H**1
发帖数: 34 | 1
有个人，一辈子行善积德，人都说他好；但是他却坚决不信教，还时常诋毁教。这人，
死后能上天堂？如何面对审判？
又一人，虔诚笃信教，却日日作恶，每次作恶完，就忏悔。此人，算得教徒？
教内人士，对此怎么解释？ |
l*******t
发帖数: 1016 | 2 这里有个逻辑问题：
一个善人可能不信某个宗教 但也不会诋毁宗教。诋毁应该不是善行
虔诚笃信教，不可能日日作恶， 因为日日作恶 不能称为虔诚
【在 H**1 的大作中提到】
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: 有个人，一辈子行善积德，人都说他好；但是他却坚决不信教，还时常诋毁教。这人，
: 死后能上天堂？如何面对审判？
:
: 又一人，虔诚笃信教，却日日作恶，每次作恶完，就忏悔。此人，算得教徒？
:
: 教内人士，对此怎么解释？
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w*********e
发帖数: 6093 | 3 所以说，信是最大的善行，如果不是唯一的话。反之，不信则 恶行了。
真理的唯一标准问题。 |
m****r
发帖数: 1904 | 4
复活后还有机会
他还忏悔，对于金于其外，败絮其中的“教徒”上帝是不认的，也没有永生可谈。所以
自己/其他人说是基督徒是没有意义的，要上帝认的，写在生命册上的人名才算
【在 H**1 的大作中提到】
:
: 有个人，一辈子行善积德，人都说他好；但是他却坚决不信教，还时常诋毁教。这人，
: 死后能上天堂？如何面对审判？
:
: 又一人，虔诚笃信教，却日日作恶，每次作恶完，就忏悔。此人，算得教徒？
:
: 教内人士，对此怎么解释？
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E*****m
发帖数: 25615 | 5 詆毀邪教是大大善行。
【在 l*******t 的大作中提到】
: 这里有个逻辑问题：
: 一个善人可能不信某个宗教 但也不会诋毁宗教。诋毁应该不是善行
: 虔诚笃信教，不可能日日作恶， 因为日日作恶 不能称为虔诚
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G*****9
发帖数: 3225 | 6 骂基督教的人，未必下地狱——如老七嫉恶如仇的，或许是神所拣选的；满嘴称颂主名
，内心计较无数、行为不轨的，未必上天堂。 |
p********8
发帖数: 2061 | 7 跳出小基督邪教的樊笼，海阔天空
他那个小天堂小地狱是骗人的
你信了，才会被吸进去
不信，屁都没有
小耶稣小洋上帝以后反而要接受上天的惩罚，因为它包庇恶人，给人间带来苦难
【在 H**1 的大作中提到】
:
: 有个人，一辈子行善积德，人都说他好；但是他却坚决不信教，还时常诋毁教。这人，
: 死后能上天堂？如何面对审判？
:
: 又一人，虔诚笃信教，却日日作恶，每次作恶完，就忏悔。此人，算得教徒？
:
: 教内人士，对此怎么解释？
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J*******g
发帖数: 8775 | 8 It's hard to say what will happen to the first guy if he has never heard of
God. It's God's job to judge people, not our job. There are many sentences
in Bible saying bad consequences of blasphemy, but those are not meant to be
used for believers to judge others.
Believer believe God is just. We don't worry about the first guy.
For the second guy, it is hard to believe he trust the real God. Because God
never ask people to do bad things, He always punish bad things we do at
last (may happen after death). The second guy may say he trust God but
either have wrong understanding about scriptures or did not trust God at all
. Because all bad things we do will be punished at last even for believers.
Again, it's God's job to judge people not ours.
Real believers will do good and encourage all people to do good, even though
this may not be enough to make God happy.
