M*****n
发帖数: 16729 | 1 “干细胞旅游业”——一个听上去有些奇怪的名词——正在被越来越多的外国患者
所追捧，而中国是最热门的选择。
自2001年以后，数以千计的外国患者旅行到中国，寻求接受未经批准、在他们国家
没有的干细胞治疗，每人花费20万到30万人民币不等。而这些能做干细胞治疗的中国医
院大多分布在风光明媚的旅游城市，如青岛、杭州、海口，而北京、上海、深圳这种一
线大城市也是外国病人青睐之处。看护、翻译、康复治疗等一系列相关产业也先后加入
干细胞旅游业的产业链中。
与干细胞产业链的迅猛发展相比，相关监管则显得有些“落伍”。2009年5月1日，
卫生部颁布的《医疗技术临床应用管理办法》正式生效，该办法将自体干细胞和免疫细
胞治疗技术、人异体干细胞移植技术纳入第三类医疗技术管理，并规定开展相关临床应
用的医疗机构报卫生部审批，但具体的审批标准以及报批的部门均没有进一步细化。
一方面，干细胞移植的疗效在学术上未获认证；另一方面，并无立法禁止，也没有
相关细则管理。中国干细胞旅游业犹如驶入一条无路障的高速路，从事干细胞治疗开发
的生物医药公司和医院觉得可以抓住先机，领先于世界；也有科学家和生命伦理学家担
忧，走得越 |
H****N
发帖数: 997 | 2 有病乱投医，这对哪国人都是一样的。在中国，因没有相关的法律， 所以才给了很多
骗子骗取不义之财的机会。 |
M*****n
发帖数: 16729 | 3 这个市场摆在那里，你不占领，帝国主义也要占领的。 |
b******l
发帖数: 1632 | 4 赞。关键是要规范之。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 这个市场摆在那里，你不占领，帝国主义也要占领的。
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F******p
发帖数: 2099 | 5 严重同意.
大力丸都卖了几千年了,还是源源不断有人买,信则灵.
【在 M*****n 的大作中提到】
: 这个市场摆在那里，你不占领，帝国主义也要占领的。
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l*h
发帖数: 4124 | 6 在中国做事情，肺活量真的很重要。
【在 M*****n 的大作中提到】
: “干细胞旅游业”——一个听上去有些奇怪的名词——正在被越来越多的外国患者
: 所追捧，而中国是最热门的选择。
: 自2001年以后，数以千计的外国患者旅行到中国，寻求接受未经批准、在他们国家
: 没有的干细胞治疗，每人花费20万到30万人民币不等。而这些能做干细胞治疗的中国医
: 院大多分布在风光明媚的旅游城市，如青岛、杭州、海口，而北京、上海、深圳这种一
: 线大城市也是外国病人青睐之处。看护、翻译、康复治疗等一系列相关产业也先后加入
: 干细胞旅游业的产业链中。
: 与干细胞产业链的迅猛发展相比，相关监管则显得有些“落伍”。2009年5月1日，
: 卫生部颁布的《医疗技术临床应用管理办法》正式生效，该办法将自体干细胞和免疫细
: 胞治疗技术、人异体干细胞移植技术纳入第三类医疗技术管理，并规定开展相关临床应
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a****d
发帖数: 1919 | |
r*****t
发帖数: 4793 | |
a****d
发帖数: 1919 | 9 最后这些病人搞不好是先被肿瘤搞死的，真是人有多大胆，地有多大产。国内假货多，
假药多，搞这种“干细胞治疗”确实得天独厚。
骗钱是一回事，害人就是另一回事了，就这样还能拿千人计划，国内审批千人计划的人
脑袋都被驴踢过了，也不怕将来自己孩子生下来先天残疾，然后也去接受“干细胞治疗
”吧，哈哈。 |
J********3
发帖数: 3151 | |
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l*h
发帖数: 4124 | 11 嫉妒，赤裸裸的嫉妒！胡祥可是diang确认的千人计划之一。
【在 a****d 的大作中提到】
: 最后这些病人搞不好是先被肿瘤搞死的，真是人有多大胆，地有多大产。国内假货多，
: 假药多，搞这种“干细胞治疗”确实得天独厚。
: 骗钱是一回事，害人就是另一回事了，就这样还能拿千人计划，国内审批千人计划的人
: 脑袋都被驴踢过了，也不怕将来自己孩子生下来先天残疾，然后也去接受“干细胞治疗
: ”吧，哈哈。
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t******y
发帖数: 716 | 12 刚才花了3个小时看病人的反馈录像。发现美国媒体真是很邪恶。很多病人有显著改善
。而美国的媒体，譬如NPR，MSNBC等网站，在关于中国stem cell 治疗的新闻里把留言
都给关了。唯一看到留言的是business week,不过标题都是很负面，内容也是很负面。
其实如果大家去stemcellschina.com看看病人的blog，以及录制的录像。你可以完全自
己判断，这个stem cell治疗是否值得推行。其实楼上几位的发言很不负责任。国内在
搞的干细胞治疗，用的都是挤带血干细胞，和骨髓干细胞。这个和我们做生物理解的普
通胚胎干细胞还是有很大差别的。安全性应该非常高的。 |
y***i
发帖数: 11639 | 13 Good. 如果真是这样就好了。大家有空可以去blog看看有多少正面的例子，多少负面
或没有影响的例子，放到这里交流一下。我有空也去看看。
不过，我个人还是强烈的怀疑。另外，timeonly你和这个工作有关么？
【在 t******y 的大作中提到】
: 刚才花了3个小时看病人的反馈录像。发现美国媒体真是很邪恶。很多病人有显著改善
: 。而美国的媒体，譬如NPR，MSNBC等网站，在关于中国stem cell 治疗的新闻里把留言
: 都给关了。唯一看到留言的是business week,不过标题都是很负面，内容也是很负面。
: 其实如果大家去stemcellschina.com看看病人的blog，以及录制的录像。你可以完全自
: 己判断，这个stem cell治疗是否值得推行。其实楼上几位的发言很不负责任。国内在
: 搞的干细胞治疗，用的都是挤带血干细胞，和骨髓干细胞。这个和我们做生物理解的普
: 通胚胎干细胞还是有很大差别的。安全性应该非常高的。
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n********k
发帖数: 2818 | 14 hey, there, how much do u know about Stem cells of whatever origins. I see
the post is the very typical of PiGu Jueding Naodai! i am one working on
the field and have paid much attention and personally talked to several best
stem cell biologists/MD as well in this universe! If I have to say
anything: The practice in China esp Beike is nothing but crime! Greedy plus
a stone heart makes billionare! That's about it...Huang's practice is
arguable but to sell as a therapy is also pretty much despi
【在 t******y 的大作中提到】
: 刚才花了3个小时看病人的反馈录像。发现美国媒体真是很邪恶。很多病人有显著改善
: 。而美国的媒体，譬如NPR，MSNBC等网站，在关于中国stem cell 治疗的新闻里把留言
: 都给关了。唯一看到留言的是business week,不过标题都是很负面，内容也是很负面。
: 其实如果大家去stemcellschina.com看看病人的blog，以及录制的录像。你可以完全自
: 己判断，这个stem cell治疗是否值得推行。其实楼上几位的发言很不负责任。国内在
: 搞的干细胞治疗，用的都是挤带血干细胞，和骨髓干细胞。这个和我们做生物理解的普
: 通胚胎干细胞还是有很大差别的。安全性应该非常高的。
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y***i
发帖数: 11639 | 15 你把显著改善的病人的录像和blog列一下？
【在 t******y 的大作中提到】
: 刚才花了3个小时看病人的反馈录像。发现美国媒体真是很邪恶。很多病人有显著改善
