t*******n
发帖数: 36 | 1 经常听到慕道的朋友中间有一些讨论，是关于他们不能理解圣经（特别是旧约）中神的
一些作为，以至于他们对神的公义有所质疑，进而成为他们信神的障碍。这些问题也时
常对初信神的基督徒造成疑惑。而这些问题中，提到最多是当神命令以色列人进入迦南
地的时候，经常要求杀光所有当地的人（如书8：24-26），当然也包括婴儿，因此一些
慕道的朋友因此指责神过于残忍。在这里，我愿将我所对圣经的理解分享给大家，希望
借着圣灵的带领，可以解除疑惑，使弟兄姐妹们坚定信心，使慕道的朋友愿意悔改，归
向神。
第一点， 当我们指责一个人，定一个人的罪的时候，必然会涉及两方面。第一方面
，谁去指责，去定罪。第二方面，凭借什么律例去指责，定罪。（举一个例子，一个小
偷偷了500元钱。 “法官”给这个小偷定罪，凭借这个世间的“法律”。）在指责神，
否定神的公义性中， 是“我们”去指责，凭借的是“我们对道德的理解。”如果你对
圣经有一些了解的话，你可能已经发现哪里出现了问题。这不是一个新的问题，而是从
我们先祖就有的，根深蒂固的问题。当慕道友和初信的弟兄姐妹读创世记第三章的时候
，可能会觉得亚当夏娃有些冤枉，因为他们只是偷吃了分别善恶树的果子，而神的惩罚
过于严厉了。难道分别善恶有什么不好呢？请大家注意创世记第三章4-5节中，蛇引诱
夏娃的话：“你们吃的日子眼睛就明亮了，你们便如神能知道善恶。”由此可知，在亚
当夏娃吃分别善恶树的果子之前，只有神可以分别善恶，当然按神的标准。但当亚当夏
娃希望（或是说被蛇诱惑）他们可以成为神一样，按照“自己的标准”去分善恶的时候
，于是他们离弃了神（吃分别善恶树的果子），使他们自己以及他们的后代（包括我们
）陷入罪中。由此可以说，我们的罪的根源在于我们要按照我们自己的标准去指责，去
评判，去定罪。正如保罗在罗马书（10：3）提到“因 为 不 知 道 神 的 义 ， 想
要 立 自 己 的 义 ， 就 不 服 神 的 义 了 。”想一想我们当今所面临的问题，不
都是这么产生的吗？大到国与国，民族与民族的战争；小到家庭中丈夫和妻子的纠纷，
那一个不是因为我们把自己当作神，并且认为自己的“义”（标准）是对的。小布什代
表的美国打伊拉克阿富汗，难道不是他觉得他和他所代表的美国是对的吗？而伊斯兰恐
怖分子屠杀无辜平民，难道不是因为他们也觉得自己是对的吗？丈夫和妻子吵架的时候
，双方难道不都觉得自己是对的，对方是错的吗？问题的根源在于我们自己要做神，要
按照自己的标准来评判。回到我们的问题，当我们以我们自己的道德标准去指责，审判
神的时候， 我们已然犯了和亚当夏娃一样的罪。换句话说，我们按照我们自己的标准
，没有资格去指责或是审判任何人，更谈不上神了。
第二点， 谈到这里，有些慕道的朋友肯定会问，若是按神的标准，应如何看待这些
事呢 （或是神的标准是什么呢）?感谢神，如果你有这样的问题，说明神开始在你身上
做工，使你愿意暂时放下自己的标准，转而渴慕知道神的标准。讲到神的标准，我们需
要从理解“生”“死”以及“罪”开始。在第一点中，提到我们的始祖亚当夏娃犯了罪
，之后被逐出伊甸园。而“罪 的 工 价 就 是 死”（罗6：23），于是“罪 是 从 一
人 入 了 世 界 ， 死 又 是 从 罪 来 的 ， 于 是 死 就 临 到 众 人 ， 因 为
众 人 都 犯 了 罪 。” （罗5：12）。 从罗马书的这两段经文我们可以看到，亚当
夏娃本来不会死，但因为他们犯了罪，因此他们的结局就是死。而我们作为他们的后裔
，也在不停的犯罪，所以我们的结局也是死。这里你不禁要问，基督徒为什么也会死啊
？问题的根源在于对“生”和“死”的不同理解。对于不信神的人，“生”是指我们活
在这个世界上；“死”是指我们离开人世，生命的完结。而按照神的标准，“生”是指
我们与神永远的同在，拥有神所给我们预备的一些的丰富；“死”是指我们与神隔绝，
