x*a
发帖数: 4968 | |
x*a
发帖数: 4968 | 2 进化论的观点，生物从最简单的形态（氨基酸？）开始，
一代代突变、淘汰，衍化出当今所有的高级物种。
大自然，在这里扮演了双重角色：既赋予生物可变的基因，
又以环境变化进行严格地筛选。
那么对于现如今站在顶峰，成为人类的你，对于历史长河中
成千上万物种被淘汰、灭绝，有何看法呢？
你赞同这种灭绝与淘汰么？ |
i*****t
发帖数: 24265 | 3 对动物进化淘汰表示赞同
【在 x*a 的大作中提到】
: 进化论的观点，生物从最简单的形态（氨基酸？）开始，
: 一代代突变、淘汰，衍化出当今所有的高级物种。
: 大自然，在这里扮演了双重角色：既赋予生物可变的基因，
: 又以环境变化进行严格地筛选。
: 那么对于现如今站在顶峰，成为人类的你，对于历史长河中
: 成千上万物种被淘汰、灭绝，有何看法呢？
: 你赞同这种灭绝与淘汰么？
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x*a
发帖数: 4968 | 4 估计我后面要说的，各位猜也猜得到了。
只补充一句：
本楼并不是想说服谁，仅仅是想借着个类比，
用最简单的方式把自己的观点表达出来而已。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 对动物进化淘汰表示赞同
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h********n
发帖数: 4079 | 5 天地不仁, 以万物为刍狗
【在 x*a 的大作中提到】
: 进化论的观点，生物从最简单的形态（氨基酸？）开始，
: 一代代突变、淘汰，衍化出当今所有的高级物种。
: 大自然，在这里扮演了双重角色：既赋予生物可变的基因，
: 又以环境变化进行严格地筛选。
: 那么对于现如今站在顶峰，成为人类的你，对于历史长河中
: 成千上万物种被淘汰、灭绝，有何看法呢？
: 你赞同这种灭绝与淘汰么？
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i*****t
发帖数: 24265 | 6 还是不知道你想说啥，动物灭绝跟杀婴有啥关系？直说不行？
【在 x*a 的大作中提到】
: 估计我后面要说的，各位猜也猜得到了。
: 只补充一句：
: 本楼并不是想说服谁，仅仅是想借着个类比，
: 用最简单的方式把自己的观点表达出来而已。
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x*a
发帖数: 4968 | 7 如果说进化论是以大自然的规律为主导，那么圣经信仰即是以神的意志为主导。
一个是适者生存，不适者灭绝。
一个是信者生存，不信者灭亡。
再其他的，我也觉得没啥可说的了。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 还是不知道你想说啥，动物灭绝跟杀婴有啥关系？直说不行？
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i*****t
发帖数: 24265 | 8 原来如此，请解释基督教会在地震中倒塌，基督徒被斩首
既然动物存在进化，人为什么不适用于进化论？
【在 x*a 的大作中提到】
: 如果说进化论是以大自然的规律为主导，那么圣经信仰即是以神的意志为主导。
: 一个是适者生存，不适者灭绝。
: 一个是信者生存，不信者灭亡。
: 再其他的，我也觉得没啥可说的了。
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x*a
发帖数: 4968 | 9 （旁白：就这样，楼慢慢歪了……）
我不支持进化论。这楼只是做心态上的对比而已。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 原来如此，请解释基督教会在地震中倒塌，基督徒被斩首
: 既然动物存在进化，人为什么不适用于进化论？
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i*****t
发帖数: 24265 | 10 人类如果适用进化论，请参考俺的帖子：如果进化论适用于人类，那么为何没有蛙人，
海人，长臂人....，
在罪恶的世界，撒旦掌权，人靠的是计谋，不像动物是为了生存，参看俺的贴：活着就
是为了吃饭么？动物只是为了吃饭，人却不同。
......
【在 x*a 的大作中提到】
: （旁白：就这样，楼慢慢歪了……）
: 我不支持进化论。这楼只是做心态上的对比而已。
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x*a
发帖数: 4968 | 11 震塌的不是教会，只是教会的房子。
至于殉教的门徒……
我自觉不配给他们做些什么解释。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 原来如此，请解释基督教会在地震中倒塌，基督徒被斩首
: 既然动物存在进化，人为什么不适用于进化论？
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i*****t
发帖数: 24265 | 12 教会倒塌基督徒不被砸？中东砍头的是基督徒，不是门徒。不过还是说说进化论吧，不
要跑题了。俺觉得人的生存与进化论无关，动物倒是可以符合适者生存。
【在 x*a 的大作中提到】
: 震塌的不是教会，只是教会的房子。
: 至于殉教的门徒……
: 我自觉不配给他们做些什么解释。
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i*****t
发帖数: 24265 | 13 一句话，动物灭绝是不适合环境，人类灭掉是因为自身的罪，包括贪婪自私...等。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 教会倒塌基督徒不被砸？中东砍头的是基督徒，不是门徒。不过还是说说进化论吧，不
: 要跑题了。俺觉得人的生存与进化论无关，动物倒是可以符合适者生存。
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x*a
发帖数: 4968 | 14 说得好。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 一句话，动物灭绝是不适合环境，人类灭掉是因为自身的罪，包括贪婪自私...等。
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i*****t
发帖数: 24265 | 15 谢谢，按照进化论，人类灭掉，地球照转，将成为新类似恐龙化石，也许下一次是个什
么智能生物出来。不过这样仍然无法解释人产生到灭亡这个必然道路。进化半天，自己
灭掉了，进化论显然解释不通。
【在 x*a 的大作中提到】
: 说得好。
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t*******d
发帖数: 2570 | 16 区别是大自然不会说它爱这些被淘汰的生命，神却说他是爱这些不信的人的。
【在 x*a 的大作中提到】
: 如果说进化论是以大自然的规律为主导，那么圣经信仰即是以神的意志为主导。
: 一个是适者生存，不适者灭绝。
: 一个是信者生存，不信者灭亡。
: 再其他的，我也觉得没啥可说的了。
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x*a
发帖数: 4968 | 17 大自然用温度、湿度、雨水、冷暖……这些“规律”来说话。
它用这一切来爱自然界中的一切生物，
也用同样的这一切来淘汰不适者。
爱与淘汰并不矛盾，甚至有必要并存。
---------------------
不过，要真说区别的话，也有：
面对前者，被淘汰与否，由出生时的基因决定，等你意识到的时候，已经晚了。
面对后者，被淘汰与否，由后天的信心回应来决定，给的就是机会。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 区别是大自然不会说它爱这些被淘汰的生命，神却说他是爱这些不信的人的。
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t*******d
发帖数: 2570 | 18 基督徒对“爱”的定义总是不太一样。你愿意把“爱”定义成“规律”就由你了。不过
你对“爱”的定义不代表我对“爱”的定义。
后天的信心回应？这不是没解释杀婴屠城么？不懂事的婴儿是怎么靠后天的信心回应的？给他们的机会在哪里？
即便是前者，淘汰与否，也不是只由出生时的基因决定，尤其是对人来说。
【在 x*a 的大作中提到】
: 大自然用温度、湿度、雨水、冷暖……这些“规律”来说话。
: 它用这一切来爱自然界中的一切生物，
: 也用同样的这一切来淘汰不适者。
: 爱与淘汰并不矛盾，甚至有必要并存。
: ---------------------
: 不过，要真说区别的话，也有：
: 面对前者，被淘汰与否，由出生时的基因决定，等你意识到的时候，已经晚了。
: 面对后者，被淘汰与否，由后天的信心回应来决定，给的就是机会。
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s*y
发帖数: 933 | 19 哦，你用God对比大自然，God意志对比大自然规律。
我们知道大自然不是全知全能至善，你这个对比也就说你认为God也不是全知全能至善。
我们知道大自然的规律可以被人改变，所以你认为God意志可以被人改变
这个观点在基督徒里应该算少数。
【在 x*a 的大作中提到】
: 如果说进化论是以大自然的规律为主导，那么圣经信仰即是以神的意志为主导。
: 一个是适者生存，不适者灭绝。
: 一个是信者生存，不信者灭亡。
: 再其他的，我也觉得没啥可说的了。
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x*a
发帖数: 4968 | 20 一、
大自然没有意识，规律也没有感情。前面抒发了下，是为了方便论述爱与淘汰的关系。
我对爱的定义不是规律。不过，咱俩不太一样，我是赞成的。
二、
任何人皆有机会做出回应，这是我信仰的一部分。
基督徒中对此有不同看法。有些认为婴儿一定上天堂，有些认为相反。
我认为不一定。
三、
欢迎你持不同意见。
不过，如果是我，真的持有无神、进化论等的思想，我会说，人一切智慧，也是由基因
决定的。归根到底，仍是自然所赐。
引用这里一位网友的签名来答的话（懒得查了，大意吧）：人怎么可能骄傲到认为亿万
星球仅是为自己而设？ —— 我对这句的理解是：人不过是宇宙中一个违反热力学定律
而局部出现的临时现象，所谓征服宇宙，不过是狂妄叫嚣罢了。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 基督徒对“爱”的定义总是不太一样。你愿意把“爱”定义成“规律”就由你了。不过
: 你对“爱”的定义不代表我对“爱”的定义。
: 后天的信心回应？这不是没解释杀婴屠城么？不懂事的婴儿是怎么靠后天的信心回应的？给他们的机会在哪里？
: 即便是前者，淘汰与否，也不是只由出生时的基因决定，尤其是对人来说。
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x*a
发帖数: 4968 | 21 前面对比的仅是立场态度。
任何比喻都有偏差，因为不是本体。
出了主帖范围，你可以随意联想，别加在我头上就行。
善。
【在 s*y 的大作中提到】
: 哦，你用God对比大自然，God意志对比大自然规律。
: 我们知道大自然不是全知全能至善，你这个对比也就说你认为God也不是全知全能至善。
: 我们知道大自然的规律可以被人改变，所以你认为God意志可以被人改变
: 这个观点在基督徒里应该算少数。
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e*****n
发帖数: 3129 | 22 比喻的偏差大了去了
进化论是解释物种演化的理论
你主是主动的
能比么
【在 x*a 的大作中提到】
: 前面对比的仅是立场态度。
: 任何比喻都有偏差，因为不是本体。
: 出了主帖范围，你可以随意联想，别加在我头上就行。
:
: 善。
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t*******d
发帖数: 2570 | 23 “任何人皆有机会做出回应，这是我信仰的一部分”。这句话才是你对屠城杀婴的回答
，这个回答跟进化论没关系。
那么你知道婴儿是怎么回应的么？还是你只是“相信”而不“知道”？
你不懂进化论，所以想代表懂进化论的人来说话还是差了一些。人的一切智慧，就算都
是大自然所赐，也不是都由基因决定的。这个区别你明白么？
懂进化论的人，不会认为人是站在进化巅峰的高级生物，人只是进化过程中的一个阶段
，进化并不因为人的出现而停止。
用进化论和神来比喻，如果只是取了他们表面上的相似之处而忽略了他们之间的本质区
别的话，这个比喻只会让人更误解你表达的意思。
撒旦的态度是顺我者昌，逆我者亡。
神的态度是信我者昌，不信我者亡。
这也是比喻。其它的区别我就不用说了。我用这个比喻来解释屠城杀婴你同意么？
【在 x*a 的大作中提到】
: 一、
: 大自然没有意识，规律也没有感情。前面抒发了下，是为了方便论述爱与淘汰的关系。
: 我对爱的定义不是规律。不过，咱俩不太一样，我是赞成的。
: 二、
