p*****m
发帖数: 7030 | 1 都忘记了一个问题：为啥bio faculty之前一定要做postdoc，而且一定要是一个比
较长比较significant的postdoc?
如果说postdoc是faculty必须的训练阶段的话 那么为啥EE/CS和大多数Eng和人文学科
的人
不用postdoc也能做faculty?如果说是自然科学faculty的必经阶段的话 那为啥Che
m/ChemE很多人只要做一个1年的postdoc 而且一般之前已经找好了faculty job? 就
算是生物类内 bioinfo/BME/ChemBio也照样有人不需要postdoc或者只做很短的pos
tdoc.就算只讨论传统生物分支 20年前只做1-2年postdoc就找到工作的也很普遍
因此纯学术原因解释这个漫长的postdoc是说不通的
那就只能用供求关系来解释了：faculty位置少 学生exit path少 这样一定会积累
大量的postdoc在市场上。在这个前提下 抱怨什么差老板低收入高强度工作之类的
没什么意义 这些从大范围上都是供求关系决定的。。当然了 学术圈子一般喜欢给
这些关系涂点玫瑰色 比如说更好的scientifi |
D******9
发帖数: 2665 | 2 当我刚开始读PHD的时候， 我看大多数薄厚只要做2-3年就可以了，如果你是那快料的
话， 那几年NIH刚DOUBLE经费，现在基本上5-6年，有时还需要做第二个薄厚。美国学
校最近十年找了太多的学生，加上从外国来淘金或是镀金的，已经是远远供大于求了。
美国6万左右的生物薄厚， 每年只有400-600个AP位置， 你说能不抢破了头吗。：） |
a***y
发帖数: 19743 | 3 是这样的
我们实验室实验员反复教导
说她认识的一个中国人，读business school PhD一出来就拿到Faculty
工资立即就是过10w
【在 p*****m 的大作中提到】
: 都忘记了一个问题：为啥bio faculty之前一定要做postdoc，而且一定要是一个比
: 较长比较significant的postdoc?
: 如果说postdoc是faculty必须的训练阶段的话 那么为啥EE/CS和大多数Eng和人文学科
: 的人
: 不用postdoc也能做faculty?如果说是自然科学faculty的必经阶段的话 那为啥Che
: m/ChemE很多人只要做一个1年的postdoc 而且一般之前已经找好了faculty job? 就
: 算是生物类内 bioinfo/BME/ChemBio也照样有人不需要postdoc或者只做很短的pos
: tdoc.就算只讨论传统生物分支 20年前只做1-2年postdoc就找到工作的也很普遍
: 因此纯学术原因解释这个漫长的postdoc是说不通的
: 那就只能用供求关系来解释了：faculty位置少 学生exit path少 这样一定会积累
|
p*****m
发帖数: 7030 | 4 所以阿 载着情况下还要求高工资高福利好老板短时间 这不与虎谋皮么？人家可以
选择的pool大得很。当然了 这都是说一般现象 好人哪里都有
【在 D******9 的大作中提到】
: 当我刚开始读PHD的时候， 我看大多数薄厚只要做2-3年就可以了，如果你是那快料的
: 话， 那几年NIH刚DOUBLE经费，现在基本上5-6年，有时还需要做第二个薄厚。美国学
: 校最近十年找了太多的学生，加上从外国来淘金或是镀金的，已经是远远供大于求了。
: 美国6万左右的生物薄厚， 每年只有400-600个AP位置， 你说能不抢破了头吗。：）
|
a***y
发帖数: 19743 | |
w******y
发帖数: 8040 | |
D******9
发帖数: 2665 | 7 牛实验室也不是每个人都能发CNS的， 而且发好文章只是敲门砖的一部分， 你的中和
素质很重要， 否则PHD PI以后全压在NIH funding 上，日子也不好过。
大家也不要说那些中国PI太猥琐，想想看只有不到10%的薄厚能成为PI， 他们也算是这
一行的成功者了。 |
w******y
发帖数: 8040 | 8 赶上经济危机了
生不逢时
再熬5年postdog,你肯定能找到发考题位置 |
D******9
发帖数: 2665 | 9 请问你是咋找的， 看nature jobs的广告？ |
p****n
发帖数: 9263 | 10 牛实验室未必需要CNS才能搞到教职啊
【在 D******9 的大作中提到】
: 牛实验室也不是每个人都能发CNS的， 而且发好文章只是敲门砖的一部分， 你的中和
: 素质很重要， 否则PHD PI以后全压在NIH funding 上，日子也不好过。
: 大家也不要说那些中国PI太猥琐，想想看只有不到10%的薄厚能成为PI， 他们也算是这
: 一行的成功者了。
|
|
|
h******e
发帖数: 1791 | 11 绝对同意，供大大于求，所以要积极劝退，对人对己都有好处。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 都忘记了一个问题：为啥bio faculty之前一定要做postdoc，而且一定要是一个比
: 较长比较significant的postdoc?