落入了神永远的刑罚之中。以亚当夏娃为例，当他们在伊甸园中，享受的是与神同在的
“生”，但他们选择背离神，吃分别善恶树的果子，于是他们被逐出伊甸园。虽然他们
肉体还活着，但在神看来（或是说按照神的标准），他们已经死了。同样，我们在接受
耶稣基督之前，在神看来，我们都是死人。而“罪”是造成我们与神隔绝，造成我们死
的根源。这里的“罪”不是按照我们的道德或是法律所定的罪，而是因我们达不到神的
标准，所以我们有“罪”。神的标准有多高呢？举个例子，耶稣基督说“凡 看 见 妇
女 就 动 淫 念 的 ， 这 人 心 里 已 经 与 她 犯 奸 淫 了 。”（太5；28）由此
可以看出，神的标准无比之高，是圣洁的。回到我们当初的问题，“神命令以色列人进
入迦南地的时候，经常要求杀光所有当地的人（如书8：24-26），当然也包括婴儿”。
我们发现神要求以色列人所杀的人都是罪人，“因为世 人 都 犯 了 罪 ， 亏 缺 了
神 的 荣 耀 。” （罗3：23），也就是说以色列人所杀的人，按照神的标准，都是“
已经死了人”。有些慕道友可能辩驳，刚出生的婴儿为什么算作罪人而被杀？这里我举
一个不算恰当的例子：一个人换了恶性肿瘤，医院决定要将整个肿瘤割掉。我们为什么
不去问有些癌细胞才刚刚分裂出生，为什么就要杀死呢？为什么不给它们一个机会呢？
原因很简单，因为我们知道他们的基因不对。同样的，当我们没有接受耶稣基督之前，
按神的标准，从我们出生开始就都是死人，而我们讨论的人世间的“生死”根本无足轻
重。综上而言，神命令以色列人杀光所有当地的人，按照神的标准，是圣洁的，公义的
，正如医生帮助病人消除癌细胞。
第三点， 经过以上的分析，希望大家（特别是慕道友）可以放下自己的标准，转而
归向神。相信还有一些慕道友会觉得神不公平。为什么神不能在给那些人一个悔改的机
会。在这里，我将耶稣基督的救赎做为最后的一点。神爱我们，这就是我们还存在的原
因。按照神公义的标准，我们都应当像艾城人一样，落入永死的刑罚。但是神爱我们，
他让他的爱子耶稣基督在我们还做罪人的时候，就为我们死在十字架上，以他的 身体
担当了我们的罪，让我们可以因他与父神和好。所以当他来到时说，“我 就 是 道 路
， 真 理 ， 生 命 。 若 不 借 着 我 。 没 有 人 能 到 父 那 里 去 。”（约
14：6）请不要抱怨神为什么没有给那些人一个悔改的机会（这是神的主权，也是那些
人的选择），请你们问自己为什么还像那些人一样没有接受。神就在你身边，他爱你，
他愿意你悔改归向他。他应许说“ 你 们 祈 求 ， 就 给 你 们 。 寻 找 ， 就 寻
见 。 叩 门 ， 就 给 你 们 开 门 。”（太7：7）。愿神的旨意在你们身上得以成
全。 |
a**********u
发帖数: 28450 | 2 你理解得不对
【在 t*******n 的大作中提到】
: 经常听到慕道的朋友中间有一些讨论，是关于他们不能理解圣经（特别是旧约）中神的
: 一些作为，以至于他们对神的公义有所质疑，进而成为他们信神的障碍。这些问题也时
: 常对初信神的基督徒造成疑惑。而这些问题中，提到最多是当神命令以色列人进入迦南
: 地的时候，经常要求杀光所有当地的人（如书8：24-26），当然也包括婴儿，因此一些
: 慕道的朋友因此指责神过于残忍。在这里，我愿将我所对圣经的理解分享给大家，希望
: 借着圣灵的带领，可以解除疑惑，使弟兄姐妹们坚定信心，使慕道的朋友愿意悔改，归
: 向神。
: 第一点， 当我们指责一个人，定一个人的罪的时候，必然会涉及两方面。第一方面
: ，谁去指责，去定罪。第二方面，凭借什么律例去指责，定罪。（举一个例子，一个小
: 偷偷了500元钱。 “法官”给这个小偷定罪，凭借这个世间的“法律”。）在指责神，
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t*******n
