m****a
发帖数: 9485 | |
E*****m
发帖数: 25615 | 2 我很討厭 Windows， OS X 或 Linux 都比較好。 |
r****y
发帖数: 26819 | 3 windows做企业桌面还不错，比osx强，比linux也强
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我很討厭 Windows， OS X 或 Linux 都比較好。
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E*****m
发帖数: 25615 | 4
為什麼？ Application 沒跟上是嗎？
【在 r****y 的大作中提到】
: windows做企业桌面还不错，比osx强，比linux也强
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M******n
发帖数: 43051 | 5 Windows玩游戏好...
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我很討厭 Windows， OS X 或 Linux 都比較好。
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E*****m
发帖数: 25615 | 6
含淚同意
【在 M******n 的大作中提到】
: Windows玩游戏好...
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r****y
发帖数: 26819 | 7 office，outlook， Office communicator这套企业用很合适
osx长处在个人消费者，linux长处在做服务器, 别处就不长了
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 含淚同意
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m****a
发帖数: 9485 | |
E*****m
发帖数: 25615 | 9 我很討厭 Windows， OS X 或 Linux 都比較好。 |
r****y
发帖数: 26819 | 10 windows做企业桌面还不错，比osx强，比linux也强
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我很討厭 Windows， OS X 或 Linux 都比較好。
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E*****m
发帖数: 25615 | 11
為什麼？ Application 沒跟上是嗎？
【在 r****y 的大作中提到】
: windows做企业桌面还不错，比osx强，比linux也强
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M******n
发帖数: 43051 | 12 Windows玩游戏好...
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我很討厭 Windows， OS X 或 Linux 都比較好。
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E*****m
发帖数: 25615 | 13
含淚同意
【在 M******n 的大作中提到】
: Windows玩游戏好...
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r****y
发帖数: 26819 | 14 office，outlook， Office communicator这套企业用很合适
osx长处在个人消费者，linux长处在做服务器, 别处就不长了
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 含淚同意
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E*****m
发帖数: 25615 | 15
Office 也有在 OSX 上，這個理由不是很好。
Linux 裝軟件挺方便的。
【在 r****y 的大作中提到】
: office，outlook， Office communicator这套企业用很合适
: osx长处在个人消费者，linux长处在做服务器, 别处就不长了
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M******n
发帖数: 43051 | 16 Linux软件都比较丑...
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: Office 也有在 OSX 上，這個理由不是很好。
: Linux 裝軟件挺方便的。
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r****y
发帖数: 26819 | 17 office mac版不全，onenote和企业用途的都没有。
linux作为企业用的桌面这方面没有赶上windows。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: Office 也有在 OSX 上，這個理由不是很好。
: Linux 裝軟件挺方便的。
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E*****m
发帖数: 25615 | 18
Mac Office 缺什麼嗎？我用得挺好的。 Onenote 有必要嗎？ 這個“企業用途”
到底是些什麼？
還是 Office 的問題吧。 當然，如果公司都用MS 的東西，自然覺得什麼都沒有。
不過 Linux desktop 上落後應該是共識了。
【在 r****y 的大作中提到】
: office mac版不全，onenote和企业用途的都没有。
: linux作为企业用的桌面这方面没有赶上windows。
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r****y
发帖数: 26819 | 19 我觉得onenote很有必要。mac版office启动慢。而且格式细节有出入，和别人的win版
office交换文件很麻烦，所以不常做企业用。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: Mac Office 缺什麼嗎？我用得挺好的。 Onenote 有必要嗎？ 這個“企業用途”
: 到底是些什麼？
: 還是 Office 的問題吧。 當然，如果公司都用MS 的東西，自然覺得什麼都沒有。
: 不過 Linux desktop 上落後應該是共識了。
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E*****m
发帖数: 25615 | 20
我用 windows 很多年，從來沒用過 onenote.
其實整個公司用一樣的就好。 給客戶的用pdf 就好了。
【在 r****y 的大作中提到】
: 我觉得onenote很有必要。mac版office启动慢。而且格式细节有出入，和别人的win版
: office交换文件很麻烦，所以不常做企业用。
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r****y
发帖数: 26819 | 21 我觉得onenote和excel是office两个最好的组件，其余的都尔尔。
mac只有evernote，和onenote还是没法比。
如果公司用一样的，很大可能mac就被排除了。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 我用 windows 很多年，從來沒用過 onenote.