: 如果说postdoc是faculty必须的训练阶段的话 那么为啥EE/CS和大多数Eng和人文学科
: 的人
: 不用postdoc也能做faculty?如果说是自然科学faculty的必经阶段的话 那为啥Che
: m/ChemE很多人只要做一个1年的postdoc 而且一般之前已经找好了faculty job? 就
: 算是生物类内 bioinfo/BME/ChemBio也照样有人不需要postdoc或者只做很短的pos
: tdoc.就算只讨论传统生物分支 20年前只做1-2年postdoc就找到工作的也很普遍
: 因此纯学术原因解释这个漫长的postdoc是说不通的
: 那就只能用供求关系来解释了：faculty位置少 学生exit path少 这样一定会积累
|
w******y
发帖数: 8040 | 12 生物这行的好处就是可以干一辈子
你50岁的productivity不会比30岁的postdog差多少
IT业就不行了， 50岁基本靠边站了 |
D******9
发帖数: 2665 | 13 想要去一个好一点的学校， 没有CNS可以吗？ 有K99的人除外 |
z*h
发帖数: 773 | 14 Who tell you that the ChemEng students can find out a position just after Ph
.D. graduation? Most of them need postdoc training. Such case happened
once per year. Only for female applicants.
When you graduate, are you ready to become a professor? |
p*******r
发帖数: 4048 | 15 关键就是1980-cancer和1990-neuroscience,2000- functional genomics 这三大bubble
破产了。
没有转化为真正的产品。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 都忘记了一个问题：为啥bio faculty之前一定要做postdoc，而且一定要是一个比
: 较长比较significant的postdoc?
: 如果说postdoc是faculty必须的训练阶段的话 那么为啥EE/CS和大多数Eng和人文学科
: 的人
: 不用postdoc也能做faculty?如果说是自然科学faculty的必经阶段的话 那为啥Che
: m/ChemE很多人只要做一个1年的postdoc 而且一般之前已经找好了faculty job? 就
: 算是生物类内 bioinfo/BME/ChemBio也照样有人不需要postdoc或者只做很短的pos
: tdoc.就算只讨论传统生物分支 20年前只做1-2年postdoc就找到工作的也很普遍
: 因此纯学术原因解释这个漫长的postdoc是说不通的
: 那就只能用供求关系来解释了：faculty位置少 学生exit path少 这样一定会积累
|
D******9
发帖数: 2665 | 16 到50睡的时候，你老还能pipette吗？ 我认识一个50岁的美国research associate, 天
天担心被fire，找了几个小学校想去教书， 可是现在经济危机， 也还没有拿到offer
。 |
w******y
发帖数: 8040 | 17 cancer出了不少骗人的药物啊
还挺能捞钱的
【在 p*******r 的大作中提到】
: 关键就是1980-cancer和1990-neuroscience,2000- functional genomics 这三大bubble
: 破产了。
: 没有转化为真正的产品。
|
p*******r
发帖数: 4048 | |
p*******r
发帖数: 4048 | 19 你知道为什么这几年这么惨吗？ 就是前面骗了钱，现在要还。
NIH都不好意思再涨funding了。药厂都濒临倒闭。
前几天又发出文章来说现在市场上用的抗忧郁药，完全没有作用。
就在pfiser的专利要过期的时候发，也不知道是不是阴谋。
我以前老板2002年就给我说，neuroscience现在这么骗， 以后总有一天要还的。他劝
我尽量早搞定
职位，他说，再过几年，就可能没有职位了。
还真被他说中了，他这人很有战略眼光。
【在 w******y 的大作中提到】
: cancer出了不少骗人的药物啊
: 还挺能捞钱的
|
w******y
发帖数: 8040 | 20 哈哈哈， 我完全同意
我再举个例子
bioinfo也是这样， 98那批人赶上泡沫刚开始， 现在甜妞儿都拿到了
现在还跳坑的， 即使位置还有， 申请钱也是头破血流的居多
【在 p*******r 的大作中提到】
: 你知道为什么这几年这么惨吗？ 就是前面骗了钱，现在要还。
: NIH都不好意思再涨funding了。药厂都濒临倒闭。
: 前几天又发出文章来说现在市场上用的抗忧郁药，完全没有作用。
: 就在pfiser的专利要过期的时候发，也不知道是不是阴谋。
: 我以前老板2002年就给我说，neuroscience现在这么骗， 以后总有一天要还的。他劝
: 我尽量早搞定
: 职位，他说，再过几年，就可能没有职位了。
: 还真被他说中了，他这人很有战略眼光。
|
|
|
p*******r
发帖数: 4048 | 21 我看到的历史基本是这样：
2005以前，postdog工资很低，但一般做的年数短。
然后开始大跃进，postdog工资低，开始不满，然后NIH决定涨工资，暂时解决劳资纠纷。
现在工资没法涨了，我们学校这就想出劝退的招数。
总的来说就是，我们和美国政府一起赌了一把biotech, 暂时是输了。不服气也没办法。
但我觉得不能太目光短浅。现在进来的学生，10年以后，也许就碰上生物终于收获的时
候了。
【在 w******y 的大作中提到】
: cancer出了不少骗人的药物啊
: 还挺能捞钱的
|
w******y
发帖数: 8040 | 22 过去10年美国政府倒未必是输家
试剂和仪器公司都赚足了钱
纷。
法。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 我看到的历史基本是这样：
: 2005以前，postdog工资很低，但一般做的年数短。
: 然后开始大跃进，postdog工资低，开始不满，然后NIH决定涨工资，暂时解决劳资纠纷。
: 现在工资没法涨了，我们学校这就想出劝退的招数。
: 总的来说就是，我们和美国政府一起赌了一把biotech, 暂时是输了。不服气也没办法。
: 但我觉得不能太目光短浅。现在进来的学生，10年以后，也许就碰上生物终于收获的时
: 候了。
|
p*******r
发帖数: 4048 | 23 其实生物的困难经济危机前就开始了。所以我对下面几年美国的形势根本不看好。
美国如果真要把生物技术转化为新药，需要培养出一代physician scientist 和有工程