: 。而美国的媒体，譬如NPR，MSNBC等网站，在关于中国stem cell 治疗的新闻里把留言
: 都给关了。唯一看到留言的是business week,不过标题都是很负面，内容也是很负面。
: 其实如果大家去stemcellschina.com看看病人的blog，以及录制的录像。你可以完全自
: 己判断，这个stem cell治疗是否值得推行。其实楼上几位的发言很不负责任。国内在
: 搞的干细胞治疗，用的都是挤带血干细胞，和骨髓干细胞。这个和我们做生物理解的普
: 通胚胎干细胞还是有很大差别的。安全性应该非常高的。
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l*h
发帖数: 4124 | 16 人家写点蹩脚的网上小说，你还当真了。真是宣传部的料。
【在 t******y 的大作中提到】
: 刚才花了3个小时看病人的反馈录像。发现美国媒体真是很邪恶。很多病人有显著改善
: 。而美国的媒体，譬如NPR，MSNBC等网站，在关于中国stem cell 治疗的新闻里把留言
: 都给关了。唯一看到留言的是business week,不过标题都是很负面，内容也是很负面。
: 其实如果大家去stemcellschina.com看看病人的blog，以及录制的录像。你可以完全自
: 己判断，这个stem cell治疗是否值得推行。其实楼上几位的发言很不负责任。国内在
: 搞的干细胞治疗，用的都是挤带血干细胞，和骨髓干细胞。这个和我们做生物理解的普
: 通胚胎干细胞还是有很大差别的。安全性应该非常高的。
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t******y
发帖数: 716 | 17 你们自己上去看看不就知道了。www.stemcellschina.com。他们当然有自己宣传的目的
。但是那些病人可不一定这么想。我看有的病人说得很好，他们当初去并不是为了治疗
，而是为了一个希望。而且我也不相信，那么多病人都是他们请来的群众演员。那么多
blog都是他们自己编的。这个工作量太大了。他们根本没有财力和智力完成的。
另外骨髓移植用于治疗也已经很多年了，脐带血移植本质上和普通输血没有分别。这些
都是相当安全的。 |
a****d
发帖数: 1919 | 18 你什么来头啊，脐带血移植和普通输血没有分别。。。。
当托儿也得有点基本常识好不好
。
【在 t******y 的大作中提到】
: 你们自己上去看看不就知道了。www.stemcellschina.com。他们当然有自己宣传的目的
: 。但是那些病人可不一定这么想。我看有的病人说得很好，他们当初去并不是为了治疗
: ，而是为了一个希望。而且我也不相信，那么多病人都是他们请来的群众演员。那么多
: blog都是他们自己编的。这个工作量太大了。他们根本没有财力和智力完成的。
: 另外骨髓移植用于治疗也已经很多年了，脐带血移植本质上和普通输血没有分别。这些
: 都是相当安全的。
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l*h
发帖数: 4124 | 19 靠，“他们根本没有财力和智力完成的”。他们要傻到这样，你还信他们的干细胞？
【在 t******y 的大作中提到】
: 你们自己上去看看不就知道了。www.stemcellschina.com。他们当然有自己宣传的目的
: 。但是那些病人可不一定这么想。我看有的病人说得很好，他们当初去并不是为了治疗
: ，而是为了一个希望。而且我也不相信，那么多病人都是他们请来的群众演员。那么多
: blog都是他们自己编的。这个工作量太大了。他们根本没有财力和智力完成的。
: 另外骨髓移植用于治疗也已经很多年了，脐带血移植本质上和普通输血没有分别。这些
: 都是相当安全的。
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n********k
发帖数: 2818 | 20 脐带血移植和普通输血没有分别...
This is absolutely the Joke of The Year!! Do Big mouth people tend not to
know/Care what they are talking
about???
【在 a****d 的大作中提到】
: 你什么来头啊，脐带血移植和普通输血没有分别。。。。
: 当托儿也得有点基本常识好不好
:
: 。
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a****d
发帖数: 1919 | 21 Totally agree. I feel sorry for someone...
to
【在 n********k 的大作中提到】
: 脐带血移植和普通输血没有分别...
: This is absolutely the Joke of The Year!! Do Big mouth people tend not to
: know/Care what they are talking
: about???
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n********k
发帖数: 2818 | 22 or they think others are dumb and they could just take advantage of the
public's ignorance like that, even on
this biology board.
【在 a****d 的大作中提到】
: Totally agree. I feel sorry for someone...
:
: to
|
t******y
发帖数: 716 | 23 上面有些人光会指责不做实际比较。我说挤带血和输血没有本质差别当然是有点夸张。
不过，再夸张也不会超过挤带血移植或骨髓移植会导致癌症的夸张程度。
其实各位替那些病人设身处地想想，他们几乎可以说是一群绝望的人，我看了好几个病
例，基本上都是神经系统的毛病，有的是失明，有的是脊椎受损，有的是运动神经受损
。他们接受移植之后改善效果非常明显。其中有好几例小孩从移植前失明对光不敏感到
最后能够对光起反应，会主动举手遮挡阳光。还有一个来自澳洲的mm，玩船出意外，脊
椎受损，镜头里她还在中国的病房里。之前她对自己的下肢没有知觉，几次移植后，已
经有明显的改观，她有了触觉，而且她脚踝甚至可以轻微移动。
这样的视频有很多（几十个）。我看过那么多电影，电视节目。如果要找群众演员，能
够演的那么真实自然。那么背后要多么出众的演出团体？那么多人参与写blog，并且持
续长时间的写，内容又要不重复，文法又要有各自特色。而且最重要的，他们每个人的
病因又个不相同，有的遗传疾病，我连听都没有听说过。这种质疑对方疗效的人，根本
没有现实生活的阅历。
其实很简单，临床医学和基础理论是脱节的，很多治疗方法，并不一定需要知 |
p*****m
发帖数: 7030 | 24 说实话 你这么喋喋不休这么久 所谓的证据不就是一个破网站么？别拿什么生活阅
历什么经验什么第一手资料说事 这世界上能起作用但是科学目前解释不了的东西多
得很 可是你能证明这个所谓的干细胞治疗真的起作用了么？除了一个做的比较pro
fessional的网站？
【在 t******y 的大作中提到】
: 上面有些人光会指责不做实际比较。我说挤带血和输血没有本质差别当然是有点夸张。
: 不过，再夸张也不会超过挤带血移植或骨髓移植会导致癌症的夸张程度。
: 其实各位替那些病人设身处地想想，他们几乎可以说是一群绝望的人，我看了好几个病
: 例，基本上都是神经系统的毛病，有的是失明，有的是脊椎受损，有的是运动神经受损
: 。他们接受移植之后改善效果非常明显。其中有好几例小孩从移植前失明对光不敏感到
: 最后能够对光起反应，会主动举手遮挡阳光。还有一个来自澳洲的mm，玩船出意外，脊
: 椎受损，镜头里她还在中国的病房里。之前她对自己的下肢没有知觉，几次移植后，已
: 经有明显的改观，她有了触觉，而且她脚踝甚至可以轻微移动。
: 这样的视频有很多（几十个）。我看过那么多电影，电视节目。如果要找群众演员，能
: 够演的那么真实自然。那么背后要多么出众的演出团体？那么多人参与写blog，并且持
|
t******y
发帖数: 716 | 25 这不是一个网站不网站的问题。而是一个人是否open mind的问题。
有的人连人家的网站都不去看看，不去主动求证，而是结论张口就来。这样能叫
professional吗？ |
y***i
发帖数: 11639 | 26
"从移植前失明对光不敏感到最后能够对光起反应"
"之前她对自己的下肢没有知觉，几次移植后，有了触觉，而且她脚踝甚至可以轻微
移动"
link?
