m****r
发帖数: 1904 | 1 Subject: Incredible TV blood documentary about to hit the world scene.
Incredible “blood documentary” about to hit the world scene -- Spring 2012.
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http://www.asiageographic.com/productions_pnn.html
国内变化真是快："Beijing Goes Bloodless" |
m****a
发帖数: 9485 | 2 我很同意手术时候，能不输血就不输血，我曾经做过一个手术输了血，结果造成其他的
血液并发症，结果在医院里面多待了几个月才好。
我觉得耶证提倡不输血的问题上是对的，这个跟科学发现都符合。
可是我不同意的是，在某些紧急情况，在某些医疗条件不好的地区，除了输血，还没有
什么其他方法取代，不输血就丧失生命的时候，还要求这样做，就有些教条主义了。
如果以牺牲教友生命来维护一个信仰，我认为这走了极端。这个本应该是让个人选择的
事情。 |
m****r
发帖数: 1904 | 3 如果我没有记错的话，无血手术的发明和推广要感谢耶和华见证人。没有他们的执着，
怎么会造福全人类。
或许你忘记了，这是上帝耶和华的要求，不是耶证的教条。所有的“教条”都是来自圣
经。新约旧约都禁戒血。圣经为什么禁戒血以现在的科技医疗水平还不能解释，但是基督徒知
道上帝只会给他们最好的。
【在 m****a 的大作中提到】
: 我很同意手术时候，能不输血就不输血，我曾经做过一个手术输了血，结果造成其他的
: 血液并发症，结果在医院里面多待了几个月才好。
: 我觉得耶证提倡不输血的问题上是对的，这个跟科学发现都符合。
: 可是我不同意的是，在某些紧急情况，在某些医疗条件不好的地区，除了输血，还没有
: 什么其他方法取代，不输血就丧失生命的时候，还要求这样做，就有些教条主义了。
: 如果以牺牲教友生命来维护一个信仰，我认为这走了极端。这个本应该是让个人选择的
: 事情。
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m****r
发帖数: 1904 | 4 亚干因为偷东西而全家被处死，你怎么看这件事？你觉得上帝很极端吗？ |
m****a
发帖数: 9485 | 5
基督徒知
我赞成无血手术，有条件的话。不否认耶证的信仰的推动作用。
但圣经里面写的是“禁戒血”，通常是指吃血当作食物，并没有说在人紧急情况快死亡
的时候，输血变成唯一可行的救人生命的一种医疗手段也要禁戒，这是后人对经文的引
申扩大和推论，不是吗？
如果真的禁戒任何形式的血的话，如果像耶证引申扩大的这样，动物杀死后多少都会留
下一些血的，也要禁戒吗？怎么禁戒呢？残留在动物里的血也会被跟肉一起吃掉的不是
吗？如果这样可以吃掉的话，为什么输血救人生命反倒不行了呢？
【在 m****r 的大作中提到】
: 如果我没有记错的话，无血手术的发明和推广要感谢耶和华见证人。没有他们的执着，
: 怎么会造福全人类。
: 或许你忘记了，这是上帝耶和华的要求，不是耶证的教条。所有的“教条”都是来自圣
: 经。新约旧约都禁戒血。圣经为什么禁戒血以现在的科技医疗水平还不能解释，但是基督徒知
: 道上帝只会给他们最好的。
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m****a
发帖数: 9485 | 6
不认为。（约书亚7章）
因为亚干本是跟神立约的人，作为犹大支派的子孙，犯了贪财偷窃罪，明知故犯，是很
严重的罪。
输血救人命，跟偷窃，不是一回事，没有什么可比性吧？
【在 m****r 的大作中提到】
: 亚干因为偷东西而全家被处死，你怎么看这件事？你觉得上帝很极端吗？
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x*a
发帖数: 4968 | 7 我觉得极端。
圣洁本身就是极端。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 不认为。（约书亚7章）
: 因为亚干本是跟神立约的人，作为犹大支派的子孙，犯了贪财偷窃罪，明知故犯，是很
: 严重的罪。
: 输血救人命，跟偷窃，不是一回事，没有什么可比性吧？
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m****r
发帖数: 1904 | 8 圣经里提到过输血吗？如果你理解禁戒血只是适合写圣经时代的人，那么为什么现在还
