m***f 发帖数: 1622 | 1 可以做whole cell recording?
mushroom body区或其他区 |
p*****m 发帖数: 7030 | 2 不好做。。现在全美国会作的lab一只手也数得过来把 感觉
【在 m***f 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 可以做whole cell recording? : mushroom body区或其他区
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m***f 发帖数: 1622 | 3 不好做有哪些因素?
in vivo 不好做可以理解
in vitro呢?脑切片太小?细胞太小没法记录?
做Sharp electrode是不是好做些
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请问哪几个实验室做的比较好,能否给个例子
国内是不是没有做果蝇脑片电生理的?
谢谢
【在 p*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不好做。。现在全美国会作的lab一只手也数得过来把 感觉
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p*****m 发帖数: 7030 | 4 in vitro?啊哦 这个就简单多了 比较常规了就。我默认你问的是in vivo。可是你在is
olated brain的MB里面做whole cell recording能看啥呢。。
【在 m***f 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不好做有哪些因素? : in vivo 不好做可以理解 : in vitro呢?脑切片太小?细胞太小没法记录? : 做Sharp electrode是不是好做些 : ----- : 请问哪几个实验室做的比较好,能否给个例子 : 国内是不是没有做果蝇脑片电生理的? : 谢谢
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p*******r 发帖数: 4048 | 5 in vitro比 in vivo难。 :)
is
【在 p*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : in vitro?啊哦 这个就简单多了 比较常规了就。我默认你问的是in vivo。可是你在is : olated brain的MB里面做whole cell recording能看啥呢。。
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m***f 发帖数: 1622 | 6 难在何处?
你难道也做过果蝇电生理?
【在 p*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : in vitro比 in vivo难。 :) : : is
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p*******r 发帖数: 4048 | 7 细胞很小。
见过。其实也没有那么难啦,一个月搞个4-5个细胞还是可以的。
做得最好的试验室rachel wilson.
【在 m***f 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 难在何处? : 你难道也做过果蝇电生理?
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h*****o 发帖数: 342 | 8 一个月搞4-5个细胞。。。
【在 p*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 细胞很小。 : 见过。其实也没有那么难啦,一个月搞个4-5个细胞还是可以的。 : 做得最好的试验室rachel wilson.
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p*****m 发帖数: 7030 | 9 are u sure? 我看过很不少in vitro whole cell的paper 但是in vivo的就那么几个la
b会啊
【在 p*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : in vitro比 in vivo难。 :) : : is
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p*****m 发帖数: 7030 | 10 Rachel Wilson做的in vivo啊 她一个搞olfactory system的拿个isolated brain怎么
玩:)
【在 p*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 细胞很小。 : 见过。其实也没有那么难啦,一个月搞个4-5个细胞还是可以的。 : 做得最好的试验室rachel wilson.
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m***f 发帖数: 1622 | 11 一个月4-5个细胞
这样的生活该怎么过
【在 p*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 细胞很小。 : 见过。其实也没有那么难啦,一个月搞个4-5个细胞还是可以的。 : 做得最好的试验室rachel wilson.
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p*******r 发帖数: 4048 | 12 in vitro 咋做的?扎muscle很容易。
la
【在 p*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : are u sure? 我看过很不少in vitro whole cell的paper 但是in vivo的就那么几个la : b会啊
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p*******r 发帖数: 4048 | 13 想了一下,可能还是比这多一点吧。10个?
但也就几十个细胞就够一篇 Nature了。
难得话标准就低点。
【在 m***f 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一个月4-5个细胞 : 这样的生活该怎么过
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p*******r 发帖数: 4048 | 14 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2557110/
我想说 in vitro 更难也不对,应该说差不太多。
mouse in vivo 难主要是visualize 难, 而且mouse动。 drosophila没这问题。
drosophila难主要是细胞小。
electrophysiology 都是要很tough性格的人才能做的,因为就是persistent failure,
有时几个月都不行,然后突然就有几天行了,然后就猛做,一个月有时数据就够发文
章了。
【在 m***f 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一个月4-5个细胞 : 这样的生活该怎么过
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p*****m 发帖数: 7030 | 15 就是解剖脑子出来然后插电极呀 你google isolated brain whole cell recording有很
多paper的说。
如果说in vivo的话 除了rachel wilson以外 gilles laurant和他那出来的其他几个人
也都可以(glenn turner, mala murthy) 还有王竞也会
【在 p*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : in vitro 咋做的?扎muscle很容易。 : : la
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a********k 发帖数: 2273 | 16 正解啊,羡慕半年就能发neuron的。
failure,
【在 p*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2557110/ : 我想说 in vitro 更难也不对,应该说差不太多。 : mouse in vivo 难主要是visualize 难, 而且mouse动。 drosophila没这问题。 : drosophila难主要是细胞小。 : electrophysiology 都是要很tough性格的人才能做的,因为就是persistent failure, : 有时几个月都不行,然后突然就有几天行了,然后就猛做,一个月有时数据就够发文 : 章了。
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r******c 发帖数: 98 | 17 in vitro 的不是很难做,小细胞有时候容易patch.不过一般,patch上了后,稳定时间
不是很长,做电压门控通道比较合适
【在 m***f 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 可以做whole cell recording? : mushroom body区或其他区
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m***f 发帖数: 1622 | 18 谢谢
细胞有多小?
