F*****r
发帖数: 441 | 1 是因为没有信心么？还是对“真实”和其他人不一样？
类似一个乡下老太太驳倒三个博士、哈勃拍到天堂找不到可靠的出处也就罢了
类似测出灵魂重21克、以及发现耶稣的血迹并测出24条染色体的教徒学者就更让人困惑了
他们到底为什么非要撒谎呢 |
G******e
发帖数: 9567 | |
i*****t
发帖数: 24265 | |
F*****r
发帖数: 441 | 4 基督徒duncan macdougall称出了人灵魂的重量，并且同时证明动物（狗）没有灵魂，
然而他的实验没有任何一个人哪怕是基督教徒学者可以重现。当然我们没法证实他是简
单地学术不严谨还是刻意撒谎，然而他的宗教热情在其中的作用是明显的。
另一个提到的基督徒考古学家ron wyatt的例子：
http://en.wikipedia.org/wiki/Ron_Wyatt
他的最大的学术成恐怕就是发现了耶稣本人的血迹，并且在其中检测出了24条染色体，
完美地证明了耶稣不是普通人类的的私生子。按他的描述显然其中的y染色体是直接来
自上帝。
http://www.wyattarchaeology.com/
摘自http://www.arkdiscovery.com/aoc-2.htm 的描述极度精彩和感人:
Mr. Wyatt removed a sample of Christ's blood from the Mercy Seat of the Ark
in the cave and paid a lab in Israel to do an analysis of the blood. They
put the dark dried-out substance in saline solution for 72 hours. Mr.
Wyatt
asked them to do a chromosome test, but they informed him that he was
wasting
his money since you can't do a chromosome test on dead white blood cells
. They proceeded with the analysis and said, "It's your money." As they
began viewing the cells under the electron microscope, they saw cells
dividing
before their eyes! They could tell it was human blood, but "This blood
is alive!" They couldn't believe what they were seeing! They continued
with their tests and found the blood to be unique from any other human
blood
! Each cell contained only 24 chromosomes compared to the normal count of
46 that you and I have. Christ received 23 chromosomes from Mary, and one
"y" chromosome from His heavenly Father to designate a male child. Others
in the lab were asked to come see for themselves. With tears in their eyes
they asked whose blood this was, and Mr. Wyatt replied, "It is the blood
of your Messiah." Then they asked who the Messiah was. They began wailing
and shouting. No other male human being has ever had this same chromosome
count! Christ's blood is alive and unique to prove His divinity to the
world before He returns to this earth. When these tests are repeated for
all the world to see, everyone will learn that Jesus was more than a
preacher
, He was and is the Son of God!
用给结论么？
【在 i*****t 的大作中提到】
: 求连接,看看到底谁撒谎
|
E*****m
发帖数: 25615 | 5 你能證明這任何一個是謊話嗎？
【在 F*****r 的大作中提到】
: 基督徒duncan macdougall称出了人灵魂的重量，并且同时证明动物（狗）没有灵魂，
: 然而他的实验没有任何一个人哪怕是基督教徒学者可以重现。当然我们没法证实他是简
: 单地学术不严谨还是刻意撒谎，然而他的宗教热情在其中的作用是明显的。
: 另一个提到的基督徒考古学家ron wyatt的例子：
: http://en.wikipedia.org/wiki/Ron_Wyatt
: 他的最大的学术成恐怕就是发现了耶稣本人的血迹，并且在其中检测出了24条染色体，
: 完美地证明了耶稣不是普通人类的的私生子。按他的描述显然其中的y染色体是直接来
: 自上帝。
: http://www.wyattarchaeology.com/