: 任何人皆有机会做出回应，这是我信仰的一部分。
: 基督徒中对此有不同看法。有些认为婴儿一定上天堂，有些认为相反。
: 我认为不一定。
: 三、
: 欢迎你持不同意见。
: 不过，如果是我，真的持有无神、进化论等的思想，我会说，人一切智慧，也是由基因
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x*a
发帖数: 4968 | 24 能比。只要限定好范畴即可。
否则，世界上就没有比喻这回事了。
【在 e*****n 的大作中提到】
: 比喻的偏差大了去了
: 进化论是解释物种演化的理论
: 你主是主动的
: 能比么
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x*a
发帖数: 4968 | 25 完全同意！
这楼你是第一个完全理解了的。
只可惜大自然不说话，否则也是这句（更准确点说，撒旦那句）。
【在 t*******d 的大作中提到】
: “任何人皆有机会做出回应，这是我信仰的一部分”。这句话才是你对屠城杀婴的回答
: ，这个回答跟进化论没关系。
: 那么你知道婴儿是怎么回应的么？还是你只是“相信”而不“知道”？
: 你不懂进化论，所以想代表懂进化论的人来说话还是差了一些。人的一切智慧，就算都
: 是大自然所赐，也不是都由基因决定的。这个区别你明白么？
: 懂进化论的人，不会认为人是站在进化巅峰的高级生物，人只是进化过程中的一个阶段
: ，进化并不因为人的出现而停止。
: 用进化论和神来比喻，如果只是取了他们表面上的相似之处而忽略了他们之间的本质区
: 别的话，这个比喻只会让人更误解你表达的意思。
: 撒旦的态度是顺我者昌，逆我者亡。
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t*******d
发帖数: 2570 | 26 先别说我完全理解了。
我不理解的是为什么号称爱你的神做出来的是跟不爱你的撒旦做出来的是一样的。如果
这是你的比喻想表达的观点的话。
【在 x*a 的大作中提到】
: 完全同意！
: 这楼你是第一个完全理解了的。
: 只可惜大自然不说话，否则也是这句（更准确点说，撒旦那句）。
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s****y
发帖数: 1574 | 27 这也能类比？
大自然的是客观规律，而且不会主动干涉进化。
耶和华的是主观信仰，而且亲自加入杀婴屠城。
能跟耶和华率领以色列人杀婴屠城类比的，是一小部分原教旨穆斯林在“阿拉”的指示
下进行恐怖活动，比如911。这两个才是一模一样的。
【在 x*a 的大作中提到】
: 如果说进化论是以大自然的规律为主导，那么圣经信仰即是以神的意志为主导。
: 一个是适者生存，不适者灭绝。
: 一个是信者生存，不信者灭亡。
: 再其他的，我也觉得没啥可说的了。
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s****y
发帖数: 1574 | 28 来看看耶和华最长的一段诅咒。Okay，基督徒竟然认为这是“爱”，认为这只是“拼图中的一小片”。恕我不能同意。BTW，这些诅咒实现了么？
作为一名自然神论者，我抗议用这样的耶和华的“律法”来类比我们大自然的规律；用这样一个“诅咒神”来类比自然神。
申命记
28:15 你若不听从耶和华你神的话，不谨守遵行他的一切诫命律例，就是我今日所吩咐你的，这以下的咒诅必追随你，临到你身上，
28:16 你在城里必受咒诅，在田间也必受咒诅。
28:17 你的筐子和你的抟面盆都必受咒诅。
28:18 你身所生的，地所产的，以及牛犊，羊羔，都必受咒诅。
28:19 你出也受咒诅，入也受咒诅。
28:20 耶和华因你行恶离弃他，必在你手里所办的一切事上，使咒诅，扰乱，责罚临到你，直到你被毁灭，速速地灭亡。
28:21 耶和华必使瘟疫贴在你身上，直到他将你从所进去得为业的地上灭绝。
28:22 耶和华要用痨病，热病，火症，疟疾，刀剑，旱风（或作乾旱），霉烂攻击你。这都要追赶你，直到你灭亡。
28:23 你头上的天要变为铜，脚下的地要变为铁。
28:24 耶和华要使那降在你地上的雨变为尘沙，从天临在你身上，直到你灭亡。
28:25 耶和华必使你败在仇敌面前，你从一条路去攻击他们，必从七条路逃跑。你必在天下万国中抛来抛去。
28:26 你的尸首必给空中的飞鸟和地上的走兽作食物，并无人哄赶。
28:27 耶和华必用埃及人的疮并痔疮，牛皮癣与疥攻击你，使你不能医治。
28:28 耶和华必用癫狂，眼瞎，心惊攻击你。
28:29 你必在午间摸索，好像瞎子在暗中摸索一样。你所行的必不亨通，时常遭遇欺压，抢夺，无人搭救。
28:30 你聘定了妻，别人必与她同房。你建造房屋，不得住在其内。你栽种葡萄园，也不得用其中的果子。
28:31 你的牛在你眼前宰了，你必不得吃它的肉。你的驴在你眼前被抢夺，不得归还。你的羊归了仇敌，无人搭救。
28:32 你的儿女必归与别国的民。你的眼目终日切望，甚至失明，你手中无力拯救。
28:33 你的土产和你劳碌得来的，必被你所不认识的国民吃尽。你时常被欺负，受压制，
28:34 甚至你因眼中所看见的，必致疯狂。
28:35 耶和华必攻击你，使你膝上腿上，从脚掌到头顶，长毒疮无法医治。
28:36 耶和华必将你和你所立的王领到你和你列祖素不认识的国去。在那里你必事奉木头石头的神。
28:37 你在耶和华领你到的各国中，要令人惊骇，笑谈，讥诮。
28:38 你带到田间的种子虽多，收进来的却少，因为被蝗虫吃了。
28:39 你栽种，修理葡萄园，却不得收葡萄，也不得喝葡萄酒，因为被虫子吃了。
28:40 你全境有橄榄树，却不得其油抹身，因为树上的橄榄不熟自落了。
28:41 你生儿养女，却不算是你的，因为必被掳去。
28:42 你所有的树木和你地里的出产必被蝗虫所吃。
28:43 在你中间寄居的，必渐渐上升，比你高而又高。你必渐渐下降，低而又低。
28:44 他必借给你，你却不能借给他。他必作首，你必作尾。
28:45 这一切咒诅必追随你，赶上你，直到你灭亡。因为你不听从耶和华你神的话，不遵守他所吩咐的诫命律例。
28:46 这些咒诅必在你和你后裔的身上成为异迹奇事，直到永远。
28:47 因为你富有的时候，不欢心乐意地事奉耶和华你的神，
28:48 所以你必在饥饿，乾渴，赤露，缺乏之中事奉耶和华所打发来攻击你的仇敌。他必把铁轭加在你的颈项上，直到将你灭绝。
28:49 耶和华要从远方，地极带一国的民，如鹰飞来攻击你。这民的言语，你不懂得。
28:50 这民的面貌凶恶，不顾恤年老的，也不恩待年少的。
28:51 他们必吃你牲畜所下的和你地土所产的，直到你灭亡。你的五谷，新酒，和油，以及牛犊，羊羔，都不给你留下，直到将你灭绝。
28:52 他们必将你困在你各城里，直到你所倚靠，高大坚固的城墙都被攻塌。他们必将你困在耶和华你神所赐你遍地的各城里。
28:53 你在仇敌围困窘迫之中，必吃你本身所生的，就是耶和华你神所赐给你的儿女之肉。
28:54 你们中间，柔弱娇嫩的人必恶眼看他弟兄和他怀中的妻，并他馀剩的儿女。
28:55 甚至在你受仇敌围困窘迫的城中，他要吃儿女的肉，不肯分一点给他的亲人，因为他一无所剩。
28:56 你们中间，柔弱娇嫩的妇人，是因娇嫩柔弱不肯把脚踏地的，必恶眼看她怀中的丈夫和她的儿女。
28:57 她两腿中间出来的婴孩与她所要生的儿女，她因缺乏一切就要在你受仇敌围困窘迫的城中将他们暗暗地吃了。
28:58 这书上所写律法的一切话是叫你敬畏耶和华你神可荣可畏的名。 你若不谨守遵行，耶和 华就必将奇灾，就是至大至长的灾，至重至久的病，加在你和你后裔的身上，
28:59a28:60 也必使你所惧怕、埃及人的病都临 到你，贴在你身上，
28:61又必将没有写在这律法书上的各样疾病、灾殃降在你身上，直到你灭亡。
28:62你们先前虽然像天上的星那样多，却因不听从耶和华你神的话，所剩的人数就稀少了。28:63先前耶和华怎样喜悦善待你们，使你们众 多，也要照样喜悦毁灭 你们，使你们灭亡；并且你们从所要进去得的地上必被拔除。
28:64耶和 华必使你们分散在万民中，从地这边到地那边，你必在那里事奉你和你列祖素不认 识、木头石头的神。
28:65在那些国中，你必 不得安逸，也不得落脚 之地；耶和华却使你在 那里心中跳动，眼目失 明，精神消耗。
28:66你的性命必悬悬无定；你昼夜恐惧，自料 性命难保。
28:67你因心里所恐惧的，眼中所看见的，早 晨必说，巴不得到晚上才好；晚上必说，巴不得到早晨才好。
28:68耶和华必使你坐船回埃及去，走我曾告诉你不得再见的路；在那里你必卖己身与仇敌作奴婢，却无人买。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 先别说我完全理解了。
: 我不理解的是为什么号称爱你的神做出来的是跟不爱你的撒旦做出来的是一样的。如果
: 这是你的比喻想表达的观点的话。
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M******n
发帖数: 43051 | 29 对于既成事实要怎么赞同法，你赞同太阳从东边升起么
【在 x*a 的大作中提到】
: 进化论的观点，生物从最简单的形态（氨基酸？）开始，
: 一代代突变、淘汰，衍化出当今所有的高级物种。
: 大自然，在这里扮演了双重角色：既赋予生物可变的基因，
: 又以环境变化进行严格地筛选。
: 那么对于现如今站在顶峰，成为人类的你，对于历史长河中
: 成千上万物种被淘汰、灭绝，有何看法呢？
: 你赞同这种灭绝与淘汰么？
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s****y
发帖数: 1574 | 30 我不赞同太阳从东边升起。
升起的是地球，咔咔。
【在 M******n 的大作中提到】
: 对于既成事实要怎么赞同法，你赞同太阳从东边升起么
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x*a
发帖数: 4968 | 31 神对我做了什么，与撒旦对我做了什么，明显不一样。
所以请多解释下。没太明白这句的意思。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 先别说我完全理解了。
: 我不理解的是为什么号称爱你的神做出来的是跟不爱你的撒旦做出来的是一样的。如果
: 这是你的比喻想表达的观点的话。
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x*a
发帖数: 4968 | 32
错，不同意。
当然你认为正确的话，我没意见。只是后面的讨论就没有共同根基了。
所以我也是原教旨。
声明过许多回了。
【在 s****y 的大作中提到】
: 我不赞同太阳从东边升起。
: 升起的是地球，咔咔。
|
x*a
发帖数: 4968 | 33
恕了。
捍卫你抗议的权利。
【在 s****y 的大作中提到】
: 我不赞同太阳从东边升起。
: 升起的是地球，咔咔。
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t*******d
发帖数: 2570 | 34 你完全同意，同意的是什么？
我这个比喻的意思是神跟撒旦做同样的事。
“完全同意！
这楼你是第一个完全理解了的。
只可惜大自然不说话，否则也是这句（更准确点说，撒旦那句）。”
【在 t*******d 的大作中提到】
: 先别说我完全理解了。
: 我不理解的是为什么号称爱你的神做出来的是跟不爱你的撒旦做出来的是一样的。如果
: 这是你的比喻想表达的观点的话。
|
s****y
发帖数: 1574 | 35 如果不同意，就请说一下不同意的理由。
我说大自然的规律是“客观”，那是因为万物都要遵守。无论你同意不同意，你必须遵
守万有引力。这是明明白白，无可否认的。
而耶和华信仰，无关遵守，纯粹就是一种一部分人同意，另一部分人不同意的东西。（
起初是一个local土地神信仰，后来通过加入基督信仰，逐渐变成一个世界范围的宗教
。但它跟其他宗教一样，终究只能是“一部分人”的宗教。）至于耶和华恐吓和诅咒不
遵守会如何如何，那毕竟也只是一个诅咒。至少目前我们没看到。
【在 x*a 的大作中提到】
:
: 恕了。
: 捍卫你抗议的权利。
|
x*a
发帖数: 4968 | 36 看下你的原贴：“态度”。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 你完全同意，同意的是什么？
: 我这个比喻的意思是神跟撒旦做同样的事。
: “完全同意！
: 这楼你是第一个完全理解了的。
: 只可惜大自然不说话，否则也是这句（更准确点说，撒旦那句）。”
|
x*a
发帖数: 4968 | 37
上面已经特别引用了的，不同意这句：
【在 s****y 的大作中提到】
: 如果不同意，就请说一下不同意的理由。
: 我说大自然的规律是“客观”，那是因为万物都要遵守。无论你同意不同意，你必须遵
: 守万有引力。这是明明白白，无可否认的。
: 而耶和华信仰，无关遵守，纯粹就是一种一部分人同意，另一部分人不同意的东西。（
: 起初是一个local土地神信仰，后来通过加入基督信仰，逐渐变成一个世界范围的宗教
: 。但它跟其他宗教一样，终究只能是“一部分人”的宗教。）至于耶和华恐吓和诅咒不
: 遵守会如何如何，那毕竟也只是一个诅咒。至少目前我们没看到。
|
s****y
发帖数: 1574 | 38 我问的是理由。
【在 x*a 的大作中提到】
:
: 上面已经特别引用了的，不同意这句：
|
t*******d
发帖数: 2570 | 39 Don't understand.