: 其實整個公司用一樣的就好。 給客戶的用pdf 就好了。
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E*****m
发帖数: 25615 | 22
我覺得消費產品到最後都會回頭佔領企業市場。 iPhone 就是個好例子，
本來 Blackberry 的企業支持超過 iPhone 不知道多少，但是企業用戶
也是人，不會想帶兩隻電話，很快的iPhone 就變成最大的企業用電話，
Mac 的進程慢了一點， 不過我可以很確定的和你說，很多大公司（F 500) 已經
引入 Mac 當主要desktop 了。
【在 r****y 的大作中提到】
: 我觉得onenote和excel是office两个最好的组件，其余的都尔尔。
: mac只有evernote，和onenote还是没法比。
: 如果公司用一样的，很大可能mac就被排除了。
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M******n
发帖数: 43051 | 23 其实还是个习惯问题吧，我个人就更喜欢evernote
【在 r****y 的大作中提到】
: 我觉得onenote和excel是office两个最好的组件，其余的都尔尔。
: mac只有evernote，和onenote还是没法比。
: 如果公司用一样的，很大可能mac就被排除了。
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E*****m
发帖数: 25615 | 24
有付錢嗎？
【在 M******n 的大作中提到】
: 其实还是个习惯问题吧，我个人就更喜欢evernote
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M******n
发帖数: 43051 | 25 我没买premium账号啊，不过企业用户大概得买
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 有付錢嗎？
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E*****m
发帖数: 25615 | 26
我在他們一開始就註冊安裝，但是一直沒怎麼用。 你都用來做什麼？
【在 M******n 的大作中提到】
: 我没买premium账号啊，不过企业用户大概得买
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M******n
发帖数: 43051 | 27 主要是旅行之前做功课吧，各种游记攻略看到了随时拖进去，有空了再慢慢整理
要写点什么小文章收集资料也不错
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 我在他們一開始就註冊安裝，但是一直沒怎麼用。 你都用來做什麼？
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r****y
发帖数: 26819 | 28 个人市场跟企业市场就是两码事。unix这样占领企业市场的东西，在个人市场那里完全
不会有啥作为。反过来，xbox360这样占领个人市场的产品对企业来说完全不会有啥意义
。这个巨大差别在观念上是客观存在而且很大的。忘了的话，去看看google或者
facebook的data center图片就知道了。就好比都是车，个人用户不会去买十八轮，企业
也不会拿跑车长途运货。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 我在他們一開始就註冊安裝，但是一直沒怎麼用。 你都用來做什麼？
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E*****m
发帖数: 25615 | 29 server 和 desktop/laptop （以及 game console) 不能混在一起講。
但是都是 desktop (laptop)， 總是會打在一起的。
再說一次，大公司很多已經引用Mac 到辦公室了， startups 更是
清一色的 Mac， 中型公司也許落後些。 這是實際發生的事情，
理論不能解釋實際現象的話，理論沒用。
意义
企业
【在 r****y 的大作中提到】
: 个人市场跟企业市场就是两码事。unix这样占领企业市场的东西，在个人市场那里完全
: 不会有啥作为。反过来，xbox360这样占领个人市场的产品对企业来说完全不会有啥意义
: 。这个巨大差别在观念上是客观存在而且很大的。忘了的话，去看看google或者
: facebook的data center图片就知道了。就好比都是车，个人用户不会去买十八轮，企业
: 也不会拿跑车长途运货。
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E*****m
发帖数: 25615 | |
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r****y
发帖数: 26819 | 31 这不是新闻了。
公司拿mac desktop一样可以内装windows，所以更灵活。而且这不等于消费者市场和
企业市场等同。
就拿osx来说，在osx上做java或者python编程，不如win7甚至linux方便。就开发而言，
只要不是做osx编程，mac能做的，linux都能做。
有没有试过给你的osx换个jdk版本？或者更新一下python版本？或者在osx下用用
eclipse就知道了，比win版的差很多。matlab这样的更慢。
做web app用ruby啥的，做平面设计，osx倒是不错。
mac osx这两年在企业桌面涨势很大，目前也就是占到了11%的比例，剩下89%还是
windows。
【在 E*****m 的大作中提到】
: rodney 看一下這個
: http://gigaom.com/apple/mac-making-a-move-in-the-enterprise-gre
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E*****m
发帖数: 25615 | 32 不會吧？大哥！ 我在 Mac 上寫 Python 爽死了，怎麼會不如Windows?
我同意在Linux 上編程等同或好過 OSX，但是如果公司就給你一個 Laptop，
又要編程，又要做其他的，當然選Mac。 Mac 上有 Mac Port, Linux 的東西
也都有了。
我最近裝的 Eclipse for OSX 看來還行，用 command key 了， 還沒太認真
的用。
我估計Mac 市占率每年會漲5% 以上，到了某個 tipping point 以後更會
一路衝上去。
我還不算果粉，只是受夠了 Windows， 換了Linux，然後換 Mac，覺得Mac
還是比較好的。
言，
【在 r****y 的大作中提到】
: 这不是新闻了。
: 公司拿mac desktop一样可以内装windows，所以更灵活。而且这不等于消费者市场和
: 企业市场等同。
: 就拿osx来说，在osx上做java或者python编程，不如win7甚至linux方便。就开发而言，
: 只要不是做osx编程，mac能做的，linux都能做。
: 有没有试过给你的osx换个jdk版本？或者更新一下python版本？或者在osx下用用
: eclipse就知道了，比win版的差很多。matlab这样的更慢。
: 做web app用ruby啥的，做平面设计，osx倒是不错。
: mac osx这两年在企业桌面涨势很大，目前也就是占到了11%的比例，剩下89%还是
: windows。
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r****y
发帖数: 26819 | 33 windows下python不同版本共存非常简单，mac下换掉缺省版本的python还得花点功夫。
每年5%是吧，现在11%，那么耐心等过几年超过windows再提这个话题吧。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 不會吧？大哥！ 我在 Mac 上寫 Python 爽死了，怎麼會不如Windows?