: 摘自http://www.arkdiscovery.com/aoc-2.htm 的描述极度精彩和感人:
|
i*****t
发帖数: 24265 | 6 求连接，来证明是撒谎或检测错误？
【在 F*****r 的大作中提到】
: 基督徒duncan macdougall称出了人灵魂的重量，并且同时证明动物（狗）没有灵魂，
: 然而他的实验没有任何一个人哪怕是基督教徒学者可以重现。当然我们没法证实他是简
: 单地学术不严谨还是刻意撒谎，然而他的宗教热情在其中的作用是明显的。
: 另一个提到的基督徒考古学家ron wyatt的例子：
: http://en.wikipedia.org/wiki/Ron_Wyatt
: 他的最大的学术成恐怕就是发现了耶稣本人的血迹，并且在其中检测出了24条染色体，
: 完美地证明了耶稣不是普通人类的的私生子。按他的描述显然其中的y染色体是直接来
: 自上帝。
: http://www.wyattarchaeology.com/
: 摘自http://www.arkdiscovery.com/aoc-2.htm 的描述极度精彩和感人:
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F*****r
发帖数: 441 | 7 依赖于你的“能”是什么意思
比如对于第二个例子，我如果足够闲，不难证明他声称的和他获得的一致与否。
毕竟他是个知名的现代人，有足够人证物证可以收集。如果是想知道2000年前的一个当
时的无名之辈三十岁以前的经历，相信是没办法。
可惜我没那么闲。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你能證明這任何一個是謊話嗎？
|
F*****r
发帖数: 441 | 8 就好比要求一个证明一个小偷不是不小心把手伸到别人兜里然后碰巧拿错了钱夹。
要靠common sense，也就是普通人类的逻辑和理性。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 求连接，来证明是撒谎或检测错误？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 9 所以你還沒證據（因為不閒）， 但是你說他們說謊，這會不會有問題？
【在 F*****r 的大作中提到】
: 依赖于你的“能”是什么意思
: 比如对于第二个例子，我如果足够闲，不难证明他声称的和他获得的一致与否。
: 毕竟他是个知名的现代人，有足够人证物证可以收集。如果是想知道2000年前的一个当
: 时的无名之辈三十岁以前的经历，相信是没办法。
: 可惜我没那么闲。
|
F*****r
发帖数: 441 | 10 以那个基督考古者为例。说他说谎不是我的结论，只是我相信这个结论。
这好像是我尽管手上没有证据，但不妨碍我相信人们说的木星比水星体积大。
因为这是同样可验证的，如果我很闲或者这个问题对我很重要，我可以自己去观测和计
算。可惜都不是。
这个基督徒考古者的问题也同样。
我依据自己的常识、生活经验和逻辑，判断出这个基督徒设下骗局的明显和荒谬程度甚
至不值得花费哪怕一分钟时间去找所谓证据。
所以我在同意"ron wyatt是个骗子"这个结论之前，根本不屑于去找所谓证据。
但是为了证明我在这类问题上不需要证据既可以做出正确结论的正确性,
我还是浪费了一分钟时间找了一下，尽管我认为根本不值得为了一个常见的基督徒骗子
如此。
证据如下:
http://www.tentmaker.org/WAR/Zias.html
http://www.isitso.org/guide/wyatt.html
【在 E*****m 的大作中提到】
: 所以你還沒證據（因為不閒）， 但是你說他們說謊，這會不會有問題？
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G*****9
发帖数: 3225 | |
E*****m
发帖数: 25615 | 12 按照這標準， 你可不可以判斷如果有耶穌的話，也只是個騙子或
瘋子？
【在 F*****r 的大作中提到】
: 以那个基督考古者为例。说他说谎不是我的结论，只是我相信这个结论。
: 这好像是我尽管手上没有证据，但不妨碍我相信人们说的木星比水星体积大。
: 因为这是同样可验证的，如果我很闲或者这个问题对我很重要，我可以自己去观测和计
: 算。可惜都不是。
: 这个基督徒考古者的问题也同样。
: 我依据自己的常识、生活经验和逻辑，判断出这个基督徒设下骗局的明显和荒谬程度甚
: 至不值得花费哪怕一分钟时间去找所谓证据。
: 所以我在同意"ron wyatt是个骗子"这个结论之前，根本不屑于去找所谓证据。
: 但是为了证明我在这类问题上不需要证据既可以做出正确结论的正确性,
: 我还是浪费了一分钟时间找了一下，尽管我认为根本不值得为了一个常见的基督徒骗子
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F*****r
发帖数: 441 | 13 我倾向于认为他是个有意的骗子，但也可能是被骗子利用的。
^^^^^^
但简单地说，我描述的标准是：
1.合乎常理和逻辑；2.可验证
耶稣的问题在于资料单一很难验证
尽管结论可能合乎常理和逻辑，但不可验证便不能完全肯定
【在 E*****m 的大作中提到】
: 按照這標準， 你可不可以判斷如果有耶穌的話，也只是個騙子或
: 瘋子？
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m****a
发帖数: 9485 | 14
惑了
撒谎应该是--明明知道一个事情的事实真相，却故意否认或者误导别人，用半真半假，
或者歪曲的事实加以描述，歪曲事实真相。--这个定义对吗？