背景的人进
入生物, 这起码是10年了。
中国有十年好忽悠的， 因为要吸收前面扩招出来的大量下岗大学生，中国就是赔钱也
会投biotech。
但如果不吸取这个教训，十年后还是会重蹈复辙。
【在 w******y 的大作中提到】
: 哈哈哈， 我完全同意
: 我再举个例子
: bioinfo也是这样， 98那批人赶上泡沫刚开始， 现在甜妞儿都拿到了
: 现在还跳坑的， 即使位置还有， 申请钱也是头破血流的居多
|
p*******r
发帖数: 4048 | 24 其实没赚多少钱， 基本投biotech的VC都赔总了。
【在 w******y 的大作中提到】
: 过去10年美国政府倒未必是输家
: 试剂和仪器公司都赚足了钱
:
: 纷。
: 法。
|
p*******r
发帖数: 4048 | 25 其实可以做个简单计算。
现在我们在经历的革命，肯定是信息革命，这个的基础是1900-1910左右的数学和量子
的基础研究突
破，然后1980年代正式开始，1990年左右开始加速，我觉得还有20年左右可吃。
我觉得到最后一期，会颠覆现有的资本主义社会模式，但是改进还是大的变化，我还摸
不准。
而对比生物，真正的突破是1950发现DNA, synthetic biology出现证明开始有产业化苗
头，按上
面的推算，这次革命的开始应该会在2020年左右。应会有50年左右的好时光。这场革命
肯定会带来新的
社会模式。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 其实生物的困难经济危机前就开始了。所以我对下面几年美国的形势根本不看好。
: 美国如果真要把生物技术转化为新药，需要培养出一代physician scientist 和有工程
: 背景的人进
: 入生物, 这起码是10年了。
: 中国有十年好忽悠的， 因为要吸收前面扩招出来的大量下岗大学生，中国就是赔钱也
: 会投biotech。
: 但如果不吸取这个教训，十年后还是会重蹈复辙。
|
p*******r
发帖数: 4048 | 26 我再做个大胆预言，第一个把personalized medicine搞work的人，会和当年PC的bill
gates一
样，成为世界首富。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 其实生物的困难经济危机前就开始了。所以我对下面几年美国的形势根本不看好。
: 美国如果真要把生物技术转化为新药，需要培养出一代physician scientist 和有工程
: 背景的人进
: 入生物, 这起码是10年了。
: 中国有十年好忽悠的， 因为要吸收前面扩招出来的大量下岗大学生，中国就是赔钱也
: 会投biotech。
: 但如果不吸取这个教训，十年后还是会重蹈复辙。
|
p*****m
发帖数: 7030 | 27 我周围有n多这样的例子 尤其是拿到job再来做一个short postdoc
至于我 yes 我自认为ready了 就算没ready 我也不觉得多干几年benchwork会让我突然
就ready了
Ph
【在 z*h 的大作中提到】
: Who tell you that the ChemEng students can find out a position just after Ph
: .D. graduation? Most of them need postdoc training. Such case happened
: once per year. Only for female applicants.
: When you graduate, are you ready to become a professor?
|
p*****m
发帖数: 7030 | 28 我觉得小分子药快要boost了 尤其是非in vitro assay找得小分子药 至于
neuroscience 这东西我牙根看不到能自负盈亏的时候
【在 p*******r 的大作中提到】
: 你知道为什么这几年这么惨吗？ 就是前面骗了钱，现在要还。
: NIH都不好意思再涨funding了。药厂都濒临倒闭。
: 前几天又发出文章来说现在市场上用的抗忧郁药，完全没有作用。
: 就在pfiser的专利要过期的时候发，也不知道是不是阴谋。
: 我以前老板2002年就给我说，neuroscience现在这么骗， 以后总有一天要还的。他劝
: 我尽量早搞定
: 职位，他说，再过几年，就可能没有职位了。
: 还真被他说中了，他这人很有战略眼光。
|
d*****r
发帖数: 2583 | 29 2010- 是什么？新能源？
bubble
【在 p*******r 的大作中提到】
: 关键就是1980-cancer和1990-neuroscience,2000- functional genomics 这三大bubble
: 破产了。
: 没有转化为真正的产品。
|
b******n
发帖数: 4225 | 30 呵呵，第二代测序吧
标志着正式进入个人基因组时代
【在 d*****r 的大作中提到】
: 2010- 是什么？新能源？
:
: bubble
|
|
|
d*****r
发帖数: 2583 | 31 大家都觉得这个不是泡沫？
【在 b******n 的大作中提到】
: 呵呵，第二代测序吧
: 标志着正式进入个人基因组时代
|
p*******r
发帖数: 4048 | 32 简单，alzhimer, depression, 减肥，随便哪个出个特效药，就回来了。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 我觉得小分子药快要boost了 尤其是非in vitro assay找得小分子药 至于
: neuroscience 这东西我牙根看不到能自负盈亏的时候
|
p*******r
发帖数: 4048 | 33 嗯嗯。呵呵。 ：）
【在 d*****r 的大作中提到】
: 2010- 是什么？新能源？
:
: bubble
|
p*******r
发帖数: 4048 | 34 其实都不是泡沫， 期望过高就成泡沫了。
【在 d*****r 的大作中提到】
: 大家都觉得这个不是泡沫？
|
n********k
发帖数: 2818 | 35 no way, maybe I am a bit pessimistic none of these can be that simply, my
personal belief is each neurological
diseases is as messy as the cancer situation...and the fact is we barely
know much about it...BTW, I am not a
circuitry person, so don't speak for that but more from molecular/genetic
point of view...