【在 x*a 的大作中提到】
: 看下你的原贴：“态度”。
|
p*****t
发帖数: 3693 | 40 八福说来说去，就是想说不管是什么人(infant or not)，不信就是死罪，都该杀。上
帝的爱啊什么的，都是只对教徒而言的。 |
|
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s****y
发帖数: 1574 | 41 Yes, their God "wishes".
问题是，耶和华的“律法”以及诅咒，实现过吗，能实现吗？
如果只是一种wish/curse，那就请不要拿来跟实实在在的自然规律类比。
上帝的爱啊什么的，都是只对教徒而言的。
【在 p*****t 的大作中提到】
: 八福说来说去，就是想说不管是什么人(infant or not)，不信就是死罪，都该杀。上
: 帝的爱啊什么的，都是只对教徒而言的。
|
p*****t
发帖数: 3693 | 42 八福向来是超逻辑。
当然，根据神创论，什么都是神造的，包括自然规律，所以还是神厉害，呵呵。
【在 s****y 的大作中提到】
: Yes, their God "wishes".
: 问题是，耶和华的“律法”以及诅咒，实现过吗，能实现吗？
: 如果只是一种wish/curse，那就请不要拿来跟实实在在的自然规律类比。
:
: 上帝的爱啊什么的，都是只对教徒而言的。
|
s****y
发帖数: 1574 | 43 自然规律是大自然的规律，我可没看到Bible提到万有引力，或者任何超越当时人类对
世界认知的东西。
真“厉害”的神，是不需要诅咒和恐吓的。如果一切不是神允许的，有什么是能够发生
的么？这句话我看到Eloihim在一个贴子里说了，不过我还是想再说一遍。
【在 p*****t 的大作中提到】
: 八福向来是超逻辑。
: 当然，根据神创论，什么都是神造的，包括自然规律，所以还是神厉害，呵呵。
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x*a
发帖数: 4968 | 44 你觉得大自然不干涉进化？
【在 s****y 的大作中提到】
: 我问的是理由。
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x*a
发帖数: 4968 | 45 me too.
【在 t*******d 的大作中提到】
: Don't understand.
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x*a
发帖数: 4968 | 46
同意。
对信徒的爱带进永生里，对非信徒的爱到末日审判截止。
【在 p*****t 的大作中提到】
: 八福说来说去，就是想说不管是什么人(infant or not)，不信就是死罪，都该杀。上
: 帝的爱啊什么的，都是只对教徒而言的。
|
M******n
发帖数: 43051 | 47 ……
撒旦的态度是顺我者昌，逆我者亡。
神的态度是信我者昌，不信我者亡。
你说你同意这个论点中的“态度”，到底是什么意思
【在 x*a 的大作中提到】
: me too.
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B********e
发帖数: 19317 | 48 灰常明显的区别。
老耶说：蛇必须吃土。蛇偏偏不听，还喜欢屁颠屁颠的去吃个不洁净的兔纸。结果蛇还
是一代传一代下来了。
进化论说：吃土的蛇都灭绝掉，吃兔纸的存活下来。结果蛇照办了。
嗯，大致如此。。。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 49 归纳一个字，爱！
lol
【在 B********e 的大作中提到】
: 灰常明显的区别。
: 老耶说：蛇必须吃土。蛇偏偏不听，还喜欢屁颠屁颠的去吃个不洁净的兔纸。结果蛇还
: 是一代传一代下来了。
: 进化论说：吃土的蛇都灭绝掉，吃兔纸的存活下来。结果蛇照办了。
: 嗯，大致如此。。。
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x*a
发帖数: 4968 | 50
神的律法曾经、正在、并且将来也必定实现。
我自始至终，不过表自己的态而已，怎么这里老是有人想“改变”我？
不过看在你是用“请”的份上，我点点头，笑笑就过去了。
【在 s****y 的大作中提到】
: Yes, their God "wishes".
: 问题是，耶和华的“律法”以及诅咒，实现过吗，能实现吗？
: 如果只是一种wish/curse，那就请不要拿来跟实实在在的自然规律类比。
:
: 上帝的爱啊什么的，都是只对教徒而言的。
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s****y
发帖数: 1574 | 51 不主动干涉进化。
你有证据就拿出来。不要反问。
【在 x*a 的大作中提到】
: 你觉得大自然不干涉进化？
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p*****t
发帖数: 3693 | 52 光这一条，我就永远不可能信这么一个神。
【在 x*a 的大作中提到】
:
: 神的律法曾经、正在、并且将来也必定实现。
: 我自始至终，不过表自己的态而已，怎么这里老是有人想“改变”我？
: 不过看在你是用“请”的份上，我点点头，笑笑就过去了。
|
x*a
发帖数: 4968 | 53 神阐述一个事实，有些人就看作祝福；
神再阐述另外一个事实，有些人就看作诅咒。
这些我觉得都正常。
人是应该有回应的。
可是，被吓到了的人，却回过头来说，“你要真厉害，就别吓我”……
—— 我有些快忍不住鸟。 :o)
【在 s****y 的大作中提到】
: 不主动干涉进化。
: 你有证据就拿出来。不要反问。
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x*a
发帖数: 4968 | 54 就是说，我同意你这两句对神与撒旦“态度”的总结。
再浅显直白点，可以这么说吧：换我总结，也是这两句。
【在 M******n 的大作中提到】
: ……
: 撒旦的态度是顺我者昌，逆我者亡。
: 神的态度是信我者昌，不信我者亡。
: 你说你同意这个论点中的“态度”，到底是什么意思
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s****y
发帖数: 1574 | 55 被吓到了的人。。。。。。
我也快忍不住鸟。 :o)
BTW，你的神阐述的是事实么？
【在 x*a 的大作中提到】
: 神阐述一个事实，有些人就看作祝福；
: 神再阐述另外一个事实，有些人就看作诅咒。
: 这些我觉得都正常。
: 人是应该有回应的。
: 可是，被吓到了的人，却回过头来说，“你要真厉害，就别吓我”……
: —— 我有些快忍不住鸟。 :o)
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s****y
发帖数: 1574 | 56 LOL
【在 B********e 的大作中提到】
: 灰常明显的区别。
: 老耶说：蛇必须吃土。蛇偏偏不听，还喜欢屁颠屁颠的去吃个不洁净的兔纸。结果蛇还
: 是一代传一代下来了。
: 进化论说：吃土的蛇都灭绝掉，吃兔纸的存活下来。结果蛇照办了。
: 嗯，大致如此。。。
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x*a
发帖数: 4968 | 57 神对人说：你本是尘土，仍要归于尘土。
神对蛇说：你必……终身吃土。
所以我的理解是撒旦以死人为食。
当然，我这么诚心诚意的分享对这段经文的理解，在这个版上是多余的。
结果，还是说了。
有点吃撑的感觉……
【在 B********e 的大作中提到】
: 灰常明显的区别。
: 老耶说：蛇必须吃土。蛇偏偏不听，还喜欢屁颠屁颠的去吃个不洁净的兔纸。结果蛇还
: 是一代传一代下来了。
: 进化论说：吃土的蛇都灭绝掉，吃兔纸的存活下来。结果蛇照办了。
: 嗯，大致如此。。。
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M******n
发帖数: 43051 | 58 是啊，所以我们觉得态度都差不多
【在 x*a 的大作中提到】
: 就是说，我同意你这两句对神与撒旦“态度”的总结。
: 再浅显直白点，可以这么说吧：换我总结，也是这两句。
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l*****a
发帖数: 38403 | 59 耶和华神便打发他出伊甸园去、耕种他所自出之土
耶和华神便打发他出伊甸园去、耕种死人
你要为我筑土坛、在上面以牛羊献为燔祭、和平安祭．凡记下我名的地方、我必到那里
赐福给你。
你要为我筑死人坛、在上面以牛羊献为燔祭、和平安祭．凡记下我名的地方、我必到那
里赐福给你。
活扣为他藏在土内、羁绊为他藏在路上。
活扣为他藏在死人内、羁绊为他藏在路上。
他们必餂土如蛇、又如土中腹行的物、战战兢兢的出他们的营寨．他们必战惧投降耶和
华、也必因我们的神而惧怕。
他们必餂死人如蛇、又如死人中腹行的物、战战兢兢的出他们的营寨．他们必战惧投降
耶和华、也必因我们的神而惧怕。
僵尸教的，胃口真好
【在 x*a 的大作中提到】
: 神对人说：你本是尘土，仍要归于尘土。
: 神对蛇说：你必……终身吃土。
: 所以我的理解是撒旦以死人为食。
: 当然，我这么诚心诚意的分享对这段经文的理解，在这个版上是多余的。
: 结果，还是说了。
: 有点吃撑的感觉……
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p*****t
发帖数: 3693 | 60 八福果然是个fundamentalist。
神还说了很多话，比如不能吃虾，扁鼻子的人和瞎子不得上神坛，杀掉在星期天工作的
邻居......