如果你指责人撒谎的话，说明你已经知道了真相，并且有确据证实。
但是你并没有，说是太忙去亲自调查，那为什么说那些教徒是撒谎呢？（里面既有基督徒，也有犹太教徒）
你有权利怀疑，但没有证据指责。
你也有另一个选择，就是保持中立态度，再调查了解一下，然后下结论，
或者一直保持开放式结论也未尝不可。
【在 F*****r 的大作中提到】
: 是因为没有信心么？还是对“真实”和其他人不一样？
: 类似一个乡下老太太驳倒三个博士、哈勃拍到天堂找不到可靠的出处也就罢了
: 类似测出灵魂重21克、以及发现耶稣的血迹并测出24条染色体的教徒学者就更让人困惑了
: 他们到底为什么非要撒谎呢
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E*****m
发帖数: 25615 | 15 那麼我們來試試看你的中立態度，
李洪志自称是宇宙间最高的“神”，功能“比释迦牟尼、耶和华还高一万倍”。
你覺得你可以否定嗎？ 你有調查出真相嗎？
督徒，也有犹太教徒）
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 惑了
: 撒谎应该是--明明知道一个事情的事实真相，却故意否认或者误导别人，用半真半假，
: 或者歪曲的事实加以描述，歪曲事实真相。--这个定义对吗？
: 如果你指责人撒谎的话，说明你已经知道了真相，并且有确据证实。
: 但是你并没有，说是太忙去亲自调查，那为什么说那些教徒是撒谎呢？（里面既有基督徒，也有犹太教徒）
: 你有权利怀疑，但没有证据指责。
: 你也有另一个选择，就是保持中立态度，再调查了解一下，然后下结论，
: 或者一直保持开放式结论也未尝不可。
|
m****a
发帖数: 9485 | 16
据说站上不能随便讨论XX的事情
还是想问你：
你亲耳听他本人说的？或者给个链接，有人见证他这样说吗？有录音吗？
他让全人类都崇拜他了吗？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 那麼我們來試試看你的中立態度，
: 李洪志自称是宇宙间最高的“神”，功能“比释迦牟尼、耶和华还高一万倍”。
: 你覺得你可以否定嗎？ 你有調查出真相嗎？
:
: 督徒，也有犹太教徒）
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a***g
发帖数: 2402 | 17 同样的问题你也可以去问基督徒。
你亲耳听耶稣本人说他是神的儿子？或者给个链接，有人见证他这样说吗？有录音吗？
他让全人类都崇拜他了吗？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 据说站上不能随便讨论XX的事情
: 还是想问你：
: 你亲耳听他本人说的？或者给个链接，有人见证他这样说吗？有录音吗？
: 他让全人类都崇拜他了吗？
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m****a
发帖数: 9485 | 18
有圣经，还有摩门经为耶稣做见证。有无数人为耶稣的存在做见证，我就是其中之一。
http://www.chinese-bible.com/?mc=&searchlang=en&livre=40N&chapi
http://scriptures.lds.org/zh/3_ne/18
【在 a***g 的大作中提到】
: 同样的问题你也可以去问基督徒。
: 你亲耳听耶稣本人说他是神的儿子？或者给个链接，有人见证他这样说吗？有录音吗？
: 他让全人类都崇拜他了吗？
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E*****m
发帖数: 25615 | 19
你晚生兩千年，沒資格作證。 你連耶穌皮膚是黑是白都不知道，
有沒有結婚都不知道，做什麼證？
願意為李大師作證的還少嗎？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 有圣经，还有摩门经为耶稣做见证。有无数人为耶稣的存在做见证，我就是其中之一。
: http://www.chinese-bible.com/?mc=&searchlang=en&livre=40N&chapi
: http://scriptures.lds.org/zh/3_ne/18
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a***g
发帖数: 2402 | |
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E*****m
发帖数: 25615 | 21
你自己搜一下“李洪志 耶和華“
誰讓全人類都崇拜了？ 你想講耶穌嗎？
意思是老七不是人類？（這個其實我同意）
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 有圣经，还有摩门经为耶稣做见证。有无数人为耶稣的存在做见证，我就是其中之一。
: http://www.chinese-bible.com/?mc=&searchlang=en&livre=40N&chapi
: http://scriptures.lds.org/zh/3_ne/18
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F*****r
发帖数: 441 | 22 你说的道理还蛮象那么回事
然而如果你的理论不是只用来要求别人，而是同样应用于你自己,
那我真的很羡慕生活在一个童话般的世界里的你。
在你的世界里没有谎言没有欺骗没有故意犯罪。
你举不出哪怕一个谎言的例子（当然除了你自己声明的），