【在 p*******r 的大作中提到】
: 简单，alzhimer, depression, 减肥，随便哪个出个特效药，就回来了。
|
n********k
发帖数: 2818 | 36 u feel or u have some insider information...I feel it is kind of a bulb or
luck thing...u never know...the problem
is we could not use human do drug screening:)))...but if RNAi has some
breakthrough, then the infectious
disease part could take off...
【在 p*****m 的大作中提到】
: 我觉得小分子药快要boost了 尤其是非in vitro assay找得小分子药 至于
: neuroscience 这东西我牙根看不到能自负盈亏的时候
|
O******e
发帖数: 4845 | 37 有些做neuroscience的是够能扯的。一只猴子＋一个病人，一个phd student愣是给
整出来４篇５－１０分的paper。说我不懂行也行，但这个整法，比cancer biology
过分多了。
我一直跟我身边的人说，我们做science的再这样忽悠下去，迟早要让普通民众看透。
那时候，问题比经济危机要严重多了。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 你知道为什么这几年这么惨吗？ 就是前面骗了钱，现在要还。
: NIH都不好意思再涨funding了。药厂都濒临倒闭。
: 前几天又发出文章来说现在市场上用的抗忧郁药，完全没有作用。
: 就在pfiser的专利要过期的时候发，也不知道是不是阴谋。
: 我以前老板2002年就给我说，neuroscience现在这么骗， 以后总有一天要还的。他劝
: 我尽量早搞定
: 职位，他说，再过几年，就可能没有职位了。
: 还真被他说中了，他这人很有战略眼光。
|
p*******r
发帖数: 4048 | 38 yeah, I am bullish on antiviral.
or
【在 n********k 的大作中提到】
: u feel or u have some insider information...I feel it is kind of a bulb or
: luck thing...u never know...the problem
: is we could not use human do drug screening:)))...but if RNAi has some
: breakthrough, then the infectious
: disease part could take off...
|
O******e
发帖数: 4845 | 39 10年，恩，我可没那么乐观。
纷。
法。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 我看到的历史基本是这样：
: 2005以前，postdog工资很低，但一般做的年数短。
: 然后开始大跃进，postdog工资低，开始不满，然后NIH决定涨工资，暂时解决劳资纠纷。
: 现在工资没法涨了，我们学校这就想出劝退的招数。
: 总的来说就是，我们和美国政府一起赌了一把biotech, 暂时是输了。不服气也没办法。
: 但我觉得不能太目光短浅。现在进来的学生，10年以后，也许就碰上生物终于收获的时
: 候了。
|
O******e
发帖数: 4845 | 40 我觉得根本问题是风气和体制，光靠引进其它领域的人，作用不会太大。现有的人，
只要好好做学问，能人多的是，是完全可以胜任的。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 其实生物的困难经济危机前就开始了。所以我对下面几年美国的形势根本不看好。
: 美国如果真要把生物技术转化为新药，需要培养出一代physician scientist 和有工程
: 背景的人进
: 入生物, 这起码是10年了。
: 中国有十年好忽悠的， 因为要吸收前面扩招出来的大量下岗大学生，中国就是赔钱也
: 会投biotech。
: 但如果不吸取这个教训，十年后还是会重蹈复辙。
|
|
|
p*******r
发帖数: 4048 | 41 基本思路就不对。
【在 O******e 的大作中提到】
: 我觉得根本问题是风气和体制，光靠引进其它领域的人，作用不会太大。现有的人，
: 只要好好做学问，能人多的是，是完全可以胜任的。
|
n********k
发帖数: 2818 | 42 so what are ur thoughts? favoring systems concept? and synthetic and
engineering approaches? I think many biological people can do that:)))...at least many newer generations:))
【在 p*******r 的大作中提到】
: 基本思路就不对。
|
n********k
发帖数: 2818 | 43 any particular companies u are betting on, or you are interested in doing
the area...BTW, I am actually having
the background, wanna do some investiment on me:)))
【在 p*******r 的大作中提到】
: yeah, I am bullish on antiviral.
