e*****n
发帖数: 3129 | 1 先不说夏娃受撒旦诱惑是不是耶和华预订的、允许的、计划的、等等等等
伊要是没受诱惑
人一直在伊甸园里
世界会是啥样？ |
G******e
发帖数: 9567 | |
x*a
发帖数: 4968 | 3 二人皆永远以神的道为自己的终极标准。
【在 e*****n 的大作中提到】
: 先不说夏娃受撒旦诱惑是不是耶和华预订的、允许的、计划的、等等等等
: 伊要是没受诱惑
: 人一直在伊甸园里
: 世界会是啥样？
|
e*****n
发帖数: 3129 | 4 不光他们俩
俺问整个世界
俺以前理解就他们俩在园子里
不过后来有基督徒指出
根据经文
他们会有后代
只是很巧
在园子里几百年都没生
【在 x*a 的大作中提到】
: 二人皆永远以神的道为自己的终极标准。
|
B********e
发帖数: 19317 | |
x*a
发帖数: 4968 | 6 将 “二人” 改为 “众人” 即可。
【在 e*****n 的大作中提到】
: 不光他们俩
: 俺问整个世界
: 俺以前理解就他们俩在园子里
: 不过后来有基督徒指出
: 根据经文
: 他们会有后代
: 只是很巧
: 在园子里几百年都没生
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l*****a
发帖数: 38403 | 7 那就是继续享受不知道什么是“赤身露体”的众人世界
【在 x*a 的大作中提到】
: 将 “二人” 改为 “众人” 即可。
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i*****t
发帖数: 24265 | 8 yes, that's what I want, no science, no computer,no car, no pollution, no
criminal,......
only love and happy
【在 e*****n 的大作中提到】
: 先不说夏娃受撒旦诱惑是不是耶和华预订的、允许的、计划的、等等等等
: 伊要是没受诱惑
: 人一直在伊甸园里
: 世界会是啥样？
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x*a
发帖数: 4968 | 9 Yes.
... and one last important point: Obedience.
【在 i*****t 的大作中提到】
: yes, that's what I want, no science, no computer,no car, no pollution, no
: criminal,......
: only love and happy
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G*M
发帖数: 6042 | 10 为啥某些基督徒对主子，奴才这些词那么敏感？
【在 x*a 的大作中提到】
: Yes.
: ... and one last important point: Obedience.
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|
x*a
发帖数: 4968 | 11 同意。
【在 B********e 的大作中提到】
: 神是不会允许夏娃不受诱惑的。
: 证毕。
|
B********e
发帖数: 19317 | 12
所以全人类需要为夏娃没有去做一个神根本不允许发生的决定而世世代代背上罪名？
【在 B********e 的大作中提到】
: 神是不会允许夏娃不受诱惑的。
: 证毕。
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x*a
发帖数: 4968 | 13 逻辑？
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 所以全人类需要为夏娃没有去做一个神根本不允许发生的决定而世世代代背上罪名？
|
M******n
发帖数: 43051 | 14 我觉得他是说，如果夏娃没受诱惑，人类要为夏娃没有去做主不喜欢却让她去做的事（
去犯罪）而背上罪名；而夏娃受到诱惑，自然人类更有罪
所以总之就是人类怎样都有罪
【在 x*a 的大作中提到】
: 逻辑？
|
x*a
发帖数: 4968 | 15 让他自己说。
【在 M******n 的大作中提到】
: 我觉得他是说，如果夏娃没受诱惑，人类要为夏娃没有去做主不喜欢却让她去做的事（
: 去犯罪）而背上罪名；而夏娃受到诱惑，自然人类更有罪
: 所以总之就是人类怎样都有罪
|
B********e
发帖数: 19317 | 16
非常不幸，猜错了。。。
【在 M******n 的大作中提到】
: 我觉得他是说，如果夏娃没受诱惑，人类要为夏娃没有去做主不喜欢却让她去做的事（
: 去犯罪）而背上罪名；而夏娃受到诱惑，自然人类更有罪
: 所以总之就是人类怎样都有罪
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l*****a
发帖数: 38403 | 17 你爱吃果子？
【在 i*****t 的大作中提到】
: yes, that's what I want, no science, no computer,no car, no pollution, no
: criminal,......