【在 t******y 的大作中提到】
: 上面有些人光会指责不做实际比较。我说挤带血和输血没有本质差别当然是有点夸张。
: 不过，再夸张也不会超过挤带血移植或骨髓移植会导致癌症的夸张程度。
: 其实各位替那些病人设身处地想想，他们几乎可以说是一群绝望的人，我看了好几个病
: 例，基本上都是神经系统的毛病，有的是失明，有的是脊椎受损，有的是运动神经受损
: 。他们接受移植之后改善效果非常明显。其中有好几例小孩从移植前失明对光不敏感到
: 最后能够对光起反应，会主动举手遮挡阳光。还有一个来自澳洲的mm，玩船出意外，脊
: 椎受损，镜头里她还在中国的病房里。之前她对自己的下肢没有知觉，几次移植后，已
: 经有明显的改观，她有了触觉，而且她脚踝甚至可以轻微移动。
: 这样的视频有很多（几十个）。我看过那么多电影，电视节目。如果要找群众演员，能
: 够演的那么真实自然。那么背后要多么出众的演出团体？那么多人参与写blog，并且持
|
p*****m
发帖数: 7030 | 27 同学 你不要告诉我这样就算求证阿 你要是去flg网站上求证求证lhz是不是佛 估计
会得到更让你信服的答案
【在 t******y 的大作中提到】
: 这不是一个网站不网站的问题。而是一个人是否open mind的问题。
: 有的人连人家的网站都不去看看，不去主动求证，而是结论张口就来。这样能叫
: professional吗？
|
t******y
发帖数: 716 | |
p*****m
发帖数: 7030 | 29 对 我脑子是坏掉了 美国开始做相关的试验 就能不证自明的说明所有挂干细胞招牌
的都是正经买卖？
【在 t******y 的大作中提到】
: 一老头
: http://vimeo.com/8164620
: 澳洲女孩
: http://vimeo.com/6793267
: 南非mm，遗传病
: http://vimeo.com/8488384
: 美国的小朋友
: http://vimeo.com/8812478
: 大家自己点进去看看吧。相关的录像有很多。相信大家看了自然会有结论。
|
t******y
发帖数: 716 | |
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t******y
发帖数: 716 | 31 中国的情况当然和美国不一样。难道一定要以美国为标准吗？照你的说法中国的医生开
中药就是犯罪了？ |
p*****m
发帖数: 7030 | 32 我倒阿 老大 难道1分钟以前拿美国作例子的不是你？ 这年头bio版的学龄前儿童怎
么就这么多呢。。
【在 t******y 的大作中提到】
: 中国的情况当然和美国不一样。难道一定要以美国为标准吗？照你的说法中国的医生开
: 中药就是犯罪了？
|
c****l
发帖数: 1086 | 33 道义上支持一下，但在没有充足的证据之前，是应该保持足够怀疑态度。但我保持open
mind 不像其他几个ID一上来就是攻击，在没有充分的证据反驳的条件下，盲目的否定
和盲目的相信同样的无知，尽管还是号称受过很好的Ph.D training的人。
任何新鲜的东西开始的时候总是反对的声音远远大于支持，像相对论，非欧几何等等，
因为绝大多数人，包括攻击你的几个ID，总是禁锢在现有的科学范式（paradigm）之中。
【在 t******y 的大作中提到】
: 这不是一个网站不网站的问题。而是一个人是否open mind的问题。
: 有的人连人家的网站都不去看看，不去主动求证，而是结论张口就来。这样能叫
: professional吗？
|
p*****m
发帖数: 7030 | 34 你自己去看看他们的网站就知道了 从autism到ALS到alzheimer到parkinson 从mus
cular atrophy到eplepsy到心脏病到糖尿病 没有伊不能治的病 我相信你有常识能
判断 凡是包治百病无病不灵的 江湖郎中狗皮膏药的概率不是100%也差不了太多 这
个和干细胞到底能不能用来治病一点关系也没有。
最简单的 这世界上有小儿科医生外科医生内科医生精神科医生 没问题 可是来了个
老军医号称什么科都能看 你信么？
open
中。
【在 c****l 的大作中提到】
: 道义上支持一下，但在没有充足的证据之前，是应该保持足够怀疑态度。但我保持open
: mind 不像其他几个ID一上来就是攻击，在没有充分的证据反驳的条件下，盲目的否定
: 和盲目的相信同样的无知，尽管还是号称受过很好的Ph.D training的人。
: 任何新鲜的东西开始的时候总是反对的声音远远大于支持，像相对论，非欧几何等等，
: 因为绝大多数人，包括攻击你的几个ID，总是禁锢在现有的科学范式（paradigm）之中。
|
t******y
发帖数: 716 | 35 为什么不能拿美国为例，从产业的角度来说，中国和美国在干细胞应用领域是存在竞争
的。美国人干细胞开始搞临床了，还有人对中国人的干细胞应用唧唧歪歪。也不先搞清
楚人家拿什么细胞作为干细胞移植的。其实我觉得中国目前做的相当不错，用安全的骨
髓和脐带血做干细胞移植，比体外诱导干细胞分化成专门的细胞移植更安全。
当然如果中国要在这场比赛中保持领先，应用富集的干细胞甚至定向诱导的分化细胞移
植应该是下一步需要尝试的。不过走到这一步时，安全问题就会变得非常紧迫。需要国
家立法来指导体外培养干细胞的应用。 |
p*****m
发帖数: 7030 | 36 你告诉我这个是谁发的就行了
发信人: timeonly (圆满), 信区: Biology
标 题: Re: “干细胞旅游业”
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 23 22:07:33 2010, 美东)
peoplem (我爱我家) 脑子是否坏掉了？
美国很快就要批准stem cell的临床试验了。难道美国人比你的脑子都笨了？
【在 t******y 的大作中提到】
: 为什么不能拿美国为例，从产业的角度来说，中国和美国在干细胞应用领域是存在竞争
: 的。美国人干细胞开始搞临床了，还有人对中国人的干细胞应用唧唧歪歪。也不先搞清
: 楚人家拿什么细胞作为干细胞移植的。其实我觉得中国目前做的相当不错，用安全的骨
: 髓和脐带血做干细胞移植，比体外诱导干细胞分化成专门的细胞移植更安全。
: 当然如果中国要在这场比赛中保持领先，应用富集的干细胞甚至定向诱导的分化细胞移
: 植应该是下一步需要尝试的。不过走到这一步时，安全问题就会变得非常紧迫。需要国
: 家立法来指导体外培养干细胞的应用。
|
y***i
发帖数: 11639 | 37 美国的临床试验是有严格的程序规定的。你一个干细胞想治视神经就治视神经，想治
脊髓
治脊髓，想治老年痴呆就治老年痴呆，想治血液病就治血液病，这是严重违反科学实验
的合理程序，严重违背医疗道德。
在美国，任何单独一项都需要极大的人力物力和非常充分的科学论证。我可以肯定你说
的这个单位绝对没有能力按美国标准进行两项或两项以上的研究，8成的可能性没有能力
按美国标准进行哪怕一项研究。
没有这些准备就拿病人动手，这叫严重违反科学实验的合理程序，严重违背医疗道德。
而且美国临床试验对病人是免费的。你这个是免费的还是盈利的，说说看？
要是盈利的，那就叫乘人之危，无耻之尤。
所以就算是真有效果，也不能否认这些医生，这个研究机构的品行恶劣。
但无论如何有效果的话是大大的好事。谁能评价一下那些录像和医疗事例？
【在 t******y 的大作中提到】
: 为什么不能拿美国为例，从产业的角度来说，中国和美国在干细胞应用领域是存在竞争
: 的。美国人干细胞开始搞临床了，还有人对中国人的干细胞应用唧唧歪歪。也不先搞清
: 楚人家拿什么细胞作为干细胞移植的。其实我觉得中国目前做的相当不错，用安全的骨
: 髓和脐带血做干细胞移植，比体外诱导干细胞分化成专门的细胞移植更安全。
: 当然如果中国要在这场比赛中保持领先，应用富集的干细胞甚至定向诱导的分化细胞移
: 植应该是下一步需要尝试的。不过走到这一步时，安全问题就会变得非常紧迫。需要国
: 家立法来指导体外培养干细胞的应用。
|
y***i
发帖数: 11639 | 38 我考。这别的不说，就是王八蛋哪。这么没医疗和科学道德的人能治百病，这太难相
信了。
否定
等，
【在 p*****m 的大作中提到】
: 你自己去看看他们的网站就知道了 从autism到ALS到alzheimer到parkinson 从mus
: cular atrophy到eplepsy到心脏病到糖尿病 没有伊不能治的病 我相信你有常识能
: 判断 凡是包治百病无病不灵的 江湖郎中狗皮膏药的概率不是100%也差不了太多 这
: 个和干细胞到底能不能用来治病一点关系也没有。
: 最简单的 这世界上有小儿科医生外科医生内科医生精神科医生 没问题 可是来了个
: 老军医号称什么科都能看 你信么？
:
: open
: 中。
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y***i
发帖数: 11639 | 39 你是这个王八蛋医院和这个王八蛋project里面的人？
【在 t******y 的大作中提到】
: 为什么不能拿美国为例，从产业的角度来说，中国和美国在干细胞应用领域是存在竞争
: 的。美国人干细胞开始搞临床了，还有人对中国人的干细胞应用唧唧歪歪。也不先搞清
: 楚人家拿什么细胞作为干细胞移植的。其实我觉得中国目前做的相当不错，用安全的骨