:
: or
|
O******e
发帖数: 4845 | 44 别的先不说，这个减肥特效药就有点有悖常理。你吃得多，动的少，身体自然长胖。
所谓的药物减肥，不可能治本的。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 简单，alzhimer, depression, 减肥，随便哪个出个特效药，就回来了。
|
n********k
发帖数: 2818 | 45 not really..have u read Ron Evan's cell paper? I think if ever who can
identify a group of drugs or whatever who
can partially or in combination substitute for excercise, then the problem
for many diseases are solved...in our
meetings, we often joke about we actually have natural killer drug--exercise |
p*******r
发帖数: 4048 | 46 Hehe, can you cure HIV?
doing
【在 n********k 的大作中提到】
: any particular companies u are betting on, or you are interested in doing
: the area...BTW, I am actually having
: the background, wanna do some investiment on me:)))
|
p*******r
发帖数: 4048 | 47 吃了就不想吃了呀。。。
【在 O******e 的大作中提到】
: 别的先不说，这个减肥特效药就有点有悖常理。你吃得多，动的少，身体自然长胖。
: 所谓的药物减肥，不可能治本的。
|
n********k
发帖数: 2818 | 48 sure, why not? do u have a B?
【在 p*******r 的大作中提到】
: Hehe, can you cure HIV?
:
: doing
|
p*******r
发帖数: 4048 | 49 I only have hepes.
【在 n********k 的大作中提到】
: sure, why not? do u have a B?
|
n********k
发帖数: 2818 | 50 I mean do u have billion, not B:...:)))
【在 p*******r 的大作中提到】
: I only have hepes.
|
|
|
O******e
发帖数: 4845 | 51 这个思路，听起来简单有效，可你降低了他的食欲，你能保证他能保证正常营养供应吗？
食欲降低，是不是其它欲望一样降低？会不会产生抑郁症？
不过eventually,we might know everything and everything became controllable.
不过等到那一天，人也没有存在的必要了。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 吃了就不想吃了呀。。。
|
T****r
发帖数: 4006 | 52 这块还是给做到神经方面去了....所以我又开始云里雾里的了
吗？
.
【在 O******e 的大作中提到】
: 这个思路，听起来简单有效，可你降低了他的食欲，你能保证他能保证正常营养供应吗？
: 食欲降低，是不是其它欲望一样降低？会不会产生抑郁症？
: 不过eventually,we might know everything and everything became controllable.
: 不过等到那一天，人也没有存在的必要了。
|
O******e
发帖数: 4845 | 53 其实现代人最大的disease is laziness, hehe.
【在 T****r 的大作中提到】
: 这块还是给做到神经方面去了....所以我又开始云里雾里的了
:
: 吗？
: .
|
T****r
发帖数: 4006 | 54 他公司没少办，钱也赚了很多，估计现在放弃这个了，开新路子去了....
exercise
or
【在 n********k 的大作中提到】
: not really..have u read Ron Evan's cell paper? I think if ever who can
: identify a group of drugs or whatever who
: can partially or in combination substitute for excercise, then the problem
: for many diseases are solved...in our
: meetings, we often joke about we actually have natural killer drug--exercise
|
n********k
发帖数: 2818 | 55 so he totally gives that up...when I read that cell paper, I thought wow
brilliant idea/concept...but too good to
be true...as I read on, I find out it was just a show:))) but it IS of
scientific value/interest though...Nonetheless,
u never know, maybe someday with thorough understanding of brain,
immunosystem etc, people might just
come up with such magic drugs...or come across such by chance...who knows...
whoever got it, would be
richer than Bill, certainly would be a lot more than Ron Evan:
【在 T****r 的大作中提到】
: 他公司没少办，钱也赚了很多，估计现在放弃这个了，开新路子去了....
:
: exercise
: or
|
p*****m
发帖数: 7030 | 56 你这个和我说的不是一回事
这些东西就算搞出很好的药 也多半不会是因为现在这些方向上的基础研究
【在 p*******r 的大作中提到】
: 简单，alzhimer, depression, 减肥，随便哪个出个特效药，就回来了。
|
T****r
发帖数: 4006 | 57 hehe, we will see....
BTW, he didn't totally give it up, one day if he gets NP, that should be one of the reasons....
..
【在 n********k 的大作中提到】
: so he totally gives that up...when I read that cell paper, I thought wow
: brilliant idea/concept...but too good to
: be true...as I read on, I find out it was just a show:))) but it IS of
: scientific value/interest though...Nonetheless,
: u never know, maybe someday with thorough understanding of brain,
: immunosystem etc, people might just
: come up with such magic drugs...or come across such by chance...who knows...
: whoever got it, would be
: richer than Bill, certainly would be a lot more than Ron Evan:
|
T****r
发帖数: 4006 | 58 you never know, it might be....
【在 p*****m 的大作中提到】
: 你这个和我说的不是一回事
: 这些东西就算搞出很好的药 也多半不会是因为现在这些方向上的基础研究
|
k****o
发帖数: 991 | 59 10年？ 原来你这么乐观啊！
纷。
法。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 我看到的历史基本是这样：
: 2005以前，postdog工资很低，但一般做的年数短。
: 然后开始大跃进，postdog工资低，开始不满，然后NIH决定涨工资，暂时解决劳资纠纷。
: 现在工资没法涨了，我们学校这就想出劝退的招数。
: 总的来说就是，我们和美国政府一起赌了一把biotech, 暂时是输了。不服气也没办法。
: 但我觉得不能太目光短浅。现在进来的学生，10年以后，也许就碰上生物终于收获的时
: 候了。
|
k****o
发帖数: 991 | 60 你不觉得这是一个更大的忽悠吗？
一个人的基因组不够， 再测一千个；
测人的没啥突破， 来测泥巴， 海水， 白蚁........浩浩荡荡的资金投下去， 大量的
数据堆积如山； 没有人知道这些数据会不会有用， 但反正肯定是某几个人肥了钱包，
出足了风头。
【在 b******n 的大作中提到】
: 呵呵，第二代测序吧
: 标志着正式进入个人基因组时代
|
|
|
T****r
发帖数: 4006 | 61 不觉得啊...
