G*******s 发帖数: 4956 | 1 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: Godwithus (神与我们同在), 信区: TrustInJesus
标 题: 关于人死后情况复活和末日审判的观点
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 30 23:06:57 2011, 美东)
论死后的情况和死人复活
一.人死后的情况
32.1 人死后身体归于尘土,而见朽坏(创3:19;徒13:36)。但他们的灵魂(既不死
也不睡),有不灭的实质,立刻回到那赐与者上帝那里(路23:43;传12:7)。义人的
灵魂既在那时全然成圣,就被接入高天,得见在荣光中上帝的面,等候身体完全得赎(
来12:23;林后5:1,6,8;腓1:23;徒3:21;弗4:10;约壹3:2);而恶人的灵魂则被
抛到地狱,留在黑暗痛苦中,直到大日的审判(路16:23,24;徒1:25;犹6,7;彼前3
a. 随着亚当的堕落,死便进入了这世界并临到所有人(创3:19;罗5:12)。从
此,(除了以诺与以利亚是特别的例外)所有人都同样经历死亡。《诗篇》的作者断言
:“谁能常活免死、救他的灵魂脱离阴间的权柄呢?”(诗89:48)希伯来书的作者称
死为不可改变的定命:“按著定命,人人都有一死”(来9:27a)。
然而,人是拥有不灭灵魂的二分性的实体,因此死亡不可能是人的存在的终点。死亡乃
是指人身体与灵魂的分离。人的身体是由易腐朽的物质组成的,因此将会朽坏,归于尘
土。另一方面,人的灵魂将“归于赐灵的上帝”(传12:7)。
b. 那么人的灵魂到上帝面前,然后将会发生什么事呢?它将立刻接受上帝初步
性的审判:“按着定命,人人都有一死,死后且有审判”(来9:27;比较 12:33)。然
后,那些在基督里死的,将被定为义人,并“被接入高天,得见在荣光中上帝的面。”
这就是所谓的见主荣面。
这是圣经明白的教训。主对那在十字架上悔改的犯人说:“我实在告诉你,今日你要同
我在乐园里了”(路23:43)。使徒保罗也说他希望与主同在,并暗示他离开肉身的那
一刻便见着上帝的面。
l “我们原知道,我们这地上的帐棚若拆毁了,必得上帝所造,不是人手所造,在
天上永存的房屋。…… 所以,我们时常坦然无惧,并且晓得我们住在身内,便与主相
离。…… 我们坦然无惧,是更愿意离开身体与主同住”(林后5:1,6,8)。
l “我正在两难之间,情愿离世与基督同在,因为这是好得无比的”(腓 1:23)。
况且希伯来书的作者称天上的圣徒为“被成全之义人的灵魂”(来12:23)。
c. 恶人,就是那些在不信中死的人,他们的灵魂被定为不义,并“被抛到地狱
,留在黑暗痛苦中,直到大日的审判。”这也是圣经中的教训。在拉撒路与财主的比喻
中,非信徒财主被关进地狱,并受在火焰中烧烤的痛苦(路16:23-24)。在《犹大书》
第7节教训我们,所多玛、蛾摩拉的恶人“受永火的刑罚,作为鉴戒。”使徒彼得称那
些死于洪水的为“在监狱里的灵”(彼前3:19)。义人与恶人的死有巨大差别。对义人
而言,死使他得荣,但对恶人而言,死将定他于不义状态。对于义人,死是大有益处;
对恶人而言,死是根本性的损失。
d. 虽然这一段教义看似直接简单,然而,对此主题,教会中存在着许多各式各
样的错误教导。因此,信条在总结陈述时说:“除此两处之外,圣经并不承认与身体分
离的灵魂,另有所归。”以下是关于人死后情况的一些错误教义的简要。
i. 炼狱: 罗马天主教这项谬论源自对称义的误解,他们教导说,那
些没有完全洗净小罪的人一定要经过炼狱净化的过程,他们必须为自己的罪受苦。祷告
,弥撒,赦罪券等等,可以减少这个时期。然而,这项毫无圣经根据的错误,是基于次
经《马加比传下》12章41至45节的教训。
ii. Limbus Patrum:这是另一项天主教谬论,它教导说旧约圣徒死后在
阴间的某一处被拘留在期待的(Limbo:地边)状态,直到主死后下阴间去释放他们,
并将他们带入天堂。这也是毫无圣经根据的。主并没有下阴间。祂说:“我实在告诉你
,今日你要同我在乐园里了’”(路23:43)。
