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发帖数: 8336 | 1 【约1:18 关于“从来没有人见过神”
耶证说如果耶稣是神的话，不是有很多的门徒见过耶稣吗？可见耶稣不是神。
解经要看上下文。您不能只看上半句不看下半句吧？原文是“从来没有人看见神。只有
在父怀里的独生子将他表明出来（约1:18）”。
原文的重点其实在后半句。因为神太大了，有限的人不可能看见无限的神。只有神自己
局限自己到有限世界，人才能看见他的“像”。所以说耶稣是“神本体的真像（希1:3
）”。如果耶证这样质疑，我不知道他们怎么看创18章。 亚伯拉罕跟耶和华交谈，他
们的新世界译本也是这样写的。想以此节经文否定耶稣的神性真是该打手板子。解释只
能有一个：向亚伯拉罕显现的是圣子。注意我没说是耶稣。只有圣子将神表明出来。这
个神是笼统的说，没有加定冠词特指父神。包括耶证的圣经也说是耶和华在跟亚伯拉罕
说话呢。这不正好证明圣父，圣子有一个同样的名字耶和华吗？】
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与雅各摔跤的也是圣子了。雅各明确说是神：I have seen God face to face。
天使在圣经里一般用“神的使者”来特定表明，而不是用“神”。同一章
32:1 [hgb] 雅 各 仍 旧 行 路 ， 神 的 使 者 遇 见 他 。
[kjv] And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
[bbe] And on his way Jacob came face to face with the angels of God.
32:2 [hgb] 雅 各 看 见 他 们 就 说 ， 这 是 神 的 军 兵 ， 于 是 给 那 地
方 起 名 叫 玛 哈 念 （ 就 是 二 军 兵 的 意 思 ） 。
[kjv] And when Jacob saw them, he said, This is God's host: and he
called the name of that place Mahanaim.
[bbe] And when he saw them he said, This is the army of God: so he gave
that place the name of Mahanaim.
根据耶稣说过“从来没有人看见神。只有 在父怀里的独生子将他表明出来（约1:18）”
就是“神的道”成为肉身显现。在旧约里向世人显现的有天使，有耶和华。既然从来没
有人看见神，那么除了天使外，就是神的儿子（神的道）。此时，耶稣没有降生，也就
不能说是耶稣，耶稣是后来的肉身显现。
那么，向世人显现的耶和华，也就是圣子（神的道）了。因此圣父圣子有一个同样的名字
耶和华。
32:27 [hgb] 那 人 说 ， 你 名 叫 什 么 ？ 他 说 ， 我 名 叫 雅 各 。
[kjv] And he said unto him, What is thy name? And he said, Jacob.
[bbe] Then he said, What is your name? And he said, Jacob.
32:28 [hgb] 那 人 说 ， 你 的 名 不 要 再 叫 雅 各 ， 要 叫 以 色 列 。 因
为 你 与 神 与 人 较 力 ， 都 得 了 胜 。
[kjv] And he said, Thy name shall be called no more Jacob, but Israel:
for as a prince hast thou power with God and with men, and hast prevailed.
[bbe] And he said, Your name will no longer be Jacob, but Israel: for
in your fight with God and with men you have overcome.
32:29 [hgb] 雅 各 问 他 说 ， 请 将 你 的 名 告 诉 我 。 那 人 说 ， 何 必
问 我 的 名 ， 于 是 在 那 里 给 雅 各 祝 福 。
[kjv] And Jacob asked him, and said, Tell me, I pray thee, thy name.
And he said, Wherefore is it that thou dost ask after my name? And he
blessed him there.
[bbe] Then Jacob said, What is your name? And he said, What is my name
to you? Then he gave him a blessing.
32:30 [hgb] 雅 各 便 给 那 地 方 起 名 叫 毗 努 伊 勒 （ 就 是 神 之 面 的
意 思 ） ， 意 思 说 ， 我 面 对 面 见 了 神 ， 我 的 性 命 仍 得 保 全 。
[kjv] And Jacob called the name of the place Peniel: for I have seen
God face to face, and my life is preserved.