有人测泥巴，海水的吗？
【在 k****o 的大作中提到】
: 你不觉得这是一个更大的忽悠吗？
: 一个人的基因组不够， 再测一千个；
: 测人的没啥突破， 来测泥巴， 海水， 白蚁........浩浩荡荡的资金投下去， 大量的
: 数据堆积如山； 没有人知道这些数据会不会有用， 但反正肯定是某几个人肥了钱包，
: 出足了风头。
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p*****m
发帖数: 7030 | 62 这个我知道 我的意思是说 最接近市场的还是小分子药 这样那些繁琐的mechanism用处
很值得怀疑 比如说吧 depression这东西 现在paper里扯得上的东西太多了 从neural
stem cell, neurogenesis到synaptogenesis 到synaptic plasticity，到n种neurotra
nsmitter system和brain region blabla。。这些七七八八的东西我看来都很可疑
【在 T****r 的大作中提到】
: you never know, it might be....
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k****o
发帖数: 991 | 63 有啊， metagenomics. 分析里面的微生物DNA。
【在 T****r 的大作中提到】
: 不觉得啊...
: 有人测泥巴，海水的吗？
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T****r
发帖数: 4006 | 64 就是说很多network 都还没有搞清楚,时间会证明一切的啊，真正的发现是经的起考验
的，等到了都搞清楚的时候，就是生物造福大众的时候...
neural
neurotra
【在 p*****m 的大作中提到】
: 这个我知道 我的意思是说 最接近市场的还是小分子药 这样那些繁琐的mechanism用处
: 很值得怀疑 比如说吧 depression这东西 现在paper里扯得上的东西太多了 从neural
: stem cell, neurogenesis到synaptogenesis 到synaptic plasticity，到n种neurotra
: nsmitter system和brain region blabla。。这些七七八八的东西我看来都很可疑
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w******y
发帖数: 8040 | 65 单纯的机制研究当然没啥大用
比如egfr inhibitor吧
让药厂下决心搞得主要原因并不是这个通路在cancer biology的机制研究的多清楚
而是临床上发现egfr激活在某些癌症病人中的普遍性
没有群体遗传学数据支撑的所谓机制,就是发在CNS上,也基本和垃圾差不多
neural
neurotra
【在 p*****m 的大作中提到】
: 这个我知道 我的意思是说 最接近市场的还是小分子药 这样那些繁琐的mechanism用处
: 很值得怀疑 比如说吧 depression这东西 现在paper里扯得上的东西太多了 从neural
: stem cell, neurogenesis到synaptogenesis 到synaptic plasticity，到n种neurotra
: nsmitter system和brain region blabla。。这些七七八八的东西我看来都很可疑
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s******r
发帖数: 2876 | 66 古人不lazy，可是古人也不长寿，
乌龟不爱动弹，可是追踪乌龟的人最后
还是死在它前面。
lazy不lazy，和是不是健康没什么关系。
其实现代人最大的disease is laziness, hehe.
【在 O******e 的大作中提到】
: 其实现代人最大的disease is laziness, hehe.
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s******r
发帖数: 2876 | 67 很多时候这也可以算是文化差异，
过去在中国，大家总说老师要为人师表，
潜意识里就让人觉得导师品德一定比普通人高尚。
大家期望过高，自然也就觉得失望。
都忘记了一个问题：为啥bio faculty之前一定要做postdoc，而且一定要是一个比
较长比较significant的postdoc?
如果说postdoc是faculty必须的训练阶段的话 那么为啥EE/CS和大多数Eng和人文学科
的人
不用postdoc也能做faculty?如果说是自然科学faculty的必经阶段的话 那为啥Che
m/ChemE很多人只要做一个1年的postdoc 而且一般之前已经找好了faculty job? 就
算是生物类内 bioinfo/BME/ChemBio也照样有人不需要postdoc或者只做很短的pos
tdoc.就算只讨论传统生物分支 20年前只做1-2年postdoc就找到工作的也很普遍
因此纯学术原因解释这个漫长的postdoc是说不通的
那就只能用供求关系来解释了：faculty位置少 学生exit path少 这样一定会积累
大量的postdoc在市场上。在这个前提下 抱怨什么差老
【在 p*****m 的大作中提到】
: 都忘记了一个问题：为啥bio faculty之前一定要做postdoc，而且一定要是一个比
: 较长比较significant的postdoc?