要看呢？圣经也没反对过吸毒。。。。。。但是圣经的原则告诉我们吸毒是不可以的。
圣经里没有谈到输血，你为什么觉得耶证极端呢？我宁愿死也不想接受输血染上各种疾
病，尤其是HIV什么的，反正耶和华可以复活。我也有这个想法和行动的自由吧。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 不认为。（约书亚7章）
: 因为亚干本是跟神立约的人，作为犹大支派的子孙，犯了贪财偷窃罪，明知故犯，是很
: 严重的罪。
: 输血救人命，跟偷窃，不是一回事，没有什么可比性吧？
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m****a
发帖数: 9485 | 9
1）如同你觉得不输血宁愿牺牲生命不极端，你有这个自由，我也有自由认为极端。
因为使徒强调重复的是旧约的律法，--不要吃血。随便引申扩大，造成在没有医疗条件
和紧急生命危险情况下人的没有必要牺牲，我认为是极端的教义。
2）为什么耶稣在安息日救人？因为生命宝贵不是？神讲求的是爱和仁慈，不是死守教
条--耶稣看似违反了旧约律法，但教导我们仁爱比律法更重要---何况禁止血，在圣经
中根本没提到“输血”。
3）输血跟吸毒不是一回事。一个在紧急情况可以救人生命，一个破坏人的健康。虽然
两者都没有在圣经中提到，但原则已经给出了。
回顾耶证在输血问题上也不是一成不变的，从前一点都不许，部分血液成分也不行，现
在也允许了，那么，以前因为这个教条死去的不是白死了？
http://www.ajwrb.org/currentwtpolicy/abstain.html
"...the blood doctrine has cost thousands of Witnesses their lives...were their deaths truly necessary?"
【在 m****r 的大作中提到】
: 圣经里提到过输血吗？如果你理解禁戒血只是适合写圣经时代的人，那么为什么现在还
: 要看呢？圣经也没反对过吸毒。。。。。。但是圣经的原则告诉我们吸毒是不可以的。
: 圣经里没有谈到输血，你为什么觉得耶证极端呢？我宁愿死也不想接受输血染上各种疾
: 病，尤其是HIV什么的，反正耶和华可以复活。我也有这个想法和行动的自由吧。
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E*****m
发帖数: 25615 | 10 再次證明基督教的神不存在， 才會讓想信牠的人爭論這無聊的問題。 |
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m****a
发帖数: 9485 | 11
这似乎跟神存在没有什么联系吧？
一家人弟兄姐妹对某些问题意见不一致，说明家长不存在了？
这问题对你没有意义，你觉得无聊，可是对其他人可以有意义。讨论一下，就事论事而
已。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 再次證明基督教的神不存在， 才會讓想信牠的人爭論這無聊的問題。
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m****r
发帖数: 1904 | 12 新世界版本1721页关于
血
“甲 输血等于亵渎血的神圣
上帝告诉挪亚血是神圣的，血就是生命。 创9：4，16
律法之约禁止人吃血。 利17：14；7：26，27
圣经向基督徒重申禁令。 徒15：28，29；21：25
乙 不能以挽救生命为借口，违犯上帝的律法
服从比献祭更好。 撒上15：22；可12：33
把自己的生命看得比上帝的律法更重要，可使人丧命。可8：35，36”
约书亚记6：18，19强调禁戒靠近当灭的东西。相当于禁戒血
亚干不是把当灭的东西看得比上帝律法更重要吗？你当然可以为输血找一万个理由。
耶证是知错就改的，你给的链接我没有时间看，但是一定都是不违犯整体输血的前提下
，有些人对血里的提取物制品不排斥，因为认为已经不是血，而有些人排斥，那么就根
据个人的良心行事。
你当然可以认为并且宣传耶证极端，但是从在耶证内部来看并不极端。
使徒行传15：29“。。。禁戒血。。。”这里明明是“禁戒血”，而不是“禁戒吃血”
。21：25“。。。避开血。。。”， 而不是避开吃血。不知道到底谁在引申扩大？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 这似乎跟神存在没有什么联系吧？
: 一家人弟兄姐妹对某些问题意见不一致，说明家长不存在了？
: 这问题对你没有意义，你觉得无聊，可是对其他人可以有意义。讨论一下，就事论事而