iii. Limbus Infantum: 这又是另一项天主教的发明。既然救恩是通过信心
与行为,那么那些未受洗的婴孩是不可能进入天堂的。然而,他们并没被归算有罪,因
此永远处在一种边缘状态。
iv. 灵魂睡眠: 这是耶和华见证人会的立场。他们的理论根据是那些将
死比喻成睡了的经文(譬如:太9:24;徒7:60,等等),他们教导说,人死后灵魂就处
于没有知觉的睡眠状态,直到复活之日。可是,圣经却教导说每一个信徒将在死后,立
刻与上帝和基督共享有知觉的相交(例如:路16:19-31;腓1:23,等等)。
v. 中间居所:阴府(Sheol)与阴间(Hades)。这个教义广受一些时代
论者的欢迎,它教导说信徒与非信徒的灵魂将去一处知觉削弱的中间居所,直到复活之
日与审判之时。这是基于对希伯来文Sheol,和希腊文Hades 的误解。这两个字是常用
来指死的状态(例如:伯14:13;徒2:27;林前15:55);也有时候用来指坟墓(例如:
创42:38)。然而,有强有力的证据显示,这两个字时常指地狱(例如:伯21:13;诗9:
17;路16:23)。这两个字的意思必须从上下文中获取。如果我们假定一个字在字典上
的意思,然后将它强加进原文中,这将导致错误的出现。
vi. 灭绝说与有条件的不灭:这是耶和华见证人会与基督复临安息日会
的教义,也深受一些现代“福音派”的欢迎[例如:毕诺克(Clark Pinnock)与 约翰.司
徒德(John Stott)]。这个观点,主张恶人的灵魂并不会经历永远的痛苦,而是会积极
性的灭绝,或是停止存在。可是,圣经却教导说,罪人与圣徒的灵魂将永远存在:“这
些人要往永刑里去;那些义人要往永生里去”(太25:46;启14:11,20:10)。圣经也说
,恶人将受到的惩罚分等级(路12:47-48;太11:20-24)。灭绝说不仅将这些经文沦为
毫无意义,也使因罪受刑完全没有意义:假如我们终究都被灭绝,那又何必担心呢?
二.死人复活
32.2 在末日还活着的不会死,却要改变(帖前4:17;林前15:51,52);一切死了的
人都要复活,带着原来的身体,性质虽异,但并非别体,这身体与他们的灵魂重新联合
,直到永远(伯19:26,27;林前15:42-44)。
32.3 恶人的身体,要因基督的权能而复活受辱;义人的身体,要靠基督的灵而复活得
荣,与基督自己荣耀的身体相似(徒24:15;约5:28,29;林前15:42;腓3:21)。
a. 在救赎历史中,“末日”是随着主耶稣基督道成肉身而开始的。我们现在就
处在“末日”之中(徒2:17;提后3:1;来1:2;彼后3:3),或称作救赎历史的末期(
林前10:11)。然而,此处的“末日”是指救赎历史的最后一项事件。其余的信条就是
与这末日有关
b. 在32章1段中,我们注意到信徒“被接入高天,得见在荣光中上帝的面”。然
而,在某种意义上,他们还并非完全,正“等候身体完全得赎” 。人,不像天使,是
有灵魂与身体的。虽然当一个基督徒离开肉体时,他有满足属灵存在的完全的喜悦;然
而,他必须等到身体与灵魂再联合后才算完全。因此,圣经提到将来的一个所有死人都
复活的日子,就是说,身体将复活与灵魂再度联合。这项复活涉及到原来已死的身体(
虽然它的性质将有异于原来的身体),而且并不只涉及信徒,也包括非信徒在内:
l “睡在尘埃中的,必有多人复醒。其中有得永生的,有受羞辱永远被憎恶的”
(但12:2)。
l “你们不要把这事看作希奇。时候要到,凡在坟墓里的,都要听见他的声音,
就出来:行善的,复活得生;作恶的,复活定罪”(约5:28-29)。
c. 恶人的身体,要因基督的权能而复活受辱,或“受羞辱永远被憎恶”(但12:
2)。他们是因基督的权能而复活,因为基督说过“凡在坟墓里的,都要听见他的声音
。”另一方面,义人的身体要靠基督的灵而复活得荣,与基督自己荣耀的身体相似:
l “……主耶稣基督……要按著那能叫万有归服自己的大能,将我们这卑贱的身
体改变形状,和他自己荣耀的身体相似”(腓3:20-21)。
约伯因这信心而大声声明:
l “我这皮肉灭绝之后,我必在肉体之外得见上帝。我自己要见他,亲眼要看他