: 如果说postdoc是faculty必须的训练阶段的话 那么为啥EE/CS和大多数Eng和人文学科
: 的人
: 不用postdoc也能做faculty?如果说是自然科学faculty的必经阶段的话 那为啥Che
: m/ChemE很多人只要做一个1年的postdoc 而且一般之前已经找好了faculty job? 就
: 算是生物类内 bioinfo/BME/ChemBio也照样有人不需要postdoc或者只做很短的pos
: tdoc.就算只讨论传统生物分支 20年前只做1-2年postdoc就找到工作的也很普遍
: 因此纯学术原因解释这个漫长的postdoc是说不通的
: 那就只能用供求关系来解释了：faculty位置少 学生exit path少 这样一定会积累
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r****r
发帖数: 379 | 68 呵呵，我觉得现在的target therapy很不靠谱，投入产出比太低，我更倾向于screen，
但screen的方式要变
李恩在诺华做这个，说它们有一套多么好的系统可以做target therapy，我觉得他们自己把自己忽悠进去了。
neural
neurotra
【在 p*****m 的大作中提到】
: 这个我知道 我的意思是说 最接近市场的还是小分子药 这样那些繁琐的mechanism用处
: 很值得怀疑 比如说吧 depression这东西 现在paper里扯得上的东西太多了 从neural
: stem cell, neurogenesis到synaptogenesis 到synaptic plasticity，到n种neurotra
: nsmitter system和brain region blabla。。这些七七八八的东西我看来都很可疑
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r****r
发帖数: 379 | 69 what about personalized customer service:)
bill
【在 p*******r 的大作中提到】
: 我再做个大胆预言，第一个把personalized medicine搞work的人，会和当年PC的bill
: gates一
: 样，成为世界首富。
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l******u
发帖数: 936 | 70 说到点子上了， 这个世界真是 money talks.
bubble
【在 p*******r 的大作中提到】
: 关键就是1980-cancer和1990-neuroscience,2000- functional genomics 这三大bubble
: 破产了。
: 没有转化为真正的产品。
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e****a
发帖数: 449 | 71 puppeteer 大哥说的很有道理啊 建议大家都听他的吧
他是最接近上层学术界 但是暂时还没在里面的人吧
说的话针针见血 呵呵 不过 2020 就凭现在圈子里的这些人？？
太乐观了吧 ：） |
d********r
发帖数: 303 | 72 还真有。有人测海水中所有微生物的genome。 从而鉴定出数百种新的物种，而这些微
生物是无法培养的。
【在 T****r 的大作中提到】
: 不觉得啊...
: 有人测泥巴，海水的吗？
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O******e
发帖数: 4845 | 73 我可没有对laziness 和长寿的关系作出结论。
好了，最近两天我已经远离了我“只看不说”的原则。该闭嘴了。大家接着讨论，
水大点没关系，别骂人别跑题就行。
【在 s******r 的大作中提到】
: 古人不lazy，可是古人也不长寿，
: 乌龟不爱动弹，可是追踪乌龟的人最后
: 还是死在它前面。
: lazy不lazy，和是不是健康没什么关系。
:
: 其实现代人最大的disease is laziness, hehe.
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w******e
发帖数: 1187 | 74 target therapy跟screen好像不矛盾？
自己把自己忽悠进去了。
【在 r****r 的大作中提到】
: 呵呵，我觉得现在的target therapy很不靠谱，投入产出比太低，我更倾向于screen，
: 但screen的方式要变
: 李恩在诺华做这个，说它们有一套多么好的系统可以做target therapy，我觉得他们自己把自己忽悠进去了。
:
: neural
: neurotra
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k****o
发帖数: 991 | 75 personalized medicine搞work不可能是一个人， 一个LAB能做到的吧。
bill
【在 p*******r 的大作中提到】
: 我再做个大胆预言，第一个把personalized medicine搞work的人，会和当年PC的bill
: gates一
: 样，成为世界首富。
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b*****l
发帖数: 9499 | 76 postdoc 就是个 buffer。就像一个湖，其水位高低，反映得是上游和下游的流量关系。
现在水位已经涨到了 5-7 年，而上游流量还这么凶猛。。。 下游还是没有太多工业界
的出路。sigh。。。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 都忘记了一个问题：为啥bio faculty之前一定要做postdoc，而且一定要是一个比
: 较长比较significant的postdoc?
