：）
做,
了.
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B********e
发帖数: 19317 | 2 家长的赞许，拥抱，甚至只是简单的一个微笑，又何尝不是一种“利诱”呢？
btw, 这头像让人无限遐想啊。。。 |
g*******1
发帖数: 8758 | 3 我觉得也是，迟早要让孩子独立思考，不能为了家长的反馈判断正误。不过那么小的孩子，不知道有没有必要。
PS看了原贴，原来那么多小孩喜欢吃gummy bear，我觉得不好吃啊
【在 B********e 的大作中提到】
: 家长的赞许，拥抱，甚至只是简单的一个微笑，又何尝不是一种“利诱”呢？
: btw, 这头像让人无限遐想啊。。。
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E*****m
发帖数: 25615 | 4 我常偷吃小孩的 gummy bear vitamin, 挺好吃的。
孩子，不知道有没有必要。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 我觉得也是，迟早要让孩子独立思考，不能为了家长的反馈判断正误。不过那么小的孩子，不知道有没有必要。
: PS看了原贴，原来那么多小孩喜欢吃gummy bear，我觉得不好吃啊
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B********e
发帖数: 19317 | 5 gummy bear calcium 上面撒的糖粉特滋润。 |
M******n
发帖数: 43051 | 6 ……
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我常偷吃小孩的 gummy bear vitamin, 挺好吃的。
:
: 孩子，不知道有没有必要。
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s****y
发帖数: 1574 | 7 是卢浮宫里我很喜欢的一尊雕塑 Psyche revived by Cupid's kiss.
希腊罗马神话中，Cupid（丘比特）是爱神，他的妻子Psyche是人类的心灵女神（deification of the human soul）。Psyche可能不如丘比特那么赫赫有名，但如果你看psychology就知道词根来源。我还喜欢这个故事的寓意:marriage between Love and the human soul.
希腊罗马雕塑的风格是那样子的，咔咔。
http://www.louvre.fr/templates/llv/flash/psyche/psyche_acc_en.h
【在 B********e 的大作中提到】
: gummy bear calcium 上面撒的糖粉特滋润。
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s****y
发帖数: 1574 | 8 听我的话有糖吃，不听我的话没糖吃
ＸＸＸＸ上天堂，ＸＸＸＸ下地狱。
That's the parallel. 在我看来都不是真正的爱。
其实parenting中，父母很多貌似无意识的决定，都有深层的原因。
原贴作者自己内心不安，我才罗嗦两句，呵呵。
不过，大命题，寥寥几句说不清楚啦。
孩子，不知道有没有必要。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 我觉得也是，迟早要让孩子独立思考，不能为了家长的反馈判断正误。不过那么小的孩子，不知道有没有必要。
: PS看了原贴，原来那么多小孩喜欢吃gummy bear，我觉得不好吃啊
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s****y
发帖数: 1574 | 9 Me too...:)
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我常偷吃小孩的 gummy bear vitamin, 挺好吃的。
:
: 孩子，不知道有没有必要。
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g*******1
发帖数: 8758 | 10 那倒是，就怕小孩潜意识记住这些了
【在 s****y 的大作中提到】
: 听我的话有糖吃，不听我的话没糖吃
: ＸＸＸＸ上天堂，ＸＸＸＸ下地狱。