因为你没法证明任何一个谎言、欺骗和犯罪是有意为之。
在你的世界里，对一个100次不小心把手伸到你口袋里无意间拿走你的钱包的人是不是
小偷
相信你一定会怀疑而不指责，或者“保持中立态度”，又或者保持“开放式结论”。
难免问一句这到底是天真还是虚伪？
当然我这里是怀疑而不是指责，对此我有中立的态度，并且保持开放式结论。
从现实的角度说，
比如我宣称我自己每顿饭主食是一吨砒霜，既不会被毒死也不会撑死。
晚上睡觉要在太平洋正中，而且必须拿一艘邮轮当被子，你怎么看？
当然"你有权利怀疑，但没有证据指责"，除非你“调查了解一下”。
那么一个小孩也可以随口说出你几辈子也“调查了解”不完的“结论”。
你真的就是这么了解你所处的现实世界的？
你真的就是这么判断处理你接触的.每.一.条.信息？
我说没那么闲去找证据证明这些谎言，不是因为忙，
而因为用不着，我能想到去证明的唯一原因就是闲着找乐子：
刺激那些下笃信谎言、缺逻辑少理性的人。
可惜现在上bbs已经足够我乐的了。所以才“没那么闲”。
督徒，也有犹太教徒）
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 有圣经，还有摩门经为耶稣做见证。有无数人为耶稣的存在做见证，我就是其中之一。
: http://www.chinese-bible.com/?mc=&searchlang=en&livre=40N&chapi
: http://scriptures.lds.org/zh/3_ne/18
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F*****r
发帖数: 441 | |
F*****r
发帖数: 441 | 24 Celsus还见证耶稣是玛丽亚和罗马士兵私通的私生子呢，你也相信喽？还是有开放的结
论？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 有圣经，还有摩门经为耶稣做见证。有无数人为耶稣的存在做见证，我就是其中之一。
: http://www.chinese-bible.com/?mc=&searchlang=en&livre=40N&chapi
: http://scriptures.lds.org/zh/3_ne/18
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t*******d
发帖数: 2570 | 25 这个描述太搞了。
编这个故事的人大概不知道什么是eletron microscope。看白细胞在眼前分裂不能用
electron microscope。Electron microscope只能用来看死的东西，没法用来看活的东
西。要编故事的话用普通的可见光的显微镜就很好了。偏偏要说用electron
microscope。
【在 F*****r 的大作中提到】
: 基督徒duncan macdougall称出了人灵魂的重量，并且同时证明动物（狗）没有灵魂，
: 然而他的实验没有任何一个人哪怕是基督教徒学者可以重现。当然我们没法证实他是简
: 单地学术不严谨还是刻意撒谎，然而他的宗教热情在其中的作用是明显的。
: 另一个提到的基督徒考古学家ron wyatt的例子：
: http://en.wikipedia.org/wiki/Ron_Wyatt
: 他的最大的学术成恐怕就是发现了耶稣本人的血迹，并且在其中检测出了24条染色体，
: 完美地证明了耶稣不是普通人类的的私生子。按他的描述显然其中的y染色体是直接来
: 自上帝。
: http://www.wyattarchaeology.com/
: 摘自http://www.arkdiscovery.com/aoc-2.htm 的描述极度精彩和感人:
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a***g
发帖数: 2402 | 26 在神的保守和圣灵引领下，这个应该很容易。就算他说用Electron microscope看到了
一场精彩的马戏表演也完全可能。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 这个描述太搞了。
: 编这个故事的人大概不知道什么是eletron microscope。看白细胞在眼前分裂不能用
: electron microscope。Electron microscope只能用来看死的东西，没法用来看活的东
: 西。要编故事的话用普通的可见光的显微镜就很好了。偏偏要说用electron
: microscope。
|
i*****t
发帖数: 24265 | 27 普通人类的逻辑和理性？
不同社会的人类逻辑和理性都不同，所以没有参考意义。
【在 F*****r 的大作中提到】
: 就好比要求一个证明一个小偷不是不小心把手伸到别人兜里然后碰巧拿错了钱夹。
: 要靠common sense，也就是普通人类的逻辑和理性。
|
F*****r
发帖数: 441 | 28 我认为大同小异，或者你找两个逻辑和理性没有共性的社会的例子？
何况我说这个话就在现在这个时代和社会环境里，怎么没有参考意义？
任何人都无法跳出自己的时代和社会环境框架，扯上别的才没意义。
就算耶稣本人生为犹太教徒不一样要行割礼、过逾越节，守安息日。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 普通人类的逻辑和理性？
: 不同社会的人类逻辑和理性都不同，所以没有参考意义。
|
i*****t
发帖数: 24265 | 29 1 看最近录像，中国3岁小孩汽车压死，旁人若无其事在其身边1米经过，甚至看都不看
一眼，不是一个人这样做，也没人报警
2 放美国，按照逻辑和理性，不可思议
3 ......