10 microns?
5 microns?
【在 r******c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : in vitro 的不是很难做,小细胞有时候容易patch.不过一般,patch上了后,稳定时间 : 不是很长,做电压门控通道比较合适
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r******c 发帖数: 98 | |
s*********y 发帖数: 1189 | 20 我觉得还没有人在 MB 里面做过 IN VIVO 的。Rachel Wilson 也只能在嗅球里面做,
算2级神经细胞。MB 里面3级的神经细胞应该没有人做过。Rachel 在一篇综述文章里面
谈到是因为细胞太小的原因。
【在 m***f 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 难在何处? : 你难道也做过果蝇电生理?
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p**t 发帖数: 21 | 21 这就凸显了海兔的伟大啊,呵呵
【在 s*********y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我觉得还没有人在 MB 里面做过 IN VIVO 的。Rachel Wilson 也只能在嗅球里面做, : 算2级神经细胞。MB 里面3级的神经细胞应该没有人做过。Rachel 在一篇综述文章里面 : 谈到是因为细胞太小的原因。
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m***f 发帖数: 1622 | 22 的确很难做,除非超好的电记录技巧,像我师兄那样,神人一个
【在 r******c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 直径估计在5-10uM吧
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s*******m 发帖数: 2572 | 23 J Neurophysiol. 2008 Feb;99(2):734-46.
Olfactory representations by Drosophila mushroom body neurons.Turner GC,
Bazhenov M, Laurent G.
Transformation of olfactory representations in the Drosophila antennal lobe.
Wilson RI, Turner GC, Laurent G.Science. 2004 Jan 16;303(5656):366-70.
【在 s*********y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我觉得还没有人在 MB 里面做过 IN VIVO 的。Rachel Wilson 也只能在嗅球里面做, : 算2级神经细胞。MB 里面3级的神经细胞应该没有人做过。Rachel 在一篇综述文章里面 : 谈到是因为细胞太小的原因。
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s*******m 发帖数: 2572 | 24 diameter is 3 microns.
【在 m***f 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 谢谢 : 细胞有多小? : 10 microns? : 5 microns?
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p*****m 发帖数: 7030 | 25 看前面的讨论 hehe lz要做in vitro prep的
lobe.
【在 s*******m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : J Neurophysiol. 2008 Feb;99(2):734-46. : Olfactory representations by Drosophila mushroom body neurons.Turner GC, : Bazhenov M, Laurent G. : Transformation of olfactory representations in the Drosophila antennal lobe. : Wilson RI, Turner GC, Laurent G.Science. 2004 Jan 16;303(5656):366-70.
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s*******m 发帖数: 2572 | 26 倒也没什么不好做,系统成体系就好。
也不一定要去做whole cell,field recording做oscillation最近发表状况挺好的,
Mark stopfer push的很凶,不过以下一作讲到的成功率,比glenn turner的whole
cell貌似低更多,汗。。。。。
Odor-evoked neural oscillations in Drosophila are mediated by widely
branching interneurons.Tanaka NK, Ito K, Stopfer M.J Neurosci. 2009 Jul 1;29
(26):8595-603.
【在 m***f 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不好做有哪些因素? : in vivo 不好做可以理解 : in vitro呢?脑切片太小?细胞太小没法记录? : 做Sharp electrode是不是好做些 : ----- : 请问哪几个实验室做的比较好,能否给个例子 : 国内是不是没有做果蝇脑片电生理的? : 谢谢
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s*******m 发帖数: 2572 | 27 我这是回答另外一位童鞋滴。。。。
【在 p*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看前面的讨论 hehe lz要做in vitro prep的 : : lobe.
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s*******m 发帖数: 2572 | 28 in vitro除了几个想不起来的德国实验室
美国Diane K. O'Dowd 是mb culture 的电生理里最‘大牛’了吧。
呵呵,不过lz最好能看清形势站队哦~~
【在 p*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看前面的讨论 hehe lz要做in vitro prep的 : : lobe.
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s*******m 发帖数: 2572 | 29 全美应该已经够两只手了。。。。
【在 p*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不好做。。现在全美国会作的lab一只手也数得过来把 感觉
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p*****m 发帖数: 7030 | 30 O'dowd算是做得挺好的 我感觉主要是in vitro prep记MB neuron能解决的有趣问题
不多巴 一般情况这时候也用不上whole cell 或者索性就in vivo算了 呵呵
【在 s*******m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : in vitro除了几个想不起来的德国实验室 : 美国Diane K. O'Dowd 是mb culture 的电生理里最‘大牛’了吧。 : 呵呵,不过lz最好能看清形势站队哦~~
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p*****m 发帖数: 7030 | 31 有那么多么?