: 已。
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M******n
发帖数: 43051 | 13 好奇地问问，如果是要避开血，那日常生活中遇到不小心割伤扎伤出血怎么办？打死了
一只吸饱血的蚊子又怎么办？
【在 m****r 的大作中提到】
: 新世界版本1721页关于
: 血
: “甲 输血等于亵渎血的神圣
: 上帝告诉挪亚血是神圣的，血就是生命。 创9：4，16
: 律法之约禁止人吃血。 利17：14；7：26，27
: 圣经向基督徒重申禁令。 徒15：28，29；21：25
: 乙 不能以挽救生命为借口，违犯上帝的律法
: 服从比献祭更好。 撒上15：22；可12：33
: 把自己的生命看得比上帝的律法更重要，可使人丧命。可8：35，36”
: 约书亚记6：18，19强调禁戒靠近当灭的东西。相当于禁戒血
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g*******1
发帖数: 8758 | 14 别打蚊子？
【在 M******n 的大作中提到】
: 好奇地问问，如果是要避开血，那日常生活中遇到不小心割伤扎伤出血怎么办？打死了
: 一只吸饱血的蚊子又怎么办？
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m****r
发帖数: 1904 | 15 上篇回复主要从经文方面入手，下面我想问问：吸毒是用鼻子吸毒品才算，还是口食，
静脉注射毒品都算呢？
同样，输血不是比吃血更快地“吃”血吗？吃血是走消化道，输血直接进入血液，两者
结果都是一样的进入人体里。
我举亚干的例子就是耶证不会给自己找任何借口不服从上帝的诫命。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 这似乎跟神存在没有什么联系吧？
: 一家人弟兄姐妹对某些问题意见不一致，说明家长不存在了？
: 这问题对你没有意义，你觉得无聊，可是对其他人可以有意义。讨论一下，就事论事而
: 已。
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E*****m
发帖数: 25615 | 16
一家人討論家長到底啥意思， 至少說明家長不在，要不然問一下就好，吵什麼？
要是你家神有規定輸血是不允許的，你到審判時才知道的話，不冤枉嗎？
要是你家神不在乎， meager 這幫人無事忙半天搞無血手術，不冤枉嗎？
你家神為啥不出來說句話呢？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 这似乎跟神存在没有什么联系吧？
: 一家人弟兄姐妹对某些问题意见不一致，说明家长不存在了？
: 这问题对你没有意义，你觉得无聊，可是对其他人可以有意义。讨论一下，就事论事而
: 已。
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M******n
发帖数: 43051 | 17 ...看来圣经一定没有禁止吃精液，不然都不能ooxx了
【在 m****r 的大作中提到】
: 上篇回复主要从经文方面入手，下面我想问问：吸毒是用鼻子吸毒品才算，还是口食，
: 静脉注射毒品都算呢？
: 同样，输血不是比吃血更快地“吃”血吗？吃血是走消化道，输血直接进入血液，两者
: 结果都是一样的进入人体里。
: 我举亚干的例子就是耶证不会给自己找任何借口不服从上帝的诫命。
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m****a
发帖数: 9485 | 18
我同意你例举的旧约经文，非常明确是--不吃血。
新约里面保罗在有人问到有关割礼的问题上，提到旧约里面：禁戒吃血还是要的，保罗
仅仅重复旧约律法--不吃血而已。
输血，尤其是在紧急情况，比如车祸，复杂手术，刚出生的婴儿紧急情况，尤其在医疗
条件并不具备的国家，输血变成唯一救人生命的情况下，是救人生命，还是眼睁睁看着
病人死亡？这如同耶稣在安息日治病救人不是一个道理吗？看看多少报道耶证的弟兄姐
妹就因为这样的教义而无辜死去？
需要问的是，输血的，那又怎样呢？因为这样就失去救恩了吗？输血是罪吗？献血的呢
？这是神的意思呢？还是人的主张？
多少人因为这样的教义死去的呢？惊醒的杂志就报道很多这样的例子。
如果单独的血液成分可以的话，就如同吃三文治，banning the eating of a ham and
cheese sandwich but allowing the eating of bread, ham and cheese separately.