发帖数: 36 | 3 你是主内的弟兄姐妹，还是慕道的朋友？如果是主内的弟兄姐妹，我们可以一起祷告，
借圣灵的带领，一起研读神的话语，希望神借圣灵给与亮光。如果是慕道的朋友，也欢
迎你提问，希望圣灵可以给你开门。
【在 a**********u 的大作中提到】
: 你理解得不对
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a**********u
发帖数: 28450 | 4 哥一出生就受洗了，想告诉你的是，神的意思岂是你能理解的？佛罗就好了
【在 t*******n 的大作中提到】
: 你是主内的弟兄姐妹，还是慕道的朋友？如果是主内的弟兄姐妹，我们可以一起祷告，
: 借圣灵的带领，一起研读神的话语，希望神借圣灵给与亮光。如果是慕道的朋友，也欢
: 迎你提问，希望圣灵可以给你开门。
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t*******n
发帖数: 36 | 5 感谢神，可以让你一出生就受洗， 相信你父母亲是虔诚的基督徒（很有可能是天主教
徒）。在这里，我不想深入讨论婴儿洗礼以及受洗与信主的关系，只是希望你明白受洗
是我们建立与神关系的开始。而更重要的是我们属灵生命的成长，也就是我们更加亲近
神，活出耶稣基督的生命的样式。我赞同你的话，神的话不是我们可以理解的，但神可
以凭着他自己的主权和意念，以圣灵启示历代圣徒，将他的话语和教训留给我们，这就
是圣经。而我们读圣经的时候，一定要有圣灵的引导，不然就会走错路。正确的说，不
是我们主动理解圣经，而是圣灵主动将神的话语（圣经）放在我们心中。而我们所需要
做的是要有正确的态度，就是一个纯洁的渴慕神的心，而不是简简单单的跟从。我们更
要谦卑，要在神面前软化我们的心，让神话语的力量可以在我们的软弱上显得完全。而
当神这宝贝在我们这瓦器的身体中显大的时候，也就是荣耀神的时候。如果你有信心，
让我们一起为此向神祷告，赞美神。
【在 a**********u 的大作中提到】
: 哥一出生就受洗了，想告诉你的是，神的意思岂是你能理解的？佛罗就好了
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a**********u
发帖数: 28450 | 6 你是那个米格吗？
【在 t*******n 的大作中提到】
: 感谢神，可以让你一出生就受洗， 相信你父母亲是虔诚的基督徒（很有可能是天主教
: 徒）。在这里，我不想深入讨论婴儿洗礼以及受洗与信主的关系，只是希望你明白受洗
: 是我们建立与神关系的开始。而更重要的是我们属灵生命的成长，也就是我们更加亲近
: 神，活出耶稣基督的生命的样式。我赞同你的话，神的话不是我们可以理解的，但神可
: 以凭着他自己的主权和意念，以圣灵启示历代圣徒，将他的话语和教训留给我们，这就
: 是圣经。而我们读圣经的时候，一定要有圣灵的引导，不然就会走错路。正确的说，不
: 是我们主动理解圣经，而是圣灵主动将神的话语（圣经）放在我们心中。而我们所需要
: 做的是要有正确的态度，就是一个纯洁的渴慕神的心，而不是简简单单的跟从。我们更
: 要谦卑，要在神面前软化我们的心，让神话语的力量可以在我们的软弱上显得完全。而
: 当神这宝贝在我们这瓦器的身体中显大的时候，也就是荣耀神的时候。如果你有信心，
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t*******n
发帖数: 36 | 7 不是。
【在 a**********u 的大作中提到】
: 你是那个米格吗？
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a**********u