,并不像外人。我的心肠在我里面消灭了!”(伯19:26-27)
信徒复活后的身体,将与基督复活后的身体有相同或相似的性质。它将是不朽坏的,
也必不需再次面对死亡:
l “这必朽坏的总要变成不朽坏的,这必死的总要变成不死的。这必朽坏的既变
成不朽坏的,这必死的既变成不死的,那时经上所记‘死被得胜吞灭’的话就应验了”
(林前15:53-54)。
d. 那么,那些末日还活着的人怎么办?虽然他们好像是包括在32章2段中,然而
我们的信条并没有明确地提到那些被遗弃者,而所引用的经文也暗示说,神学家们只顾
虑到信徒。圣经并没有明确的指出那些仍然活着的被弃者的遭遇。然而,当他们看见荣
耀之王降临,认识到祂对罪的愤怒时,那就足以使他们死亡了(比较启6:15-17)。假
如如此,他们将于其他死了的人一样,拥有适合接受审判与朽坏的身体,复活定罪。另
一方面,那些在基督里的,必不死亡,而是在一瞬间改变:
l “我如今把一件奥秘的事告诉你们:我们不是都要睡觉,乃是都要改变,就在
一霎时,眨眼之间,号筒末次吹响的时候。因号筒要响,死人要复活成为不朽坏的,我
们也要改变”(林前15:51-52)。
e. 使徒保罗向我们说明了这事件的次序:
l “因为主必亲自从天降临,有呼叫的声音和天使长的声音,又有神的号吹响;
那在基督里死了的人必先复活。以后我们这活著还存留的人必和他们一同被提到云里,
在空中与主相遇。这样,我们就要和主永远同在”(帖前4:16-17)。
虽然保罗强调圣徒将从此永远与主同在,但是他却用了一个非常有意思的字儿来形容圣
徒与主的相遇。这个被译为“相遇”的字在希腊原文中是apantêsis (ajpavnthsi~)
,这字儿是用来形容一个城市的市民出城去迎接一位到访的权贵,并与他一同回来。因
此,当在罗马的弟兄们听说保罗正在旅途上,他们便出来,到亚比乌市和三馆地方
apantêsis (迎接)保罗,并与他一同回到罗马(徒28:15-16)。这个字儿也用来形
容罗马市民出城迎接得胜的军队,并与他们一同步行,回城。因此那些在主第二次降临
时还活着的圣徒,将突然改变并得荣(林前15:51-52),与那些从死里复活的信徒一同
被提到云里,在空中与主相遇(帖前4:17),然后引导那荣耀与得胜的基督与祂的众天
使再次降临这个世界(启19:14;犹14)。全世界将共睹这项壮景(启6:15-17)。
论末后的审判
信条并没有让我们猜测复活之后将会发生什么事:
《威斯敏斯德大教理问答》问题88:复活之后,随即发生什么?
回答:复活之后,随即所发生的就是最终的大审判,天使和人都要受到审判;没有人知
道那日那时,所有的人都当警醒祷告,时刻预备主的到来。
信条最后一章的主题就是这全面的审判。
一.大审判的范围
33.1 上帝已经指定一日,要藉耶稣基督用公义审判世界(徒17:31),父将一切权柄
和审判都赐给了祂(约5:22,27)。当那日,不仅背道的天使要受审判(林前6:3;犹6
;彼后2:4),凡曾住在地上的所有人,也都要到基督的审判台前,为自己的心思、言
语和行为交帐;按着他们在肉身所行的,或善或恶,而受报(林后5:10;传12:14;罗2
a. 主耶稣基督就是被指定的审判者:“父不审判什么人,乃将审判的事全交与
子。…… 并且因为他是人子,就赐给他行审判的权柄”(约5:22,27)。
b. 审判将在没有其它时间的干扰下,一日内举行:“因为他已经定了日子,要
藉著他所设立的人按公义审判天下,并且叫他从死里复活,给万人作可信的凭据”(徒
17:31)。
c. 这审判之日将涉及全世界——所有曾经有生命的蒙拣选者与被遗弃者。这清
楚地记载在《马太福音》25章31至46节 的绵羊与山羊的比喻中:
& 当人子在他荣耀里,同著众天使降临的时候,要坐在他荣耀的宝座上。万民都
要聚集在他面前。他要把他们分别出来,好像牧羊的分别绵羊山羊一般,把绵羊安置在
右边,山羊在左边。於是王要向那右边的说:‘你们这蒙我父赐福的,可来承受那创世
以来为你们所预备的国;因为我饿了,你们给我吃,渴了,你们给我喝;我作客旅,你
们留我住;我赤身露体,你们给我穿;我病了、你们看顾我;我在监里,你们来看我。
……王又要向那左边的说:‘你们这被咒诅的人,离开我!进入那为魔鬼和他的使者所