不是吗？
【在 m****r 的大作中提到】
: 上篇回复主要从经文方面入手，下面我想问问：吸毒是用鼻子吸毒品才算，还是口食，
: 静脉注射毒品都算呢？
: 同样，输血不是比吃血更快地“吃”血吗？吃血是走消化道，输血直接进入血液，两者
: 结果都是一样的进入人体里。
: 我举亚干的例子就是耶证不会给自己找任何借口不服从上帝的诫命。
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m****a
发帖数: 9485 | 19
姐妹可以看看这个录像，有关圣经关于律法和慈悲的关系，看看有没有道理：
http://www.youtube.com/watch?v=o8bS1lxJJvs
【在 m****r 的大作中提到】
: 新世界版本1721页关于
: 血
: “甲 输血等于亵渎血的神圣
: 上帝告诉挪亚血是神圣的，血就是生命。 创9：4，16
: 律法之约禁止人吃血。 利17：14；7：26，27
: 圣经向基督徒重申禁令。 徒15：28，29；21：25
: 乙 不能以挽救生命为借口，违犯上帝的律法
: 服从比献祭更好。 撒上15：22；可12：33
: 把自己的生命看得比上帝的律法更重要，可使人丧命。可8：35，36”
: 约书亚记6：18，19强调禁戒靠近当灭的东西。相当于禁戒血
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E*****m
发帖数: 25615 | 20
舊約的東西不是都廢了嗎？ 為啥抓這條不放？
【在 m****r 的大作中提到】
: 上篇回复主要从经文方面入手，下面我想问问：吸毒是用鼻子吸毒品才算，还是口食，
: 静脉注射毒品都算呢？
: 同样，输血不是比吃血更快地“吃”血吗？吃血是走消化道，输血直接进入血液，两者
: 结果都是一样的进入人体里。
: 我举亚干的例子就是耶证不会给自己找任何借口不服从上帝的诫命。
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E*****m
发帖数: 25615 | 21 兩位姊妹繼續，我們看看講到什麼時候聖靈會出來說清楚。 |
m****r
发帖数: 1904 | 22 把自己的生命看得比上帝的律法更重要，可使人丧命。可8：35，36
我说的是基督徒，没有说非基督徒。他们愿意怎么做按照他们的医疗水平和技术好了。
基督徒既然选择信上帝，就应该是把耶和华摆在第一位，自己的生命不是最重要的，因
为连自己的生命都是上帝给的。死很可怕吗？怎么都是死，为耶和华死有什么不好的呢？
上面的经文不是说你要为上帝死，他会给你永久的生命吗？哪个更好呢？还是上帝只是
个你需要帮助的时候才找他呢？不需要的时候按照自己的标准也可以呢？
既然旧约强调了不可吃血，新约又禁戒血，那么为什么我们要做比吃血更可怕的输血呢？
你既然曾经入过耶证，那么是什么让你在那段时间相信不输血是更好的选择呢？
你同意个人选择安乐死吗？这是人的选择问题，怎么能和耶稣在安息日治病救人是同一个
道理？每个选择不输血而死亡的耶证无疑是有很强的信仰的，教外的人不理解也就罢了
，可惜你曾经在其中也不理解。
二战的时候德国耶证为了不参军也有被杀死的，一定有人笑话没有必要。不过我也想告
诉你一个叛徒的下场。在某集中营，耶证被集中起来，其中一个被杀了，然后军官对其
他耶证说他们是否签字改变立场。其中有一个动摇了，签字了。但是可惜的是他也被处
死了，而其他耶证没有被处死，处死前，军官说至少那些耶证是有立场的，你这个没立
场的叛徒也该死。
耶证的高标准和准确反映圣经的实质是我所仰慕的，我希望在关键时刻也能像这些模范
们一样坚守自己的立场，哪怕是献出生命。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 姐妹可以看看这个录像，有关圣经关于律法和慈悲的关系，看看有没有道理：
: http://www.youtube.com/watch?v=o8bS1lxJJvs
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m****r