: 髓和脐带血做干细胞移植，比体外诱导干细胞分化成专门的细胞移植更安全。
: 当然如果中国要在这场比赛中保持领先，应用富集的干细胞甚至定向诱导的分化细胞移
: 植应该是下一步需要尝试的。不过走到这一步时，安全问题就会变得非常紧迫。需要国
: 家立法来指导体外培养干细胞的应用。
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t******y
发帖数: 716 | 40 peoplem (我爱我家),你知道什么叫 stem cell plasticy吗？
如果你知道就不会那么无知了。
另外人家网站上，包括这些病人并没有说干细胞移植治愈了他们的病。那里的医生一般
认为能够改善10-30%。而且不是所有的人都一样。有的人对干细胞治疗没有反应。
这种花10000-20000美金，去中国一趟，5周的治疗（？），还包括其他如物理治疗，针
灸治疗等等，对美国人来说这点钱根本就不贵。在美国的医院相同的治疗手段，不知要
翻多少倍才能收得住。我还觉得便宜这些美国人了。 |
|
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t******y
发帖数: 716 | 41 楼上那些骂人的眼睛睁大点。看看下面的摘要。其实有的人对干细胞无知，就少出来露脸。
Are bone marrow stem cells plastic or heterogenous--that is the question.
Kucia M, Ratajczak J, Ratajczak MZ.
Stem Cell Biology Program at James Graham Brown Cancer Center, University of
Louisville, Louisville, KY 40202, USA.
The concept that bone marrow (BM) may contain heterogeneous populations of
stem cells was surprisingly not taken carefully enough into consideration in
several recently reported experiments demonstrating so-called plasticity or
trans |
y***i
发帖数: 11639 | 42 在美国花多少钱和这个话题无关。你不能利用病人的疾病和希望，用根本没有足够科学
和医疗根据的“治疗”来骗人钱财！你骗100美元也非常无耻了，不要说1万美元！这叫
欺骗，这叫乘人之危!
别扯stem cell，先学作人吧你。
【在 t******y 的大作中提到】
: peoplem (我爱我家),你知道什么叫 stem cell plasticy吗？
: 如果你知道就不会那么无知了。
: 另外人家网站上，包括这些病人并没有说干细胞移植治愈了他们的病。那里的医生一般
: 认为能够改善10-30%。而且不是所有的人都一样。有的人对干细胞治疗没有反应。
: 这种花10000-20000美金，去中国一趟，5周的治疗（？），还包括其他如物理治疗，针
: 灸治疗等等，对美国人来说这点钱根本就不贵。在美国的医院相同的治疗手段，不知要
: 翻多少倍才能收得住。我还觉得便宜这些美国人了。
|
y***i
发帖数: 11639 | 43 你不能利用病人的疾病和希望，用根本没有足够科学和医疗根据的“治疗”来骗人钱财
！你骗100美元也非常无耻了，不要说1万美元！这叫欺骗，这叫乘人之危!
别扯stem cell，先学作人吧你。
露脸。
of
in
or
to
accumulate
regenerate
and
【在 t******y 的大作中提到】
: 楼上那些骂人的眼睛睁大点。看看下面的摘要。其实有的人对干细胞无知，就少出来露脸。
: Are bone marrow stem cells plastic or heterogenous--that is the question.
: Kucia M, Ratajczak J, Ratajczak MZ.
: Stem Cell Biology Program at James Graham Brown Cancer Center, University of
: Louisville, Louisville, KY 40202, USA.
: The concept that bone marrow (BM) may contain heterogeneous populations of
: stem cells was surprisingly not taken carefully enough into consideration in
: several recently reported experiments demonstrating so-called plasticity or
: trans
|
w***a
发帖数: 4361 | 44 也是，反正这帮人在自己国家也没救了，花个一两万刀跑趟中国，即使stem cell是扯淡
，至少acupuncture还是地道的吧。
【在 t******y 的大作中提到】
: peoplem (我爱我家),你知道什么叫 stem cell plasticy吗？
: 如果你知道就不会那么无知了。
: 另外人家网站上，包括这些病人并没有说干细胞移植治愈了他们的病。那里的医生一般
: 认为能够改善10-30%。而且不是所有的人都一样。有的人对干细胞治疗没有反应。
: 这种花10000-20000美金，去中国一趟，5周的治疗（？），还包括其他如物理治疗，针
: 灸治疗等等，对美国人来说这点钱根本就不贵。在美国的医院相同的治疗手段，不知要
: 翻多少倍才能收得住。我还觉得便宜这些美国人了。
|
p*****m
发帖数: 7030 | 45 算了不说了 多说没意思 我从来也没说我反对新疗法新思路 用stem cell治病这么
promosing的东西这版上彻底否定的估计1个人你都找不出来
你最好还是不要偷换概念 干细胞能治病 或者有能治病的潜力 和这个网站介绍的东
西是不是真的 是完全不同的两个概念
【在 t******y 的大作中提到】
: peoplem (我爱我家),你知道什么叫 stem cell plasticy吗？
: 如果你知道就不会那么无知了。
: 另外人家网站上，包括这些病人并没有说干细胞移植治愈了他们的病。那里的医生一般
: 认为能够改善10-30%。而且不是所有的人都一样。有的人对干细胞治疗没有反应。
: 这种花10000-20000美金，去中国一趟，5周的治疗（？），还包括其他如物理治疗，针
: 灸治疗等等，对美国人来说这点钱根本就不贵。在美国的医院相同的治疗手段，不知要
: 翻多少倍才能收得住。我还觉得便宜这些美国人了。
|
y***i
发帖数: 11639 | 46 利用病人的疾病, 痛苦，绝望和希望挣这种黑心钱，妈的也不怕招报应。去骗个正常
人都要有良心点。
扯淡
一般
，针
知要
【在 w***a 的大作中提到】
: 也是，反正这帮人在自己国家也没救了，花个一两万刀跑趟中国，即使stem cell是扯淡
: ，至少acupuncture还是地道的吧。
|
f********7
发帖数: 59 | 47 干细胞的梦想可不就是要治疗你说的那些病吗？
你说
能力
【在 y***i 的大作中提到】
: 利用病人的疾病, 痛苦，绝望和希望挣这种黑心钱，妈的也不怕招报应。去骗个正常
: 人都要有良心点。
:
: 扯淡
: 一般
: ，针
: 知要
|
t******y
发帖数: 716 | 48 yuuli (听，...听)你也太无知了。
stem cell为什么那么热，其原因就在于它能够自我更新和分化。其最大的应用价值就
是在于它的分化能力。按分化能力高低可以分为全能，多能干细胞，而骨髓提取物和脐
带血被认为含有多能干细胞。有一种理论认为，诱导这些多能干细胞分化需要使这些细
胞进入能够分化的微环境（Niche）。这样就很好解释为什么骨髓移植能够改善很多完
全不同类型的疾病。其原因就在于把细胞移植到这些受损部位，它们在这种微环境下，
自然分化成相应的功能细胞。 |
w***a
发帖数: 4361 | 49 也不能说完全就是骗人吧，我相信他们还是治好了一些人的。
当然也许是通过中国相对独特的physical therapy治好的。不过这玩意就没法说清楚了
，因为没有严格control。
【在 y***i 的大作中提到】
: 利用病人的疾病, 痛苦，绝望和希望挣这种黑心钱，妈的也不怕招报应。去骗个正常
: 人都要有良心点。
:
: 扯淡
: 一般
: ，针
: 知要
|
y***i
发帖数: 11639 | 50 那个医院--正在--拿干细胞“治疗”这些病。
干细胞的梦想是治这些病，和他们医院有没有能力拿干细胞治这些病是完全无关的事。
想治
实验
德。
【在 f********7 的大作中提到】
: 干细胞的梦想可不就是要治疗你说的那些病吗？
:
: 你说
: 能力
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|
|
y***i
发帖数: 11639 | 51 别扯stem cell，先学作人吧你。
你不能利用病人的疾病和希望，用根本没有足够科学和医疗根据的“治疗”来骗人钱财
！你骗100美元也非常无耻了，不要说1万美元！这叫欺骗，这叫乘人之危!