: 我同意在Linux 上編程等同或好過 OSX，但是如果公司就給你一個 Laptop，
: 又要編程，又要做其他的，當然選Mac。 Mac 上有 Mac Port, Linux 的東西
: 也都有了。
: 我最近裝的 Eclipse for OSX 看來還行，用 command key 了， 還沒太認真
: 的用。
: 我估計Mac 市占率每年會漲5% 以上，到了某個 tipping point 以後更會
: 一路衝上去。
: 我還不算果粉，只是受夠了 Windows， 換了Linux，然後換 Mac，覺得Mac
: 還是比較好的。
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g****m
发帖数: 996 | 34 mac 做的是不错, 但俺一直用不惯它的鼠标和键盘 |
E*****m
发帖数: 25615 | 35
有用這個沒有？
http://pypi.python.org/pypi/virtualenv
據說像毒品一樣，一用就上癮。
要看 where is the growth。
不過這問題其實沒太多好講的，不是給蘋果或微軟打工的話，也賺不到錢。
必要的 desktop application 也越來越少，OS 的重要性在符合個人口味。
【在 r****y 的大作中提到】
: windows下python不同版本共存非常简单，mac下换掉缺省版本的python还得花点功夫。
: 每年5%是吧，现在11%，那么耐心等过几年超过windows再提这个话题吧。
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r****y
发帖数: 26819 | 36 这个没用过。下次试试。
现在桌面系统的差别确实越来越小，虚拟机可以让多系统并存，web app让越来越多的事
情在浏览器里就可以做，也让越来越多的开发者用mac笔记本就可以工作。写script语言
、做web开发确实mac osx可能更舒服。windows做企业桌面仍然是主流的原因是软件工程
基本原则：只要运行没问题的代码就没有必要重写。所以大量现成的工具和代码使得企
业不能离开原来的windows平台。其实桌面系统对企业来说只是个小头，大头还是在数据
中心和服务器上--苹果基本和这块大头无缘。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 有用這個沒有？
: http://pypi.python.org/pypi/virtualenv
: 據說像毒品一樣，一用就上癮。
: 要看 where is the growth。
: 不過這問題其實沒太多好講的，不是給蘋果或微軟打工的話，也賺不到錢。
: 必要的 desktop application 也越來越少，OS 的重要性在符合個人口味。
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E*****m
发帖数: 25615 | 37
的事
语言
工程
数据
你這裡說的我幾乎都同意。 不過 server 除非是高端的， commodity server 其實
很難
賺錢，不搞這塊其實無所謂。 企業方面的錢還是軟件和服務。
【在 r****y 的大作中提到】
: 这个没用过。下次试试。
: 现在桌面系统的差别确实越来越小，虚拟机可以让多系统并存，web app让越来越多的事
: 情在浏览器里就可以做，也让越来越多的开发者用mac笔记本就可以工作。写script语言
: 、做web开发确实mac osx可能更舒服。windows做企业桌面仍然是主流的原因是软件工程
: 基本原则：只要运行没问题的代码就没有必要重写。所以大量现成的工具和代码使得企
: 业不能离开原来的windows平台。其实桌面系统对企业来说只是个小头，大头还是在数据
: 中心和服务器上--苹果基本和这块大头无缘。
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r****y
发帖数: 26819 | 38 企业方面的钱还是软件和服务--这些软件不是windows就是*ix上的。跟osx没啥大关系。
硬件的大头不在desktop上，desktop这一小块也有89%在windows上，跟mac也没啥关系。
苹果就是取之于民的。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 的事
: 语言
: 工程
: 数据
: 你這裡說的我幾乎都同意。 不過 server 除非是高端的， commodity server 其實
: 很難
: 賺錢，不搞這塊其實無所謂。 企業方面的錢還是軟件和服務。
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E*****m
发帖数: 25615 | 39
系。
系。
我們進入無窮迴圈了， 我都同意你對現在的描述，我只是説客戶端用 Mac 的
越來越多而已，除非你不認為有成長，我們的看法沒啥不同。
蘋果賺錢賺成最大公司了， 他們不做什麼都不是太大問題了。
【在 r****y 的大作中提到】
: 企业方面的钱还是软件和服务--这些软件不是windows就是*ix上的。跟osx没啥大关系。
: 硬件的大头不在desktop上，desktop这一小块也有89%在windows上，跟mac也没啥关系。
: 苹果就是取之于民的。
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r****y
发帖数: 26819 | 40 个人消费者市场的周期比企业市场的周期短、进化快。苹果客户端mac的增长很难讲能
持续多久，更难讲会在企业桌面里能占到多少比例。苹果现在的重心已经不在pc上，
主要摇钱树是iphone和ipad，mac越来越向ios靠拢。过几年技术再进步，个人消费者
不再需要pc，移动和云足够满足个人需求，桌面很可能就仅仅是企业生产工具，成为
苹果的鸡肋。后pc时代当然不包括桌面。所以我不看好苹果在企业桌面里的增长。
再过几年，星巴克里掏出的都是pad，掏出个macbook pro都被认为跟比尔盖茨一样老土。
苹果用户们都觉得macbook不时尚的时候，就被消费者抛弃，也不会占住企业桌面了。
Xserv是已经被抛弃的鸡肋，下一个就是mac pro。现在买mac大台式机的越来越少了。
再往下是imac，不能移动的个人计算平台。笔记本会直接被pad取代。
2012第一季：http://images.apple.com/pr/pdf/q1fy12datasum.pdf
ipad收入已经是所有mac的1.38倍，iphone收入是mac收入3.7倍。mac自己的笔记本都被
ipad挤压得厉害。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 系。
: 系。
: 我們進入無窮迴圈了， 我都同意你對現在的描述，我只是説客戶端用 Mac 的
: 越來越多而已，除非你不認為有成長，我們的看法沒啥不同。
: 蘋果賺錢賺成最大公司了， 他們不做什麼都不是太大問題了。
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E*****m
发帖数: 25615 | 41 你這里說的我很同意。整個desktop 市場在萎縮中，很多管理階級
都可以改用iPad 了，剩下的一些碼工可能沒那麼快，我說的Mac
成長就是在這個萎縮中的市場中成長。
土。
【在 r****y 的大作中提到】
: 个人消费者市场的周期比企业市场的周期短、进化快。苹果客户端mac的增长很难讲能