预备的永火里去!因为我饿了,你们不给我吃,渴了,你们不给我喝;我作客旅,你们
不留我住;我赤身露体,你们不给我穿;我病了,我在监里,你们不来看顾我。……
这些人要往永刑里去;那些义人要往永生里去。”
d. 这个审判将包括每一个人一生中所作的所有事。我们必将“到基督的审判台
前,为自己的心思、言语和行为交帐;按着他们在肉身所行的,或善或恶,而受报。”
这是圣经多处经文明显的教训。
& “因为我们众人必要在基督台前显露出来,叫各人按著本身所行的,或善或恶
受报”(林后5:10)。
& “我又告诉你们,凡人所说的闲话,当审判的日子,必要句句供出来;因为要
凭你的话定你为义,也要凭你的话定你有罪”(太12:36-37)。
& “因为人所做的事,连一切隐藏的事,无论是善是恶,上帝都必审问”(传12:
14)。
“有一个地方比天堂还好,比地狱还糟:今世将注定我们永恒的命运”(约翰.格斯纳
)。
e. 背道的天使也将在那一日接受审判,现在它们则被“主用锁链把他们永远拘
留在黑暗里,等候大日的审判”(犹6;比较 彼后2:4)。
二.大审判的目的
33.2 上帝指定此日的目的,是为在选民永远的救恩上,彰显祂慈爱的荣耀(罗9:23;
太25:21);又在邪恶悖逆的弃民的定罪上,彰显祂公义的荣耀(罗2:5,6;帖后1:7,
8;罗9:22)。因为那时义人要进入永生,领受由主而来的完满喜乐和愉悦;但那不认
识上帝、不顺从耶稣基督福音的恶人,要被扔到永远的痛苦中,离开主的面和祂权能的
荣光,受永远毁灭的刑罚(太25:41,46;帖后1:9;赛66:24)。
a. 这审判的目的将是为:(i)“在选民永远的救恩上,彰显祂慈爱的荣耀”;(
ii)“在邪恶悖逆的弃民的定罪上,彰显祂公义的荣耀”。
& “倘若上帝要显明祂的忿怒,彰显祂的权能,就多多忍耐宽容那可怒预备遭毁
灭的器皿,又要将祂丰盛的荣耀彰显在那蒙怜悯早预备得荣耀的器皿上”(罗9:22-23
)。
b. 那些披戴基督的义的人将被视为义人,得享永生,并“领受由主而来的完满喜
乐和愉悦。” 那时,“主人说:‘好,你这又良善又忠心的仆人,你在不多的事上有
忠心,我要把许多事派你管理;可以进来享受你主人的快乐’”(太25:21)。被誉为
天堂与地狱神学家的约拿单.爱德华兹这般美妙的说道:
? “那些与基督同在天堂、已死去的圣徒的灵魂,将享受基督的同在,基督如
吐露心事般地将祂那永恒的无限丰富的爱彰显于他们:到时他们将拥有他们在有身体时
所无法拥有的更贴切的能力来表达他们对祂的爱。因此,他们将吃,将喝,将被爱的海
洋覆盖,永远浸没在那无限辉煌、无限甜美的神圣之爱中;永远接受着那光,永远被它
充满,永远被它围绕,永远的将它反射回源头”(约拿单.爱德华兹,文集2.29a)
c. 所有非信徒,因着自身的罪以及不顺从耶稣基督的福音,都被视为恶人。他们
将“被扔到永远的痛苦中,离开主的面和祂权能的荣光,受永远毁灭的刑罚”(比较帖
后1:7-9)。请注意,地狱并不是一个没有上帝的地方,好像恶人再也和上帝无关。是
上帝的愤怒使地狱变得如此可怕。虽然地狱并没有实在的火来焚烧恶人的身体,然而,
是上帝愤怒的存在使得在地狱的受苦变得无法忍受。因此爱德华兹传道说:
? “因此,无限全能的上帝将施展祂的完全性,成为炉中的烈火……将他们比
喻成在炽热的炉火中,非常贴切的形容了他们处于上帝的愤怒之中的情况”(论约伯记
41:9-10, 未出版的讲章)
三.我们对末世论的反应
33.3 基督既要我们确信必有审判日,以阻止人犯罪,也使虔敬者在苦难中得着更多慰
藉(彼后3:11,14;林后5:10,11;帖后1:5-7;路21:27-28;8:23-25),同样祂
也不让人知道那日,好叫他们摆脱一切属肉体的安全感,总要警醒,因为他们不知道主
来的时辰;而且叫他们时常准备着说,主耶稣啊,愿你快来(太24:36,42-44;可13:
35-37;路12:35-36;启22:20)。阿们。
a. 末世论向来是历代基督徒所关心的。这并没有什么不对的,因为毕竟圣经中
有多处涉及到这个主题。但很不幸,这也是使许多基督徒争议并产生歧见的教义。此外
,它也成为许多基督徒与教会的首要任务,忽略了其他圣经中所显明的重要教义。