【在 t******y 的大作中提到】
: yuuli (听，...听)你也太无知了。
: stem cell为什么那么热，其原因就在于它能够自我更新和分化。其最大的应用价值就
: 是在于它的分化能力。按分化能力高低可以分为全能，多能干细胞，而骨髓提取物和脐
: 带血被认为含有多能干细胞。有一种理论认为，诱导这些多能干细胞分化需要使这些细
: 胞进入能够分化的微环境（Niche）。这样就很好解释为什么骨髓移植能够改善很多完
: 全不同类型的疾病。其原因就在于把细胞移植到这些受损部位，它们在这种微环境下，
: 自然分化成相应的功能细胞。
|
y***i
发帖数: 11639 | 52 另外，你是这个王八蛋医院和这个王八蛋project里面的人么？
【在 t******y 的大作中提到】
: yuuli (听，...听)你也太无知了。
: stem cell为什么那么热，其原因就在于它能够自我更新和分化。其最大的应用价值就
: 是在于它的分化能力。按分化能力高低可以分为全能，多能干细胞，而骨髓提取物和脐
: 带血被认为含有多能干细胞。有一种理论认为，诱导这些多能干细胞分化需要使这些细
: 胞进入能够分化的微环境（Niche）。这样就很好解释为什么骨髓移植能够改善很多完
: 全不同类型的疾病。其原因就在于把细胞移植到这些受损部位，它们在这种微环境下，
: 自然分化成相应的功能细胞。
|
w***a
发帖数: 4361 | 53 话说回来，搞清楚干细胞治疗的机理是PhD关心的事情，这些个中国医生怎么可能整明白
。碰上了有疗效的病例，当然就以为他们的stem cell therapy是可行的了。
中医从来就是不care机理的，而且习惯于直接往人身上试...
试多了自然就有经验了。
在美国，这算道德败坏，但对中医来说，不一直就这么干的么
【在 y***i 的大作中提到】
: 另外，你是这个王八蛋医院和这个王八蛋project里面的人么？
|
y***i
发帖数: 11639 | 54 要是他们是专心一两项研究，是免费，我还能相信他们有可能是利用中国的管理漏洞来
搞研究，就象那个在河南试验艾滋病药物的美国公司（19个病人毒死了两个）。
现在他们一边是宣传什么病都来治，一方面是1万到两万美元的治疗费用。这不但是没有
科研道德，这就是追逐钱财的骗子。相信这么一群见利忘义的骗子能治好病。。。。。
正常
【在 w***a 的大作中提到】
: 也不能说完全就是骗人吧，我相信他们还是治好了一些人的。
: 当然也许是通过中国相对独特的physical therapy治好的。不过这玩意就没法说清楚了
: ，因为没有严格control。
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y***i
发帖数: 11639 | 55 好，你要是无关，对你100%是好事。我没骂你。我在骂那个网站和背后的人。
【在 t******y 的大作中提到】
: yuuli (听，...听)你也太无知了。
: stem cell为什么那么热，其原因就在于它能够自我更新和分化。其最大的应用价值就
: 是在于它的分化能力。按分化能力高低可以分为全能，多能干细胞，而骨髓提取物和脐
: 带血被认为含有多能干细胞。有一种理论认为，诱导这些多能干细胞分化需要使这些细
: 胞进入能够分化的微环境（Niche）。这样就很好解释为什么骨髓移植能够改善很多完
: 全不同类型的疾病。其原因就在于把细胞移植到这些受损部位，它们在这种微环境下，
: 自然分化成相应的功能细胞。
|
t******y
发帖数: 716 | 56 人家医生对做research不敢兴趣，对发文章也没有兴趣。人家就是喜欢治病救人。 |
f********7
发帖数: 59 | 57 很多治疗癌症的药，药效只是让病人多活几个月，不过他们统计了很多病人。如果这家
医院真的做了很多手术，那么应该有一个统计，而不是只列举几个例子。以前在报纸上
看过一个广告，说是从海藻里提取的东西，可以给癌症病人服用，延长寿命，也只是举
了几个例子。这种只举例子，不做统计的，十有八九是骗人的。就像我们做实验，做10
次，才有一次我们想要的结果，显然不能算。不过也有特殊例子，有些幸运的人，比如
那个发现电子的汤姆逊，就是挑了符合自己想法的结果来证明电子的存在，而另一个科
学家没有，最后很郁闷的死去了。
你说
能力
【在 y***i 的大作中提到】
: 好，你要是无关，对你100%是好事。我没骂你。我在骂那个网站和背后的人。
|
y***i
发帖数: 11639 | 58 回头看了看，我很多帖子都有点擦边骂了你，收回。
的相
现在
，什
【在 y***i 的大作中提到】
: 好，你要是无关，对你100%是好事。我没骂你。我在骂那个网站和背后的人。
|
n********k
发帖数: 2818 | 59 Hi, there, don't pretend you are the expert or open-minded, u are not as far
as I can see...on this board, there are a couple of IDs workin on stem cell
field and still several others working on neuroplasticity. Myself is
related to both...if you will, could you please reply to my previous post in
a concret manner...or if u want, I'll ask specific questions about the
procedure, and u can answer them for Mr. Hu. a brave and shameless business
man
露脸。
of
in
or
to
【在 t******y 的大作中提到】
: 楼上那些骂人的眼睛睁大点。看看下面的摘要。其实有的人对干细胞无知，就少出来露脸。
: Are bone marrow stem cells plastic or heterogenous--that is the question.
: Kucia M, Ratajczak J, Ratajczak MZ.
: Stem Cell Biology Program at James Graham Brown Cancer Center, University of
: Louisville, Louisville, KY 40202, USA.
: The concept that bone marrow (BM) may contain heterogeneous populations of
: stem cells was surprisingly not taken carefully enough into consideration in
: several recently reported experiments demonstrating so-called plasticity or
: trans
|
a****d
发帖数: 1919 | 60 Come on, don't waste your time. I don't believe him/her know anything about
stem cell.