【在 s*******m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 全美应该已经够两只手了。。。。
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s*******m 发帖数: 2572 | 32 能不能歪个楼,海兔能用来炒菜下酒呗?
【在 p**t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这就凸显了海兔的伟大啊,呵呵
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s*******m 发帖数: 2572 | 33 恩,肯定超过一只手,而且是按institute算(institute内部技术交换繁殖出来的lab
就没法算啦),截止今年三月我的统计。
哈佛,楞泉港,nih,农场,加州理工(gill帅大叔搬空了?),UCSF,几个美东其它
的大学在做但是还没发表或者present的。。。。
【在 p*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有那么多么?
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p*****m 发帖数: 7030 | 34 阿 我是把laurent lab出来的都算到一起了 呵呵 他那里出来的就有5个lab会了。
。UCSF是谁呢
lab
【在 s*******m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 恩,肯定超过一只手,而且是按institute算(institute内部技术交换繁殖出来的lab : 就没法算啦),截止今年三月我的统计。 : 哈佛,楞泉港,nih,农场,加州理工(gill帅大叔搬空了?),UCSF,几个美东其它 : 的大学在做但是还没发表或者present的。。。。
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s*******m 发帖数: 2572 | 35 一个做视觉的大姐,一下子想不起来名字鸟。。。。
【在 p*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 阿 我是把laurent lab出来的都算到一起了 呵呵 他那里出来的就有5个lab会了。 : 。UCSF是谁呢 : : lab
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s*******m 发帖数: 2572 | 36 虽然gill出来的不止5个,但就是按 5的5次方以此类推,超过10要多久?
【在 p*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 阿 我是把laurent lab出来的都算到一起了 呵呵 他那里出来的就有5个lab会了。 : 。UCSF是谁呢 : : lab
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p*******r 发帖数: 4048 | 37
lab
who at UCSF?
【在 s*******m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 恩,肯定超过一只手,而且是按institute算(institute内部技术交换繁殖出来的lab : 就没法算啦),截止今年三月我的统计。 : 哈佛,楞泉港,nih,农场,加州理工(gill帅大叔搬空了?),UCSF,几个美东其它 : 的大学在做但是还没发表或者present的。。。。
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m***f 发帖数: 1622 | 38 而且用电生理记录,果蝇比小鼠的研究课题有更值得做的吗?
如果没有,干吗不用小鼠?
我能想到的3个优势是1 果蝇的movement干扰非常小,但因尺寸小,可抵消。
2 费用低,
3 细胞数目少,更有规律
【在 p*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : O'dowd算是做得挺好的 我感觉主要是in vitro prep记MB neuron能解决的有趣问题 : 不多巴 一般情况这时候也用不上whole cell 或者索性就in vivo算了 呵呵
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m***f 发帖数: 1622 | 39 don't believe that
a guy show me directly that retina cell is about 5 microns
so mushroom body cell is even smaller?
【在 s*******m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : diameter is 3 microns.
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m***f 发帖数: 1622 | 40 果蝇的oscillations 和小鼠的slow oscillations (up-and-down state)还是不同吧
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【在 s*******m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 倒也没什么不好做,系统成体系就好。 : 也不一定要去做whole cell,field recording做oscillation最近发表状况挺好的, : Mark stopfer push的很凶,不过以下一作讲到的成功率,比glenn turner的whole : cell貌似低更多,汗。。。。。 : Odor-evoked neural oscillations in Drosophila are mediated by widely : branching interneurons.Tanaka NK, Ito K, Stopfer M.J Neurosci. 2009 Jul 1;29 : (26):8595-603.
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p**t 发帖数: 21 | 41 leech完全具备这些优点
【在 m***f 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 而且用电生理记录,果蝇比小鼠的研究课题有更值得做的吗? : 如果没有,干吗不用小鼠? : 我能想到的3个优势是1 果蝇的movement干扰非常小,但因尺寸小,可抵消。 : 2 费用低, : 3 细胞数目少,更有规律
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p*******r 发帖数: 4048 | 42
your chance of getting a grant is also decreased by ten fold...
The major advantage of drosophila is genetics.
【在 m***f 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 而且用电生理记录,果蝇比小鼠的研究课题有更值得做的吗? : 如果没有,干吗不用小鼠? : 我能想到的3个优势是1 果蝇的movement干扰非常小,但因尺寸小,可抵消。 : 2 费用低, : 3 细胞数目少,更有规律
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p*******r 发帖数: 4048 | 43 Of course...
【在 m***f 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : don't believe that : a guy show me directly that retina cell is about 5 microns : so mushroom body cell is even smaller?
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m***f 发帖数: 1622 | 44 但LEECH吓人的缺点实在太大了
【在 p**t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : leech完全具备这些优点
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m***f 发帖数: 1622 | 45 oh,my god
no way, kick the guy want me to do this stupid things
【在 p*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Of course...
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