发帖数: 1904 | 23 正常的感觉。不过如果你多读读新约也许会改变看法，尤其是认识上帝是爱以后。有很
多东西我也不懂，不理解，但是我知道上帝的本质是爱以后，就不妨碍我崇拜他。
【在 x*a 的大作中提到】
: 我觉得极端。
: 圣洁本身就是极端。
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m****r
发帖数: 1904 | 24
止血
打死了
洗手
【在 M******n 的大作中提到】
: 好奇地问问，如果是要避开血，那日常生活中遇到不小心割伤扎伤出血怎么办？打死了
: 一只吸饱血的蚊子又怎么办？
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m****r
发帖数: 1904 | 25 我说过新约旧约都禁血，旧约强调的更多的是禁止吃血，小麦认为新约的禁血也就是旧
约的禁止吃血。
旧约的很多东西都没有废，而且和新约一致，比如爱上帝，爱人如己。。。。。。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 兩位姊妹繼續，我們看看講到什麼時候聖靈會出來說清楚。
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x*a
发帖数: 4968 | 26 说到圣洁，极端是必须的。
【在 m****r 的大作中提到】
: 正常的感觉。不过如果你多读读新约也许会改变看法，尤其是认识上帝是爱以后。有很
: 多东西我也不懂，不理解，但是我知道上帝的本质是爱以后，就不妨碍我崇拜他。
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m****a
发帖数: 9485 | 27
呢？
呢？
一个
我因为加入耶证之前有过输血的经历，所以很乐意不输血的，加入耶证后。不输血的证
明在我钱包里面也好几年。我也说过了，如果手术的话，能不输血，我还是选择不输血
的。这个没问题。
我后来了解到，很多耶证的家庭，因为不输血的政策，比如车祸，急难病症，一些不发
达医疗条件的地区，一些见证人白白死去，我心里很疼，感觉有些不对劲，我调研了大
量这样的例子，又仔细读圣经，就如同那个录像的弟兄讲的，神在特别情况下，是讲慈
悲的，大卫他们一行人饥渴，尚且可以吃东西，耶稣安息日治病救人，都是这样的特例
，在紧急情况下，眼看人死去也不输血，我认为是极端的教条。虽然没发生在我身上，
将心比心，如果你的孩子遇到这样的情况，你能这样做吗？我也知道很多见证人家长正
是这样做的，眼看他们的孩子死去。我认为在经文不很明确的情况下，（旧约看看上下
文，就是明明讲吃血的）强解经文，这是人的意思，不是神的意思，我有我个人的判断
。我离开耶证，不是盲目的，我是做了大量深入调查研究的，这个问题，只是一个，还
有其他问题，愿意的话，我们可以一一讨论。
【在 m****r 的大作中提到】
: 把自己的生命看得比上帝的律法更重要，可使人丧命。可8：35，36
: 我说的是基督徒，没有说非基督徒。他们愿意怎么做按照他们的医疗水平和技术好了。
: 基督徒既然选择信上帝，就应该是把耶和华摆在第一位，自己的生命不是最重要的，因
: 为连自己的生命都是上帝给的。死很可怕吗？怎么都是死，为耶和华死有什么不好的呢？
: 上面的经文不是说你要为上帝死，他会给你永久的生命吗？哪个更好呢？还是上帝只是
: 个你需要帮助的时候才找他呢？不需要的时候按照自己的标准也可以呢？
: 既然旧约强调了不可吃血，新约又禁戒血，那么为什么我们要做比吃血更可怕的输血呢？
: 你既然曾经入过耶证，那么是什么让你在那段时间相信不输血是更好的选择呢？
: 你同意个人选择安乐死吗？这是人的选择问题，怎么能和耶稣在安息日治病救人是同一个
: 道理？每个选择不输血而死亡的耶证无疑是有很强的信仰的，教外的人不理解也就罢了
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E*****m
发帖数: 25615 | 28
不可吃豬肉都廢了，為啥吃血沒廢？
【在 m****r 的大作中提到】
: 我说过新约旧约都禁血，旧约强调的更多的是禁止吃血，小麦认为新约的禁血也就是旧