: That's the parallel. 在我看来都不是真正的爱。
: 其实parenting中，父母很多貌似无意识的决定，都有深层的原因。
: 原贴作者自己内心不安，我才罗嗦两句，呵呵。
: 不过，大命题，寥寥几句说不清楚啦。
:
: 孩子，不知道有没有必要。
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M******n
发帖数: 43051 | 11 从小给小孩传教的父母呢
【在 g*******1 的大作中提到】
: 那倒是，就怕小孩潜意识记住这些了
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s****y
发帖数: 1574 | 12 吃糖也罢了，以后才没完没了。父母深层的世界观，其实会渗透到他们教育子女的各个方面。
比如很多华人都喜欢逼小孩学钢琴。我曾亲耳听一个妈妈哄小孩：给我弹满４５分钟，就可以ＸＸＸ；否则就没有ＸＸＸ。小孩出于对丢失自己心爱之事／物ＸＸＸ的恐惧而被迫边哭边练琴。父母的爱与赞赏也成了有条件的：只有当我顺从、乖乖弹琴／考级，他们才爱我。（所谓“好”孩子，不过是“听话”的孩子）。这种情况下，孩子的self-esteem和motivation都很低。
学琴的目的本来是培养对音乐的热爱、通过音乐提升灵魂和陶冶性情，结果长期这样的压迫下来，孩子感受不到音乐的美好与学艺时发自内心的满足感，学习动机也慢慢转移到物质上面去了。这就是为什么很多学琴的孩子，一旦脱离大人的管束，一辈子都不再碰琴了。
我也曾经困惑，为什么一个学音乐的、钢琴考过１０级的人（药家鑫），居然能够对生命如此漠然、能够这么残忍。会不会有可能，他从小到大练琴都是在这样的物质贿赂／恐吓之下，所以造成他不断考级的动机，只是为了父母答应买手机，买车？他自己的意志与人格是长期被践踏被扭曲的，屈从于父母权威与物质引诱之下的。所以他内心根本不受美好音乐作品的感化，也完全没有对生命的热爱与敬畏？这个虽然是纯猜测，但是真的不是没有可能。
（同样的类比也适用于某些宗教的教条，以及宗教徒内心的驱动力：贪婪、恐惧。）
【在 g*******1 的大作中提到】
: 那倒是，就怕小孩潜意识记住这些了
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s****y
发帖数: 1574 | 13 有很多东西，会被冠上“爱”的名义，其实质却背离真正的爱、自由和尊重很远。
比如，“你服从我，以后你可以上天堂，否则ＸＸＸ”。“你要听话，因为我这全都是为你好。。。。。。”
【在 M******n 的大作中提到】
: 从小给小孩传教的父母呢
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M******n
发帖数: 43051 | 14 不过怎样才算真正的爱呢……
【在 s****y 的大作中提到】
: 有很多东西，会被冠上“爱”的名义，其实质却背离真正的爱、自由和尊重很远。
: 比如，“你服从我，以后你可以上天堂，否则ＸＸＸ”。“你要听话，因为我这全都是为你好。。。。。。”
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s****y
发帖数: 1574 | 15 大圣对你的爱。：）
我认为真正的爱是无条件的（而不是你必须ＸＸＸ，我才爱你）。真正的爱要建立在尊
重和自由的基础上，这里面一定没有权威压人，没有利诱，也没有恐吓和胁迫，而纯然
发自内心。这适用于神／人，父母／子女，以及恋人／配偶。
你觉得呢？
【在 M******n 的大作中提到】
: 不过怎样才算真正的爱呢……
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B********e
发帖数: 19317 | |
M******n
发帖数: 43051 | 17 例如有人经常杀人，要怎么去爱才算是真正的爱呢？
如果没有利诱没有胁迫，那就只能去感化对方，但如果对方不被感化呢？
【在 s****y 的大作中提到】
: 大圣对你的爱。：）
: 我认为真正的爱是无条件的（而不是你必须ＸＸＸ，我才爱你）。真正的爱要建立在尊
: 重和自由的基础上，这里面一定没有权威压人，没有利诱，也没有恐吓和胁迫，而纯然
: 发自内心。这适用于神／人，父母／子女，以及恋人／配偶。
: 你觉得呢？
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s****y
发帖数: 1574 | 18 Great comment.