b. 末世论有什么目的呢?信条指出两点:首先,确信必有审判日,应该会阻止
人犯罪(彼后3:11-12)。 第二,在苦难中的信徒,将因意识到主不仅知道他们的苦楚
,也必将施行公义并维护义人,就得着更多慰藉:
& “这正是上帝公义判断的明证,叫你们可算配得上帝的国;你们就是为这国受
苦。上帝既是公义的,就必将患难报应那加患难给你们的人”(帖后1:5-6)。
c. 为此,上帝并没有透露基督再来(以及复活与审判)的准确时间:“那日子
,那时辰,没有人知道,连天上的使者也不知道,子也不知道,惟独父知道”(太24:
36)。因为假如人们知道基督会何时再来,他们将会漠不关心。
d. 由于我们认识到基督必要再来:
(i) 我们应该时刻警醒(太25:1-13;可13:33;启16:15),预备迎接基
督的到来,并在祂到来时蒙祂接纳。我们必须竭力依据圣经的教训,过圣洁的生活。
(ii) 我们应该时刻留心,记得我们只是寄居在这个世界上(彼前2:11),因
此不应该在这世界上收罗财富而忽略了天上有永恒价值的宝藏。
(iii) 我们应该服侍基督,并将时间花在有永恒价值的事务上(比较林前3:13-
15)。既然当上帝的愤怒临到时,将再也没有机会悔改了,那么我们应该更加热心传福
音(比较太25:14-30)。
(iv) 我们不应该忽略参与敬拜聚会,也不应该忽略与弟兄姐妹之间的相交;
反倒既知道那日子临近,在这末世背道者猖狂(提后3:1-5),就应该在上帝的事上更
加彼此劝勉(来10:25)。
(v) 我们行事为人当继续与蒙召的恩相称(弗4:1),以我们的生命荣耀
上帝。主并没有要我们变卖所有的一切,然后闲着等待主的再来,而是要我们勤勉做工
,直到祂再来(路19:13)。
(vi) 为预备将来与基督一同作王,我们应该加倍努力的学习圣经与神学。
(vii) 我们当恐惧战兢做成我们得救的工夫,并诚实的省察自己有信心没有(腓
2:12;林后13:5)。
(viii) 我们不该与人争竞(提后2:24-25)。
(ix) 我们应该时常准备着说:“主耶稣啊,愿你快来。阿们”(比较林前16
from 林集章牧师“威斯敏斯德信条”简释 |
G*******s 发帖数: 4956 | 2 与小麦同学共勉,希望你认真看看
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m****a 发帖数: 9485 | 3
嗯,有一些观点我是同意的。也有理解不太一样的地方。
你不会说你的理解永远正确,凡是跟你理解不一样的都是异教异端吧?
如果这样的立场已经确立,交流能达到什么目的呢?
【在 G*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 与小麦同学共勉,希望你认真看看
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G*******s 发帖数: 4956 | 4 跟没说一样啊
具体点啊
异教是说你经典不一样
异端是说你的教义不一样,跟三大信经不一致
这个不是说我的个人理解,这个是公认的。
交流的目的就是希望你能够真正的认识主耶稣啊,赶紧离开偏离的道路
【在 m****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 嗯,有一些观点我是同意的。也有理解不太一样的地方。 : 你不会说你的理解永远正确,凡是跟你理解不一样的都是异教异端吧? : 如果这样的立场已经确立,交流能达到什么目的呢?
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m****a 发帖数: 9485 | 5
我自己的道路自己走,自己负责。谢谢你的关心。
倒是所有基督徒都要考虑一下跟主立约的含义,和遵守神的诫命的重要性。不要因着人
的传统,而做违反诫命的事情。几点思考:
1)到底信经重要,还是圣经重要?
2)到底人的学问教条重要,还是爱人如己的诫命重要?
3)胆敢违反诫命,并且是故意这样行的,挂着基督的名号,做违背他诫命相反的事情
,在信徒之间制造矛盾的,到底是谁的主意?谁最会高兴?