: 持续多久，更难讲会在企业桌面里能占到多少比例。苹果现在的重心已经不在pc上，
: 主要摇钱树是iphone和ipad，mac越来越向ios靠拢。过几年技术再进步，个人消费者
: 不再需要pc，移动和云足够满足个人需求，桌面很可能就仅仅是企业生产工具，成为
: 苹果的鸡肋。后pc时代当然不包括桌面。所以我不看好苹果在企业桌面里的增长。
: 再过几年，星巴克里掏出的都是pad，掏出个macbook pro都被认为跟比尔盖茨一样老土。
: 苹果用户们都觉得macbook不时尚的时候，就被消费者抛弃，也不会占住企业桌面了。
: Xserv是已经被抛弃的鸡肋，下一个就是mac pro。现在买mac大台式机的越来越少了。
: 再往下是imac，不能移动的个人计算平台。笔记本会直接被pad取代。
: 2012第一季：http://images.apple.com/pr/pdf/q1fy12datasum.pdf
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E*****m
发帖数: 25615 | 42 看了一下那個季報， 你怎麼會得出Mac 被 iPad 擠壓的？ 是有個 -6%，可是全球市場
還是成長很多的。
我覺得是會有擠壓，可是現象還沒那麼明顯。
土。
【在 r****y 的大作中提到】
: 个人消费者市场的周期比企业市场的周期短、进化快。苹果客户端mac的增长很难讲能
: 持续多久，更难讲会在企业桌面里能占到多少比例。苹果现在的重心已经不在pc上，
: 主要摇钱树是iphone和ipad，mac越来越向ios靠拢。过几年技术再进步，个人消费者
: 不再需要pc，移动和云足够满足个人需求，桌面很可能就仅仅是企业生产工具，成为
: 苹果的鸡肋。后pc时代当然不包括桌面。所以我不看好苹果在企业桌面里的增长。
: 再过几年，星巴克里掏出的都是pad，掏出个macbook pro都被认为跟比尔盖茨一样老土。
: 苹果用户们都觉得macbook不时尚的时候，就被消费者抛弃，也不会占住企业桌面了。
: Xserv是已经被抛弃的鸡肋，下一个就是mac pro。现在买mac大台式机的越来越少了。
: 再往下是imac，不能移动的个人计算平台。笔记本会直接被pad取代。
: 2012第一季：http://images.apple.com/pr/pdf/q1fy12datasum.pdf
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r****y
发帖数: 26819 | 43 同意，萎缩中的市场中的成长，所以我怀疑能成长到多大的市场份额，现在11%，就算
按照你说的每年5%，到底能涨到哪里作顶峰。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你這里說的我很同意。整個desktop 市場在萎縮中，很多管理階級
: 都可以改用iPad 了，剩下的一些碼工可能沒那麼快，我說的Mac
: 成長就是在這個萎縮中的市場中成長。
:
: 土。
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r****y
发帖数: 26819 | 44 不要含糊地说2012第一季mac全球市场成长还是很多的嘛，把数字说出来，是6%。
跟同期ipad市场成长39%比，就很明显是挤压了。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 看了一下那個季報， 你怎麼會得出Mac 被 iPad 擠壓的？ 是有個 -6%，可是全球市場
: 還是成長很多的。
: 我覺得是會有擠壓，可是現象還沒那麼明顯。
:
: 土。
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E*****m
发帖数: 25615 | 45
6% 是一季的成長，一年是 26%，這很嚇人的。 我不知道以前的數據，你有嗎？
這怎能直接和 ipad 比呢？ 有多少人買iPad 的本來準備去買 Mac?
擠死 netbook 倒是真的。
【在 r****y 的大作中提到】
: 不要含糊地说2012第一季mac全球市场成长还是很多的嘛，把数字说出来，是6%。
: 跟同期ipad市场成长39%比，就很明显是挤压了。
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r****y
发帖数: 26819 | 46 你说错了，6%是这一季比上一季的成长，26%是这一季比去年同一季的成长。
从2006年开始到2012，第一季mac出货量分别是
1254,1606,2319,2524,3362,4134,5198
所以年/年同季成长率分别是：28%,44%,9%,33%,23%,26%
但是你跟ipad比，ipad2012年年同季增长率117%。
都是网上公开的数据。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 6% 是一季的成長，一年是 26%，這很嚇人的。 我不知道以前的數據，你有嗎？
: 這怎能直接和 ipad 比呢？ 有多少人買iPad 的本來準備去買 Mac?
: 擠死 netbook 倒是真的。
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E*****m
发帖数: 25615 | 47
我就是這意思啊。
26% 還算是比較高的，尤其和前一年比。
這數據應該沒錯，可是怎麼能說是擠壓呢？
比方說我買過兩個iPad 送人，如果iPad 沒出來，我完全
不可能買兩個Mac 送人， 這個iPad 市場並不是從Mac 市場
裡挖出來的。 要說擠壓，要證明Mac 真的喪失不少本來會
有的銷售，老實說我在數據上看不出來。
我沒搞懂你的想法。
【在 r****y 的大作中提到】
: 你说错了，6%是这一季比上一季的成长，26%是这一季比去年同一季的成长。
: 从2006年开始到2012，第一季mac出货量分别是
: 1254,1606,2319,2524,3362,4134,5198
: 所以年/年同季成长率分别是：28%,44%,9%,33%,23%,26%
: 但是你跟ipad比，ipad2012年年同季增长率117%。
: 都是网上公开的数据。
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r****y
发帖数: 26819 | 48 上面抄出的是整个mac的出货量，如果单看笔记本，数据是这样的：
432,587,969,1342,1796,2128,2907,3719
39%,65%,38%,34%,18%,37%,28%
换句话说，2010年以前笔记本的成长都在30%以上的，2010年ipad出来以后，笔记本出
货成长下降了，28%也是比以前差的。
拿你的例子来说，你买ipad送人可能并没有挤压mac笔记本的意图，但没法排除收礼方
也许原本打算买mac笔记本的，因此改变主意的可能性。对吧？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 我就是這意思啊。
: 26% 還算是比較高的，尤其和前一年比。
: 這數據應該沒錯，可是怎麼能說是擠壓呢？
: 比方說我買過兩個iPad 送人，如果iPad 沒出來，我完全
: 不可能買兩個Mac 送人， 這個iPad 市場並不是從Mac 市場
: 裡挖出來的。 要說擠壓，要證明Mac 真的喪失不少本來會
: 有的銷售，老實說我在數據上看不出來。
: 我沒搞懂你的想法。
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m****a