多的是了，社会形态意识决定了人的逻辑和理性,而拿人的逻辑的理性来判断神，显然
错误了，因为人的逻辑和理性不同国家不同时代都不相同。
【在 F*****r 的大作中提到】
: 我认为大同小异，或者你找两个逻辑和理性没有共性的社会的例子？
: 何况我说这个话就在现在这个时代和社会环境里，怎么没有参考意义？
: 任何人都无法跳出自己的时代和社会环境框架，扯上别的才没意义。
: 就算耶稣本人生为犹太教徒不一样要行割礼、过逾越节，守安息日。
|
i*****t
发帖数: 24265 | 30 拿一个不断变化而且没有统一性的人类社会的东西来评价永恒的关于神的东西，显然逻
辑有问题。 |
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a**u
发帖数: 8107 | 31 你说的是小悦悦的事情？
http://hi.baidu.com/%D6%F3%F7%BC%F7%C3%C9%AA%C8%CB/blog/item/5c
1fd037fa6.html
【在 i*****t 的大作中提到】
: 1 看最近录像，中国3岁小孩汽车压死，旁人若无其事在其身边1米经过，甚至看都不看
: 一眼，不是一个人这样做，也没人报警
: 2 放美国，按照逻辑和理性，不可思议
: 3 ......
: 多的是了，社会形态意识决定了人的逻辑和理性,而拿人的逻辑的理性来判断神，显然
: 错误了，因为人的逻辑和理性不同国家不同时代都不相同。
|
i*****t
发帖数: 24265 | 32 小月月只是其一，与他类似还有伊斯兰少女石刑等若干。
【在 a**u 的大作中提到】
: 你说的是小悦悦的事情？
: http://hi.baidu.com/%D6%F3%F7%BC%F7%C3%C9%AA%C8%CB/blog/item/5c
: 1fd037fa6.html
|
F*****r
发帖数: 441 | 33 你这例子跟逻辑和理性的关系是?
【在 i*****t 的大作中提到】
: 1 看最近录像，中国3岁小孩汽车压死，旁人若无其事在其身边1米经过，甚至看都不看
: 一眼，不是一个人这样做，也没人报警
: 2 放美国，按照逻辑和理性，不可思议
: 3 ......
: 多的是了，社会形态意识决定了人的逻辑和理性,而拿人的逻辑的理性来判断神，显然
: 错误了，因为人的逻辑和理性不同国家不同时代都不相同。
|
F*****r
发帖数: 441 | 34 教徒也有好意思谈逻辑的？
你能从逻辑角度论证“永恒的关于神的东西”存在么？
你能从逻辑角度否定你不信奉的那些神灵不存在么？
【在 i*****t 的大作中提到】
: 拿一个不断变化而且没有统一性的人类社会的东西来评价永恒的关于神的东西，显然逻
: 辑有问题。
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i*****t
发帖数: 24265 | 35
“我认为大同小异，或者你找两个逻辑和理性没有共性的社会的例子？”
不同意识形态，逻辑和理性的标准和判断截然不同。
你拿这个很不统一的逻辑或理性来判断神，你认为合理么？
【在 F*****r 的大作中提到】
: 教徒也有好意思谈逻辑的？
: 你能从逻辑角度论证“永恒的关于神的东西”存在么？
: 你能从逻辑角度否定你不信奉的那些神灵不存在么？
|
i*****t
发帖数: 24265 | 36 先把对方否定，然后....
是不是有点鸵鸟把头扎到沙子里呢？
【在 F*****r 的大作中提到】
: 教徒也有好意思谈逻辑的？
: 你能从逻辑角度论证“永恒的关于神的东西”存在么？
: 你能从逻辑角度否定你不信奉的那些神灵不存在么？
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F*****r
发帖数: 441 | 37
你能举个例子么？一个逻辑推断在一个意识形态中成立，在另一个却不成立。
比如数理逻辑计算机逻辑什么的？
那么在你所说多样的逻辑和理性标准下，你的神在哪一种逻辑和理性下存在的？
【在 i*****t 的大作中提到】
: 先把对方否定，然后....
: 是不是有点鸵鸟把头扎到沙子里呢？
|
F*****r
发帖数: 441 | 38 不好意思,不太明白
你是说我提问题的方式不太对?那问题本身呢?
【在 i*****t 的大作中提到】
: 先把对方否定，然后....