: only love and happy
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M******n
发帖数: 43051 | 18 555
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 非常不幸，猜错了。。。
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B********e
发帖数: 19317 | 19
夏娃决定听信蛇的诱惑而选择背叛神的诰命，吃了果果。
夏娃需要为自己的这个自由选择负上责任。
人的原罪从这儿开始，世世代代遗传下去，而且得自己负上责任。
请补充。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 非常不幸，猜错了。。。
|
i*****t
发帖数: 24265 | 20 That was a lie, the snake never said anything, that was Eve's cheating to
escape her punishment, that's why God was so angry.
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 夏娃决定听信蛇的诱惑而选择背叛神的诰命，吃了果果。
: 夏娃需要为自己的这个自由选择负上责任。
: 人的原罪从这儿开始，世世代代遗传下去，而且得自己负上责任。
: 请补充。
|
|
|
B********e
发帖数: 19317 | 21
请给出支持你这个说法的经文。
【在 i*****t 的大作中提到】
: That was a lie, the snake never said anything, that was Eve's cheating to
: escape her punishment, that's why God was so angry.
|
i*****t
发帖数: 24265 | 22 All the snake's story are from Eve's words.
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 请给出支持你这个说法的经文。
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B********e
发帖数: 19317 | 23
LOL。。。
【在 i*****t 的大作中提到】
: All the snake's story are from Eve's words.
|
i*****t
发帖数: 24265 | 24 That's why snake was not punished at all
【在 B********e 的大作中提到】
:
: LOL。。。
|
x*a
发帖数: 4968 | 25 夏娃可以选择顺服神。这不仅被允许，而且正是神所期望的。
你这句的逻辑明显有误。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: LOL。。。
|
M******n
发帖数: 43051 | 26 顺服神到底是要不要受诱惑呢？
【在 x*a 的大作中提到】
: 夏娃可以选择顺服神。这不仅被允许，而且正是神所期望的。
: 你这句的逻辑明显有误。
|
B********e
发帖数: 19317 | 27 ===============第一段===================
=========================================
===============第二段===================
=========================================
你来解释一下第一段和第二段之间的逻辑关系吧。
【在 B********e 的大作中提到】
: 神是不会允许夏娃不受诱惑的。
: 证毕。
|
B********e
发帖数: 19317 | 28
LOL！！！
是不是蛇只是被“诅咒”而已，没有被 punished ？
【在 i*****t 的大作中提到】
: That's why snake was not punished at all
|
m****a
发帖数: 9485 | 29
不能生孩子。就两人世界。
也就没有子女，也就没有你我，其他人类。人类遍满地面的旨意就不能实现。
【在 e*****n 的大作中提到】
: 先不说夏娃受撒旦诱惑是不是耶和华预订的、允许的、计划的、等等等等
: 伊要是没受诱惑
: 人一直在伊甸园里
: 世界会是啥样？
|
B********e
发帖数: 19317 | 30
LOL。。。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 不能生孩子。就两人世界。
: 也就没有子女，也就没有你我，其他人类。人类遍满地面的旨意就不能实现。
|
|
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m****a
发帖数: 9485 | |
B********e
发帖数: 19317 | 32
如果人不交配不能生儿育女，那亚当夏娃怎么来的？
不要忘了一个诰命，不可猜测揣摩你的神。
不要把你自己以为觉得是OK是make sense的东西直接套到神的头上。
借口说词你可以随便找，但事实就放在那儿，自己看着办吧。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: http://www.mitbbs.com/pc/pccon_4058_180161.html
|
x*a
发帖数: 4968 | 33 发信人: BlizzFlare (爱哭鬼冰火), 信区: Belief
标 题: Re: 如果女人没受诱惑 世界将会怎样
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 10 10:59:33 2011, 美东)