发帖数: 28450 | 8 哦，总是感觉似曾相识
【在 t*******n 的大作中提到】
: 不是。
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m****r
发帖数: 1904 | 9 写得很不错！我同意你的上帝的正义和人的正义标准不同，而人很容易自以为义，用自
己的标准定是非。说来也奇怪，有时候的确经历是最好的老师。以前我也问过这个问题
，不过我的经历现在倒是为什么上帝要等那么久才处死恶人：有些人无论你怎么用基督
徒的爱，容忍，谦让去对待他们，也是感化不了的，而且反倒是变本加厉的。假如你长
期遇到过这样的人，你就会和我一样祈求能摆脱这样的处境和人。但是上帝为什么允许
那么长的时间呢，一是上帝仁爱，宽容，不希望任何人被毁灭。二是让基督徒“要 让
忍耐 完全 发挥 作用，叫 你们 可以 完备，凡 事 健全，毫无 欠缺。”——雅各书
1：4.三是给恶人充分多的时间悔改。“只要看看以色列人进迦南地时，那里的居民多么
邪恶堕落，就可以看出上帝向迦南宣布包含预言的诅咒是绝对公平公正的。从亚伯拉罕
的日子起，耶和华容忍亚摩利人（迦南人）达400年之久，直到他们恶贯满盈。（创15
：16）圣经说，以扫所娶的赫人妻子“使以撒和利百加心里苦恼”，利百加因为她们甚
至不想活下去；迦南人坏到什么地步也就可想而知了。（创26：34，35；27：46）在随
后几百年间，崇拜偶像、猥亵下流、血腥残暴的事在迦南地大行其道。迦南人的宗教习
俗极尽卑劣淫秽，他们设立的“神柱”是生殖器的象征，在“丘坛”进行的宗教仪式也
离不开卑鄙淫荡的性行为。（出23：24；34：12，13；民33：52；申7：5）乱伦、鸡奸
和人兽交都是“当地的人所做的事”，连他们的土地也被玷污了，那块土地必因此“吐
出其中的居民”。（利18：2-25）迦南人所做的可憎的事，还包括行魔法，施咒语，问
灵媒，把儿女投进火中献作人祭。（申18：9-12）”
遇到恶人我一年都受不了，我每天都祈求祈祷，但是耶和华还是让我等了好几年，让我
从长久忍耐中得到完全和完备。那么当恶人离开我时，我体会到的是和以色列人出埃
及一样的兴奋，自由和解脱！所以我可以用亲身经历来说，如果按照人的标准，迦南人
可能50年就该被处死了，但是上帝给了他们400年。
【在 t*******n 的大作中提到】
: 经常听到慕道的朋友中间有一些讨论，是关于他们不能理解圣经（特别是旧约）中神的
: 一些作为，以至于他们对神的公义有所质疑，进而成为他们信神的障碍。这些问题也时
: 常对初信神的基督徒造成疑惑。而这些问题中，提到最多是当神命令以色列人进入迦南
: 地的时候，经常要求杀光所有当地的人（如书8：24-26），当然也包括婴儿，因此一些
: 慕道的朋友因此指责神过于残忍。在这里，我愿将我所对圣经的理解分享给大家，希望
: 借着圣灵的带领，可以解除疑惑，使弟兄姐妹们坚定信心，使慕道的朋友愿意悔改，归
: 向神。
: 第一点， 当我们指责一个人，定一个人的罪的时候，必然会涉及两方面。第一方面
: ，谁去指责，去定罪。第二方面，凭借什么律例去指责，定罪。（举一个例子，一个小
: 偷偷了500元钱。 “法官”给这个小偷定罪，凭借这个世间的“法律”。）在指责神，
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m****r
发帖数: 1904 | 10 感兴趣的可以参考我博客的这两篇相关文章
要不断先追求上帝的正义（zz）
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=1796&nid=194573
上帝在旧约中不会杀任何义人
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=1796&nid=303487