: 是不是有点鸵鸟把头扎到沙子里呢？
|
i*****t
发帖数: 24265 | 39 举例你没有看到？同样事件，不同意识形态的逻辑和理性截然不同。
这样说吧，毛爷爷时代或雷锋时代出现这样车辆碾压小孩的事件，什么逻辑和理性？会
有那么多漠然的行人么？
【在 F*****r 的大作中提到】
: 不好意思,不太明白
: 你是说我提问题的方式不太对?那问题本身呢?
|
i*****t
发帖数: 24265 | 40 你的所谓逻辑是先把对方当成教徒，然后你的逻辑认为教徒不能有逻辑或教徒也好意思
谈逻辑，然后你自然认为对方不对。
看一下你的逻辑错在哪里呢？
【在 F*****r 的大作中提到】
: 教徒也有好意思谈逻辑的？
: 你能从逻辑角度论证“永恒的关于神的东西”存在么？
: 你能从逻辑角度否定你不信奉的那些神灵不存在么？
|
|
|
F*****r
发帖数: 441 | 41 你能深入地说明一下，为什么你举的例子说明了不同的时代或者社会人们有不同的逻辑
和理性？
或者我们对逻辑和理性的定义完全不一样？
【在 i*****t 的大作中提到】
: 举例你没有看到？同样事件，不同意识形态的逻辑和理性截然不同。
: 这样说吧，毛爷爷时代或雷锋时代出现这样车辆碾压小孩的事件，什么逻辑和理性？会
: 有那么多漠然的行人么？
|
i*****t
发帖数: 24265 | 42 不说别的，俺认为车辆碾压小孩事件不可思议，若是俺的理性和逻辑，第一就是报警，
第二就是救护车，第三就是很多人来围观，第四就是很痛心，第五....省略n字
你认为你的逻辑和理性是否跟俺一样？还是跟漠然的过路人一样呢？
【在 F*****r 的大作中提到】
: 你能深入地说明一下，为什么你举的例子说明了不同的时代或者社会人们有不同的逻辑
: 和理性？
: 或者我们对逻辑和理性的定义完全不一样？
|
G*M
发帖数: 6042 | 43 你先要知道“逻辑”是什么才好意思跟人讨论吧？
【在 i*****t 的大作中提到】
: 你的所谓逻辑是先把对方当成教徒，然后你的逻辑认为教徒不能有逻辑或教徒也好意思
: 谈逻辑，然后你自然认为对方不对。
: 看一下你的逻辑错在哪里呢？
|
i*****t
发帖数: 24265 | 44 下一个问题就是，既然与别人的逻辑和理性不一样，那么怎么逻辑和理性就是判断神的
标准呢？ |
i*****t
发帖数: 24265 | 45 逻辑和理性，你认为是什么，不要上来就什么好意思不好意思，俺若是你这样的斑主，
挂羊头卖狗肉，立刻自宫隔绝人世，无脸于世间。
【在 G*M 的大作中提到】
: 你先要知道“逻辑”是什么才好意思跟人讨论吧？
|
F*****r
发帖数: 441 | 46 你没有理解我那个帖子的逻辑。
我试图说明的是:
逻辑不能证明教徒的神存在、也不能否定教徒排斥的神不存在
所以笃信自己的神存在，而同时却又坚信别人主张的神不存在就一定有逻辑的缺失。
所以教徒一定是至少在某一方面逻辑性不强的人。
而一个逻辑性不强的人应该避免和其他人讨论逻辑，以暴露自己的短处。
所以教徒不应该提及逻辑，尤其是要避免教导其他人关于逻辑的问题。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 你的所谓逻辑是先把对方当成教徒，然后你的逻辑认为教徒不能有逻辑或教徒也好意思
: 谈逻辑，然后你自然认为对方不对。
: 看一下你的逻辑错在哪里呢？
|
G*M
发帖数: 6042 | 47 哈哈，你找个人来同意一下你前面的帖子跟逻辑有关系，基督徒也行。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 逻辑和理性，你认为是什么，不要上来就什么好意思不好意思，俺若是你这样的斑主，
: 挂羊头卖狗肉，立刻自宫隔绝人世，无脸于世间。
|
i*****t
发帖数: 24265 | 48 作为斑竹，戴有色眼睛，上来就说别人好意思讨论？
所谓信仰版，有什么信仰？既然无任何信仰，就是挂羊头卖狗肉，逻辑不对么？你斑竹
就该自动辞职，而不是赖着不走。
【在 G*M 的大作中提到】
: 你先要知道“逻辑”是什么才好意思跟人讨论吧？
|
G*M
发帖数: 6042 | 49 没有信仰就不能讨论信仰，你太有“逻辑”了。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 作为斑竹，戴有色眼睛，上来就说别人好意思讨论？
: 所谓信仰版，有什么信仰？既然无任何信仰，就是挂羊头卖狗肉，逻辑不对么？你斑竹