===============第一段===================
=========================================
===============第二段===================
=========================================
受诱惑 =/= 必做错
【在 B********e 的大作中提到】
: 神是不会允许夏娃不受诱惑的。
: 证毕。
|
B********e
发帖数: 19317 | 34
原来在玩文字游戏。
那我的原句有必要改动一下。
=====更新版====================
神是不会允许夏娃不被诱惑到的。
证毕。
===============================
【在 x*a 的大作中提到】
: 发信人: BlizzFlare (爱哭鬼冰火), 信区: Belief
: 标 题: Re: 如果女人没受诱惑 世界将会怎样
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 10 10:59:33 2011, 美东)
: ===============第一段===================
:
: =========================================
: ===============第二段===================
: =========================================
: 受诱惑 =/= 必做错
|
x*a
发帖数: 4968 | 35 改了就好。
这个版本，不同意。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 原来在玩文字游戏。
: 那我的原句有必要改动一下。
: =====更新版====================
: 神是不会允许夏娃不被诱惑到的。
: 证毕。
: ===============================
|
B********e
发帖数: 19317 | 36
为什么前后态度不一样？
【在 x*a 的大作中提到】
: 改了就好。
: 这个版本，不同意。
|
s*y
发帖数: 933 | 37 这也是我之前一个问题问的。
你的意思是，神所期望的居然都实现不了。而且这期望并不是什么特别难做到的，因为
很多普通家长都做到了。这样的神还是全能的？
【在 x*a 的大作中提到】
: 夏娃可以选择顺服神。这不仅被允许，而且正是神所期望的。
: 你这句的逻辑明显有误。
|
x*a
发帖数: 4968 | 38 被诱惑，被诱惑到，两个意思差远了去了。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 为什么前后态度不一样？
|
B********e
发帖数: 19317 | 39
呵呵。。。当真如此么？
先说“被诱惑”。
你赞成神是不允许夏娃不被诱惑的。
那也就是说，蛇必须要实行诱惑夏娃这个行为，神绝对不允许蛇不去诱惑夏娃。
请补充。
【在 x*a 的大作中提到】
: 被诱惑，被诱惑到，两个意思差远了去了。
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x*a
发帖数: 4968 | 40 全能 =/= 全插手。
神放手一下，让人自己做些事情，这与全能有什么矛盾？
另外，谈下全能的定义。许多人的定义，全能就是可以“为所欲为”。
按这个定义，神不是全能的。
【在 s*y 的大作中提到】
: 这也是我之前一个问题问的。
: 你的意思是，神所期望的居然都实现不了。而且这期望并不是什么特别难做到的，因为
: 很多普通家长都做到了。这样的神还是全能的？
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s*y
发帖数: 933 | 41 你理解错了，没人说全能=全插手。
和全能有矛盾指的是，神实现不了他的一个期望，一个不是很难达到的期望。
这里没有认为神插手或没有插手。其实，神插手也好，没插手也好，都不妨碍最后神在
这一项上失败了（当然，这是根据你说的，神期望夏娃在被诱惑后还是顺服他）。
【在 x*a 的大作中提到】
: 全能 =/= 全插手。
: 神放手一下，让人自己做些事情，这与全能有什么矛盾？
: 另外，谈下全能的定义。许多人的定义，全能就是可以“为所欲为”。
: 按这个定义，神不是全能的。
|
C****i
发帖数: 1776 | 42 神後悔造人，於是大洪水毀滅了除了諾亞一家八口
不過神無所謂失敗，祂的創造和護理都是完美的
人的墮落無法改變神的任何性質
【在 s*y 的大作中提到】
: 你理解错了，没人说全能=全插手。
: 和全能有矛盾指的是，神实现不了他的一个期望，一个不是很难达到的期望。
: 这里没有认为神插手或没有插手。其实，神插手也好，没插手也好，都不妨碍最后神在
: 这一项上失败了（当然，这是根据你说的，神期望夏娃在被诱惑后还是顺服他）。
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x*a
发帖数: 4968 | 43 神期望世人都得救，可是实际上并非所有人都得救。
按照你的定义，不全能了。
我能理解你的思路，不反对你这么认为。
【在 s*y 的大作中提到】
: 你理解错了，没人说全能=全插手。
: 和全能有矛盾指的是，神实现不了他的一个期望，一个不是很难达到的期望。
: 这里没有认为神插手或没有插手。其实，神插手也好，没插手也好，都不妨碍最后神在
: 这一项上失败了（当然，这是根据你说的，神期望夏娃在被诱惑后还是顺服他）。
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e*****n
发帖数: 3129 | 44 和基督徒们讨论最让人头疼的就是
很多问题
伊们自己都没统一的答案
连有没有娃都不统一
就是大家伙常说的
伊们其实自己就是神 |
e*****n
发帖数: 3129 | 45 无论有没有娃
似乎都同意的是
如果没有撒旦
女人没有受诱惑
世界上就没有种族、文明之间的冲突
自然就没有战争没有饥荒没有奴隶...