开始为八福的邻居担忧了。
【在 x*a 的大作中提到】
: 神对人说：你本是尘土，仍要归于尘土。
: 神对蛇说：你必……终身吃土。
: 所以我的理解是撒旦以死人为食。
: 当然，我这么诚心诚意的分享对这段经文的理解，在这个版上是多余的。
: 结果，还是说了。
: 有点吃撑的感觉……
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l*****a
发帖数: 38403 | 61 邻居必须信耶和华吧？
【在 p*****t 的大作中提到】
: 八福果然是个fundamentalist。
: 神还说了很多话，比如不能吃虾，扁鼻子的人和瞎子不得上神坛，杀掉在星期天工作的
: 邻居......
: 开始为八福的邻居担忧了。
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p*****t
发帖数: 3693 | 62 圣经里可没讲。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 邻居必须信耶和华吧？
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l*****a
发帖数: 38403 | 63 这倒也是，不过里面也没有必须用石头砸死外邦人的。。吧？
【在 p*****t 的大作中提到】
: 圣经里可没讲。
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s****y
发帖数: 1574 | 64 有说要用石头砸死不听话的小孩。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 这倒也是，不过里面也没有必须用石头砸死外邦人的。。吧？
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x*a
发帖数: 4968 | 65 来了？欢迎。
解经不是看图识字。一个土这么写，后面照抄二十遍……
要你这么强硬的解法，若有人说，女人是花朵…… 得，那以后园丁就没法干活了。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 耶和华神便打发他出伊甸园去、耕种他所自出之土
: 耶和华神便打发他出伊甸园去、耕种死人
: 你要为我筑土坛、在上面以牛羊献为燔祭、和平安祭．凡记下我名的地方、我必到那里
: 赐福给你。
: 你要为我筑死人坛、在上面以牛羊献为燔祭、和平安祭．凡记下我名的地方、我必到那
: 里赐福给你。
: 活扣为他藏在土内、羁绊为他藏在路上。
: 活扣为他藏在死人内、羁绊为他藏在路上。
: 他们必餂土如蛇、又如土中腹行的物、战战兢兢的出他们的营寨．他们必战惧投降耶和
: 华、也必因我们的神而惧怕。
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l*****a
发帖数: 38403 | 66 此土非彼土，此土只有在我说它是土的时候它才是土
你把自己当神了？
【在 x*a 的大作中提到】
: 来了？欢迎。
: 解经不是看图识字。一个土这么写，后面照抄二十遍……
: 要你这么强硬的解法，若有人说，女人是花朵…… 得，那以后园丁就没法干活了。
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l*****a
发帖数: 38403 | 67 那要为八福的小孩担忧了。。。
【在 s****y 的大作中提到】
: 有说要用石头砸死不听话的小孩。
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x*a
发帖数: 4968 | 68 没有啊，只是有自己的理解而已。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 此土非彼土，此土只有在我说它是土的时候它才是土
: 你把自己当神了？
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e*****n
发帖数: 3129 | 69 "but for good people to do bad things, it takes religion."
版上学的
这里好像能用到了
【在 x*a 的大作中提到】
: 看下你的原贴：“态度”。
|
x*a
发帖数: 4968 | 70 叹口气。同意。
【在 e*****n 的大作中提到】
: "but for good people to do bad things, it takes religion."
: 版上学的
: 这里好像能用到了
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l*****a
发帖数: 38403 | 71 你的理解符合神意么？
【在 x*a 的大作中提到】
: 没有啊，只是有自己的理解而已。
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x*a
发帖数: 4968 | 72 不一定。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你的理解符合神意么？
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l*****a
发帖数: 38403 | 73 不一定？ 不怕成了绊脚的石头？
【在 x*a 的大作中提到】
: 不一定。
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x*a
发帖数: 4968 | 74 怕，所以要小心谨慎啊。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 不一定？ 不怕成了绊脚的石头？
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l*****a
发帖数: 38403 | 75 小心谨慎的宣扬自己的理解， 就不会绊倒人？
【在 x*a 的大作中提到】
: 怕，所以要小心谨慎啊。
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R******d
发帖数: 5739 | 76 这当然不可比， 要么是你根本不懂大自然和进化论。 大自然对人类没有爱， 如果有
爱， 它的爱和任何其他动植物是平等的。 也就是说， 人如果不适应大自然， 也一
样灭绝， 就像恐龙曾经在地球上生活了百万年。 事实上， 人类一度频临灭忙， 没有
灭忙也有运气的成分。 大自然对人类和其他生物的残酷是平等的。 它是没有灵的。
进化的过程是没有超自然影响下进行的。 但你的上帝是超自然的， 有灵的， 宣称
爱世人， 但又和撒旦一样残酷，做了鸡， 又要立牌坊的。 这怎么是一样的？
【在 x*a 的大作中提到】
: 进化论的观点，生物从最简单的形态（氨基酸？）开始，
: 一代代突变、淘汰，衍化出当今所有的高级物种。
: 大自然，在这里扮演了双重角色：既赋予生物可变的基因，
: 又以环境变化进行严格地筛选。
: 那么对于现如今站在顶峰，成为人类的你，对于历史长河中
: 成千上万物种被淘汰、灭绝，有何看法呢？
: 你赞同这种灭绝与淘汰么？
|
a*********7
发帖数: 30080 | 77 有人赞美自然规律是万能的和大爱的了吗？
【在 x*a 的大作中提到】
: 估计我后面要说的，各位猜也猜得到了。
: 只补充一句：
: 本楼并不是想说服谁，仅仅是想借着个类比，
: 用最简单的方式把自己的观点表达出来而已。
|
x*a
发帖数: 4968 | 78 神爱世人，就差遣爱子耶稣完成十架救赎，使信者得以赦免，从死亡中解脱出来。
这就是神对世人的爱。
你不同意这是“爱”，我没什么意见。
实际上，我的理解：
对一个至死不悔改，终而灭亡的人来说，神的爱的确到此为止了。
神从不讳言这点。
【在 R******d 的大作中提到】
: 这当然不可比， 要么是你根本不懂大自然和进化论。 大自然对人类没有爱， 如果有
: 爱， 它的爱和任何其他动植物是平等的。 也就是说， 人如果不适应大自然， 也一
: 样灭绝， 就像恐龙曾经在地球上生活了百万年。 事实上， 人类一度频临灭忙， 没有
: 灭忙也有运气的成分。 大自然对人类和其他生物的残酷是平等的。 它是没有灵的。
: 进化的过程是没有超自然影响下进行的。 但你的上帝是超自然的， 有灵的， 宣称
: 爱世人， 但又和撒旦一样残酷，做了鸡， 又要立牌坊的。 这怎么是一样的？
|
x*a
发帖数: 4968 | 79 自然规律没有个性意志，所以我不赞美。
神有，所以我赞美。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 有人赞美自然规律是万能的和大爱的了吗？
|
p*****t
发帖数: 3693 | 80 你既然知道这两者有本质的区别，为什么拿来作类比以支持你自己杀婴屠城ok的论据？
【在 x*a 的大作中提到】
: 自然规律没有个性意志，所以我不赞美。
: 神有，所以我赞美。
|
|
|
x*a
发帖数: 4968 | 81 前头歪楼至此，说得已经不是主帖的内容了而已。
两者有区别，所以导致一个赞美一个不赞美。
要是没区别，就都淡然接受了。
【在 p*****t 的大作中提到】
: 你既然知道这两者有本质的区别，为什么拿来作类比以支持你自己杀婴屠城ok的论据？
|
p*****t
发帖数: 3693 | 82 杀婴屠城也拿来赞美，真的很荣耀你的主。
【在 x*a 的大作中提到】
: 前头歪楼至此，说得已经不是主帖的内容了而已。
: 两者有区别，所以导致一个赞美一个不赞美。
: 要是没区别，就都淡然接受了。
|
x*a
发帖数: 4968 | 83 本版上当然会遭非议。
既然避无可避，我又何必讳言。
【在 p*****t 的大作中提到】
: 杀婴屠城也拿来赞美，真的很荣耀你的主。
|
p*****t
发帖数: 3693 | 84 那你打算什么时候把你不信的邻居，非处的女人用石头砸死？荣耀不能停留在嘴皮子上。
【在 x*a 的大作中提到】
: 本版上当然会遭非议。
: 既然避无可避，我又何必讳言。
|
x*a
发帖数: 4968 | 85 直等到当你被以教唆罪抓起来的时候……
也不会。
上。
【在 p*****t 的大作中提到】
: 那你打算什么时候把你不信的邻居，非处的女人用石头砸死？荣耀不能停留在嘴皮子上。
|
p*****t
发帖数: 3693 | 86 原来复述圣经上的教导是教唆罪......
【在 x*a 的大作中提到】
: 直等到当你被以教唆罪抓起来的时候……
: 也不会。
:
: 上。
|
a*********7
发帖数: 30080 | 87 那就说说为什么这是大爱为什么值得赞美呗，自然规律没有个性意志，就不用拿来搅混
水了吧。
【在 x*a 的大作中提到】
: 自然规律没有个性意志，所以我不赞美。
: 神有，所以我赞美。
|
d******n
发帖数: 224 | 88 在没搞清楚宇宙是怎么产生之前，进化论和有神论都是有可能的。恐怕谁也不能完全战
胜另一边。 |
x*a
发帖数: 4968 | 89 看你怎么复述了。
【在 p*****t 的大作中提到】
: 原来复述圣经上的教导是教唆罪......