【在 H**1 的大作中提到】
:
: 有个人，一辈子行善积德，人都说他好；但是他却坚决不信教，还时常诋毁教。这人，
: 死后能上天堂？如何面对审判？
:
: 又一人，虔诚笃信教，却日日作恶，每次作恶完，就忏悔。此人，算得教徒？
:
: 教内人士，对此怎么解释？
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d******r
发帖数: 5008 | 9
嗯，日日作恶的是不多，基们一般是周末上教堂作善周日出来作恶。
【在 l*******t 的大作中提到】
: 这里有个逻辑问题：
: 一个善人可能不信某个宗教 但也不会诋毁宗教。诋毁应该不是善行
: 虔诚笃信教，不可能日日作恶， 因为日日作恶 不能称为虔诚
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M******n
发帖数: 43051 | 10 我还以为日就算恶了
【在 d******r 的大作中提到】
:
: 嗯，日日作恶的是不多，基们一般是周末上教堂作善周日出来作恶。
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l*****a
发帖数: 38403 | 11 也要看诋毁的是什么宗教了，
虔诚笃信教的天天作恶当然是可能的，要看那个宗教对于善恶的定义和正常人的定义是
不是一致的，譬如当年的十字军战士们天天奋勇杀异端，在他们看来是一件美事，在普
通人看来是十足的作恶
【在 l*******t 的大作中提到】
: 这里有个逻辑问题：
: 一个善人可能不信某个宗教 但也不会诋毁宗教。诋毁应该不是善行
: 虔诚笃信教，不可能日日作恶， 因为日日作恶 不能称为虔诚
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l*****a
发帖数: 38403 | 12 按照基督教的圣经，
马可福音 16:16 信而受洗的必然得救．不信的必被定罪。
约翰福音 3:18 信他的人、不被定罪．不信的人、罪已经定了、因为他不信神
独生子的名。
约翰福音 3:36 信子的人有永生．不信子的人得不着永生、〔原文作不得见永
生〕 神的震怒常在他身上。
启示录 21:8 惟有胆怯的、不信的、可憎的、杀人的、淫乱的、行邪术的、拜
偶像的、和一切说谎话的、他们的分就在烧着硫磺的火湖里．这是第二次的死。
答案很明显吧
【在 H**1 的大作中提到】
:
: 有个人，一辈子行善积德，人都说他好；但是他却坚决不信教，还时常诋毁教。这人，
: 死后能上天堂？如何面对审判？
:
: 又一人，虔诚笃信教，却日日作恶，每次作恶完，就忏悔。此人，算得教徒？
:
: 教内人士，对此怎么解释？
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J*******g
发帖数: 8775 | 13 不明显！
拿最后一句来说吧。到底是把这些事都做了才会有第二次死，还是只要做一件就会有第
二次的死。
还有第一句，那些信了，但是没受洗的人咋办。
我发现很多基督徒跟别人解释基督教的时候喜欢用基督教的语言。如果我是非基，我看
到这些话，肯定是云里雾里，直接pass了。不信教的人需要的是基督教的婴儿食品，是
经过简化的很容易懂的语言。
比如基督教里的“死”，很多时候是指与神分离。大多数非基不知道什么是“罪”。其
实“罪”不见得是法律上的“罪”，甚至不见得是道德上的“罪”。而新约的罪跟旧约
的罪又不大一样。旧约说杀人是罪，新约说在心中诅咒别人就是罪。
有人认为引用圣经原文会显得准确。不过中文的圣经版本不像英文版本很多，而且与时
俱进，中文的和合本都是一百年前的译本了，那时候的中文跟我们现在用的中文都不大
一样了。所以我想跟非基聊天还是要避免不必要的宗教词汇为好，毕竟我们的目的是沟
通。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 按照基督教的圣经，
: 马可福音 16:16 信而受洗的必然得救．不信的必被定罪。
: 约翰福音 3:18 信他的人、不被定罪．不信的人、罪已经定了、因为他不信神
: 独生子的名。
: 约翰福音 3:36 信子的人有永生．不信子的人得不着永生、〔原文作不得见永
: 生〕 神的震怒常在他身上。
: 启示录 21:8 惟有胆怯的、不信的、可憎的、杀人的、淫乱的、行邪术的、拜
: 偶像的、和一切说谎话的、他们的分就在烧着硫磺的火湖里．这是第二次的死。
: 答案很明显吧
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E*****m
发帖数: 25615 | 14 說得不錯，基督教的語言不是一般人的語言， 比方基督教說上帝是『善』的，
這裡的善其實是正常語言裡的惡。 是不是啊？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 不明显！
: 拿最后一句来说吧。到底是把这些事都做了才会有第二次死，还是只要做一件就会有第
: 二次的死。
: 还有第一句，那些信了，但是没受洗的人咋办。
: 我发现很多基督徒跟别人解释基督教的时候喜欢用基督教的语言。如果我是非基，我看