【在 t*******n 的大作中提到】
: 经常听到慕道的朋友中间有一些讨论，是关于他们不能理解圣经（特别是旧约）中神的
: 一些作为，以至于他们对神的公义有所质疑，进而成为他们信神的障碍。这些问题也时
: 常对初信神的基督徒造成疑惑。而这些问题中，提到最多是当神命令以色列人进入迦南
: 地的时候，经常要求杀光所有当地的人（如书8：24-26），当然也包括婴儿，因此一些
: 慕道的朋友因此指责神过于残忍。在这里，我愿将我所对圣经的理解分享给大家，希望
: 借着圣灵的带领，可以解除疑惑，使弟兄姐妹们坚定信心，使慕道的朋友愿意悔改，归
: 向神。
: 第一点， 当我们指责一个人，定一个人的罪的时候，必然会涉及两方面。第一方面
: ，谁去指责，去定罪。第二方面，凭借什么律例去指责，定罪。（举一个例子，一个小
: 偷偷了500元钱。 “法官”给这个小偷定罪，凭借这个世间的“法律”。）在指责神，
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m****r
发帖数: 1904 | 11 神的标准有多高呢？举个例子，耶稣基督说“凡 看 见 妇
女 就 动 淫 念 的 ， 这 人 心 里 已 经 与 她 犯 奸 淫 了 。”（太5；28）由此
可以看出，神的标准无比之高，是圣洁的。
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太5；28我有不同的理解.
这里"耶稣说，眼睛看 到 的 东西 可以 影响 内心，甚至 可以 挑 起 情欲。他 说:
“凡 注视 妇女 而 动 淫念 的，心里 已经 跟 她 通奸 了。”（马太福音 5:28）大
卫 的 经历 可以 说明 这 点。有 一 次，他 从 王宫 的 平顶 看见 一 个 妇人 在
洗澡，就 一直 注视 着 她，而且 想入非非。（撒母耳记下 11:2）虽然 这个 妇人
是 别人 的 妻子，大卫 却 对 她 有 非分之想，最后 还 做 出 越轨 的 行为."
就像夏娃犯的错误也是从眼睛开始，看到树上的果子赏心悦目才导致错误行为.
所以约翰一书2：15，16说"不要爱世界和世界的事。谁爱世界，爱父亲的心就不在他里
面了；16 因为凡世界的事，比如肉体的欲望、眼睛的欲望、炫耀财物的行为，都不是
源于父亲的，而是源于世界的。" |
b*****d
发帖数: 7166 | 12 神为什么杀义人？
【在 t*******n 的大作中提到】
: 经常听到慕道的朋友中间有一些讨论，是关于他们不能理解圣经（特别是旧约）中神的
: 一些作为，以至于他们对神的公义有所质疑，进而成为他们信神的障碍。这些问题也时
: 常对初信神的基督徒造成疑惑。而这些问题中，提到最多是当神命令以色列人进入迦南
: 地的时候，经常要求杀光所有当地的人（如书8：24-26），当然也包括婴儿，因此一些
: 慕道的朋友因此指责神过于残忍。在这里，我愿将我所对圣经的理解分享给大家，希望
: 借着圣灵的带领，可以解除疑惑，使弟兄姐妹们坚定信心，使慕道的朋友愿意悔改，归
: 向神。
: 第一点， 当我们指责一个人，定一个人的罪的时候，必然会涉及两方面。第一方面
: ，谁去指责，去定罪。第二方面，凭借什么律例去指责，定罪。（举一个例子，一个小
: 偷偷了500元钱。 “法官”给这个小偷定罪，凭借这个世间的“法律”。）在指责神，
|
t*******n
发帖数: 36 | 13 我不是很明白你所指的义人是谁。是耶稣基督，还是旧约的先知或是新约的圣徒？神告
诉我们要轻看人世间的生死。这方面，耶稣基督为我们做出了榜样，如希伯来书所写（
来12：2），“仰 望 为 我 们 信 心 创 始 成 终 的 耶 稣 。 （ 或 作 仰 望 那
将 真 道 创 始 成 终 的 耶 稣 ） 他 因 那 摆 在 前 面 的 喜 乐 ， 就 轻 看