[bbe] And Jacob gave that place the name of Peniel, saying, I have seen
God face to face, and still I am living.
32:31 [hgb] 日 头 刚 出 来 的 时 候 ， 雅 各 经 过 毗 努 伊 勒 ， 他 的 大
腿 就 瘸 了 。
[kjv] And as he passed over Penuel the sun rose upon him, and he halted
upon his thigh.
[bbe] And while he was going past Peniel, the sun came up. And he went
with unequal steps because of his damaged leg.
32:32 [hgb] 故 此 ， 以 色 列 人 不 吃 大 腿 窝 的 筋 ， 直 到 今 日 ， 因
为 那 人 摸 了 雅 各 大 腿 窝 的 筋 。
[kjv] Therefore the children of Israel eat not of the sinew which
shrank, which is upon the hollow of the thigh, unto this day: because he
touched the hollow of Jacob's thigh in the sinew that shrank.
[bbe] For this reason the children of Israel, even today, never take
that muscle in the hollow of the leg as food, because the hollow of Jacob's
leg was touched. | m****r
发帖数: 1904 | 2 chinese.watv.org › 生命的真理
众所周知，圣父的名是“耶和华”，圣子的名是“耶稣”，那么圣灵的名是什么呢？若
想领受成为上帝子女的第一步浸礼，就必须要知道圣父、圣子和圣灵的名。
随便到网上搜搜到处都是圣子是耶稣，是不是“三位一体”有又了更新的版本了？
只有
自己
释只
。这
拉罕
【在 n********n 的大作中提到】
: 【约1:18 关于“从来没有人见过神”
: 耶证说如果耶稣是神的话，不是有很多的门徒见过耶稣吗？可见耶稣不是神。
: 解经要看上下文。您不能只看上半句不看下半句吧？原文是“从来没有人看见神。只有
: 在父怀里的独生子将他表明出来（约1:18）”。
: 原文的重点其实在后半句。因为神太大了，有限的人不可能看见无限的神。只有神自己
: 局限自己到有限世界，人才能看见他的“像”。所以说耶稣是“神本体的真像（希1:3
: ）”。如果耶证这样质疑，我不知道他们怎么看创18章。 亚伯拉罕跟耶和华交谈，他
: 们的新世界译本也是这样写的。想以此节经文否定耶稣的神性真是该打手板子。解释只
: 能有一个：向亚伯拉罕显现的是圣子。注意我没说是耶稣。只有圣子将神表明出来。这
: 个神是笼统的说，没有加定冠词特指父神。包括耶证的圣经也说是耶和华在跟亚伯拉罕
| m****r
发帖数: 1904 | 3 以下纯属于逻辑推理，跟耶证一点关系没有。以下经文要么是和合本，要么是你引用的
约翰1：18
第一个前提：根据“三位一体”圣父，圣子和圣灵是一体。
第二个前提“耶稣对他说、腓力、我与你们同在这样长久、你还不认识我么。人看见了
我、就是看见了父．你怎么说、将父显给我们看呢。”（约翰福音14:9）
可以推出看见圣子就是看见了圣父，即神（因为他们是一体的）。
再可以继续推出看见耶稣的人们也就都看见了圣父，即神，这和你例举的