Even for a college student, it's not difficult to understand what's wrong
with so called "stem cell therapy" going on in China.
If someone is not part of the business chain, and still trust the therapy,
then let him or her take the chance/risk.
One question for some IDs here, do you or your family dare to take these "
stem cell therapy" treatment in China if you are suffering whatever diseases
listed by that w
【在 n********k 的大作中提到】
: Hi, there, don't pretend you are the expert or open-minded, u are not as far
: as I can see...on this board, there are a couple of IDs workin on stem cell
: field and still several others working on neuroplasticity. Myself is
: related to both...if you will, could you please reply to my previous post in
: a concret manner...or if u want, I'll ask specific questions about the
: procedure, and u can answer them for Mr. Hu. a brave and shameless business
: man
:
: 露脸。
: of
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|
|
m**********4
发帖数: 774 | 61 呵呵，您没看过地方电视台插播的广告么？里面的＂患者＂也是一个比一个真诚啊。骗
子找个托还不容易了。莫非您觉得用了老外，可信度就提高了？
这种骗子医院，打它，打死它！！
【在 t******y 的大作中提到】
: 上面有些人光会指责不做实际比较。我说挤带血和输血没有本质差别当然是有点夸张。
: 不过，再夸张也不会超过挤带血移植或骨髓移植会导致癌症的夸张程度。
: 其实各位替那些病人设身处地想想，他们几乎可以说是一群绝望的人，我看了好几个病
: 例，基本上都是神经系统的毛病，有的是失明，有的是脊椎受损，有的是运动神经受损
: 。他们接受移植之后改善效果非常明显。其中有好几例小孩从移植前失明对光不敏感到
: 最后能够对光起反应，会主动举手遮挡阳光。还有一个来自澳洲的mm，玩船出意外，脊
: 椎受损，镜头里她还在中国的病房里。之前她对自己的下肢没有知觉，几次移植后，已
: 经有明显的改观，她有了触觉，而且她脚踝甚至可以轻微移动。
: 这样的视频有很多（几十个）。我看过那么多电影，电视节目。如果要找群众演员，能
: 够演的那么真实自然。那么背后要多么出众的演出团体？那么多人参与写blog，并且持
|
m**********4
发帖数: 774 | 62 稍微有点智力的人一看就知道是骗人的。您维护这网站的劲头，让人实在觉得是个托。
。。
【在 t******y 的大作中提到】
: yuuli (听，...听)你也太无知了。
: stem cell为什么那么热，其原因就在于它能够自我更新和分化。其最大的应用价值就
: 是在于它的分化能力。按分化能力高低可以分为全能，多能干细胞，而骨髓提取物和脐
: 带血被认为含有多能干细胞。有一种理论认为，诱导这些多能干细胞分化需要使这些细
: 胞进入能够分化的微环境（Niche）。这样就很好解释为什么骨髓移植能够改善很多完
: 全不同类型的疾病。其原因就在于把细胞移植到这些受损部位，它们在这种微环境下，
: 自然分化成相应的功能细胞。
|
t******y
发帖数: 716 | 63 研究和应用脱节，你拿自己或别人是研究这个来说有意义吗？你要说人家是骗子公司，
你就要拿出你的证据。你张口就说人家是骗子。连起码的调查都不做。还号称自己是搞
研究的。有你这么搞研究的吗？ |
t******y
发帖数: 716 | 64 科学研究史上有无数的例子，偶然的发现或应用并不需要高深的理论知识。譬如牛痘疫
苗的发现。
“1798年，英國醫生愛德華·詹納在自己的病人當中，偶然的機會下發現擠牛奶的女工
似乎沒有得天花的病例，於是經過研究之後，他發現是這些牛隻身上的牛痘病毒都曾經
感染給女工們，而這些女工們在痊癒後便終生對牛痘免疫。又發現曾患牛痘的病人不會
再患同樣的疾病，同時對天花也能終身免疫。因此牛痘病毒與天花病毒有一定關係，得
過牛痘的女工們也對剛好能對天花病毒終生免疫。透過把含有牛痘的溶液塗在健康的人
身上，他們便會對天花產生免疫力。於是愛德華·詹納便致力研發牛痘疫苗接種。
在這些過程中，他飽受抨擊與批評，人們甚至譏笑他說：種過牛痘疫苗的人們會長出牛
角，牛毛來。又在疫苗研發成功後，接種在自己兒子身上，導致與妻子糾紛，甚至被說
是發瘋想殺了自己的兒子。不過在愛德華·詹納堅持接種下，他的兒子接種後一直相安
無事到大。因為這是免疫接種的首度成功案例。因此種痘也被引申為“疫苗接种”的意
思。”
维基百科 |
O******n
发帖数: 1505 | 65 shit
pls google Dakota Clarke
hundreds of girls born blind are to some extent CURED in China every year.
best
plus
..
fail
【在 n********k 的大作中提到】
: hey, there, how much do u know about Stem cells of whatever origins. I see
: the post is the very typical of PiGu Jueding Naodai! i am one working on
: the field and have paid much attention and personally talked to several best
: stem cell biologists/MD as well in this universe! If I have to say
: anything: The practice in China esp Beike is nothing but crime! Greedy plus
: a stone heart makes billionare! That's about it...Huang's practice is
: arguable but to sell as a therapy is also pretty much despi
|
H****N
发帖数: 997 | 66 你举个当今的例子，那个药物或治辽过程不是经过动物试验，然后临床试验才广泛应用
的。请问国内所谓做干细胞的人都作了什么实验？不要说这些病人就是试验，这样直接
拿病人做实验无异于图财害命。况且，个例（anecdotal evidence) 从来就不能说明什
么问题。这些实际上别人的回帖已经都说了，但是对你来讲，都是对牛弹琴。
【在 t******y 的大作中提到】
: 科学研究史上有无数的例子，偶然的发现或应用并不需要高深的理论知识。譬如牛痘疫
: 苗的发现。
: “1798年，英國醫生愛德華·詹納在自己的病人當中，偶然的機會下發現擠牛奶的女工
: 似乎沒有得天花的病例，於是經過研究之後，他發現是這些牛隻身上的牛痘病毒都曾經
: 感染給女工們，而這些女工們在痊癒後便終生對牛痘免疫。又發現曾患牛痘的病人不會
: 再患同樣的疾病，同時對天花也能終身免疫。因此牛痘病毒與天花病毒有一定關係，得
: 過牛痘的女工們也對剛好能對天花病毒終生免疫。透過把含有牛痘的溶液塗在健康的人
: 身上，他們便會對天花產生免疫力。於是愛德華·詹納便致力研發牛痘疫苗接種。
: 在這些過程中，他飽受抨擊與批評，人們甚至譏笑他說：種過牛痘疫苗的人們會長出牛
: 角，牛毛來。又在疫苗研發成功後，接種在自己兒子身上，導致與妻子糾紛，甚至被說
|
H****N
发帖数: 997 | 67 The following are quotes from a report on Dakota Clarke. You be the judge.
By the way, I am in the field of vision research.
"Doctors here, however, are likely to be cautious about the claimed results,
which have yet to be verified by independent experts and appear to go much
further than those of British scientists."
"In Dakota's case, cells were administered intravenously through her
hairline and reportedly travelled towards her optic nerve, repairing the
damaged area.
The stem cells, which ca
【在 O******n 的大作中提到】
: shit
: pls google Dakota Clarke
: hundreds of girls born blind are to some extent CURED in China every year.
:
: best
: plus
: ..