|
x*a
发帖数: 4968 | 90 大爱为什么值得赞美？
这问题还用答么？ :-)
你要讨论的应该是这里的“大爱”不是大爱才对吧？
【在 a*********7 的大作中提到】
: 那就说说为什么这是大爱为什么值得赞美呗，自然规律没有个性意志，就不用拿来搅混
: 水了吧。
|
|
|
a*********7
发帖数: 30080 | 91 好吧，我为我糟糕的中文表达道歉。我的问题是：
这（杀婴屠城）为什么是大爱？ 这（杀婴屠城）为什么值得赞美？
你在一楼试图拿进化论导致某些动物种群灭绝来暗示杀婴屠城的合理性，我觉得这是一
种搅混水的行为。前面你也承认了，自然规律是没有个性意志的，因此拿来跟万能并且
有大爱的你们的神作比较没有意义，我理解得可对？
然后你还说神有个性意志，所以你赞美，想必也包括赞美他杀婴屠城，我理解得可对？
所以我的问题是：
我的问题是：
这（杀婴屠城）为什么是大爱？ 这（杀婴屠城）为什么值得赞美？
【在 x*a 的大作中提到】
: 大爱为什么值得赞美？
: 这问题还用答么？ :-)
: 你要讨论的应该是这里的“大爱”不是大爱才对吧？
|
x*a
发帖数: 4968 | 92 正是因为淘汰了有不利基因的物种，所以有利基因的物种才得以保持繁衍优势，从而继
续进一步进化。
从这个角度上说，大自然无情淘汰不利基因，也正是对有利基因的保护。
我并不相信进化论，只是从这个角度上入手，可能比较不“刺激”一些人罢了。
神拣选与祂相合的人，淘汰与祂不合的人，也是一种对圣洁国度的保护。这种保护牵涉
到人的信心回应和选择，有神个性意志的参与。
我对此的回应是，感谢赞美。
对灭绝的种族，只好扼腕惋惜。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 好吧，我为我糟糕的中文表达道歉。我的问题是：
: 这（杀婴屠城）为什么是大爱？ 这（杀婴屠城）为什么值得赞美？
: 你在一楼试图拿进化论导致某些动物种群灭绝来暗示杀婴屠城的合理性，我觉得这是一
: 种搅混水的行为。前面你也承认了，自然规律是没有个性意志的，因此拿来跟万能并且
: 有大爱的你们的神作比较没有意义，我理解得可对？
: 然后你还说神有个性意志，所以你赞美，想必也包括赞美他杀婴屠城，我理解得可对？
: 所以我的问题是：
: 我的问题是：
: 这（杀婴屠城）为什么是大爱？ 这（杀婴屠城）为什么值得赞美？
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s****y
发帖数: 1574 | 93 这还是搅浑水啊。
大自然的确淘汰了不利基因的物种，这一点是否“无情”另说。但总之是奏效了。
可是耶和华即使亲自杀婴屠城，根据教义，这根本没有改变人类罪恶的本性。以至于后
来要钉死耶稣当替罪羊。那么，耶和华当初的杀婴屠城又有哪一点值得你赞美？
【在 x*a 的大作中提到】
: 正是因为淘汰了有不利基因的物种，所以有利基因的物种才得以保持繁衍优势，从而继
: 续进一步进化。
: 从这个角度上说，大自然无情淘汰不利基因，也正是对有利基因的保护。
: 我并不相信进化论，只是从这个角度上入手，可能比较不“刺激”一些人罢了。
: 神拣选与祂相合的人，淘汰与祂不合的人，也是一种对圣洁国度的保护。这种保护牵涉
: 到人的信心回应和选择，有神个性意志的参与。
: 我对此的回应是，感谢赞美。
: 对灭绝的种族，只好扼腕惋惜。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 94 这不就是纳粹种族纯净计划么，老希果然是个体贴神意的真正基督徒，鄙视
【在 x*a 的大作中提到】
: 正是因为淘汰了有不利基因的物种，所以有利基因的物种才得以保持繁衍优势，从而继
: 续进一步进化。
: 从这个角度上说，大自然无情淘汰不利基因，也正是对有利基因的保护。
: 我并不相信进化论，只是从这个角度上入手，可能比较不“刺激”一些人罢了。
: 神拣选与祂相合的人，淘汰与祂不合的人，也是一种对圣洁国度的保护。这种保护牵涉
: 到人的信心回应和选择，有神个性意志的参与。
: 我对此的回应是，感谢赞美。
: 对灭绝的种族，只好扼腕惋惜。
|
a*********7
发帖数: 30080 | 95 神一开始为什么要创造出来这些不完美的人？ 他到底是不是万能的啊？
就算神不是那么万能，婴儿阶段的人总是可以改造的吧，大爱的神为什么不可以采取别
的方式，而是要连婴儿都杀掉？
再进一步说，如你所言，为了“拣选与祂相合的人，淘汰与祂不合的人，也是一种对圣
洁国度的保护”， 神连杀婴这种在正常人类看来残暴无道的事情都干出来了，说明他
真的非常非常努力了；结果人类世界还是有这么多战争、罪恶； 而且在神的仆人当中
，罪恶一点都不少 -- 而你还觉得神是万能的？ 还是说这就是神所拣选的与他相合的
人？
我倒是想起来我之前写过一篇《上帝耶和华的选人标准》，与君共勉：
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=5075&nid=82081
所以我觉得要么神不是万能的，要么神不是大爱的。你选一样。或者你对爱的定义跟人
类对爱的定义不是一回事？
【在 x*a 的大作中提到】
: 正是因为淘汰了有不利基因的物种，所以有利基因的物种才得以保持繁衍优势，从而继
: 续进一步进化。
: 从这个角度上说，大自然无情淘汰不利基因，也正是对有利基因的保护。
: 我并不相信进化论，只是从这个角度上入手，可能比较不“刺激”一些人罢了。
: 神拣选与祂相合的人，淘汰与祂不合的人，也是一种对圣洁国度的保护。这种保护牵涉
: 到人的信心回应和选择，有神个性意志的参与。
: 我对此的回应是，感谢赞美。
: 对灭绝的种族，只好扼腕惋惜。
|
e*****n
发帖数: 3129 | 96
值得赞美的大概是其他神罚不是假的就是传说
只有这位是真的且被真经记载吧
【在 s****y 的大作中提到】
: 这还是搅浑水啊。
: 大自然的确淘汰了不利基因的物种，这一点是否“无情”另说。但总之是奏效了。
: 可是耶和华即使亲自杀婴屠城，根据教义，这根本没有改变人类罪恶的本性。以至于后
: 来要钉死耶稣当替罪羊。那么，耶和华当初的杀婴屠城又有哪一点值得你赞美？
|
G******e
发帖数: 9567 | 97 上帝不是万能的，“万能”是用来形容撒旦的
上帝是全能的，但绝大部分基督徒的全能定义跟俗人的不一样。上帝的全能在于“自己
愿意做且有能力做的事”的框架之内。具体见“上帝和石头：一个不得不说的故事”。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 神一开始为什么要创造出来这些不完美的人？ 他到底是不是万能的啊？
: 就算神不是那么万能，婴儿阶段的人总是可以改造的吧，大爱的神为什么不可以采取别
: 的方式，而是要连婴儿都杀掉？
: 再进一步说，如你所言，为了“拣选与祂相合的人，淘汰与祂不合的人，也是一种对圣
: 洁国度的保护”， 神连杀婴这种在正常人类看来残暴无道的事情都干出来了，说明他
: 真的非常非常努力了；结果人类世界还是有这么多战争、罪恶； 而且在神的仆人当中
: ，罪恶一点都不少 -- 而你还觉得神是万能的？ 还是说这就是神所拣选的与他相合的
: 人？
: 我倒是想起来我之前写过一篇《上帝耶和华的选人标准》，与君共勉：
: http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=5075&nid=82081
|
a*********7
发帖数: 30080 | 98 上帝大概可以说，对不起，我真的努力过了
【在 G******e 的大作中提到】
: 上帝不是万能的，“万能”是用来形容撒旦的
: 上帝是全能的，但绝大部分基督徒的全能定义跟俗人的不一样。上帝的全能在于“自己
: 愿意做且有能力做的事”的框架之内。具体见“上帝和石头：一个不得不说的故事”。
|
R******d
发帖数: 5739 | 99 firstly, the death or torture of Jesus has no meaning if Jesus is god or
part of himself, being that pain or death has no meaning to a divine being,
though they has a lot of meaning to a human being. I don't see how that is
so much to us after Jesus is resurrected anyway and, I have serious doubt
whether god feels pain anyway? If that is anything that I should feel
grateful, then how about the heros we were educated from very young who
holds a bomb to the enemy's tank and bunker, who stayed still in a battle
even when they were burned to death? should we regard them as divine?
secondly, what you are trying to do is to justify god's philosophy of "顺我
者昌， 逆我者亡“ by equating it with nature's evolution theory. In fact,
scientists agree it is the law of nature, but human do not glorify it, and
act against it all the time. For example, the weak who have disease such as
cancer, diabete, etc, they are treated by medicine instead of leaving to
death. They are taken care of to the last minute, and they are never judged
to be deserving to die even after they are dead. But your god, it
obliterated the whole city, including man and women, babies, dogs, chickens,
slugs, etc. where is the love you are talking about?
The only authority that can judge people is the law, that is set up by human
, ammended by human, not your god. Your god doesn't care the weak, it only
cares whoever believes it, so take that "love" and shavel it up....
【在 x*a 的大作中提到】
: 神爱世人，就差遣爱子耶稣完成十架救赎，使信者得以赦免，从死亡中解脱出来。
: 这就是神对世人的爱。
: 你不同意这是“爱”，我没什么意见。
: 实际上，我的理解：
: 对一个至死不悔改，终而灭亡的人来说，神的爱的确到此为止了。
: 神从不讳言这点。
|
R******d
发帖数: 5739 | 100
my take on 上帝和石头 is the same as saying there is a positive infinite but
a negative infinite. if you assume god is a positive infinite, and the
stone is the negative infinite that they could cancel to a zero, then there
can't be a negative infinite that could cancel god to a zero.
【在 G******e 的大作中提到】
: 上帝不是万能的，“万能”是用来形容撒旦的
: 上帝是全能的，但绝大部分基督徒的全能定义跟俗人的不一样。上帝的全能在于“自己
: 愿意做且有能力做的事”的框架之内。具体见“上帝和石头：一个不得不说的故事”。
|
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|
l*****a
发帖数: 38403 | 101 发信人: IdlerLestat (Algernon the mouse), 信区: WaterWorld
标 题: Re: 进化论与种族灭绝 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 7 23:35:24 2011, 美东)
按照这个逻辑，罗马人无情地灭了耶稣，正是对”有利基因“的保护。对此的回应应该
是感谢赞美，对死了的，只好扼腕惋惜，耶稣最后的话应该改成My Xwa my Xwa, why
have you forsaken me? |
x*a
发帖数: 4968 | 102 对你可能效果差点吧。
对我来说，震动很大。值得赞美，配得赞美。
【在 s****y 的大作中提到】
: 这还是搅浑水啊。
: 大自然的确淘汰了不利基因的物种，这一点是否“无情”另说。但总之是奏效了。
: 可是耶和华即使亲自杀婴屠城，根据教义，这根本没有改变人类罪恶的本性。以至于后
: 来要钉死耶稣当替罪羊。那么，耶和华当初的杀婴屠城又有哪一点值得你赞美？
|
x*a
发帖数: 4968 | 103 我猜你说的“大爱”就是神将世人全无标准一股脑都收了。
若是这样的话，神不是“大爱”。
这回答干脆利落不。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 上帝大概可以说，对不起，我真的努力过了
|
x*a
发帖数: 4968 | 104 石头的问题虽然老旧，但还是有许多人孜孜不倦阿。
开个新贴聊吧。
【在 G******e 的大作中提到】
: 上帝不是万能的，“万能”是用来形容撒旦的
: 上帝是全能的，但绝大部分基督徒的全能定义跟俗人的不一样。上帝的全能在于“自己
: 愿意做且有能力做的事”的框架之内。具体见“上帝和石头：一个不得不说的故事”。
|
a*********7
发帖数: 30080 | 105 一点都不干脆利落。第一，你没有回答关键问题。第二，你所做的只是猜测我的意思，
而且完全猜错。
我说的“大爱”，在神是全能的前提下，一是可以从一开始就创造符合他的标准的人；
二是不用屠杀而是直接改造思想，比如说传说中他儿子干的那事。
另外请回答，你觉得你的神“净化基因”的努力，成功了吗？
【在 x*a 的大作中提到】
: 我猜你说的“大爱”就是神将世人全无标准一股脑都收了。
: 若是这样的话，神不是“大爱”。
: 这回答干脆利落不。
|
x*a
发帖数: 4968 | 106 我们罪人带着冠冕进入神永恒的荣耀里，主耶稣却是带着永远的钉痕与我们一起。那耻
辱的标记是在永恒里的。这就是神付出的代价之一。
能体会到的人，才体会得到。
体会不到的人，再说也无用。
==========================
事实上，按照圣经信仰，人被造本来就是为了管理自然界的。所以才有足够的智慧与之
抗衡，甚至凌驾于其上。
反过来，按着进化论的观点，人是永远处于自然的管理之下的。包括医学的发展，生命
的研究。归根结底仍是进化论中的一步罢了。即便最后科学到达顶峰，发现了宇宙的“
终极法则”，但仍旧是这个终极法则所推演出的结果而已。（这里头实际是个循环论证
的悖论，但话题扯远了）
==========================
有些人对大自然凭着基因进行筛选、淘汰没有问题，但对神凭着人的信心进行筛选、淘
汰就有问题。
这也正常。你就不同意不就结了。
,
is
【在 R******d 的大作中提到】
: firstly, the death or torture of Jesus has no meaning if Jesus is god or
: part of himself, being that pain or death has no meaning to a divine being,
: though they has a lot of meaning to a human being. I don't see how that is
: so much to us after Jesus is resurrected anyway and, I have serious doubt
: whether god feels pain anyway? If that is anything that I should feel
: grateful, then how about the heros we were educated from very young who
: holds a bomb to the enemy's tank and bunker, who stayed still in a battle
: even when they were burned to death? should we regard them as divine?