如果父母只在小孩听话的时候、或是给家长“脸上争光”的时候，给拥抱／赞许／微笑，那就是“利诱”。
可是，比如你小时候参加比赛，结果没得奖，而你爸爸还是给你赞许，拥抱和微笑，你还会觉得这是“利诱”吗？应该只会觉得，即使输了，爸爸还是爱我。对不对？
。
【在 B********e 的大作中提到】
: 家长的赞许，拥抱，甚至只是简单的一个微笑，又何尝不是一种“利诱”呢？
: btw, 这头像让人无限遐想啊。。。
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s****y
发帖数: 1574 | 19 这样的人很不可爱。估计只有神和他的父母仍然爱他－－虽然不爱他的行为。
我们都是凡人。做不到对任何人都无条件地爱，更不可能对所有人都同程度地爱。那只
是口号。
【在 M******n 的大作中提到】
: 例如有人经常杀人，要怎么去爱才算是真正的爱呢？
: 如果没有利诱没有胁迫，那就只能去感化对方，但如果对方不被感化呢？
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s****y
发帖数: 1574 | 20 前几天看到一个ＩＤ的签名档是“站在巨人的JB上”。 （牛顿哭了。。。。。）
想歪了的自行面壁去。
【在 B********e 的大作中提到】
: 真正的爱，是做出来的。
: 想歪了的自行面壁去。
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M******n
发帖数: 43051 | 21 面壁……
【在 s****y 的大作中提到】
: 前几天看到一个ＩＤ的签名档是“站在巨人的JB上”。 （牛顿哭了。。。。。）
: 想歪了的自行面壁去。
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g*******1
发帖数: 8758 | 22 我觉得已经晚了，只能法律制裁掉
【在 M******n 的大作中提到】
: 例如有人经常杀人，要怎么去爱才算是真正的爱呢？
: 如果没有利诱没有胁迫，那就只能去感化对方，但如果对方不被感化呢？
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B********e
发帖数: 19317 | 23
我觉得仍然是一种“利诱”。
但是我们对“利诱”的理解可能不是同一个意思。
在你的例子里面，被诱的是跌倒了爬起来，屡败屡战这种行为。
【在 s****y 的大作中提到】
: Great comment.
: 如果父母只在小孩听话的时候、或是给家长“脸上争光”的时候，给拥抱／赞许／微笑，那就是“利诱”。
: 可是，比如你小时候参加比赛，结果没得奖，而你爸爸还是给你赞许，拥抱和微笑，你还会觉得这是“利诱”吗？应该只会觉得，即使输了，爸爸还是爱我。对不对？
:
: 。
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s****y
发帖数: 1574 | 24 在我的例子里，爱就是爱。父母要把自己附加到“爱”上面的虚荣心、想法、恐惧、焦
虑、各种无意识的习惯。。。。。。。跟真正的“爱”分开，否则就是爱那些胜过爱孩
子。
（BTW,好好的“愛”字，变成简体中文之后，中间那颗“心”都没有了。很烦当年硬把
繁体改成简体的那堆人。）
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 我觉得仍然是一种“利诱”。
: 但是我们对“利诱”的理解可能不是同一个意思。
: 在你的例子里面，被诱的是跌倒了爬起来，屡败屡战这种行为。
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M******n
发帖数: 43051 | 25 为什么爱就要带个心字……那爱还没人字呢
【在 s****y 的大作中提到】
: 在我的例子里，爱就是爱。父母要把自己附加到“爱”上面的虚荣心、想法、恐惧、焦
: 虑、各种无意识的习惯。。。。。。。跟真正的“爱”分开，否则就是爱那些胜过爱孩
: 子。
: （BTW,好好的“愛”字，变成简体中文之后，中间那颗“心”都没有了。很烦当年硬把
: 繁体改成简体的那堆人。）
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s****y
发帖数: 1574 | 26 “有些人其实是狗。
有些狗其实是人。”
这句话回答你后半个问题。
【在 M******n 的大作中提到】
: 为什么爱就要带个心字……那爱还没人字呢
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M******n
发帖数: 43051 | 27 有些心其实是性，有些性其实是心
这句话回答你后半个问题
【在 s****y 的大作中提到】
: “有些人其实是狗。
: 有些狗其实是人。”
: 这句话回答你后半个问题。
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s****y
发帖数: 1574 | 28 看不懂，求中文或者英文翻译
这楼歪成这样，LZ居然还“被问题”，桑心～～ ：（
【在 M******n 的大作中提到】
: 有些心其实是性，有些性其实是心
: 这句话回答你后半个问题
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M******n
发帖数: 43051 | 29 这不和你的逻辑一样么
你说不一定要人才能爱，狗也可以爱
我说不一定要用心去爱，性也可以爱
【在 s****y 的大作中提到】
: 看不懂，求中文或者英文翻译
: 这楼歪成这样，LZ居然还“被问题”，桑心～～ ：（
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s****y
发帖数: 1574 | 30 所以我求中文翻译啊
你看中文字的“性”，本来就是“心 生”
身与心不是完全割裂的
仓颉V5！yeah!