只有亚当夏娃（及其纯种后代）
听上去很和谐
不过俺不觉得美好 |
G******e
发帖数: 9567 | 46 据说是出自同一圣灵的不同认领
【在 e*****n 的大作中提到】
: 和基督徒们讨论最让人头疼的就是
: 很多问题
: 伊们自己都没统一的答案
: 连有没有娃都不统一
: 就是大家伙常说的
: 伊们其实自己就是神
|
e*****n
发帖数: 3129 | 47 能干但是不干还是挺好理解的
能干不干还后悔
就和全知全能差的远了些
【在 C****i 的大作中提到】
: 神後悔造人，於是大洪水毀滅了除了諾亞一家八口
: 不過神無所謂失敗，祂的創造和護理都是完美的
: 人的墮落無法改變神的任何性質
|
s*y
发帖数: 933 | 48 我没有谈你说的第一句。我说的是夏娃，就一个人。
普通父母对自己的小孩有个期望，很多都能达到。
神对夏娃，他亲手创造出来的，相似的期望，却达不到。
我对全能没有特别定义，就是一般人的定义。你对全能是什么定义，不妨说一下。要是
你的定义是特殊的，跟一般人都不一样，那还是改个词用。
另外，如果你相信你说的第一句，那说明神又失败了。一次次失败，不难让人想象会有
再多失败。而且有失败，那怎么能说完美。
【在 x*a 的大作中提到】
: 神期望世人都得救，可是实际上并非所有人都得救。
: 按照你的定义，不全能了。
: 我能理解你的思路，不反对你这么认为。
|
s*y
发帖数: 933 | 49 创造是完美的，还需要后悔什么
护理是完美的，怎么会堕落
拜托，你要胡掰也弄个稍微有点逻辑的吧。
另外，神要毁灭人类，可不可以不需要借助大自然。这样岂不更能显出神的能力，而且
也不会伤及无辜，比如所有动物，植物。
【在 C****i 的大作中提到】
: 神後悔造人，於是大洪水毀滅了除了諾亞一家八口
: 不過神無所謂失敗，祂的創造和護理都是完美的
: 人的墮落無法改變神的任何性質
|
C****i
发帖数: 1776 | 50 正因為創造和護理是完美的才會出現墮落和後悔
如果被造的人類不能選擇墮落，那麼創造就是不完美的，造的都是機器人行尸走肉一樣。
大自然也是被造的，都是為神服務的，雖然因著人的墮落全地都受了咒詛，你沒發現么
，當人類的活動嚴重破壞環境的時候，大自然就會給人們懲罰而轉入正常狀態。
【在 s*y 的大作中提到】
: 创造是完美的，还需要后悔什么
: 护理是完美的，怎么会堕落
: 拜托，你要胡掰也弄个稍微有点逻辑的吧。
: 另外，神要毁灭人类，可不可以不需要借助大自然。这样岂不更能显出神的能力，而且
: 也不会伤及无辜，比如所有动物，植物。
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C****i
发帖数: 1776 | 51 其實我個人覺得這個就是神的護理之工
人類敗壞的不行了，就都滅了，留下好的繼續繁衍生息
迦南地的人們罪大惡極，就讓以色列人給滅了，留下以色列神的選民繼續發展。
就好像如果有人得了大麻風，就要隔離，且把其受污染的衣物全部消滅，免得傳染更多
的人
否則的話，這個世界不知道會敗壞成什麼樣子了。
【在 e*****n 的大作中提到】
: 能干但是不干还是挺好理解的
: 能干不干还后悔
: 就和全知全能差的远了些
|
G******e
发帖数: 9567 | 52 大洪水中耶和华只留下诺亚一家“好人”，结果他的后代还不是用繁体字回帖来假装新
人吗？
【在 C****i 的大作中提到】
: 其實我個人覺得這個就是神的護理之工
: 人類敗壞的不行了，就都滅了，留下好的繼續繁衍生息
: 迦南地的人們罪大惡極，就讓以色列人給滅了，留下以色列神的選民繼續發展。
: 就好像如果有人得了大麻風，就要隔離，且把其受污染的衣物全部消滅，免得傳染更多
: 的人
: 否則的話，這個世界不知道會敗壞成什麼樣子了。
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s*y
发帖数: 933 | 53 再一次拜托，请有点逻辑。
不能选择=/=不选择
诚如你说，人被制造的有选择堕落和不堕落的能力。
那如果一切是完美的，为什么人没有选择不堕落？人选择不堕落怎么就是成了“机器人
行尸走肉”？
另外，为什么人堕落神要诅咒全地？为什么神这么喜欢牵连无辜？你有两个孩子，一个
犯错，你会诅咒他一辈子，包括所有后代，同时也诅咒另一个孩子？这是公正么?