: secondly, what you are trying to do is to justify god's philosophy of "顺我
: 者昌， 逆我者亡“ by equating it with nature's evolution theory. In fact,
|
x*a
发帖数: 4968 | 107 立场不同，标准不同。
罗马人钉死耶稣，弹冠相庆。
有何不可？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 发信人: IdlerLestat (Algernon the mouse), 信区: WaterWorld
: 标 题: Re: 进化论与种族灭绝 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 7 23:35:24 2011, 美东)
: 按照这个逻辑，罗马人无情地灭了耶稣，正是对”有利基因“的保护。对此的回应应该
: 是感谢赞美，对死了的，只好扼腕惋惜，耶稣最后的话应该改成My Xwa my Xwa, why
: have you forsaken me?
|
R*o
发帖数: 3781 | 108 it is really useful for some Chinese Christians to believe their own grandpa
rents are going to hell.
【在 x*a 的大作中提到】
: 我们罪人带着冠冕进入神永恒的荣耀里，主耶稣却是带着永远的钉痕与我们一起。那耻
: 辱的标记是在永恒里的。这就是神付出的代价之一。
: 能体会到的人，才体会得到。
: 体会不到的人，再说也无用。
: ==========================
: 事实上，按照圣经信仰，人被造本来就是为了管理自然界的。所以才有足够的智慧与之
: 抗衡，甚至凌驾于其上。
: 反过来，按着进化论的观点，人是永远处于自然的管理之下的。包括医学的发展，生命
: 的研究。归根结底仍是进化论中的一步罢了。即便最后科学到达顶峰，发现了宇宙的“
: 终极法则”，但仍旧是这个终极法则所推演出的结果而已。（这里头实际是个循环论证
|
R*o
发帖数: 3781 | 109 the question is who is with God
that's why I need to call the calvinism cult
【在 x*a 的大作中提到】
: 立场不同，标准不同。
: 罗马人钉死耶稣，弹冠相庆。
: 有何不可？
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x*a
发帖数: 4968 | 110 哈哈，好吧。
神可以一开始就做好。甚至也可以直接“洗脑”完事。
这个我信。
咱俩不同的地方在于：你不许可神用其他方式（或者严格点说，其他你不认可的方式）。
我许可。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 一点都不干脆利落。第一，你没有回答关键问题。第二，你所做的只是猜测我的意思，
: 而且完全猜错。
: 我说的“大爱”，在神是全能的前提下，一是可以从一开始就创造符合他的标准的人；
: 二是不用屠杀而是直接改造思想，比如说传说中他儿子干的那事。
: 另外请回答，你觉得你的神“净化基因”的努力，成功了吗？
|
|
|
R*o
发帖数: 3781 | 111 if the God's approach is nasty, then he is demon instead of all-loving God
）。
【在 x*a 的大作中提到】
: 哈哈，好吧。
: 神可以一开始就做好。甚至也可以直接“洗脑”完事。
: 这个我信。
: 咱俩不同的地方在于：你不许可神用其他方式（或者严格点说，其他你不认可的方式）。
: 我许可。
|
x*a
发帖数: 4968 | 112 问题是，当我理解了神的方式，我就更加地爱他。
你觉得 nasty ，自然请便。
【在 R*o 的大作中提到】
: if the God's approach is nasty, then he is demon instead of all-loving God
:
: ）。
|
a*********7
发帖数: 30080 | 113 不对。我没有“不许可”神选择杀婴屠城或者别的方法；我只是认为他在有其它选择的
情况下，做出这样的选择是残暴不仁，而你却认为这是大爱。能说一下，为什么杀婴屠
城跟“一开始就做好。甚至也可以直接“洗脑”完事”相比，是大爱吗？
另外你没有回答另外一个问题：
你觉得你的神“净化基因”的努力，成功了吗？
）。
【在 x*a 的大作中提到】
: 哈哈，好吧。
: 神可以一开始就做好。甚至也可以直接“洗脑”完事。
: 这个我信。
: 咱俩不同的地方在于：你不许可神用其他方式（或者严格点说，其他你不认可的方式）。
: 我许可。
|
R*o
发帖数: 3781 | 114 If you don't believe the 1000 years kingdom and that the dead can hear the g
ospel directly from Jesus himself, your belief makes your kin go to hell (un
less luckily they all are christians).
a person is OK with this fact
then what can I say?
【在 x*a 的大作中提到】
: 问题是，当我理解了神的方式，我就更加地爱他。
: 你觉得 nasty ，自然请便。
|
x*a
发帖数: 4968 | 115 有人觉得“洗脑”，才是大爱。
我觉得要自己选择结局，才是大爱。
这个说不清楚，个人品味不同。
我不反对前者拥有自己的观点。
==============================
对永恒的神来说，时间无意义。
对我们来说，必须一分一秒老老实实地过。
所以，“净化”这件事，对神来说，进行时、完成时、过去时都不准确。
从永恒里看我们这段历史，正在开始？已经结束？
对我们来说，正在进行。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 不对。我没有“不许可”神选择杀婴屠城或者别的方法；我只是认为他在有其它选择的
: 情况下，做出这样的选择是残暴不仁，而你却认为这是大爱。能说一下，为什么杀婴屠
: 城跟“一开始就做好。甚至也可以直接“洗脑”完事”相比，是大爱吗？
: 另外你没有回答另外一个问题：
: 你觉得你的神“净化基因”的努力，成功了吗？
:
: ）。
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a*********7
发帖数: 30080 | 116
在“杀婴屠城”中，被杀和被屠者怎么“自己选择结局”了？
这倒是个万能的借口－－如果我干不好活的时候可以跟老板这么说就好了。
【在 x*a 的大作中提到】
: 有人觉得“洗脑”，才是大爱。
: 我觉得要自己选择结局，才是大爱。
: 这个说不清楚，个人品味不同。
: 我不反对前者拥有自己的观点。
: ==============================
: 对永恒的神来说，时间无意义。
: 对我们来说，必须一分一秒老老实实地过。
: 所以，“净化”这件事，对神来说，进行时、完成时、过去时都不准确。
: 从永恒里看我们这段历史，正在开始？已经结束？
: 对我们来说，正在进行。
|
x*a
发帖数: 4968 | 117
我们不知道，神会知道。
这个随你。
【在 a*********7 的大作中提到】
:
: 在“杀婴屠城”中，被杀和被屠者怎么“自己选择结局”了？
: 这倒是个万能的借口－－如果我干不好活的时候可以跟老板这么说就好了。
|
a*********7
发帖数: 30080 | 118
你不知道，你就赞美？
【在 x*a 的大作中提到】
:
: 我们不知道，神会知道。
: 这个随你。
|
b*********d
发帖数: 596 | 119 With respect, this sounds like "the ends justify the means"
）。
【在 x*a 的大作中提到】
: 哈哈，好吧。
: 神可以一开始就做好。甚至也可以直接“洗脑”完事。
: 这个我信。
: 咱俩不同的地方在于：你不许可神用其他方式（或者严格点说，其他你不认可的方式）。
: 我许可。
|
R******d
发帖数: 5739 | 120
-------------------------------------------------
那耻辱的标记是在永恒里的
what shame? from whom?
from human? it doesn't seem like it, at least not from christians like you.
Are you saying Jesus is a sinner like you and shameful? since non-believers
like me never believe we have any sin nor shame, I don't see Jesus as shame
or sin either.
from god itself? are you implying god thinks jesus is shameful?
事实上，按照圣经信仰，人被造本来就是为了管理自然界的。所以才有足够的智慧与之
抗衡，甚至凌驾于其上。
----------------------
since when did human 凌驾于 nature? human can not alter basic law of nature
. they can not make F not equal to ma, they can not reverse time, etc.
even they tried to fight cancer for more than 40 years, they found out they
know least as they learn more.
反过来，按着进化论的观点，人是永远处于自然的管理之下的。包括医学的发展，生命
的研究。归根结底仍是进化论中的一步罢了。即便最后科学到达顶峰，发现了宇宙的“
终极法则”，但仍旧是这个终极法则所推演出的结果而已。（这里头实际是个循环论证
的悖论，但话题扯远了）
==========================
what is your point? that after Adam and Eve ate the apple and they ffell
from regulating the nature to be regulated by the nature? where is your
theory coming from, the bible? please elabortae.
有些人对大自然凭着基因进行筛选、淘汰没有问题，但对神凭着人的信心进行筛选、淘
汰就有问题。
这也正常。你就不同意不就结了。
-------------------
well this is exactly why I am disagreeing with your post. I don't have
faith in its love for indiscriminatingly killing babies, I found bunch of BS
in this > 2000 years old book. I question where your faith coming from and
the integrity of agreeing with that as a human.
【在 x*a 的大作中提到】
: 我们罪人带着冠冕进入神永恒的荣耀里，主耶稣却是带着永远的钉痕与我们一起。那耻
: 辱的标记是在永恒里的。这就是神付出的代价之一。
: 能体会到的人，才体会得到。
: 体会不到的人，再说也无用。
: ==========================
: 事实上，按照圣经信仰，人被造本来就是为了管理自然界的。所以才有足够的智慧与之
: 抗衡，甚至凌驾于其上。
: 反过来，按着进化论的观点，人是永远处于自然的管理之下的。包括医学的发展，生命
: 的研究。归根结底仍是进化论中的一步罢了。即便最后科学到达顶峰，发现了宇宙的“
: 终极法则”，但仍旧是这个终极法则所推演出的结果而已。（这里头实际是个循环论证
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R******d
发帖数: 5739 | 121 btw, many insects such as ants lives long before human being got rid of
their tails, and they are going to live long after human extinct. they are
more adapted to the nature if survival is the only consideration.
.
believers
shame
【在 R******d 的大作中提到】
:
: -------------------------------------------------
: 那耻辱的标记是在永恒里的
: what shame? from whom?
: from human? it doesn't seem like it, at least not from christians like you.
: Are you saying Jesus is a sinner like you and shameful? since non-believers
: like me never believe we have any sin nor shame, I don't see Jesus as shame
: or sin either.
: from god itself? are you implying god thinks jesus is shameful?
: 事实上，按照圣经信仰，人被造本来就是为了管理自然界的。所以才有足够的智慧与之
|
x*a
发帖数: 4968 | 122 不要说造化之妙无人能晓，拦不住人的赞美。
就是连没有感情的大自然，有时也拦不住人的赞美。
神的大能我无法得知，照样也拦不住我的赞美。
不行么。
【在 a*********7 的大作中提到】
:
: 你不知道，你就赞美？
|
x*a
发帖数: 4968 | 123 the means are for the saved people, not the destroyed ones.
destroyed is destroyed, there's no "justify" for the later.