【在 M******n 的大作中提到】
: 这不和你的逻辑一样么
: 你说不一定要人才能爱，狗也可以爱
: 我说不一定要用心去爱，性也可以爱
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M******n
发帖数: 43051 | 31 好，不一定要用心去爱，操也是爱
【在 s****y 的大作中提到】
: 所以我求中文翻译啊
: 你看中文字的“性”，本来就是“心 生”
: 身与心不是完全割裂的
: 仓颉V5！yeah!
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B********e
发帖数: 19317 | 32 回丝葩蒂姐姐。
我觉得我说的“利诱”已经开始脱离了现代汉语的习惯用法了。
这里以孩子和父母为例。
你说的利诱主要是站在父母的立场上来分析。
分析的重点比较侧重于父母的出发点是否刻意的诱使孩子做某方向的事情。
我说的利诱主要是站在孩子的立场上来分析。
分析的重点比较侧重于某些诱发孩子特点方向的因素，是否给予了孩子一些利。 |
M******n
发帖数: 43051 | 33 其实利诱又不是啥坏事
要是做任何事都得不到好处，大家就什么都不做了
【在 B********e 的大作中提到】
: 回丝葩蒂姐姐。
: 我觉得我说的“利诱”已经开始脱离了现代汉语的习惯用法了。
: 这里以孩子和父母为例。
: 你说的利诱主要是站在父母的立场上来分析。
: 分析的重点比较侧重于父母的出发点是否刻意的诱使孩子做某方向的事情。
: 我说的利诱主要是站在孩子的立场上来分析。
: 分析的重点比较侧重于某些诱发孩子特点方向的因素，是否给予了孩子一些利。
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B********e
发帖数: 19317 | 34
是的。
我从来没有反对利诱。
我也不反对威逼。
只是回复丝葩蒂姐姐的利诱不一定可取而已。
【在 M******n 的大作中提到】
: 其实利诱又不是啥坏事
: 要是做任何事都得不到好处，大家就什么都不做了
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M******n
发帖数: 43051 | 35 原来她是姐姐啊
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 是的。
: 我从来没有反对利诱。
: 我也不反对威逼。
: 只是回复丝葩蒂姐姐的利诱不一定可取而已。
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B********e
发帖数: 19317 | 36
俺觉得。
而已。
【在 M******n 的大作中提到】
: 原来她是姐姐啊
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s****y
发帖数: 1574 | 37 你对你对。
不过，就凭你曾经说过，“当我还是80后的时候。。。。。。”，你叫我姐姐，有很大可能属于老黄瓜刷绿漆行为。：）
【在 B********e 的大作中提到】
: 回丝葩蒂姐姐。
: 我觉得我说的“利诱”已经开始脱离了现代汉语的习惯用法了。
: 这里以孩子和父母为例。
: 你说的利诱主要是站在父母的立场上来分析。
: 分析的重点比较侧重于父母的出发点是否刻意的诱使孩子做某方向的事情。
: 我说的利诱主要是站在孩子的立场上来分析。
: 分析的重点比较侧重于某些诱发孩子特点方向的因素，是否给予了孩子一些利。
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s****y
发帖数: 1574 | 38 你这个爱说脏话的小P孩，接着自觉面壁去~~~~
【在 M******n 的大作中提到】
: 原来她是姐姐啊
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M******n
发帖数: 43051 | 39 我就偶尔激动一下嘛
【在 s****y 的大作中提到】
: 你这个爱说脏话的小P孩，接着自觉面壁去~~~~
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B********e
发帖数: 19317 | 40
就凭你喊“小P孩”，你就应该是姐姐了。
【在 s****y 的大作中提到】
: 你这个爱说脏话的小P孩，接着自觉面壁去~~~~
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M******n
发帖数: 43051 | 41 那你是弟弟还是妹妹
【在 B********e 的大作中提到】
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: 就凭你喊“小P孩”，你就应该是姐姐了。
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B********e
发帖数: 19317 | 42
弟妹
【在 M******n 的大作中提到】
: 那你是弟弟还是妹妹
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M******n
发帖数: 43051 | 43 弟妹好
【在 B********e 的大作中提到】
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: 弟妹
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B********e
发帖数: 19317 | 44
非弟妹也好。
【在 M******n 的大作中提到】
: 弟妹好
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