: 到这些话，肯定是云里雾里，直接pass了。不信教的人需要的是基督教的婴儿食品，是
: 经过简化的很容易懂的语言。
: 比如基督教里的“死”，很多时候是指与神分离。大多数非基不知道什么是“罪”。其
: 实“罪”不见得是法律上的“罪”，甚至不见得是道德上的“罪”。而新约的罪跟旧约
: 的罪又不大一样。旧约说杀人是罪，新约说在心中诅咒别人就是罪。
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J*******g
发帖数: 8775 | 15 虽然人无法完全了解上帝。但从圣经中我们可以知道上帝的很多属性。比如说上帝是充
满怜悯之心的，同时上帝又是公正的。所以人做好事上帝会奖赏，做坏事上帝会惩罚，
但上帝给人改过自新的机会。所以不能说上帝惩罚人，上帝就坏，其实上帝只是很公正
而已。
上帝给犹太人摩西法典，就是想让他们按照神的指示做事。这样就会避免惩罚，而且上
帝还会保佑他们。但是犹太人一次次的违背了上帝。所以犹太人古代那会儿其实被其它
邻国虐得很惨。但他们总能及时认错悔改，所以上帝无数次在这个民族毁灭的边缘把他
们救活了。
犹太人苦等上帝派一个救世主，能统一全世界，没想到耶稣来了，自称上帝的儿子，是
救世主，但耶稣被钉死了，所以犹太人不信他是救世主。耶稣一生没有犯法却被钉死。
但上帝让儿子在死后第三天复活，说明了耶稣正是验证旧约预言的救世主。其实上帝关
心的不是人的物质满足，而是灵魂。因为人的肉体死后，灵魂如果与上帝永远分离，才
是更痛苦的，第二次“死”。所以上帝派来耶稣，凡是相信耶稣事迹的人，死后都可以
升天堂永远与上帝在一起。所以说上帝是爱世人的，上帝是怜悯的。
这里不是说新耶稣的人做的坏事就不受上帝的惩罚了。圣经说的很明白，做坏事都要受
惩罚。但信耶稣的人，有被救出来的时候。
其实圣经里的语言大多数是跟普通语言一样的，只是偶尔会有一些引申的意义。
我在另一个帖子里也提到了如何理解人世间的苦难，我们可以共同讨论：
http://www.mitbbs.com/article/RuralChina/31308057_0.html
【在 E*****m 的大作中提到】
: 說得不錯，基督教的語言不是一般人的語言， 比方基督教說上帝是『善』的，
: 這裡的善其實是正常語言裡的惡。 是不是啊？
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E*****m
发帖数: 25615 | 16 正常人會認為殺沒自主能力的嬰兒是惡的， 你的上帝就幹了不少殺嬰兒的事，
所以你的上帝對正常人來說是惡的， 這沒問題吧？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 虽然人无法完全了解上帝。但从圣经中我们可以知道上帝的很多属性。比如说上帝是充
: 满怜悯之心的，同时上帝又是公正的。所以人做好事上帝会奖赏，做坏事上帝会惩罚，
: 但上帝给人改过自新的机会。所以不能说上帝惩罚人，上帝就坏，其实上帝只是很公正
: 而已。
: 上帝给犹太人摩西法典，就是想让他们按照神的指示做事。这样就会避免惩罚，而且上
: 帝还会保佑他们。但是犹太人一次次的违背了上帝。所以犹太人古代那会儿其实被其它
: 邻国虐得很惨。但他们总能及时认错悔改，所以上帝无数次在这个民族毁灭的边缘把他
: 们救活了。
: 犹太人苦等上帝派一个救世主，能统一全世界，没想到耶稣来了，自称上帝的儿子，是
: 救世主，但耶稣被钉死了，所以犹太人不信他是救世主。耶稣一生没有犯法却被钉死。
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l*****a
发帖数: 38403 | 17 不明显就和你的神沟通沟通，看看他怎么回答你滴，如何？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 不明显！
: 拿最后一句来说吧。到底是把这些事都做了才会有第二次死，还是只要做一件就会有第
: 二次的死。
: 还有第一句，那些信了，但是没受洗的人咋办。
: 我发现很多基督徒跟别人解释基督教的时候喜欢用基督教的语言。如果我是非基，我看
: 到这些话，肯定是云里雾里，直接pass了。不信教的人需要的是基督教的婴儿食品，是
: 经过简化的很容易懂的语言。
: 比如基督教里的“死”，很多时候是指与神分离。大多数非基不知道什么是“罪”。其
: 实“罪”不见得是法律上的“罪”，甚至不见得是道德上的“罪”。而新约的罪跟旧约
: 的罪又不大一样。旧约说杀人是罪，新约说在心中诅咒别人就是罪。
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G*****9
发帖数: 3225 | 18 这番话真应该好好教喜欢传教的华基学学。他们总是以这样的理由传教：
a) 我给你传福音是怕你以后下地狱，神的眼中没有义人；
b) 若你不听神的道，会在不经意间触怒神，从而让你下地狱；
c) 听了神的道会让你内心平安喜乐。
其实呢，这些东西是有问题的。善人持守心中的善，未必招惹神。善人听与不听福音，
内心可能都有平安喜乐。
我曾传福音给人，使他们最终到教会受洗信主。我也曾为此而高兴。但是后来这些人反
而患得患失，多了烦恼。我常常后悔自己为他们传福音呢。
of
be
God
all
.