樣。
【在 C****i 的大作中提到】
: 正因為創造和護理是完美的才會出現墮落和後悔
: 如果被造的人類不能選擇墮落，那麼創造就是不完美的，造的都是機器人行尸走肉一樣。
: 大自然也是被造的，都是為神服務的，雖然因著人的墮落全地都受了咒詛，你沒發現么
: ，當人類的活動嚴重破壞環境的時候，大自然就會給人們懲罰而轉入正常狀態。
|
C****i
发帖数: 1776 | 54 用繁體字不是裝新人，同學。
【在 G******e 的大作中提到】
: 大洪水中耶和华只留下诺亚一家“好人”，结果他的后代还不是用繁体字回帖来假装新
: 人吗？
|
C****i
发帖数: 1776 | 55 神造的完美在於造了有選擇的人，沒有選擇的是機器人。
人可以選擇善也可以選擇惡，但是要為自己的選擇負責，因為此時的人有自由意志。
因為人是全地的管理者，所以人的錯誤行為導致全地受到咒詛。就像現代人污染環境也
受到自然的懲罰一樣。
你的舉例不恰當，亞當一個人犯罪，他的所有後代都受到影響，不是說亞當還有個哥哥
或者弟弟。
另外，神說了，他施慈愛直到千代，但是紀念惡只有三四代，可見神還是慈愛多餘懲罰
的。
【在 s*y 的大作中提到】
: 再一次拜托，请有点逻辑。
: 不能选择=/=不选择
: 诚如你说，人被制造的有选择堕落和不堕落的能力。
: 那如果一切是完美的，为什么人没有选择不堕落？人选择不堕落怎么就是成了“机器人
: 行尸走肉”？
: 另外，为什么人堕落神要诅咒全地？为什么神这么喜欢牵连无辜？你有两个孩子，一个
: 犯错，你会诅咒他一辈子，包括所有后代，同时也诅咒另一个孩子？这是公正么?
:
: 樣。
|
G*M
发帖数: 6042 | |
C****i
发帖数: 1776 | 57 刷什麽屏啊？
說詳細點可以麼？
【在 G*M 的大作中提到】
: huo同学，可以不刷屏不？
|
G*M
发帖数: 6042 | 58 你一个签名档占了一整屏，你还问我刷什么屏？
你意识不到这个会影响别人阅读？不觉得这样不尊重别人？话说你也是成年人了
【在 C****i 的大作中提到】
: 刷什麽屏啊？
: 說詳細點可以麼？
|
C****i
发帖数: 1776 | 59 這回可以了吧？
我TERM方式看不到圖，WEB方式一個主題超過一屏很正常啊，都是要上下拉動的，有的
還要翻頁的。
【在 G*M 的大作中提到】
: 你一个签名档占了一整屏，你还问我刷什么屏？
: 你意识不到这个会影响别人阅读？不觉得这样不尊重别人？话说你也是成年人了
|
M******n
发帖数: 43051 | 60 你是自己一贴超过一屏，不是一个主题超过一屏
【在 C****i 的大作中提到】
: 這回可以了吧？
: 我TERM方式看不到圖，WEB方式一個主題超過一屏很正常啊，都是要上下拉動的，有的
: 還要翻頁的。
|
|
|
x*a
发帖数: 4968 | 61 这个逻辑推反了。
正是因为你说的“伊们”不是神，所以才各有各的答案。
【在 e*****n 的大作中提到】
: 和基督徒们讨论最让人头疼的就是
: 很多问题
: 伊们自己都没统一的答案
: 连有没有娃都不统一
: 就是大家伙常说的
: 伊们其实自己就是神
|
x*a
发帖数: 4968 | 62 我对全能的定义反倒是最基本的：什么都有能力做到。