【在 b*********d 的大作中提到】
: With respect, this sounds like "the ends justify the means"
:
: ）。
|
x*a
发帖数: 4968 | 124 这么多问题？我又不是问答机……
耶稣的钉痕和肋旁的枪伤，是人类给他的羞辱。
他无罪而甘愿承受神的责罚，从我的角度来看，是他的爱与荣耀。
.
believers
shame
【在 R******d 的大作中提到】
: btw, many insects such as ants lives long before human being got rid of
: their tails, and they are going to live long after human extinct. they are
: more adapted to the nature if survival is the only consideration.
:
: .
: believers
: shame
|
l*****a
发帖数: 38403 | 125 耶稣存在么？
【在 x*a 的大作中提到】
: 这么多问题？我又不是问答机……
: 耶稣的钉痕和肋旁的枪伤，是人类给他的羞辱。
: 他无罪而甘愿承受神的责罚，从我的角度来看，是他的爱与荣耀。
:
: .
: believers
: shame
|
R******d
发帖数: 5739 | 126
well, you started the post and you should answer the questions, right? just
let me know you don't want to discuss anymore and I will stop.
one thing for sure, I did not gave him that 钉痕和肋旁的枪伤, I don't think
even the chinese did, why should it be 是人类给他的羞辱? if you ask me if I
want to give him that 钉痕和肋旁的枪伤, no I don't want to, then I did not
shame him. he is part of god if I am not mistaken, does it make any sense
god is punishing itself and ask sinners to respect it for doing that?
【在 x*a 的大作中提到】
: 这么多问题？我又不是问答机……
: 耶稣的钉痕和肋旁的枪伤，是人类给他的羞辱。
: 他无罪而甘愿承受神的责罚，从我的角度来看，是他的爱与荣耀。
:
: .
: believers
: shame
|
s****y
发帖数: 1574 | 127 怎么会呢。我从小听耶稣故事长大的。耶和华的杀婴屠城对我的震动更大才对，以至于
我都不再相信宗教了。
-------------------
这是我在另外一个帖子的补充，也贴在这里：
作为一个中国人，因为有着鸦片战争之后屈辱伤痛的历史，我试图用compassionate的
态度对待古老的以色列人。可是，我毕竟无法切身了解，这个被夹在两河文明、和古埃
及两大文明之间的小小弱国，是如何受尽欺凌、压迫、和践踏，甚至在埃及当奴隶苦力
400多年，自卑压抑到了极点，以至于发展出近乎变态的自恋。他们幻想自己是“选民
”，天下万国万族都要向他们跪拜，仇敌要做他们的脚凳。甚至连“神”，也要帮着他
们在埃及降十灾、帮他们杀光埃及的头生子。Sigh.多少的痛苦与耻辱，化作如此刻骨
的仇恨、恶毒的诅咒。我读《旧约》经常都读不下去。太多负面的能量了。
耶稣不是他们心目中的弥赛亚，从来都不是。旧约里的以色列人，幻想的是一个强大的
军事领袖，引领他们得到世世代代梦想中的荣光。
娜娜说得没错。纳粹的种族纯净计划，用的跟《旧约》“杀婴屠城”完全是一样的借口
。有着如此伤痛历史的以色列人，是否还会觉得“杀婴屠城”值得赞美、配得赞美？
在 xwa (信望爱✟八福) 的大作中提到: 】 |
x*a
发帖数: 4968 | 128 绝对真实的存在。
他是我的救主，磐石，生命的根基和意义。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 耶稣存在么？
|
x*a
发帖数: 4968 | 129 Make sense。
And this is in fact the most essential point of the Christian faith.
This is called: Grace.
【在 R******d 的大作中提到】
:
: well, you started the post and you should answer the questions, right? just
: let me know you don't want to discuss anymore and I will stop.
: one thing for sure, I did not gave him that 钉痕和肋旁的枪伤, I don't think
: even the chinese did, why should it be 是人类给他的羞辱? if you ask me if I
: want to give him that 钉痕和肋旁的枪伤, no I don't want to, then I did not
: shame him. he is part of god if I am not mistaken, does it make any sense
: god is punishing itself and ask sinners to respect it for doing that?
|
x*a
发帖数: 4968 | 130 你这个应该还好了，肯定还有更严重的。
……要不然也许就不会有杀婴屠城的事情出现了吧。
【在 s****y 的大作中提到】
: 怎么会呢。我从小听耶稣故事长大的。耶和华的杀婴屠城对我的震动更大才对，以至于
: 我都不再相信宗教了。
: -------------------
: 这是我在另外一个帖子的补充，也贴在这里：
: 作为一个中国人，因为有着鸦片战争之后屈辱伤痛的历史，我试图用compassionate的
: 态度对待古老的以色列人。可是，我毕竟无法切身了解，这个被夹在两河文明、和古埃
: 及两大文明之间的小小弱国，是如何受尽欺凌、压迫、和践踏，甚至在埃及当奴隶苦力
: 400多年，自卑压抑到了极点，以至于发展出近乎变态的自恋。他们幻想自己是“选民
: ”，天下万国万族都要向他们跪拜，仇敌要做他们的脚凳。甚至连“神”，也要帮着他
: 们在埃及降十灾、帮他们杀光埃及的头生子。Sigh.多少的痛苦与耻辱，化作如此刻骨
|
|
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R******d
发帖数: 5739 | 131 yes, god is giving grace to itself, makes very good sense, whether this
grace changed the world before and after? I don't see it, whether this grace
changed anything before and after? I don't see it. Human is the same human
, it seems the world is diverging from the fundamental christian ideology
further and further, ever since the end of dark age. conclusion, god is
playing with itself, and you are watching in awe.
【在 x*a 的大作中提到】
: Make sense。
: And this is in fact the most essential point of the Christian faith.
: This is called: Grace.
|
s****y
发帖数: 1574 | 132 什么叫“还好了”。说得好像离开宗教就是投奔了撒旦一样。
更严重的那些，难道不是更有理由留在宗教里面摇尾乞怜，赞美“恩典”可以让自己white as snow了么？
【在 x*a 的大作中提到】
: 你这个应该还好了，肯定还有更严重的。
: ……要不然也许就不会有杀婴屠城的事情出现了吧。
|
s****y
发帖数: 1574 | 133 你赞美的是“神的大能”么？
哦，原来杀婴屠城是大能。
【在 x*a 的大作中提到】
: 不要说造化之妙无人能晓，拦不住人的赞美。
: 就是连没有感情的大自然，有时也拦不住人的赞美。
: 神的大能我无法得知，照样也拦不住我的赞美。
: 不行么。
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a*********7
发帖数: 30080 | 134 你又来了。。。
正常人只会在看到美好的事物的时候，可能在不知道“造化之妙”的情况下，就赞美；
正常人不会在看到丑恶，看到残暴的时候，也没头没脑的赞美。你会不会在看见动物园
的狮子把游客吃掉的时候赞美造化之妙？
在我看来，你这似乎是说，只要是你的神所做的事情，不管他做的是什么，不管他做的
在正常人类看来是不是残暴丑恶，不管你是不是你能理解，反正只要是他做的，你都要
赞美 －－ 我这个理解可对？
那我们还辩论什么？你何必假装要讲道理？
如果你还想假装一下，那我再问一个问题：
世界上发生过的和正在发生的所有事情，都是你的神让它们发生的吧？是不是每一件事
情，不管你理不理解，你都要赞美？是不是街头发生的每一宗车祸、枪杀案、强奸案，
你都要停下来，真诚地赞美你的神不为人理解的大能？
【在 x*a 的大作中提到】
: 不要说造化之妙无人能晓，拦不住人的赞美。
: 就是连没有感情的大自然，有时也拦不住人的赞美。
: 神的大能我无法得知，照样也拦不住我的赞美。
: 不行么。
|
x*a
发帖数: 4968 | 135 Not agreed.
God made things perfect ...... in His time range.
We are now in the "......"
Currently you still see a sinful world.
That only means we are limited by time.
Also, even in this "......" period, God did a lot.
He granted hope, life, attitude, as well as many interactions with us.
You can't see, doesn't mean no one can.
And last, yes, I'm watching all these in awe.
grace
human
【在 R******d 的大作中提到】
: yes, god is giving grace to itself, makes very good sense, whether this
: grace changed the world before and after? I don't see it, whether this grace
: changed anything before and after? I don't see it. Human is the same human
: , it seems the world is diverging from the fundamental christian ideology
: further and further, ever since the end of dark age. conclusion, god is
: playing with itself, and you are watching in awe.
|
x*a
发帖数: 4968 | 136 又刺激到了？
这么说吧，如果最后我信错了，其实是我属于被灭绝的一类……
那就认命拜拜了，绝不废话。
white as snow了么？
【在 s****y 的大作中提到】
: 什么叫“还好了”。说得好像离开宗教就是投奔了撒旦一样。
: 更严重的那些，难道不是更有理由留在宗教里面摇尾乞怜，赞美“恩典”可以让自己white as snow了么？
|
x*a
发帖数: 4968 | 137 是。
【在 s****y 的大作中提到】
: 你赞美的是“神的大能”么？
: 哦，原来杀婴屠城是大能。
|
x*a
发帖数: 4968 | 138 屠城灭族，如果是人自行为之，就是丑恶残暴。
如果是神为之，就是造化之妙。
别的不多废话，免得你说我装。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 你又来了。。。
: 正常人只会在看到美好的事物的时候，可能在不知道“造化之妙”的情况下，就赞美；
: 正常人不会在看到丑恶，看到残暴的时候，也没头没脑的赞美。你会不会在看见动物园
: 的狮子把游客吃掉的时候赞美造化之妙？
: 在我看来，你这似乎是说，只要是你的神所做的事情，不管他做的是什么，不管他做的
: 在正常人类看来是不是残暴丑恶，不管你是不是你能理解，反正只要是他做的，你都要
: 赞美 －－ 我这个理解可对？
: 那我们还辩论什么？你何必假装要讲道理？
: 如果你还想假装一下，那我再问一个问题：
: 世界上发生过的和正在发生的所有事情，都是你的神让它们发生的吧？是不是每一件事
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s****y
发帖数: 1574 | 139 基督信仰，信爱神、爱人如己，我觉得信了，如果能让人多些平安，多些盼望，就算世
界上从没耶稣，又如何呢。不知道你这个“被灭绝的一类”是怎么出来的，莫名其妙。
如果不是有“杀婴屠城”这个话题，我是不会来批判这么一堆的。
说实话，不仅这个杀婴屠城的话题不愉快，跟你讨论也真的很不愉快。
最后一次在这个版上回复你。
【在 x*a 的大作中提到】
: 又刺激到了？
: 这么说吧，如果最后我信错了，其实是我属于被灭绝的一类……
: 那就认命拜拜了，绝不废话。
:
: white as snow了么？
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R*o
发帖数: 3781 | 140 no, that being is not God but demon
you want to whorship the God but you find a wrong one
【在 x*a 的大作中提到】
: 屠城灭族，如果是人自行为之，就是丑恶残暴。
: 如果是神为之，就是造化之妙。
: 别的不多废话，免得你说我装。
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x*a
发帖数: 4968 | 141 这就拜拜了？
我没觉得有什么不愉快，不明白又哪里刺激到你了。
表个态反应也这么大啊…… 郁闷。
【在 s****y 的大作中提到】
: 基督信仰，信爱神、爱人如己，我觉得信了，如果能让人多些平安，多些盼望，就算世
: 界上从没耶稣，又如何呢。不知道你这个“被灭绝的一类”是怎么出来的，莫名其妙。
: 如果不是有“杀婴屠城”这个话题，我是不会来批判这么一堆的。
: 说实话，不仅这个杀婴屠城的话题不愉快，跟你讨论也真的很不愉快。
: 最后一次在这个版上回复你。
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x*a
发帖数: 4968 | 142 Thanks for sharing.