羞 辱 ， 忍 受 了 十 字 架 的 苦 难 ， 便 坐 在 神 宝 座 的 右 边 。” 我在
上文已经解释过了，对于基督徒（义人），“生”是指
我们与神永远的同在，拥有神在基督里所给我们预备的一些的丰富；“死”是指我们
与神隔绝，
落入了神永远的刑罚之中。当我们有了与神同在的“生”的时候，这个世间的生死已
经无足轻重。希望我的解释可以回答你的问题。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 神为什么杀义人？
|
t*******n
发帖数: 36 | 14 谢谢你的分享。感谢神给你的看见。有两点分享，其一，神给我们的命令是将他的福音
传给万人，为他做见证直到地极。我们依靠圣灵的力量，应尽全力做到。至于听道的人
信与不信，那是神所掌控的，我们可以为他们祷告，但他们信主靠的是圣灵的感动。其
二，我们与神同工，是神的恩典，是神锤炼我们的过程，我们所学到的远远超过我们所
付出的。对于顽固不信的人，不要着急，不要灰心，多想一想耶稣基督在十字架上为钉
他的人的祷告，“父 阿 ， 赦 免 他 们 。 因 为 他 们 所 作 的 ， 他 们 不 晓
得 。”我相信这些道理你已经清楚了，神要我们在与他同工的时候，靠着圣灵的帮助
，可以做的一天比一天好，一天比一天更象耶稣基督。让我们以保罗告诉我们的话共勉
，“弟 兄 们 ， 我 不 是 以 为 自 己 已 经 得 着 了 。 我 只 有 一 件 事 ，
就 是 忘 记 背 后 努 力 面 前 的 ， 向 着 标 竿 直 跑 ， 要 得 神 在 基 督
耶 稣 里 从 上 面 召 我 来 得 的 奖 赏 。 ”求神让我们靠着他力量继续向着那
标杆奔跑。哈利路亚！
让
书
多么
15
【在 m****r 的大作中提到】
: 写得很不错！我同意你的上帝的正义和人的正义标准不同，而人很容易自以为义，用自
: 己的标准定是非。说来也奇怪，有时候的确经历是最好的老师。以前我也问过这个问题
: ，不过我的经历现在倒是为什么上帝要等那么久才处死恶人：有些人无论你怎么用基督
: 徒的爱，容忍，谦让去对待他们，也是感化不了的，而且反倒是变本加厉的。假如你长
: 期遇到过这样的人，你就会和我一样祈求能摆脱这样的处境和人。但是上帝为什么允许
: 那么长的时间呢，一是上帝仁爱，宽容，不希望任何人被毁灭。二是让基督徒“要 让
: 忍耐 完全 发挥 作用，叫 你们 可以 完备，凡 事 健全，毫无 欠缺。”——雅各书
: 1：4.三是给恶人充分多的时间悔改。“只要看看以色列人进迦南地时，那里的居民多么
: 邪恶堕落，就可以看出上帝向迦南宣布包含预言的诅咒是绝对公平公正的。从亚伯拉罕
: 的日子起，耶和华容忍亚摩利人（迦南人）达400年之久，直到他们恶贯满盈。（创15
|
b*****d
发帖数: 7166 | 15 你没认真看过圣经。
那
【在 t*******n 的大作中提到】
: 我不是很明白你所指的义人是谁。是耶稣基督，还是旧约的先知或是新约的圣徒？神告
: 诉我们要轻看人世间的生死。这方面，耶稣基督为我们做出了榜样，如希伯来书所写（
: 来12：2），“仰 望 为 我 们 信 心 创 始 成 终 的 耶 稣 。 （ 或 作 仰 望 那
: 将 真 道 创 始 成 终 的 耶 稣 ） 他 因 那 摆 在 前 面 的 喜 乐 ， 就 轻 看
: 羞 辱 ， 忍 受 了 十 字 架 的 苦 难 ， 便 坐 在 神 宝 座 的 右 边 。” 我在
: 上文已经解释过了，对于基督徒（义人），“生”是指
: 我们与神永远的同在，拥有神在基督里所给我们预备的一些的丰富；“死”是指我们
: 与神隔绝，
: 落入了神永远的刑罚之中。当我们有了与神同在的“生”的时候，这个世间的生死已
: 经无足轻重。希望我的解释可以回答你的问题。
|