“从来没有人看见神。只有在父怀里的独生子将他表明出来（约1:18）中的“从来没有
人看见神”互相矛盾了。
结论：你当然可以认为和雅各摔跤以及向亚伯拉罕显现的是圣子，只是推理过程有瑕疵
，会和约1：18矛盾。
提后3：16“圣经都是神所默示的、〔或作凡 神所默示的圣经〕于教训、督责、使人
归正、教导人学义、都是有益的．3:17叫属神的人得以完全、预备行各样的善事。”有
圣经的理论和教导就可以叫敬神的人可以完全胜任，多余的东西反倒成了自己的绊脚石
。
只有
自己
释只
。这
拉罕
【在 n********n 的大作中提到】
: 【约1:18 关于“从来没有人见过神”
: 耶证说如果耶稣是神的话，不是有很多的门徒见过耶稣吗？可见耶稣不是神。
: 解经要看上下文。您不能只看上半句不看下半句吧？原文是“从来没有人看见神。只有
: 在父怀里的独生子将他表明出来（约1:18）”。
: 原文的重点其实在后半句。因为神太大了，有限的人不可能看见无限的神。只有神自己
: 局限自己到有限世界，人才能看见他的“像”。所以说耶稣是“神本体的真像（希1:3
: ）”。如果耶证这样质疑，我不知道他们怎么看创18章。 亚伯拉罕跟耶和华交谈，他
: 们的新世界译本也是这样写的。想以此节经文否定耶稣的神性真是该打手板子。解释只
: 能有一个：向亚伯拉罕显现的是圣子。注意我没说是耶稣。只有圣子将神表明出来。这
: 个神是笼统的说，没有加定冠词特指父神。包括耶证的圣经也说是耶和华在跟亚伯拉罕
| n********n
发帖数: 8336 | 4 你想说约翰福音14:9和约1：18矛盾吗？当然不矛盾！你们耶证认为矛盾吗？
“人看见了 我、就是看见了父．”是因为子是父的形象（image),只有通过道成肉身的
耶稣，人才能“看到”父。此看到非彼看到。这显然不是说子就是父。父是从来没有看
到的。
一体不是说父就是子。父子灵有明显区别的。难道到现在你看不明白三一体概念吗？
鉴于耶稣的肉身100%的人，也是100%的神的特殊性。耶稣讲话的身份会有所侧重。
不知耶证是否理解“100%的人，也是100%的神”的耶稣，这一点不比三位一体容易理解
。不过也可帮助你理解三位一体。
雅各见到的应该是圣子（神道),而不是天使。
【在 m****r 的大作中提到】
: 以下纯属于逻辑推理，跟耶证一点关系没有。以下经文要么是和合本，要么是你引用的
: 约翰1：18
: 第一个前提：根据“三位一体”圣父，圣子和圣灵是一体。
: 第二个前提“耶稣对他说、腓力、我与你们同在这样长久、你还不认识我么。人看见了
: 我、就是看见了父．你怎么说、将父显给我们看呢。”（约翰福音14:9）
: 可以推出看见圣子就是看见了圣父，即神（因为他们是一体的）。
: 再可以继续推出看见耶稣的人们也就都看见了圣父，即神，这和你例举的
: “从来没有人看见神。只有在父怀里的独生子将他表明出来（约1:18）中的“从来没有
: 人看见神”互相矛盾了。
: 结论：你当然可以认为和雅各摔跤以及向亚伯拉罕显现的是圣子，只是推理过程有瑕疵
| m****r
发帖数: 1904 | 5 我很佩服你的创造力：可以创造出各种定义，然后让圣经为你服务。
我说过“一体是父就是子了吗？”没有。我从来也没有这么想过。没有你为什么要创造
我没有的思想和观点呢？你们自己根本都解释不清三位一体，还说认识上帝。
不要多解释了。越描越黑。如果没有“三位一体”的概念约14：9和1：18是不矛盾的，
有“三位一体”概念就是矛盾的。
你如果找不到我逻辑推理的错误，就请不要再自创定义了，比如“一体是父就是子”。
至少我不同意你的思想，我还可以尊重你有这个思想。您是独裁大佬，不同意就上纲上
线到耶证怎么怎么样，好在我也见怪不怪了，不过结束和你的讨论前还是想提醒您一下
：请对事不对人。这个很多非基督徒做的都很好。
你如果想继续讨论下去，请找当地耶证。谢谢！