: fail
|
t******y
发帖数: 716 | 68 “那个药物或治辽过程不是经过动物试验，然后临床试验才广泛应用的。”当代的药物
开发流程是针对可以工厂化大规模生产的药物。而细胞治疗短期之内根本没有办法工厂
化大规模生产。细胞治疗代表将来的个性化治疗。生搬硬套传统的药物研发流程到细胞
治疗是好笑的。 |
m*****u
发帖数: 15526 | 69 不用吵了吧。我同意国内现在的干细胞治疗确实是在拿患者当白鼠实验。不过说纯粹的
骗子也有失偏颇。毕竟有大量文献说明动物实验是有效的。治疗也是有理论基础的。关
键是那些截瘫，失明，脊髓损伤的患者已经没有更好的治疗方法，干细胞治疗失败最坏
的结果无非就是维持现状。而现状不值得维护。所以干吗不试试呢？当然有明确的毒副作用的除外，至少现在为止没见过这方面的说法。 |
H****N
发帖数: 997 | 70 细胞治疗代表将来的个性化治疗。
Ary you kidding me?
生搬硬套传统的药物研发流程到细胞治疗是好笑的。
Then why do you use an example of more than 100 years ago to prove your
point? It seems that either way you are right. It is unethical to use
people as ginea pigs.
【在 t******y 的大作中提到】
: “那个药物或治辽过程不是经过动物试验，然后临床试验才广泛应用的。”当代的药物
: 开发流程是针对可以工厂化大规模生产的药物。而细胞治疗短期之内根本没有办法工厂
: 化大规模生产。细胞治疗代表将来的个性化治疗。生搬硬套传统的药物研发流程到细胞
: 治疗是好笑的。
|
|
|
h****l
发帖数: 2993 | 71 这么好的一个事，中国人骗老外的钱，多爽啊，你们唧唧歪歪的有病啊 |
h****l
发帖数: 2993 | 72 又不是骗中国人的钱，他要骗中国人的钱，大家再义愤填膺好不好？！ |
H****N
发帖数: 997 | 73 你是说他们只给老外“治病”，不给中国人“治”？老外难道就不是人了？
【在 h****l 的大作中提到】
: 又不是骗中国人的钱，他要骗中国人的钱，大家再义愤填膺好不好？！
|
r****t
发帖数: 10904 | 74 不知道这些患者是不是事先知道癌症的可能，只要事先告知，签下生死状，责任两清，
就是一个愿打，一个愿挨的事。 |
r****t
发帖数: 10904 | 75 这话是事实。
明白
【在 w***a 的大作中提到】
: 话说回来，搞清楚干细胞治疗的机理是PhD关心的事情，这些个中国医生怎么可能整明白
: 。碰上了有疗效的病例，当然就以为他们的stem cell therapy是可行的了。
: 中医从来就是不care机理的，而且习惯于直接往人身上试...
: 试多了自然就有经验了。
: 在美国，这算道德败坏，但对中医来说，不一直就这么干的么
|
O******e
发帖数: 4845 | 76 国内缺少监督机制，一般小老百姓还是很容易就被这些高科技名词给忽悠住的。
不知道政府会不会管这些，等闹出人命来再干涉就晚了。
【在 n********k 的大作中提到】
: or they think others are dumb and they could just take advantage of the
: public's ignorance like that, even on
: this biology board.
|
p*****m
发帖数: 7030 | 77 你这就有点拿法规当儿戏的意思了 漫说随便打干细胞很可能打出几个肿瘤来 就算一点
风险也没有 也不能什么资质都不要求 什么数据都不要求 什么审查都不要求就上人啊
这样还有谁老老实实去做基础药物研发？随便拿什么东西都让不明真相的群众去吃吃看
不就行了？难道街边电线杆上的小广告水平要低过这种所谓干细胞疗法么？不都是一样
号称专治疑难杂症还没有毒副作用？
副作用的除外，至少现在为止没见过这方面的说法。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 不用吵了吧。我同意国内现在的干细胞治疗确实是在拿患者当白鼠实验。不过说纯粹的
: 骗子也有失偏颇。毕竟有大量文献说明动物实验是有效的。治疗也是有理论基础的。关
: 键是那些截瘫，失明，脊髓损伤的患者已经没有更好的治疗方法，干细胞治疗失败最坏
: 的结果无非就是维持现状。而现状不值得维护。所以干吗不试试呢？当然有明确的毒副作用的除外，至少现在为止没见过这方面的说法。
|
y***i
发帖数: 11639 | 78 要是只是做科研，还没那么邪恶，现在是上万的要钱，这种事情要是能容忍，随便哪
个骗子都能以科研的名义，利用病人求医心切来诈骗钱财，还会有大批人以科学研究的
名义“干吗不试试呢？”的理由维护，科学的名声就让骗子用来明目张胆的做恶事。
一群骗子后面有一群糊涂蛋辩护，真是要命的组合。
啊
粹的
。关
最坏
【在 p*****m 的大作中提到】
: 你这就有点拿法规当儿戏的意思了 漫说随便打干细胞很可能打出几个肿瘤来 就算一点
: 风险也没有 也不能什么资质都不要求 什么数据都不要求 什么审查都不要求就上人啊
: 这样还有谁老老实实去做基础药物研发？随便拿什么东西都让不明真相的群众去吃吃看
: 不就行了？难道街边电线杆上的小广告水平要低过这种所谓干细胞疗法么？不都是一样
: 号称专治疑难杂症还没有毒副作用？
:
: 副作用的除外，至少现在为止没见过这方面的说法。
|
m*****u
发帖数: 15526 | 79 当然不是都无要求。从业人员应该是正规临床医师。数据也有动物实验的支持，有理论
基础。有的也有药监局批准。所以比电线杆小广告水平要高是没问题的。之所以这种治
疗比美国开展的要深入还有一个重要原因可能你有所不知，就是很多这种干细胞来源是
流产胚胎，在美国是得不到这种材料的。至于成瘤性风险，用胚胎组织干细胞风险要比
用embronic stem cell要低的多。对患者本人来讲跟他讲明利害关系，如果他和家属都
愿意承担风险的话，签双向同意书。现在手术前不都这么做的么。太普通不过的程序了
啊
【在 p*****m 的大作中提到】
: 你这就有点拿法规当儿戏的意思了 漫说随便打干细胞很可能打出几个肿瘤来 就算一点
: 风险也没有 也不能什么资质都不要求 什么数据都不要求 什么审查都不要求就上人啊
: 这样还有谁老老实实去做基础药物研发？随便拿什么东西都让不明真相的群众去吃吃看
: 不就行了？难道街边电线杆上的小广告水平要低过这种所谓干细胞疗法么？不都是一样
: 号称专治疑难杂症还没有毒副作用？
:
: 副作用的除外，至少现在为止没见过这方面的说法。
|
p*****m
发帖数: 7030 | 80 他们的那个网站上我委实是看不出来有正规临床医师有药监局批准阿
至于双向同意书 这个是必要而不是充分条件 否则电线杆上的小广告主人是不是签
了也能治病呢？
国内容易搞到干细胞这个倒是不假
【在 m*****u 的大作中提到】
: 当然不是都无要求。从业人员应该是正规临床医师。数据也有动物实验的支持，有理论
: 基础。有的也有药监局批准。所以比电线杆小广告水平要高是没问题的。之所以这种治
: 疗比美国开展的要深入还有一个重要原因可能你有所不知，就是很多这种干细胞来源是
: 流产胚胎，在美国是得不到这种材料的。至于成瘤性风险，用胚胎组织干细胞风险要比
: 用embronic stem cell要低的多。对患者本人来讲跟他讲明利害关系，如果他和家属都
: 愿意承担风险的话，签双向同意书。现在手术前不都这么做的么。太普通不过的程序了
:
: 啊
|
|
|
m*****u
发帖数: 15526 | 81 他们那个网站的具体情况我不知道。我只根据我所知道得情况来发言。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 他们的那个网站上我委实是看不出来有正规临床医师有药监局批准阿
: 至于双向同意书 这个是必要而不是充分条件 否则电线杆上的小广告主人是不是签
: 了也能治病呢？
: 国内容易搞到干细胞这个倒是不假
|
p*****m
发帖数: 7030 | 82 那就是另外一个问题了 其实上面那么多口舌都是在说这个具体的治疗机构是不是江湖