: 约的禁止吃血。
: 旧约的很多东西都没有废，而且和新约一致，比如爱上帝，爱人如己。。。。。。
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m****r
发帖数: 1904 | 29 我认为在经文不很明确的情况下，（旧约看看上下
文，就是明明讲吃血的）
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旧约经文很明确地说是不吃血，输血难道不是吃更多的血吗？
不吸毒难道就只是不用鼻子吸毒才叫不吸毒吗？口服，静脉注射毒品都不应该算是吸毒了，对吗？
以上这两个问题你一直没有回答我。
马太福音10：37“谁对父母的感情比对我的感情更深，就配不上我；谁对儿女的感情比
对我的感情更深，就配不上我。38 谁不接受自己的苦刑柱来跟随我，就配不上我
。39 谁想得着生命，就会失去生命；谁为我失去生命，就会得着生命。”
我可以理解你爱自己，家人，儿女的生命胜过爱耶和华，但是请你不要忘记所有人的生
命都是他给的。当然也不是每个被称为或者自称基督徒的人都对上帝有这个信心的。
其他探讨就免了吧，因为经文说的清清楚楚的东西你可以说成不明确。其实不是我跟你说话，是上帝的话语对你说话。经文都没有效果的话，我这个凡人就更不想说什么了。你入摩门教也屈才，干脆自己创造一个教，里面包括圣经，次经，摩门经。。。。。。哪个好使用哪个说话。忠言逆耳。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 呢？
: 呢？
: 一个
: 我因为加入耶证之前有过输血的经历，所以很乐意不输血的，加入耶证后。不输血的证
: 明在我钱包里面也好几年。我也说过了，如果手术的话，能不输血，我还是选择不输血
: 的。这个没问题。
: 我后来了解到，很多耶证的家庭，因为不输血的政策，比如车祸，急难病症，一些不发
: 达医疗条件的地区，一些见证人白白死去，我心里很疼，感觉有些不对劲，我调研了大
: 量这样的例子，又仔细读圣经，就如同那个录像的弟兄讲的，神在特别情况下，是讲慈
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m****r
发帖数: 1904 | 30 经文说了血里有生命，因此耶稣的血可以为人的罪赎价。新约也强调了要禁戒血。
抛开圣经，以目前的科技医疗水平可能还解释不清为什么。但是无血手术的确好处多多。
猪肉的话，现在的食物加工，加热，消毒条件比以前强多了。新约经文里也没有禁止吃猪肉。提摩太前书4：2 “。。。。。。禁止人结婚，命令人禁戒某些食物，可是上帝创
造这些食物，原是要让有信心而确切认识真理的人感谢领受的。4 上帝所创造的
一切都是好的，只要感恩接受，就没有一样该弃绝，5 因为凭着上帝的话语，通
过祷告，这些东西就成圣了。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 不可吃豬肉都廢了，為啥吃血沒廢？
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E*****m
发帖数: 25615 | 31 你拿現代科技來講豬肉，怎麼不用現代科技講輸血？
另外，你覺得聖靈為啥不出來開導 myelsa?
多。
吃猪肉。提摩太前书4：2 “。。。。。。禁止人结婚，命令人禁戒某些食物，可
是上帝创
【在 m****r 的大作中提到】
: 经文说了血里有生命，因此耶稣的血可以为人的罪赎价。新约也强调了要禁戒血。
: 抛开圣经，以目前的科技医疗水平可能还解释不清为什么。但是无血手术的确好处多多。
: 猪肉的话，现在的食物加工，加热，消毒条件比以前强多了。新约经文里也没有禁止吃猪肉。提摩太前书4：2 “。。。。。。禁止人结婚，命令人禁戒某些食物，可是上帝创
: 造这些食物，原是要让有信心而确切认识真理的人感谢领受的。4 上帝所创造的
: 一切都是好的，只要感恩接受，就没有一样该弃绝，5 因为凭着上帝的话语，通
: 过祷告，这些东西就成圣了。
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