【在 n********n 的大作中提到】
: 你想说约翰福音14:9和约1：18矛盾吗？当然不矛盾！你们耶证认为矛盾吗？
: “人看见了 我、就是看见了父．”是因为子是父的形象（image),只有通过道成肉身的
: 耶稣，人才能“看到”父。此看到非彼看到。这显然不是说子就是父。父是从来没有看
: 到的。
: 一体不是说父就是子。父子灵有明显区别的。难道到现在你看不明白三一体概念吗？
: 鉴于耶稣的肉身100%的人，也是100%的神的特殊性。耶稣讲话的身份会有所侧重。
: 不知耶证是否理解“100%的人，也是100%的神”的耶稣，这一点不比三位一体容易理解
: 。不过也可帮助你理解三位一体。
: 雅各见到的应该是圣子（神道),而不是天使。
| n********n
发帖数: 8336 | 6 每当到关键的问题，你就不讨论了。我尊重你的逃避选择，因为耶证的说法没法自圆其
说。你就不要动车洗车，诉诸诸多理由了。
耶证的教义把圣经简单化，自诩容易理解，这说明了还处在对圣经和神认识的初级阶段。
我觉得雅各摔跤的是圣子的解释，比耶证说是天使的解释更有说服力。当然主流对此的
意见也不一致，不过这丝毫不会影响主流的核心教义。所以，没有人敢说对神对圣经能
够彻底了解。神是可知的，但也不是能测透的，神有奥秘。
能被测透的神，还是神吗？
【在 m****r 的大作中提到】
: 我很佩服你的创造力：可以创造出各种定义，然后让圣经为你服务。
: 我说过“一体是父就是子了吗？”没有。我从来也没有这么想过。没有你为什么要创造
: 我没有的思想和观点呢？你们自己根本都解释不清三位一体，还说认识上帝。
: 不要多解释了。越描越黑。如果没有“三位一体”的概念约14：9和1：18是不矛盾的，
: 有“三位一体”概念就是矛盾的。
: 你如果找不到我逻辑推理的错误，就请不要再自创定义了，比如“一体是父就是子”。
: 至少我不同意你的思想，我还可以尊重你有这个思想。您是独裁大佬，不同意就上纲上
: 线到耶证怎么怎么样，好在我也见怪不怪了，不过结束和你的讨论前还是想提醒您一下
: ：请对事不对人。这个很多非基督徒做的都很好。
: 你如果想继续讨论下去，请找当地耶证。谢谢！
| n********n
发帖数: 8336 | 7 如果你认识到“三位一体”不是说“父就是子”，算我没白说这么多。耶证对“三位一
体”一贯误解，总是想用三位来否定一体。重复说一下，耶证论证的三位有分别，已经
包括在三位一体中了，是三位一体的一部分。
不知耶证是否理解耶稣是“100%的人，也是100%的神”，这一点不比三位一体容易理解。
如果按耶证对“三位一体”一贯误解的逻辑，那么耶稣是人，就不能是神；是神就不能
是人，人和神不能是同一个耶稣。这种“非此即彼”的逻辑正是耶证论证，因为“父不
同于子，所以父子就不是一个神”的逻辑。难道不是吗？
【在 m****r 的大作中提到】
: 我很佩服你的创造力：可以创造出各种定义，然后让圣经为你服务。
: 我说过“一体是父就是子了吗？”没有。我从来也没有这么想过。没有你为什么要创造
: 我没有的思想和观点呢？你们自己根本都解释不清三位一体，还说认识上帝。
: 不要多解释了。越描越黑。如果没有“三位一体”的概念约14：9和1：18是不矛盾的，
: 有“三位一体”概念就是矛盾的。
: 你如果找不到我逻辑推理的错误，就请不要再自创定义了，比如“一体是父就是子”。
: 至少我不同意你的思想，我还可以尊重你有这个思想。您是独裁大佬，不同意就上纲上
: 线到耶证怎么怎么样，好在我也见怪不怪了，不过结束和你的讨论前还是想提醒您一下
: ：请对事不对人。这个很多非基督徒做的都很好。
: 你如果想继续讨论下去，请找当地耶证。谢谢！
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