【在 R*o 的大作中提到】
: no, that being is not God but demon
: you want to whorship the God but you find a wrong one
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R*o
发帖数: 3781 | 143 no one will go to hell
if you believe a demon, you just deteriorate your own heart in current life
see what Chritians did in the middge age?
but even you chose a demon to whorship, you can still do good things because
God love every one of us and He actully choose us to help you
【在 x*a 的大作中提到】
: 又刺激到了？
: 这么说吧，如果最后我信错了，其实是我属于被灭绝的一类……
: 那就认命拜拜了，绝不废话。
:
: white as snow了么？
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x*a
发帖数: 4968 | 144 Thanks for sharing.
life
because
【在 R*o 的大作中提到】
: no one will go to hell
: if you believe a demon, you just deteriorate your own heart in current life
: see what Chritians did in the middge age?
: but even you chose a demon to whorship, you can still do good things because
: God love every one of us and He actully choose us to help you
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R*o
发帖数: 3781 | 145 but God still loves you and He will help you
【在 x*a 的大作中提到】
: Thanks for sharing.
:
: life
: because
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x*a
发帖数: 4968 | 146 Amen.
【在 R*o 的大作中提到】
: but God still loves you and He will help you
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R*o
发帖数: 3781 | 147 no need to argue
just fight a crusade
【在 x*a 的大作中提到】
: 这就拜拜了？
: 我没觉得有什么不愉快，不明白又哪里刺激到你了。
: 表个态反应也这么大啊…… 郁闷。
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R*o
发帖数: 3781 | 148 remember only demon want your death
【在 x*a 的大作中提到】
: Amen.
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x*a
发帖数: 4968 | 149 It's true.
【在 R*o 的大作中提到】
: remember only demon want your death
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R*o
发帖数: 3781 | 150 problem solved
everyone go home and sleep
【在 x*a 的大作中提到】
: It's true.
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a*********7
发帖数: 30080 | 151
难道这些不是神安排的？知道你会说神的大能敌不过人的主观意志，不过圣经里不也有
神安排那谁杀自己儿子之类的吗？怎么辨别？
另外，车祸、天灾、最近的动车事故，这些是神的大能吧？跟人的主观意志无关吧？你
是不是都要赞美一番？
虽然你不理解，但你也肯定是造化之妙，对吧？那我前面说的那一大通你同意不？
【在 x*a 的大作中提到】
: 屠城灭族，如果是人自行为之，就是丑恶残暴。
: 如果是神为之，就是造化之妙。
: 别的不多废话，免得你说我装。
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a*********7
发帖数: 30080 | 152 嗯，我比较欣赏在这个话题上保持沉默的ＪＤＴ们。
这个话题其实挺好，算照妖镜。
【在 s****y 的大作中提到】
: 基督信仰，信爱神、爱人如己，我觉得信了，如果能让人多些平安，多些盼望，就算世
: 界上从没耶稣，又如何呢。不知道你这个“被灭绝的一类”是怎么出来的，莫名其妙。
: 如果不是有“杀婴屠城”这个话题，我是不会来批判这么一堆的。
: 说实话，不仅这个杀婴屠城的话题不愉快，跟你讨论也真的很不愉快。
: 最后一次在这个版上回复你。
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x*a
发帖数: 4968 | 153 圣经上记载的，神明确指引的，算是。
其他的就得慎重考虑了。
我个人观点：和以色列民族无关的天灾人祸，基本可以全部排除。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 嗯，我比较欣赏在这个话题上保持沉默的ＪＤＴ们。
: 这个话题其实挺好，算照妖镜。
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x*a
发帖数: 4968 | 154 接受你这个照妖镜的说法。
但不是按照你“欣赏”与否的标准。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 嗯，我比较欣赏在这个话题上保持沉默的ＪＤＴ们。
: 这个话题其实挺好，算照妖镜。
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l*****a
发帖数: 38403 | 155 你对真实的定义是什么
【在 x*a 的大作中提到】
: 绝对真实的存在。
: 他是我的救主，磐石，生命的根基和意义。
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l*****a
发帖数: 38403 | 156 貌似是以色列民族说，耶稣是渎神的假冒伪劣产品？所以在圣经里耶稣被他们干脆的钉
死了，还按照耶和华的吩咐， 挂在木杆上表示侮辱？
申命记 21:22 人若犯该死的罪、被治死了、你将他挂在木头上。
申命记 21:23 他的尸首不可留在木头上过夜、必要当日将他葬埋、免得玷污了
耶和华你 神所赐你为业之地．因为被挂的人是在神面前受咒诅的
【在 x*a 的大作中提到】
: 圣经上记载的，神明确指引的，算是。
: 其他的就得慎重考虑了。
: 我个人观点：和以色列民族无关的天灾人祸，基本可以全部排除。
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x*a
发帖数: 4968 | 157 我的观点，又不是以色列民族的观点。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 貌似是以色列民族说，耶稣是渎神的假冒伪劣产品？所以在圣经里耶稣被他们干脆的钉
: 死了，还按照耶和华的吩咐， 挂在木杆上表示侮辱？
: 申命记 21:22 人若犯该死的罪、被治死了、你将他挂在木头上。
: 申命记 21:23 他的尸首不可留在木头上过夜、必要当日将他葬埋、免得玷污了
: 耶和华你 神所赐你为业之地．因为被挂的人是在神面前受咒诅的
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x*a
发帖数: 4968 | 158 永恒的存在。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你对真实的定义是什么
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a*********7
发帖数: 30080 | 159 你觉得现在的世界还在神的掌控之下吗？
如果是，为什么上述灾难不是神的大能呢？
圣经已经是很久以前的东西了，这么多年没更新，难道这么些年来，神什么都没做？
显然你不会这么认为。那么，如果要“慎重考虑”的话，你会怎么个考虑法？车祸、天
灾、最近的动车事故，到底是不是神的大能呢？
【在 x*a 的大作中提到】
: 圣经上记载的，神明确指引的，算是。
: 其他的就得慎重考虑了。
: 我个人观点：和以色列民族无关的天灾人祸，基本可以全部排除。
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l*****a
发帖数: 38403 | 160 定义下存在
【在 x*a 的大作中提到】
: 永恒的存在。
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l*****a
发帖数: 38403 | 161 你认为你的观点是符合神意的么
【在 x*a 的大作中提到】
: 我的观点，又不是以色列民族的观点。
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x*a
发帖数: 4968 | 162 哪个观点？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你认为你的观点是符合神意的么
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l*****a
发帖数: 38403 | 163 你在这个帖子里所有的观点
【在 x*a 的大作中提到】
: 哪个观点？
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x*a
发帖数: 4968 | 164 这样提法太笼统，你就明说关心哪个观点吧。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你在这个帖子里所有的观点
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s*y
发帖数: 933 | 165
如果是神意人为，你也一定赞美，对吧
像2004印度洋海啸，2008汶川大地震，2010Haiti地震，你是不是每次赞美歌颂了
【在 x*a 的大作中提到】
: 这样提法太笼统，你就明说关心哪个观点吧。
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l*****a
发帖数: 38403 | 166 没什么笼统的，问的是你这个人目前在这个帖子里表达的所有观点，
【在 x*a 的大作中提到】
: 这样提法太笼统，你就明说关心哪个观点吧。
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x*a
发帖数: 4968 | 167 请爬楼。
看圣经之外的怎么算。
【在 s*y 的大作中提到】
:
: 如果是神意人为，你也一定赞美，对吧
: 像2004印度洋海啸，2008汶川大地震，2010Haiti地震，你是不是每次赞美歌颂了
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x*a
发帖数: 4968 | 168 讲了那么多，谁知道你盯上那个了？
非要全问，我就全答：有些是，有些不是。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 没什么笼统的，问的是你这个人目前在这个帖子里表达的所有观点，
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s*y
发帖数: 933 | 169 这是我找到的：
发信人: xwa (信望爱✟八福), 信区: Belief
标 题: Re: 进化论与种族灭绝
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 8 23:47:29 2011, 美东)
圣经上记载的，神明确指引的，算是。
其他的就得慎重考虑了。
我个人观点：和以色列民族无关的天灾人祸，基本可以全部排除。
首先，我举的例子都是在Bible上记载的。你若不知道，估计是没有读到Bible那一段。
退一步说,就算不是Bible上记载的，这些例子也符合你提出的标准。
所以，很显然你赞美歌颂2004印度洋海啸，2008汶川大地震，2010Haiti地震，。。。
【在 x*a 的大作中提到】
: 请爬楼。
: 看圣经之外的怎么算。
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x*a
发帖数: 4968 | 170 真是忙着栽帽子啊……
先列出经文，哪里记载了2004印度洋海啸。
【在 s*y 的大作中提到】
: 这是我找到的：
: 发信人: xwa (信望爱✟八福), 信区: Belief
: 标 题: Re: 进化论与种族灭绝
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 8 23:47:29 2011, 美东)
: 圣经上记载的，神明确指引的，算是。
: 其他的就得慎重考虑了。
: 我个人观点：和以色列民族无关的天灾人祸，基本可以全部排除。
: 首先，我举的例子都是在Bible上记载的。你若不知道，估计是没有读到Bible那一段。
: 退一步说,就算不是Bible上记载的，这些例子也符合你提出的标准。
: 所以，很显然你赞美歌颂2004印度洋海啸，2008汶川大地震，2010Haiti地震，。。。
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l*****a
发帖数: 38403 | 171 你怎么判断是和不是的
【在 x*a 的大作中提到】
: 讲了那么多，谁知道你盯上那个了？
: 非要全问，我就全答：有些是，有些不是。
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s*y
发帖数: 933 | 172 我记得有这么一节经文说：神造光也造暗，赐平安也造灾难，神做所有这一切。。。
如果你不信这段，或不知道这段，那也随你。
再说了，你也列了你对Bible外的判别标准，这些也符合。
。
【在 x*a 的大作中提到】
: 真是忙着栽帽子啊……
: 先列出经文，哪里记载了2004印度洋海啸。
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x*a
发帖数: 4968 | 173 是以赛亚书 45：7。
从绝对的创造意义上讲，一切都是神起动的。
包括人的自由意志（选择归向神、或是悖逆神）都是神赐予的能力。
其他的包括原子什么时候蜕变，地壳什么时候成型，火山什么时候喷发，台风什么时候
旋转……
都是在神定好的规则下反应的。
但正如我前面所说，这些属于运行规律，不带感情色彩。
神主动地带领，（多数是 override 了某些自然规律），才是这里讨论的。
例如所多玛、俄摩拉被焚毁，
耶利哥城墙崩塌，
基遍、亚雅仑谷的时间凝滞……
我前面说了，圣经以外其他的例子，需要详察。
【在 s*y 的大作中提到】
: 我记得有这么一节经文说：神造光也造暗，赐平安也造灾难，神做所有这一切。。。
: 如果你不信这段，或不知道这段，那也随你。
: 再说了，你也列了你对Bible外的判别标准，这些也符合。
:
: 。
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J*****3
发帖数: 4298 | |