发帖数: 9485 | |
E*****m
发帖数: 25615 | 50
你這還算是支持擠壓的證據，不過還是很弱的， 至少要把整個sector 的數據拿來比較
。
因果不是那麼好判斷的。 08 的 18% 我猜是因為金融風暴的關係， 可見有各種因素
會影響成長。
這個我可以完全排除，我送禮的對方本來是不用電腦的。
我覺得到目前為止， iPad 還不能取代 Mac， 價位也差太多， 擠壓現象即使有，
應該也不明顯。 當然這是我很不嚴謹的猜測。
【在 r****y 的大作中提到】
: 上面抄出的是整个mac的出货量，如果单看笔记本，数据是这样的：
: 432,587,969,1342,1796,2128,2907,3719
: 39%,65%,38%,34%,18%,37%,28%
: 换句话说，2010年以前笔记本的成长都在30%以上的，2010年ipad出来以后，笔记本出
: 货成长下降了，28%也是比以前差的。
: 拿你的例子来说，你买ipad送人可能并没有挤压mac笔记本的意图，但没法排除收礼方
: 也许原本打算买mac笔记本的，因此改变主意的可能性。对吧？
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E*****m
发帖数: 25615 | 51
你這還算是支持擠壓的證據，不過還是很弱的， 至少要把整個sector 的數據拿來比較
。
因果不是那麼好判斷的。 08 的 18% 我猜是因為金融風暴的關係， 可見有各種因素
會影響成長。
這個我可以完全排除，我送禮的對方本來是不用電腦的。
我覺得到目前為止， iPad 還不能取代 Mac， 價位也差太多， 擠壓現象即使有，
應該也不明顯。 當然這是我很不嚴謹的猜測。
【在 r****y 的大作中提到】
: 上面抄出的是整个mac的出货量，如果单看笔记本，数据是这样的：
: 432,587,969,1342,1796,2128,2907,3719
: 39%,65%,38%,34%,18%,37%,28%
: 换句话说，2010年以前笔记本的成长都在30%以上的，2010年ipad出来以后，笔记本出
: 货成长下降了，28%也是比以前差的。
: 拿你的例子来说，你买ipad送人可能并没有挤压mac笔记本的意图，但没法排除收礼方
: 也许原本打算买mac笔记本的，因此改变主意的可能性。对吧？
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r****y
发帖数: 26819 | 52 确实不那么好判断，因为apple08年推出了air，但是没有air单独的数据。而且ipad还太
新，很多app是和iphone重合的，单独的需求没有被建立起来。ipad蓝牙键盘太不普及，
严肃的应用也太少，特别是office app的功能太弱，另外语音输入技术还没成熟，而且
一部分对苹果台式机的需求正在慢慢转化为对笔记本的需求，各种因素都有。所以，
挤压笔记本的高潮还没到来。ipad3的高分辨率和强cpu会进一步缩小差距，挤压会逐渐
加速的。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你這還算是支持擠壓的證據，不過還是很弱的， 至少要把整個sector 的數據拿來比較
: 。
: 因果不是那麼好判斷的。 08 的 18% 我猜是因為金融風暴的關係， 可見有各種因素
: 會影響成長。
: 這個我可以完全排除，我送禮的對方本來是不用電腦的。
: 我覺得到目前為止， iPad 還不能取代 Mac， 價位也差太多， 擠壓現象即使有，
: 應該也不明顯。 當然這是我很不嚴謹的猜測。
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E*****m
发帖数: 25615 | 53
还太
及，
這我都同意， iPad 擠壓 Mac 還沒大規模的出現。 但是Mac 擠壓 Windows 機是確實
出現的。
【在 r****y 的大作中提到】
: 确实不那么好判断，因为apple08年推出了air，但是没有air单独的数据。而且ipad还太
: 新，很多app是和iphone重合的，单独的需求没有被建立起来。ipad蓝牙键盘太不普及，
: 严肃的应用也太少，特别是office app的功能太弱，另外语音输入技术还没成熟，而且
: 一部分对苹果台式机的需求正在慢慢转化为对笔记本的需求，各种因素都有。所以，
: 挤压笔记本的高潮还没到来。ipad3的高分辨率和强cpu会进一步缩小差距，挤压会逐渐
: 加速的。
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r****y
发帖数: 26819 | 54 在中产阶级家用电脑这一块，mac能挤挤windows，但是在广大平民、政府医院商场机关
、主流企业桌面，mac对windows的挤压没有大规模出现，我觉得不会大规模出现。
所谓后pc时代，mac会是apple的一朵昙花，ios才是趋势方向。按后pc时代的标准看，
微软的windows其实事实上已经定位为企业桌面系统(跟mac没有矛盾冲突),只不过在苹果
没法覆盖的平民廉价家用电脑里，预装windows能占领苹果打不进去的那一块。windows想
占领中产阶级家用电脑、先锋小资的时尚本本属于痴心妄想，但是微软在企业生态环境里
的现金流一直稳定无忧，苹果掏中产阶级钱包掏得富可敌国，这两者没啥矛盾冲突。
说白了，印度中国码工为主的微软和google缺乏审美，不擅长设计傻瓜用户界面，但是
极其擅长设计专用软件，企业软件，界面和结构跟飞行表盘一样。苹果正好相反，尤其是
硬件。所以其实没啥冲突，只是互补。苹果占便宜的是捷足先登属于个人的移动平台。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 还太
: 及，
: 這我都同意， iPad 擠壓 Mac 還沒大規模的出現。 但是Mac 擠壓 Windows 機是確實
: 出現的。
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E*****m
发帖数: 25615 | 55 我們前面講的數據你好像又忘光了。 你明明知道 Mac 在企業市場大幅成長，怎麼
又回頭説沒有？
苹果
windows想
境里
其是
【在 r****y 的大作中提到】
: 在中产阶级家用电脑这一块，mac能挤挤windows，但是在广大平民、政府医院商场机关
: 、主流企业桌面，mac对windows的挤压没有大规模出现，我觉得不会大规模出现。
: 所谓后pc时代，mac会是apple的一朵昙花，ios才是趋势方向。按后pc时代的标准看，
: 微软的windows其实事实上已经定位为企业桌面系统(跟mac没有矛盾冲突),只不过在苹果
: 没法覆盖的平民廉价家用电脑里，预装windows能占领苹果打不进去的那一块。windows想
: 占领中产阶级家用电脑、先锋小资的时尚本本属于痴心妄想，但是微软在企业生态环境里
: 的现金流一直稳定无忧，苹果掏中产阶级钱包掏得富可敌国，这两者没啥矛盾冲突。
: 说白了，印度中国码工为主的微软和google缺乏审美，不擅长设计傻瓜用户界面，但是
: 极其擅长设计专用软件，企业软件，界面和结构跟飞行表盘一样。苹果正好相反，尤其是
: 硬件。所以其实没啥冲突，只是互补。苹果占便宜的是捷足先登属于个人的移动平台。
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r****y
发帖数: 26819 | 56 mac大幅成长到占市场多少份额？你有数据吗？
要么看看这里？