: 就该自动辞职，而不是赖着不走。
|
F*****r
发帖数: 441 | 50 你的想法和反应不能直接体现你的逻辑和理性。
简单地说，如果一个路人掉了钱包，A拣到交给失主，而B却留下了。
那么A和B的反应都可能是理性的，要看他们对利害的判断和推导过程，
这和道德判断没有关系。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 不说别的，俺认为车辆碾压小孩事件不可思议，若是俺的理性和逻辑，第一就是报警，
: 第二就是救护车，第三就是很多人来围观，第四就是很痛心，第五....省略n字
: 你认为你的逻辑和理性是否跟俺一样？还是跟漠然的过路人一样呢？
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i*****t
发帖数: 24265 | 51 你这个显然是压制言论，而不是讨论，当然转移概念偷换话题是你的一贯伎俩，例如这
里指责别人发帖变成了所谓讨论。
【在 G*M 的大作中提到】
: 没有信仰就不能讨论信仰，你太有“逻辑”了。
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i*****t
发帖数: 24265 | 52 人的逻辑和理性受制于社会，是不断变化的，俺的理性虽然只是一个例子，而社会群体
的逻辑则不是个例了。
针对社会群体的，又例如古代的画地为牢，夜不闭户，....，在到今天的演变，古代的
逻辑和理性已经不存在，甚至成为笑话。
又例如皇帝的话就是法律，必须服从，现在谁还相信这个，逻辑变了，理性也变了。
......
那么说明逻辑和理性是不断变化，甚至会变化的截然相反。
另外哪里提到道德了么，为什么你会问道德？现在讨论的是你提出的观点，就是人的道
德和理性可以拿来评价神的存在与否。道德也是一样，同样人类社会道德标准也是不断
变化的，例如古代的女子标准到现在的未婚同居，古代属于不道德的今天已经变为道德。
这些人类社会的变化的东西都无法评判神的存在。
一样不变的就是人类的爱，来源于神，人类的堕落，来源于始祖的罪。
【在 F*****r 的大作中提到】
: 你的想法和反应不能直接体现你的逻辑和理性。
: 简单地说，如果一个路人掉了钱包，A拣到交给失主，而B却留下了。
: 那么A和B的反应都可能是理性的，要看他们对利害的判断和推导过程，
: 这和道德判断没有关系。
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F*****r
发帖数: 441 | 53
这所有例子中变化的都不是的逻辑和理性(推导过程)，而是行为(结果)。
就好比一个数学公式输入变了，那么输出结果也变了，不能说是因为公式内部的逻辑变
了。
你用“漠然”描述路人，这不是一个用来描述理性和逻辑的词，而偏重于道德判断。
让我以为你在这强调道德判断。当然这不是讨论的重点，无关紧要。
我的观点可不是"人的道德(你想说逻辑？)和理性可以拿来评价神的存在与否"
我的观点是：人在判断接触的信息是否可信时依赖逻辑和理性。
而我正是依赖于这个判断才确认那几个教徒学者所说是谎言。
当然现在话题收敛到"人类是否有大体上一致的共同的逻辑和理性"
德。
有逻辑证明么？
【在 i*****t 的大作中提到】
: 人的逻辑和理性受制于社会，是不断变化的，俺的理性虽然只是一个例子，而社会群体
: 的逻辑则不是个例了。
: 针对社会群体的，又例如古代的画地为牢，夜不闭户，....，在到今天的演变，古代的
: 逻辑和理性已经不存在，甚至成为笑话。
: 又例如皇帝的话就是法律，必须服从，现在谁还相信这个，逻辑变了，理性也变了。
: ......
: 那么说明逻辑和理性是不断变化，甚至会变化的截然相反。
: 另外哪里提到道德了么，为什么你会问道德？现在讨论的是你提出的观点，就是人的道
: 德和理性可以拿来评价神的存在与否。道德也是一样，同样人类社会道德标准也是不断
: 变化的，例如古代的女子标准到现在的未婚同居，古代属于不道德的今天已经变为道德。
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F*****r
发帖数: 441 | 54 突然发现有必要和你确认一点：
如果你的观点是：
因为逻辑"不断变化而且没有统一性"所以不能用来"评价永恒的关于神的东西"
那么，如果我证明逻辑并没有不断变化而且具有统一性，
你是不是就会同意它有资格被拿来"评价""神的东西" ?