其实大多数反基在这个概念上是加了外延的：什么都能做到，什么都得做出来。
神可以使夏娃不吃果子，但神选择另外的历史路线。
于是按照“什么都得做出来”的定义，神不全能了。
【在 s*y 的大作中提到】
: 我没有谈你说的第一句。我说的是夏娃，就一个人。
: 普通父母对自己的小孩有个期望，很多都能达到。
: 神对夏娃，他亲手创造出来的，相似的期望，却达不到。
: 我对全能没有特别定义，就是一般人的定义。你对全能是什么定义，不妨说一下。要是
: 你的定义是特殊的，跟一般人都不一样，那还是改个词用。
: 另外，如果你相信你说的第一句，那说明神又失败了。一次次失败，不难让人想象会有
: 再多失败。而且有失败，那怎么能说完美。
|
s*y
发帖数: 933 | 63 你的逻辑还是不通。
1. 没有人说人不要为自己的选择负责！我的问题是，人固然要对自己的选择负责，在
这同时神是不是也有责任？尤其对亚当夏娃他们。人做选择不是凭空而做的，都会根据
自己的经验，受到的教导，环境等等影响。而这些都是神控制，安排的。
2. 人是全地的管理者。但这和人犯错，全地还要受诅咒有什么联系？比如你管理你EE
系的实验室。你犯了错，系里处罚你，是不是然后还要把你管理的实验室里的所有器材
都砸掉？
3. 你写的：“亞當一個人犯罪，他的所有後代都受到影響”和“神...紀念惡只有三四
代”。看到矛盾么？
【在 C****i 的大作中提到】
: 神造的完美在於造了有選擇的人，沒有選擇的是機器人。
: 人可以選擇善也可以選擇惡，但是要為自己的選擇負責，因為此時的人有自由意志。
: 因為人是全地的管理者，所以人的錯誤行為導致全地受到咒詛。就像現代人污染環境也
: 受到自然的懲罰一樣。
: 你的舉例不恰當，亞當一個人犯罪，他的所有後代都受到影響，不是說亞當還有個哥哥
: 或者弟弟。
: 另外，神說了，他施慈愛直到千代，但是紀念惡只有三四代，可見神還是慈愛多餘懲罰
: 的。
|
C****i
发帖数: 1776 | 64
神給了人環境，也安排了試探，人可以勝過試探，因為神有明確的命令，可是人還是做
了錯誤的選擇。這裡不是說人沒有選擇的能力，也不是說神沒有說清楚。是人自己的原
因，不願意聽神的，而願意相信魔鬼的謊言。
EE
距離不恰當。恰當的例子是比如你自己開了一個公司，但是因為你的錯誤決策導致你要
破產，你的公司的所有財產都要被用來還債，你的所有的工人都要失業，你的所有的孩
子都要沒錢上學。
不矛盾。亞當的後代受到影響是因為其原罪，罪性。而神懲罰人是根據本罪。
境也
哥哥
懲罰
器人
一个
【在 s*y 的大作中提到】
: 你的逻辑还是不通。
: 1. 没有人说人不要为自己的选择负责！我的问题是，人固然要对自己的选择负责，在
: 这同时神是不是也有责任？尤其对亚当夏娃他们。人做选择不是凭空而做的，都会根据
: 自己的经验，受到的教导，环境等等影响。而这些都是神控制，安排的。
: 2. 人是全地的管理者。但这和人犯错，全地还要受诅咒有什么联系？比如你管理你EE
: 系的实验室。你犯了错，系里处罚你，是不是然后还要把你管理的实验室里的所有器材
: 都砸掉？
: 3. 你写的：“亞當一個人犯罪，他的所有後代都受到影響”和“神...紀念惡只有三四
: 代”。看到矛盾么？
|
s*y
发帖数: 933 | 65 看你这个帽子盖的...