不清楚什么是主的诫命吗?爱神,爱人如己,所有人都要爱,不要随便审判别人。主有
主的权柄,人有人的本分。知道遵守他的诫命,就是爱神,爱主吗?主的教训不是只是
读读而已,是要做出来的。
【在 G*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 跟没说一样啊 : 具体点啊 : 异教是说你经典不一样 : 异端是说你的教义不一样,跟三大信经不一致 : 这个不是说我的个人理解,这个是公认的。 : 交流的目的就是希望你能够真正的认识主耶稣啊,赶紧离开偏离的道路
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G*******s 发帖数: 4956 | 6 说的很好。
请问,你以为我这么苦口婆心的劝你是为了审判你和制造矛盾么?
【在 m****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 我自己的道路自己走,自己负责。谢谢你的关心。 : 倒是所有基督徒都要考虑一下跟主立约的含义,和遵守神的诫命的重要性。不要因着人 : 的传统,而做违反诫命的事情。几点思考: : 1)到底信经重要,还是圣经重要? : 2)到底人的学问教条重要,还是爱人如己的诫命重要? : 3)胆敢违反诫命,并且是故意这样行的,挂着基督的名号,做违背他诫命相反的事情 : ,在信徒之间制造矛盾的,到底是谁的主意?谁最会高兴? : 不清楚什么是主的诫命吗?爱神,爱人如己,所有人都要爱,不要随便审判别人。主有 : 主的权柄,人有人的本分。知道遵守他的诫命,就是爱神,爱主吗?主的教训不是只是
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m****a 发帖数: 9485 | 7
我不同意你随便把其他宗教的人,按照你理解的异教的标准,都被你审判为不得救的人
的做法。你想想,上帝应许了以色列家都要重聚,你倒好,一个异教根本不得救,犹太人信上帝白信了?
何况我们教会是接受圣经和相信耶稣是唯一救主的,你也并没有被授予权柄有审判我们
的权利,说我们是异教,就不得救。
你不是制造矛盾是什么?难道你在示范如何彼此相爱,彼此仁慈的包容宽容对待的吗?
你如果真的这样认为,那你需要反省一下自己的做法,看看问题出现在哪里?为什么不
能做到耶稣的诫命。你还真的不知道遵守诫命的重要性。需要回到耶稣亲自的教导和话
语中深思他话。
我建议你不要整天拷贝这些别人的东西,有时间多看圣经,求问上帝,亲自问问活着的
上帝他的看法如何。你相信天父是活的,耶稣基督已经复活了吗?
【在 G*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 说的很好。 : 请问,你以为我这么苦口婆心的劝你是为了审判你和制造矛盾么?
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G*******s 发帖数: 4956 | 8 这是大是大非的问题
不是我审判别人得不得救,神已经在圣经中明确说了
1 什么是罪
2 怎么得救
如果你看到有人甚至是你的亲人要往火坑里跳,或者正在别骗往火坑里跳。
你怎么做是害他?怎么做是爱他?
你当然要告诉他跳进去会死,这才是真正的爱。
【在 m****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 我不同意你随便把其他宗教的人,按照你理解的异教的标准,都被你审判为不得救的人 : 的做法。你想想,上帝应许了以色列家都要重聚,你倒好,一个异教根本不得救,犹太人信上帝白信了? : 何况我们教会是接受圣经和相信耶稣是唯一救主的,你也并没有被授予权柄有审判我们 : 的权利,说我们是异教,就不得救。 : 你不是制造矛盾是什么?难道你在示范如何彼此相爱,彼此仁慈的包容宽容对待的吗? : 你如果真的这样认为,那你需要反省一下自己的做法,看看问题出现在哪里?为什么不 : 能做到耶稣的诫命。你还真的不知道遵守诫命的重要性。需要回到耶稣亲自的教导和话 : 语中深思他话。 : 我建议你不要整天拷贝这些别人的东西,有时间多看圣经,求问上帝,亲自问问活着的
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m****a 发帖数: 9485 | 9
为了你认为的“是非问题”而去违反耶稣的诫命,这才是真正的是非问题。
我们有否认罪,信耶稣就得救吗?你看我哪一篇不是劝人悔改信耶稣得救的?我们有很
多共同点的。我们有否认你是基督徒吗?情况是反着来的,你否认我们是基督徒。
请问同是神的儿女,你有何权利说我们就不得救,就要下地狱的?
你看不出你的帖子的问题吗?句句在审判别人。谁在往火坑跳啊?
信耶稣就得救,你不是这样承认的吗?因着信,只要我们愿意悔改罪,我们的罪就被主耶稣的赎价赦免了。只要持守到底,就得救。
这些为什么只应用在你自己身上,怎么到了我们身上就不承认了?