郎中
没有人怀疑干细胞未来能用于治病 甚至现在冒险用也能解决一些问题吧
【在 m*****u 的大作中提到】
: 他们那个网站的具体情况我不知道。我只根据我所知道得情况来发言。
|
w****i
发帖数: 964 | 83 就算是拿病人当小白鼠，一个愿打一个愿挨，皇帝不急急死太监，也不用那么negative
，否定得一无是处吧，搞得那么道貌岸然的样子，其实这里的临床，虽然法规严一点，
也有类似的事情，倒没见被这么义愤填膺的拍。 |
p*****m
发帖数: 7030 | 84 ok 合着国内打击电线杆小广告原来搞错了 那可是多少淋病梅毒尖锐湿疣阳痿不举
举而不坚坚而不久的筒子们的救命稻草阿 人家愿打愿挨 关政府甚事？
推而广之
卖淫嫖娼也是愿打愿挨 所以不用打击
吸毒贩毒也是愿打愿挨 所以可以合法
买肾卖肾也是愿打愿挨 所以应该成立肾公司大卖特卖
行业兼并垄断也是愿打愿挨 所以不应该反垄断
negative
【在 w****i 的大作中提到】
: 就算是拿病人当小白鼠，一个愿打一个愿挨，皇帝不急急死太监，也不用那么negative
: ，否定得一无是处吧，搞得那么道貌岸然的样子，其实这里的临床，虽然法规严一点，
: 也有类似的事情，倒没见被这么义愤填膺的拍。
|
t******y
发帖数: 716 | |
w****i
发帖数: 964 | 86 easy, 这和你说的例子还是有区别的吧
那些病人传统疗法没有效果，试一试给自己点希望也给别人一个研究机会，总得有人做
这样的小白鼠，老外出钱来给你
当，还要搬出官冕堂皇的理由来拒绝，搞得高尚无比的样子，呵呵，说好听点是书读多
了。
【在 p*****m 的大作中提到】
: ok 合着国内打击电线杆小广告原来搞错了 那可是多少淋病梅毒尖锐湿疣阳痿不举
: 举而不坚坚而不久的筒子们的救命稻草阿 人家愿打愿挨 关政府甚事？
: 推而广之
: 卖淫嫖娼也是愿打愿挨 所以不用打击
: 吸毒贩毒也是愿打愿挨 所以可以合法
: 买肾卖肾也是愿打愿挨 所以应该成立肾公司大卖特卖
: 行业兼并垄断也是愿打愿挨 所以不应该反垄断
:
: negative
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p*****m
发帖数: 7030 | 87 说来说去不就是觉得老外不是人 老外的钱可以随便骗么？ft 我觉得电线杆小广告也老
是宣称能治疑难杂症呢 你不会觉得那个也可以允许 谁反对谁就是书读多了吧
【在 w****i 的大作中提到】
: easy, 这和你说的例子还是有区别的吧
: 那些病人传统疗法没有效果，试一试给自己点希望也给别人一个研究机会，总得有人做
: 这样的小白鼠，老外出钱来给你
: 当，还要搬出官冕堂皇的理由来拒绝，搞得高尚无比的样子，呵呵，说好听点是书读多
: 了。
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w****i
发帖数: 964 | 88 说得直白点，进了医院，就不会被当100％的人看了，世界上哪里都是如此，你不会今
天才知道吧
再说，总得有人当小白鼠，总得有人take the risk，biology研究的本质就是如此，
grow up |
p*****m
发帖数: 7030 | 89 你就正面回答一个问题就行了 号称包治百病的电线杆小广告老军医之类的该不该整顿取
缔惩处 就行了
【在 w****i 的大作中提到】
: 说得直白点，进了医院，就不会被当100％的人看了，世界上哪里都是如此，你不会今
: 天才知道吧
: 再说，总得有人当小白鼠，总得有人take the risk，biology研究的本质就是如此，
: grow up
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t******y
发帖数: 716 | 90 打广告不违法，无论是上电视台还是上电线杆。
老军医是否该取缔，这个也不是你说了算。
至于那些骗人的性病专家，江湖郎中，老军医等等，他们的存在反映了社会从保守走向
开放过程中，人们个人行为的超前发展和群体思想相对滞后之间的矛盾。
简而言之，就是这个社会巨变过程中的问题，不需要你花大力气去整治。现在你去国内
看看，骗子医生不一定会减少多少，不过上电线杆打广告的一定没有以前多了。 |
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m*****u
发帖数: 15526 | 91 你把干细胞治疗的等同于电线杆小广告无非就是指责人家非法行医。我不否认这里面良莠不齐，不过基
于我了解的情况，出名的几个没有什么不符合法律程序的问题。你也没有证据说这些活动统统不合法。
比如黄红云。原朝阳医院神二外科主任。治疗的细胞也是经过批准的。显然这不是什么贴小广告水平。
你还有什么可攻击的？
【在 p*****m 的大作中提到】
: 说来说去不就是觉得老外不是人 老外的钱可以随便骗么？ft 我觉得电线杆小广告也老
: 是宣称能治疑难杂症呢 你不会觉得那个也可以允许 谁反对谁就是书读多了吧
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p*****n
发帖数: 981 | 92 a great scientist.
【在 t******y 的大作中提到】
: 科学研究史上有无数的例子，偶然的发现或应用并不需要高深的理论知识。譬如牛痘疫
: 苗的发现。
: “1798年，英國醫生愛德華·詹納在自己的病人當中，偶然的機會下發現擠牛奶的女工
: 似乎沒有得天花的病例，於是經過研究之後，他發現是這些牛隻身上的牛痘病毒都曾經
: 感染給女工們，而這些女工們在痊癒後便終生對牛痘免疫。又發現曾患牛痘的病人不會
: 再患同樣的疾病，同時對天花也能終身免疫。因此牛痘病毒與天花病毒有一定關係，得
: 過牛痘的女工們也對剛好能對天花病毒終生免疫。透過把含有牛痘的溶液塗在健康的人
: 身上，他們便會對天花產生免疫力。於是愛德華·詹納便致力研發牛痘疫苗接種。
: 在這些過程中，他飽受抨擊與批評，人們甚至譏笑他說：種過牛痘疫苗的人們會長出牛
: 角，牛毛來。又在疫苗研發成功後，接種在自己兒子身上，導致與妻子糾紛，甚至被說
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l*h
发帖数: 4124 | 93 黄红云干的就是很不道德的事情。朝阳医院也不存在神(经)二外科或者神经外二科。
良莠不齐，不过基
活动统统不合法。
么贴小广告水平。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 你把干细胞治疗的等同于电线杆小广告无非就是指责人家非法行医。我不否认这里面良莠不齐，不过基
: 于我了解的情况，出名的几个没有什么不符合法律程序的问题。你也没有证据说这些活动统统不合法。
: 比如黄红云。原朝阳医院神二外科主任。治疗的细胞也是经过批准的。显然这不是什么贴小广告水平。
: 你还有什么可攻击的？
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w**********9
发帖数: 242 | 94 Very impressive.
Austrilian Claire can now move her leg a little bit.I guess it may attribute
to the growth factor injected in umbilical cord blood to stimulate the
existing interneurons to make processes to connect the injuried distal and
intact proximal cortical spinal tracts.
Does really the stem cells injected in the spinal differentiate into neurons
and these neurons know where to make the proper connections ? hard to
believe it. |