我是这样理解你说的：
A - 把亚当夏娃教导好（这应该难不倒神），他们自己不犯罪，他们后代也一样，人类
没有罪和恶，一切美好快乐，达到神对人的最终目的。
B - 让亚当夏娃犯罪（同时也让自己的期望失败），产生罪和恶，还硬把罪恶传下去，
让人有痛苦灾难败坏，让神对人的最终目的到目前也达不到。
神选择A，神一切成功，实现期望，没有失败，没有罪和恶，只有美好和善。
神选择B，至少在至今那上百上千亿人经历的这些时间，神是失败的，更导致神创的世
界有罪恶。
你的意思是全知全能至善忌恶完美的神选择了B。你觉得这是为什么？
【在 x*a 的大作中提到】
: 我对全能的定义反倒是最基本的：什么都有能力做到。
: 其实大多数反基在这个概念上是加了外延的：什么都能做到，什么都得做出来。
: 神可以使夏娃不吃果子，但神选择另外的历史路线。
: 于是按照“什么都得做出来”的定义，神不全能了。
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C****i
发帖数: 1776 | 66 你是怎麼樣可以把兩個帖子的內容都引用過來的？
因為神的永恆的計劃就是如此，而這個就是最好的計劃
【在 s*y 的大作中提到】
: 看你这个帽子盖的...
: 我是这样理解你说的：
: A - 把亚当夏娃教导好（这应该难不倒神），他们自己不犯罪，他们后代也一样，人类
: 没有罪和恶，一切美好快乐，达到神对人的最终目的。
: B - 让亚当夏娃犯罪（同时也让自己的期望失败），产生罪和恶，还硬把罪恶传下去，
: 让人有痛苦灾难败坏，让神对人的最终目的到目前也达不到。
: 神选择A，神一切成功，实现期望，没有失败，没有罪和恶，只有美好和善。
: 神选择B，至少在至今那上百上千亿人经历的这些时间，神是失败的，更导致神创的世
: 界有罪恶。
: 你的意思是全知全能至善忌恶完美的神选择了B。你觉得这是为什么？
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s*y
发帖数: 933 | 67 “神給了人環境，也安排了試探，人可以勝過試探，因為神有明確的命令，可是人還
是做
了錯誤的選擇。這裡不是說人沒有選擇的能力，也不是說神沒有說清楚。是人自己的原
因，不願意聽神的，而願意相信魔鬼的謊言。”
神不是全知的么，为什么还要试探？试探给谁看？你有没有想过人为什么会相信这个没
相信那个（比如你是会如何相信某人不相信某人）？再想想，这样教育小孩会是什么结
果？给小孩一句命令，然后把孩子放给一个高很多层次的职业骗子，你觉得这小孩会不
会上当？这个试探有意义么？就是人类社会，我们都知道孩子犯错父母有责（直到孩子
成年）。但相对神和撒旦，人再大也如婴儿。所以难道神可以逃避这教育不当之责么。
EE
“距離不恰當。恰當的例子是比如你自己開了一個公司，但是因為你的錯誤決策導致
你要
破產，你的公司的所有財產都要被用來還債，你的所有的工人都要失業，你的所有的孩
子都要沒錢上學。”
你不知道我们社会有破产保障法么？不谈这个，你指的例子还是不恰当。你的例子里，
人在管理公司的犯错和结果要还债，失业都是有直接因果联系。而亚当夏娃的犯错和大
地万物有什么因果联系？在你举的例子，因导致果，但我们社会还会想方法保护受牵连
的，比如失业救济金，私人财产保障法，等等。而Bible里呢，神不但不保护“无辜受
牵连”的大地万物，还主动的诅咒它们（当然，这是根据你说的）。延举你的例子，这
等于我们社会诅咒这些失业工人不能再找工作。
“不矛盾。亞當的後代受到影響是因為其原罪，罪性。而神懲罰人是根據本罪。”
你原话里说的可没什么原罪本罪的。你不会又把Bible添添减减的吧，Bible里哪儿有写
“原罪”。亚当夏娃犯的错，又不是什么稀奇古怪的错，也不是第一个，为什么要叫原
罪？
另外，这也是神的主意吗，让罪性遗传？为什么？ |
e*****n
发帖数: 3129 | 68 不反
都行
意思差不多
【在 x*a 的大作中提到】
: 这个逻辑推反了。
: 正是因为你说的“伊们”不是神，所以才各有各的答案。
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