【在 G*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这是大是大非的问题 : 不是我审判别人得不得救,神已经在圣经中明确说了 : 1 什么是罪 : 2 怎么得救 : 如果你看到有人甚至是你的亲人要往火坑里跳,或者正在别骗往火坑里跳。 : 你怎么做是害他?怎么做是爱他? : 你当然要告诉他跳进去会死,这才是真正的爱。
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G*******s 发帖数: 4956 | 10 我要说,你又不高兴了。
神->圣经->信经->我的话
不是我乱说的。想当年对于这些问题那么多人讨论了那么久获得的结论。
你要好好思考思考。为什么很多异端喜欢跟人说你自己读经,你自己祷告求靠神,
一边否认大公教会的信仰,一边兜售自己的观点。
劝人行善的宗教很多,但是只有真正的信仰耶稣基督才能得救。经文都贴过那么多了。
很多人就是被骗了
【在 m****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 为了你认为的“是非问题”而去违反耶稣的诫命,这才是真正的是非问题。 : 我们有否认罪,信耶稣就得救吗?你看我哪一篇不是劝人悔改信耶稣得救的?我们有很 : 多共同点的。我们有否认你是基督徒吗?情况是反着来的,你否认我们是基督徒。 : 请问同是神的儿女,你有何权利说我们就不得救,就要下地狱的? : 你看不出你的帖子的问题吗?句句在审判别人。谁在往火坑跳啊? : 信耶稣就得救,你不是这样承认的吗?因着信,只要我们愿意悔改罪,我们的罪就被主耶稣的赎价赦免了。只要持守到底,就得救。 : 这些为什么只应用在你自己身上,怎么到了我们身上就不承认了?
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m****a 发帖数: 9485 | 11
信经不是神的话。信经是人信仰的总结,是在历史当中部分基督徒自己订的。使徒信经我们就相信,因为句句都是能在圣经找出来的。
讨论很久又怎样,圣经没有的信条,讨论到大天去,也是人的教条和主张。
因为圣经就是这样教导,要凡事求问活神的,神不是摆设,是可以通过祷告跟人交流的
,这样做的人,都成了你眼中的异端,你看到你的问题了吗?你宁愿相信人的话,也不
愿相信神的大能和他的圣灵的引导。
我们信耶稣啊!我们愿意悔改啊,车轱辘话要说几遍呢?
【在 G*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我要说,你又不高兴了。 : 神->圣经->信经->我的话 : 不是我乱说的。想当年对于这些问题那么多人讨论了那么久获得的结论。 : 你要好好思考思考。为什么很多异端喜欢跟人说你自己读经,你自己祷告求靠神, : 一边否认大公教会的信仰,一边兜售自己的观点。 : 劝人行善的宗教很多,但是只有真正的信仰耶稣基督才能得救。经文都贴过那么多了。 : 很多人就是被骗了
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G*******s 发帖数: 4956 | 12 如何明白神的旨意
建议你去网上搜搜,怎么明白神的旨意。
现在就是这样
同一本圣经,张三得到张三观点,李四得到李四的观点,两个观点不一样,互相说对方
的不对,但是只能有一个是正确的。
尽管你们教会的人说信经是人的“教条和主张”(换句话说,是不符合圣经的),可是
他们同时
也在推销他们自己的“教条和主张”(换句话说,认为这个是符合圣经的)。
求问神,你怎么就是到别人不读经不祷告呢?
【在 m****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 信经不是神的话。信经是人信仰的总结,是在历史当中部分基督徒自己订的。使徒信经我们就相信,因为句句都是能在圣经找出来的。 : 讨论很久又怎样,圣经没有的信条,讨论到大天去,也是人的教条和主张。 : 因为圣经就是这样教导,要凡事求问活神的,神不是摆设,是可以通过祷告跟人交流的 : ,这样做的人,都成了你眼中的异端,你看到你的问题了吗?你宁愿相信人的话,也不 : 愿相信神的大能和他的圣灵的引导。 : 我们信耶稣啊!我们愿意悔改啊,车轱辘话要说几遍呢?
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G*******s 发帖数: 4956 | 13 所有的异端都说信耶稣都说愿意悔改
你说历史上犯了和你们教会观点的同样错误的那些持异端观点的教父们,
他们不信神不爱神不求问神么?
可是错了就是错了,已经有前车之鉴了,为什么还要继续走向同样的已经是注定灭亡
的道路呢?