: 如果说postdoc是faculty必须的训练阶段的话 那么为啥EE/CS和大多数Eng和人文学科
: 的人
: 不用postdoc也能做faculty?如果说是自然科学faculty的必经阶段的话 那为啥Che
: m/ChemE很多人只要做一个1年的postdoc 而且一般之前已经找好了faculty job? 就
: 算是生物类内 bioinfo/BME/ChemBio也照样有人不需要postdoc或者只做很短的pos
: tdoc.就算只讨论传统生物分支 20年前只做1-2年postdoc就找到工作的也很普遍
: 因此纯学术原因解释这个漫长的postdoc是说不通的
: 那就只能用供求关系来解释了：faculty位置少 学生exit path少 这样一定会积累
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l*h
发帖数: 4124 | 77 美国这些年生产PhD太多，2009年估计8000个生物和生物医学类的。NIH一个所的所长讲
，因为PhD太多，造成研究性职位竞争太激烈，实际工资降低，physician scientists
在科学家中的比例大大降低。而physician scientists的课题较高比例是偏应用的，在
评委们绝大多数是纯基础研究的情况下，physician scientists更不容易拿到研究经费
，进一步打击了他们的积极性。造成恶性循环。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 其实生物的困难经济危机前就开始了。所以我对下面几年美国的形势根本不看好。
: 美国如果真要把生物技术转化为新药，需要培养出一代physician scientist 和有工程
: 背景的人进
: 入生物, 这起码是10年了。
: 中国有十年好忽悠的， 因为要吸收前面扩招出来的大量下岗大学生，中国就是赔钱也
: 会投biotech。
: 但如果不吸取这个教训，十年后还是会重蹈复辙。
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u**d
发帖数: 211 | 78 这个类比及不恰当
看看量子力学为主导的物理突破，那是有坚实的理论基础和实验验证的
由此才能一步步走向产业化
生物现在要是和物理类比，有类似牛顿三大定律的理论指导么？
还是说大部分研究还是在记录数据，观测现象？
科学的发展根本就不是线性的。归根到底，生物机体太过复杂
现有的数学物理工具刻画起来极为困难。
由此就预测 50 年后生物变革，太早了点
【在 p*******r 的大作中提到】
: 其实可以做个简单计算。
: 现在我们在经历的革命，肯定是信息革命，这个的基础是1900-1910左右的数学和量子
: 的基础研究突
: 破，然后1980年代正式开始，1990年左右开始加速，我觉得还有20年左右可吃。
: 我觉得到最后一期，会颠覆现有的资本主义社会模式，但是改进还是大的变化，我还摸
: 不准。
: 而对比生物，真正的突破是1950发现DNA, synthetic biology出现证明开始有产业化苗
: 头，按上
: 面的推算，这次革命的开始应该会在2020年左右。应会有50年左右的好时光。这场革命
: 肯定会带来新的
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n********k
发帖数: 2818 | 79 well, talk to ley Hood, he will definitely think differently...
【在 u**d 的大作中提到】
: 这个类比及不恰当
: 看看量子力学为主导的物理突破，那是有坚实的理论基础和实验验证的
: 由此才能一步步走向产业化
: 生物现在要是和物理类比，有类似牛顿三大定律的理论指导么？
: 还是说大部分研究还是在记录数据，观测现象？
: 科学的发展根本就不是线性的。归根到底，生物机体太过复杂
: 现有的数学物理工具刻画起来极为困难。
: 由此就预测 50 年后生物变革，太早了点
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j****g
发帖数: 587 | 80 水就是这么灌的.
有老板,考,一年5片CNS,连PNAS都不放过,有一期连续3片(从那时我才相信一个原始一年
2片PNAS限制是扯蛋).
简直是贪得无厌.
【在 O******e 的大作中提到】
: 有些做neuroscience的是够能扯的。一只猴子＋一个病人，一个phd student愣是给
: 整出来４篇５－１０分的paper。说我不懂行也行，但这个整法，比cancer biology
: 过分多了。
: 我一直跟我身边的人说，我们做science的再这样忽悠下去，迟早要让普通民众看透。
: 那时候，问题比经济危机要严重多了。
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p*****m
发帖数: 7030 | 81 lol 你难道不知道院士每年contribute的限制是4篇？ft
【在 j****g 的大作中提到】
: 水就是这么灌的.
: 有老板,考,一年5片CNS,连PNAS都不放过,有一期连续3片(从那时我才相信一个原始一年
: 2片PNAS限制是扯蛋).
: 简直是贪得无厌.
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j****g
发帖数: 587 | 82 这期NN,让老鼠闻一下FOX的尿,立即突触的表型就变了.
结果让人(老实人)目瞪口呆.
neural
neurotra
【在 p*****m 的大作中提到】
: 这个我知道 我的意思是说 最接近市场的还是小分子药 这样那些繁琐的mechanism用处
: 很值得怀疑 比如说吧 depression这东西 现在paper里扯得上的东西太多了 从neural
: stem cell, neurogenesis到synaptogenesis 到synaptic plasticity，到n种neurotra
: nsmitter system和brain region blabla。。这些七七八八的东西我看来都很可疑
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p*****m
发帖数: 7030 | 83 那片paper我看了 结论到底对不对暂且不论 一次性的fear conditioning有什么稀奇的？
【在 j****g 的大作中提到】
: 这期NN,让老鼠闻一下FOX的尿,立即突触的表型就变了.
: 结果让人(老实人)目瞪口呆.
:
: neural
: neurotra
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j****g
发帖数: 587 | 84 饶一,老扑,在中国不就是走的这条路线吗?
自己搞点东一浪头,西一棒的东西,沾沾自喜,看不起这个,看不起那个.
这些东东(包括11公,王小动),肯定会(或者已经)把中国的科研引到邪路上去.
可惜,中国的官僚需要这些人去为自己争取政绩,至于对国家的危害,这些人比文强个一
介匹夫大多了.
(这些人的徒子土孙请轻拍).
scientists
【在 l*h 的大作中提到】
: 美国这些年生产PhD太多，2009年估计8000个生物和生物医学类的。NIH一个所的所长讲
: ，因为PhD太多，造成研究性职位竞争太激烈，实际工资降低，physician scientists
: 在科学家中的比例大大降低。而physician scientists的课题较高比例是偏应用的，在
: 评委们绝大多数是纯基础研究的情况下，physician scientists更不容易拿到研究经费
: ，进一步打击了他们的积极性。造成恶性循环。
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j****g
发帖数: 587 | 85 从理论上推导,是正确的.
的？
【在 p*****m 的大作中提到】
: 那片paper我看了 结论到底对不对暂且不论 一次性的fear conditioning有什么稀奇的？
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