http://netmarketshare.com/operating-system-market-share.aspx?qp
从2010年3月到2012年2月，mac成长了1.07%，ios成长了3.76%，windows下滑了6.57%，
android成长了1.31%。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我們前面講的數據你好像又忘光了。 你明明知道 Mac 在企業市場大幅成長，怎麼
: 又回頭説沒有？
:
: 苹果
: windows想
: 境里
: 其是
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E*****m
发帖数: 25615 | 57
講企業部份， 23 樓不就貼了連結？
你怎麼解釋這數據？ 最簡單的解釋不就是 mac, ios, android 一起吃掉 windows 的
市場嗎？
【在 r****y 的大作中提到】
: mac大幅成长到占市场多少份额？你有数据吗？
: 要么看看这里？
: http://netmarketshare.com/operating-system-market-share.aspx?qp
: 从2010年3月到2012年2月，mac成长了1.07%，ios成长了3.76%，windows下滑了6.57%，
: android成长了1.31%。
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r****y
发帖数: 26819 | 58 23楼的数据跟我贴的对照看，更说明问题。mac的成长百分比大，不代表绝对值大，只是
因为基数小。
比如mac从5.8%增到6.4%，基本就接近10%的成长了。就拿23楼数据里最大的large busi
ness的62.2%来看吧，如果mac整个市场占有率是6.4%，large business就不到6.4%，咱
就算整个mac市场都给large business吧，它成长绝对值是62%，就是6.4% X 62%，整个
市场里large business成长16%，windows占85%，绝对值85% X 16%，是mac成长绝对值的
3.78倍。这还是把整个mac市场都算成large business的结果。
微软windows份额的下降，跟mac关系最小，对吧，如果你要说mac那1%的增长都算大幅
的话，那ios，andriod算什么？哪个不比它大？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 講企業部份， 23 樓不就貼了連結？
: 你怎麼解釋這數據？ 最簡單的解釋不就是 mac, ios, android 一起吃掉 windows 的
: 市場嗎？
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E*****m
发帖数: 25615 | 59
只是
沒錯
busi
值的
你這算得沒錯， 但是還是證明了 Mac 在企業裡市佔越來越高， 這些本來是 Windows
該拿到的，不是嗎？
我認為Mac 關係最大。 Tablet 也算沾了點邊（很少的一點）， iPhone, Android
phone 能吃掉
Windows desktop？ 這些根本是不同用途的。 除非你認為是 iphone, android phone
吃掉的只是 windows phone, 我不知道數據，但是沒人用 windows phone 吧？
我猜你這個圖是看web traffic 的，連 Java ME 都有。
【在 r****y 的大作中提到】
: 23楼的数据跟我贴的对照看，更说明问题。mac的成长百分比大，不代表绝对值大，只是
: 因为基数小。
: 比如mac从5.8%增到6.4%，基本就接近10%的成长了。就拿23楼数据里最大的large busi
: ness的62.2%来看吧，如果mac整个市场占有率是6.4%，large business就不到6.4%，咱
: 就算整个mac市场都给large business吧，它成长绝对值是62%，就是6.4% X 62%，整个
: 市场里large business成长16%，windows占85%，绝对值85% X 16%，是mac成长绝对值的
: 3.78倍。这还是把整个mac市场都算成large business的结果。
: 微软windows份额的下降，跟mac关系最小，对吧，如果你要说mac那1%的增长都算大幅
: 的话，那ios，andriod算什么？哪个不比它大？
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r****y
发帖数: 26819 | 60 没觉得是windows应该拿到的。前几年vista文件系统问题太大了，下滑难道不是应该的
吗？
如果你真的认为这个1%的mac增长跟6%的windows下滑关系更大，那我还是不说异见比较
好。对吧？按照你前边的例子来看，原来你是打算送别人两台windows机器做礼物的。
Windows
phone
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 只是
: 沒錯
: busi
: 值的
: 你這算得沒錯， 但是還是證明了 Mac 在企業裡市佔越來越高， 這些本來是 Windows
: 該拿到的，不是嗎？
: 我認為Mac 關係最大。 Tablet 也算沾了點邊（很少的一點）， iPhone, Android
: phone 能吃掉
: Windows desktop？ 這些根本是不同用途的。 除非你認為是 iphone, android phone
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E*****m
发帖数: 25615 | 61
我實在被你搞糊塗了， 你主張的命題不是『windows 地位穩固』嗎？
否則是怎樣？ Windows desktop 市佔被 iPhone， Android phone 搶去？
要不然還有什麼解釋？
：按照你前边的例子来看，原来你是打算送别人两台windows机器做礼物的。
沒有 iPad 的話，我根本不會送電腦，受禮的都是長輩，英文不行而且不會中文打字，
我看到 iPad 可以用手指寫字我才送的。 我送的iPad 完全沒有擠壓到 Windows 或
Mac，
被擠壓的可能是些補品。 iPad 的市場很大部份是憑空造出來的，不是從那裡搶來的
。
【在 r****y 的大作中提到】
: 没觉得是windows应该拿到的。前几年vista文件系统问题太大了，下滑难道不是应该的
: 吗？
: 如果你真的认为这个1%的mac增长跟6%的windows下滑关系更大，那我还是不说异见比较
: 好。对吧？按照你前边的例子来看，原来你是打算送别人两台windows机器做礼物的。
:
: Windows
: phone
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r****y
发帖数: 26819 | 62 下滑6%和在企业桌面领域地位稳固没啥矛盾吧，可以不用糊涂。
mac增了1%，windows下滑6%，我们现在可以尽管假设这里有1%的市场都换了windows转进
mac，但是剩下5%肯定不是其它桌面系统填上去的吧？应该是移动平台开始取代PC，体现
出来的大趋势。
所以windows下滑6%，关系最大的是什么？不是mac那1%的上升，而是移动平台开始取代
PC的趋势，云计算开始让人们摆脱对PC依赖的趋势，也是你说的PC萎缩的市场。这5%可比
那1%大多了，这里头主要是iphone，android，ipad等tablet的功劳，因为它们增长猛，