【在 J*******g 的大作中提到】
: It's hard to say what will happen to the first guy if he has never heard of
: God. It's God's job to judge people, not our job. There are many sentences
: in Bible saying bad consequences of blasphemy, but those are not meant to be
: used for believers to judge others.
: Believer believe God is just. We don't worry about the first guy.
: For the second guy, it is hard to believe he trust the real God. Because God
: never ask people to do bad things, He always punish bad things we do at
: last (may happen after death). The second guy may say he trust God but
: either have wrong understanding about scriptures or did not trust God at all
: . Because all bad things we do will be punished at last even for believers.
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G*****9
发帖数: 3225 | 19 呵呵，看来娜娜是非要把信的搞得不信，否则不肯干休。
我常常想，有些所谓虔诚的基督徒实际上是高级黑；相同的道理不知道在反基那里是否
成立。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 20 不会吧，我，可能也是大部分非基都只是通过辩论和提问希望能够引起教徒直视自己思
考，所谓真理越辩越明么，如果他们真的考虑过了不信了那也是他们自己思考的成果，
不是我“搞得”
你说的简直好像我在传播无神论教什么的一样，信基督教的后遗症？
【在 G*****9 的大作中提到】
: 呵呵，看来娜娜是非要把信的搞得不信，否则不肯干休。
: 我常常想，有些所谓虔诚的基督徒实际上是高级黑；相同的道理不知道在反基那里是否
: 成立。
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G*****9
发帖数: 3225 | 21 别生气嘛。我是提醒你，有些人会觉得自己同你辩论，是在为神立功。直接把你当魔鬼
的化身。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 不会吧，我，可能也是大部分非基都只是通过辩论和提问希望能够引起教徒直视自己思
: 考，所谓真理越辩越明么，如果他们真的考虑过了不信了那也是他们自己思考的成果，
: 不是我“搞得”
: 你说的简直好像我在传播无神论教什么的一样，信基督教的后遗症？
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h********n
发帖数: 4079 | 22 确实是个逻辑问题.
这个人信不信教, 她/他说哦不算, 你说了才算. 就好比我说某人是爱尔兰人, 你说:
她/他不是, 因为他不喝酒, 真正的爱尔兰人都喝酒. 所以你重新定义一切与你意见不
一的事物, 在你的定义下, 黑白都可以反.
同理, "诋毁"可能不贴切, 不过一直公开坚决反对某个宗教是不是善行? 如果我觉得
你的宗教是作恶太多, 那本着除恶务尽, 我就要反对, 这就是善行.
【在 l*******t 的大作中提到】
: 这里有个逻辑问题：
: 一个善人可能不信某个宗教 但也不会诋毁宗教。诋毁应该不是善行
: 虔诚笃信教，不可能日日作恶， 因为日日作恶 不能称为虔诚
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l*****a
发帖数: 38403 | 23 这生什么气啊，基督徒怎么想的我反正是压根不在乎，这是他们的自由
【在 G*****9 的大作中提到】
: 别生气嘛。我是提醒你，有些人会觉得自己同你辩论，是在为神立功。直接把你当魔鬼
: 的化身。
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l****5
发帖数: 2968 | 24 我以前也常常去教会，去多了就不去了。我觉得中国人里面信教的会诋毁人家不信教的
。最受不了 |