经我们就相信,因为句句都是能在圣经找出来的。
【在 m****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 信经不是神的话。信经是人信仰的总结,是在历史当中部分基督徒自己订的。使徒信经我们就相信,因为句句都是能在圣经找出来的。 : 讨论很久又怎样,圣经没有的信条,讨论到大天去,也是人的教条和主张。 : 因为圣经就是这样教导,要凡事求问活神的,神不是摆设,是可以通过祷告跟人交流的 : ,这样做的人,都成了你眼中的异端,你看到你的问题了吗?你宁愿相信人的话,也不 : 愿相信神的大能和他的圣灵的引导。 : 我们信耶稣啊!我们愿意悔改啊,车轱辘话要说几遍呢?
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m****a 发帖数: 9485 | 14
我相信活神,他启示了另一本有关耶稣的见证,同时也证明圣经的真确性。
你不看摩门经,怎知道不是?你认为上帝不能随时启示人的吗?如果他想的话,这不是
他的权利吗?
观点不一致也是弟兄姐妹,才要仁慈的对待包容啊,而不是整天审判别人异端异教啊。
遵守神的诫命最重要,那是人的本分。
【在 G*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 如何明白神的旨意 : 建议你去网上搜搜,怎么明白神的旨意。 : 现在就是这样 : 同一本圣经,张三得到张三观点,李四得到李四的观点,两个观点不一样,互相说对方 : 的不对,但是只能有一个是正确的。 : 尽管你们教会的人说信经是人的“教条和主张”(换句话说,是不符合圣经的),可是 : 他们同时 : 也在推销他们自己的“教条和主张”(换句话说,认为这个是符合圣经的)。 : 求问神,你怎么就是到别人不读经不祷告呢?
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m****a 发帖数: 9485 | 15
你说我们灭亡就灭亡吗?你是主吗?
【在 G*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所有的异端都说信耶稣都说愿意悔改 : 你说历史上犯了和你们教会观点的同样错误的那些持异端观点的教父们, : 他们不信神不爱神不求问神么? : 可是错了就是错了,已经有前车之鉴了,为什么还要继续走向同样的已经是注定灭亡 : 的道路呢? : : 经我们就相信,因为句句都是能在圣经找出来的。
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G*******s 发帖数: 4956 | 16 所以说,你们观点偏差的原因就是在于除了圣经之外另立经典。
当然很多没有另立经典的也有异端。
这个太明显了,那你怎么不相信伊斯兰教啊?安拉借着天使加百列启示给默罕默德的古
兰经
如果神的启示已经完整无误,为什么还要启示新的经典?
所有新的“经典”都是在否认旧的经典。如果旧的经典被否认其正确性,那么神岂不是
违背
自己了么?
【在 m****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 你说我们灭亡就灭亡吗?你是主吗?
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m****a 发帖数: 9485 | 17
摩门经是从约瑟的一支传下来的,看以西结书37章。
神自己没有说只有从犹大传出的才是他的话,神想对谁说话就对谁说话。
神对约瑟支派的祝福不会改变,见创世纪50章。
【在 G*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以说,你们观点偏差的原因就是在于除了圣经之外另立经典。 : 当然很多没有另立经典的也有异端。 : 这个太明显了,那你怎么不相信伊斯兰教啊?安拉借着天使加百列启示给默罕默德的古 : 兰经 : 如果神的启示已经完整无误,为什么还要启示新的经典? : 所有新的“经典”都是在否认旧的经典。如果旧的经典被否认其正确性,那么神岂不是 : 违背 : 自己了么?
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G*******s 发帖数: 4956 | 18 我看到了很多关于这个故事是谎言的说法。
我们知道除了正典、次经之外还有很多伪经,哪个不是假托名门而写?
例如彼得福音,大使徒彼得的福音啊
可是这种假托的假的就是假的,神灵的保守圣经正典形成过程
【在 m****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 摩门经是从约瑟的一支传下来的,看以西结书37章。 : 神自己没有说只有从犹大传出的才是他的话,神想对谁说话就对谁说话。 : 神对约瑟支派的祝福不会改变,见创世纪50章。
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G*******s 发帖数: 4956 | 19 还有啊,假先知圣经可是明确指明如何判定。
斯密斯同学据说已经好几次应验了假先知的话。
【在 m****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 摩门经是从约瑟的一支传下来的,看以西结书37章。 : 神自己没有说只有从犹大传出的才是他的话,神想对谁说话就对谁说话。 : 神对约瑟支派的祝福不会改变,见创世纪50章。
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R*o 发帖数: 3781 | 20 are your posts all from calvin website?
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【在 G*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 还有啊,假先知圣经可是明确指明如何判定。 : 斯密斯同学据说已经好几次应验了假先知的话。
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