出货大，而mac作为pc，还只是1%，关系小。
当然各人观点完全可以不一，角度不同。你要觉得windows下滑跟mac关系最大，没问题。
，
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 我實在被你搞糊塗了， 你主張的命題不是『windows 地位穩固』嗎？
: 否則是怎樣？ Windows desktop 市佔被 iPhone， Android phone 搶去？
: 要不然還有什麼解釋？
: ：按照你前边的例子来看，原来你是打算送别人两台windows机器做礼物的。
: 沒有 iPad 的話，我根本不會送電腦，受禮的都是長輩，英文不行而且不會中文打字，
: 我看到 iPad 可以用手指寫字我才送的。 我送的iPad 完全沒有擠壓到 Windows 或
: Mac，
: 被擠壓的可能是些補品。 iPad 的市場很大部份是憑空造出來的，不是從那裡搶來的
: 。
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E*****m
发帖数: 25615 | 63 什麼樣的情況下你本來會買個 Windows desktop/laptop 的，因為
買了 iPhone/iPad/Android Phone 之後就不買了？
其實你用的這個數據不切合我們在講的東西， smart phone 和
tablets 是新市場，不見得擠壓原有的，只是算在一起的時候原有
的東西看來下滑或者成長少，這沒太多意義的。直接看銷售量
比較對。
转进
体现
可比
猛，
题。
【在 r****y 的大作中提到】
: 下滑6%和在企业桌面领域地位稳固没啥矛盾吧，可以不用糊涂。
: mac增了1%，windows下滑6%，我们现在可以尽管假设这里有1%的市场都换了windows转进
: mac，但是剩下5%肯定不是其它桌面系统填上去的吧？应该是移动平台开始取代PC，体现
: 出来的大趋势。
: 所以windows下滑6%，关系最大的是什么？不是mac那1%的上升，而是移动平台开始取代
: PC的趋势，云计算开始让人们摆脱对PC依赖的趋势，也是你说的PC萎缩的市场。这5%可比
: 那1%大多了，这里头主要是iphone，android，ipad等tablet的功劳，因为它们增长猛，
: 出货大，而mac作为pc，还只是1%，关系小。
: 当然各人观点完全可以不一，角度不同。你要觉得windows下滑跟mac关系最大，没问题。
:
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r****y
发帖数: 26819 | 64 你需要一个解释，说明为什么smart phone和平板电脑现在可以取代某些个人消费者对
pc电脑的需求，对吧？我这么理解，不知道对不对。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 什麼樣的情況下你本來會買個 Windows desktop/laptop 的，因為
: 買了 iPhone/iPad/Android Phone 之後就不買了？
: 其實你用的這個數據不切合我們在講的東西， smart phone 和
: tablets 是新市場，不見得擠壓原有的，只是算在一起的時候原有
: 的東西看來下滑或者成長少，這沒太多意義的。直接看銷售量
: 比較對。
:
: 转进
: 体现
: 可比
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E*****m
发帖数: 25615 | 65
是的。而且不只這個， 還要能舉出情況 smart phone/ tablet 真的讓人不買或少買
PC. 比方說有了phone 或 tablet 以後， 大家有時上網可以不用 PC， 可是如果PC 還是
得有，那麼這就不算。 本來就不用PC的人， 買一個 tablet/smart phone, 也不算。
【在 r****y 的大作中提到】
: 你需要一个解释，说明为什么smart phone和平板电脑现在可以取代某些个人消费者对
: pc电脑的需求，对吧？我这么理解，不知道对不对。
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r****y
发帖数: 26819 | 66 好。你先来讲讲pc市场为啥正在萎缩、怎么萎缩、如何叫做萎缩吧，怎么样？
還是
。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 是的。而且不只這個， 還要能舉出情況 smart phone/ tablet 真的讓人不買或少買
: PC. 比方說有了phone 或 tablet 以後， 大家有時上網可以不用 PC， 可是如果PC 還是
: 得有，那麼這就不算。 本來就不用PC的人， 買一個 tablet/smart phone, 也不算。
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E*****m
发帖数: 25615 | 67
這又回頭了。 不看統計，簡單的說我看到的， 很多本來用 Windows 的改用 Mac，
可能有些用 Netbook 的改用 iPad (若説 iOS 擠壓 Windows, 應該就是這個吧！，不過
我不知道有多少。 ）
【在 r****y 的大作中提到】
: 好。你先来讲讲pc市场为啥正在萎缩、怎么萎缩、如何叫做萎缩吧，怎么样？
:
: 還是
: 。
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r****y
发帖数: 26819 | 68 确实是回头话，不过其实我说的pc是“后pc时代”的pc。这样吧，请你先解释整个
desktop市场的萎缩，也就是你在34楼里说过的“整個desktop 市場在萎縮中”。
请解释一下，整个desktop市场为啥正在萎缩，怎么萎缩，什么叫做萎缩？
另外，netbook包括在你说的desktop市场里吗？
不過
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 這又回頭了。 不看統計，簡單的說我看到的， 很多本來用 Windows 的改用 Mac，
: 可能有些用 Netbook 的改用 iPad (若説 iOS 擠壓 Windows, 應該就是這個吧！，不過
: 我不知道有多少。 ）
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E*****m
发帖数: 25615 | 69
剛剛大致查了一下， 好像還沒萎縮， 成長較少而已。 我不清楚這裡有沒有包括
netbook。
我自己從來沒用過 netbook， 還真不知道人家用netbook 做什麼。
我的猜想只有兩點
1. Mac 在奪走 Windows Desktop/Laptop 的市場，家用以及企業
2. iOS/Android 對Mac 及 Windows PC 的擠壓應該還沒明顯出現
【在 r****y 的大作中提到】
: 确实是回头话，不过其实我说的pc是“后pc时代”的pc。这样吧，请你先解释整个
: desktop市场的萎缩，也就是你在34楼里说过的“整個desktop 市場在萎縮中”。
: 请解释一下，整个desktop市场为啥正在萎缩，怎么萎缩，什么叫做萎缩？
: 另外，netbook包括在你说的desktop市场里吗？
:
: 不過
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r****y