如果是，我们就试着继续讨论这个“统一性”的问题；
否则这个结论成立与否都不能支持或反驳你的主张，也就没有这个话题下讨论的意义了。
德。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 人的逻辑和理性受制于社会，是不断变化的，俺的理性虽然只是一个例子，而社会群体
: 的逻辑则不是个例了。
: 针对社会群体的，又例如古代的画地为牢，夜不闭户，....，在到今天的演变，古代的
: 逻辑和理性已经不存在，甚至成为笑话。
: 又例如皇帝的话就是法律，必须服从，现在谁还相信这个，逻辑变了，理性也变了。
: ......
: 那么说明逻辑和理性是不断变化，甚至会变化的截然相反。
: 另外哪里提到道德了么，为什么你会问道德？现在讨论的是你提出的观点，就是人的道
: 德和理性可以拿来评价神的存在与否。道德也是一样，同样人类社会道德标准也是不断
: 变化的，例如古代的女子标准到现在的未婚同居，古代属于不道德的今天已经变为道德。
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i*****t
发帖数: 24265 | 55 俺已经证明了逻辑和理性是不断变化的，不同社会不同历史阶段，人类社会里的人的逻
辑和理性都不同。你怎么证明逻辑和理性永恒？
俺也说了人有爱和罪恶或邪恶，这点是各种人都具有的，所以具有讨论价值。
了。
【在 F*****r 的大作中提到】
: 突然发现有必要和你确认一点：
: 如果你的观点是：
: 因为逻辑"不断变化而且没有统一性"所以不能用来"评价永恒的关于神的东西"
: 那么，如果我证明逻辑并没有不断变化而且具有统一性，
: 你是不是就会同意它有资格被拿来"评价""神的东西" ?
: 如果是，我们就试着继续讨论这个“统一性”的问题；
: 否则这个结论成立与否都不能支持或反驳你的主张，也就没有这个话题下讨论的意义了。
:
: 德。
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i*****t
发帖数: 24265 | 56 回到主题，如何知道别人编造故事？你可以拿出证明，证明其故意编造证据，然后才支
持你的结论。 |
i*****t
发帖数: 24265 | 57 你不能用你的逻辑和理性无法理解的东西来证明别人是编造，因为别人的逻辑和理性可
能与你不同。 |
F*****r
发帖数: 441 | 58 说说你是怎么应用"各种人都具有的""爱和罪恶或邪恶"来判断信息可信度的？
【在 i*****t 的大作中提到】
: 俺已经证明了逻辑和理性是不断变化的，不同社会不同历史阶段，人类社会里的人的逻
: 辑和理性都不同。你怎么证明逻辑和理性永恒？
: 俺也说了人有爱和罪恶或邪恶，这点是各种人都具有的，所以具有讨论价值。
:
: 了。
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F*****r
发帖数: 441 | 59 某类信息不需要证据，仅靠逻辑就可以得到相当可靠的结论。
比如这样一个描述
"从你本人（作为第一代）上溯到第十代祖先，每一位都是一男一女所生"
我没有证据但认为这个结论可靠，你觉得呢？
【在 i*****t 的大作中提到】
: 回到主题，如何知道别人编造故事？你可以拿出证明，证明其故意编造证据，然后才支
: 持你的结论。
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F*****r
发帖数: 441 | 60 如果有不同那也是高下之别。
如果一个东西我不能理解它的逻辑，而你能理解，那么说明你的逻辑能力高于我。
把你的逻辑罗列出来，无可辩驳的话我就该学习和提高逻辑能力。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 你不能用你的逻辑和理性无法理解的东西来证明别人是编造，因为别人的逻辑和理性可
: 能与你不同。
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i*****t
发帖数: 24265 | 61 基督徒占世界人口1/3，那么他们认为的神造人的常识或逻辑，你看来很不可思议。
要否定一个东西，不能频想象或你自己的逻辑，而需要各种证据。这个不关什么高低能
力问题，而是实事求是的态度。
【在 F*****r 的大作中提到】
: 如果有不同那也是高下之别。
: 如果一个东西我不能理解它的逻辑，而你能理解，那么说明你的逻辑能力高于我。
: 把你的逻辑罗列出来，无可辩驳的话我就该学习和提高逻辑能力。
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i*****t
发帖数: 24265 | 62 回到主题：为什么教徒传教爱自编故事
1 如何知道别人是编造？
2 如何知道教徒爱编?
练气功的说自己有特异功能，你认为不符逻辑，于是说其骗人
针灸的说可以治病，西医认为不符逻辑，于是说其骗人
人的弱点就是不符自己逻辑的就是假的，于是了有瞎子摸象的故事。 |