发帖数: 26819 | 70 好，前面数据说明，windows下滑了6%，就算有1%完全换成了mac，也还另有5%的下滑。
你查的结果是desktop还没萎缩。综合这些事实来看，是不是可以得出结论：个人电脑
除却desktop的部分萎缩了5%的整个市场比例。
你的猜想1，我已经完全采纳在里面了：Mac夺走了windows desktop、laptop的市场比例
为1%。
那么，在猜想2成立的情况下，ios、android并没有明显挤压mac和windows，你能解释一
下，除了mac对windows的1%的挤压，个人电脑除却desktop的部分还萎缩了5%的整个市场
比例，这5%是如何萎缩的？怎么叫做萎缩？
给一点提示，这里说的1%，5%，6%都是占整个操作系统市场份额的比例：
http://netmarketshare.com/operating-system-market-share.aspx?qp
我们还是回到这个链接，它也许可以帮助你解释5%的萎缩是怎么回事、如何萎缩的。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 剛剛大致查了一下， 好像還沒萎縮， 成長較少而已。 我不清楚這裡有沒有包括
: netbook。
: 我自己從來沒用過 netbook， 還真不知道人家用netbook 做什麼。
: 我的猜想只有兩點
: 1. Mac 在奪走 Windows Desktop/Laptop 的市場，家用以及企業
: 2. iOS/Android 對Mac 及 Windows PC 的擠壓應該還沒明顯出現
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E*****m
发帖数: 25615 | 71 市佔的萎縮不是真的萎縮， iOS/Android 弄出了個新市場，併在一起算，看起來萎縮
了，
我根本不認為這些東西能互相取代， Mac 和 Windows 競爭， iOS 和 Android,
只有上網的時候才會混在一起， 我們根本不該用這套數據。 應該直接用 Windows
銷售量來看。
打個比方，如果你買了個很費電的冰箱， 那麼你的電視用電量在你的電費支出的百分比
變小了，但是你不能說你的電視變省電了。
我不是説一定有萎縮或一定沒有， 只是説數據用得不對。
比例
释一
市场
【在 r****y 的大作中提到】
: 好，前面数据说明，windows下滑了6%，就算有1%完全换成了mac，也还另有5%的下滑。
: 你查的结果是desktop还没萎缩。综合这些事实来看，是不是可以得出结论：个人电脑
: 除却desktop的部分萎缩了5%的整个市场比例。
: 你的猜想1，我已经完全采纳在里面了：Mac夺走了windows desktop、laptop的市场比例
: 为1%。
: 那么，在猜想2成立的情况下，ios、android并没有明显挤压mac和windows，你能解释一
: 下，除了mac对windows的1%的挤压，个人电脑除却desktop的部分还萎缩了5%的整个市场
: 比例，这5%是如何萎缩的？怎么叫做萎缩？
: 给一点提示，这里说的1%，5%，6%都是占整个操作系统市场份额的比例：
: http://netmarketshare.com/operating-system-market-share.aspx?qp
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r****y
发帖数: 26819 | 72 确实ios和android的参与会使windows市场份额下降6%，而且微软的数据显示windows并
没有减少出货，但是也有数据表明“pc市场的萎缩”：
http://blog.chron.com/techblog/2012/01/pc-makers-see-their-mark
ile-apples-grows/
这里pc定义为：
Note: Data includes desk-based PCs, mobile PCs, including mini-notebooks but
not media tablets such as the iPad.
Source: Gartner (January 2012)
但看全世界的综合数据，又中和了不少，因为发展阶段不同吧：
http://www.gartner.com/it/page.jsp?id=1893523
ios和android会慢慢在越来越多的方面做mac和windows能做的事，原来想象java和
linux
嵌入到各种平台能做的事，慢慢由ios和android都实现。pc会慢慢成为高成本专用机器。
对码工来说pc无可替代，但对大多数老百姓来说，netbook、pad已经能够满足他们的
大部分基本日常需求，就算不能完全离开pc，但已经减少了很多依赖，需要的pc数目也
降低了。要不然steve jobs何以提出后pc时代概念呢。
苹果现在越来越“轻”了，从final cut studio到final cut pro x，就能看出来。
分比
【在 E*****m 的大作中提到】
: 市佔的萎縮不是真的萎縮， iOS/Android 弄出了個新市場，併在一起算，看起來萎縮
: 了，
: 我根本不認為這些東西能互相取代， Mac 和 Windows 競爭， iOS 和 Android,
: 只有上網的時候才會混在一起， 我們根本不該用這套數據。 應該直接用 Windows
: 銷售量來看。
: 打個比方，如果你買了個很費電的冰箱， 那麼你的電視用電量在你的電費支出的百分比
: 變小了，但是你不能說你的電視變省電了。
: 我不是説一定有萎縮或一定沒有， 只是説數據用得不對。
:
: 比例
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E*****m
发帖数: 25615 | 73 我完全同意以後tablet 可以取代一些人的 PC/Mac，也希望早點
看到這一天，但是感覺還要等一等。 |
r****y
发帖数: 26819 | 74 一些人的pc，mac已经被取代了。只不过等一等让人数更多而已。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我完全同意以後tablet 可以取代一些人的 PC/Mac，也希望早點
: 看到這一天，但是感覺還要等一等。
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E*****m
发帖数: 25615 | 75
你有任何認識的人真的這樣的嗎？ 我沒有。 iPad 都是額外多買的，
laptop/desktop 一部也沒少。
【在 r****y 的大作中提到】
: 一些人的pc，mac已经被取代了。只不过等一等让人数更多而已。
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r****y
发帖数: 26819 | 76 When it comes to function, 28.9 percent of users say that the iPad has repla
ced their primary computer.
http://gigaom.com/apple/survey-ipad-is-replacing-computers-for-
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你有任何認識的人真的這樣的嗎？ 我沒有。 iPad 都是額外多買的，
: laptop/desktop 一部也沒少。
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