k****4
发帖数: 43 | 1 对免疫这行不了解。现在知不知道什么决定一个个体是否会对对某种抗原产生
抗体？还是只能给了抗原以后验血才能确定。或者说一个个体只要有抗原存在
就会产生抗体，只不过是个量多量少的区别？ |
w*e
发帖数: 740 | 2 根据IMMUNOBIOLOGY教科书上的解释：人类和老鼠有几乎无穷尽的抗体轻链，重链的排
列组合方式，所以任何一个抗原都会刺激产生一个对应的抗体。好象说这个抗体是否最
后有效，还要看其他，不是免疫专业的，一年级学的就记得这些了。
还是让免疫专业的来澄清一下
【在 k****4 的大作中提到】
: 对免疫这行不了解。现在知不知道什么决定一个个体是否会对对某种抗原产生
: 抗体？还是只能给了抗原以后验血才能确定。或者说一个个体只要有抗原存在
: 就会产生抗体，只不过是个量多量少的区别？
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W****C
发帖数: 1937 | |
k****4
发帖数: 43 | 4 刚发现原贴第一行多打了个"对", 删了一个现在应该稍微好点了. hehe |
x*****e
发帖数: 309 | 5 我也是看的课本，理解和wne差不多，哺乳动物理论上可以产生无穷的抗体，抗原刺激
的作用是使得表达相应抗体的B细胞扩增，所谓正选择。无穷的抗体库里面当然会包括
针对自身抗原的成员，在免疫系统成熟过程中表达针对自身抗原的B细胞好像死了，负
选择。“任何一个抗原都会刺激产生一个对应的抗体”，不完全对吧，有些高保守的蛋
白去免疫动物就不能检测到抗体，需要做些修饰什么的。 记得看过一片文章，通过酵
母展示技术将人所有的抗体组合做成库，好像是10e9，然后从里面筛选目标抗原的抗体
，接着在体外进化提高抗体的亲和力。
【在 w*e 的大作中提到】
: 根据IMMUNOBIOLOGY教科书上的解释：人类和老鼠有几乎无穷尽的抗体轻链，重链的排
: 列组合方式，所以任何一个抗原都会刺激产生一个对应的抗体。好象说这个抗体是否最
: 后有效，还要看其他，不是免疫专业的，一年级学的就记得这些了。
: 还是让免疫专业的来澄清一下
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W****C
发帖数: 1937 | |
k****4
发帖数: 43 | 7 这么说是每个个体对同一抗原都会产生同一种抗体？如果这样是不是只是量会有不同？
比如对某种病菌，某些体质弱的个体易染病。是不是因为产生的抗体少的缘故？还是
产生的抗体不够特异？有没有对某种抗原不产生抗体的情况？也就是说是否存在特异
的免疫突变体？
的排
否最
【在 x*****e 的大作中提到】
: 我也是看的课本，理解和wne差不多，哺乳动物理论上可以产生无穷的抗体，抗原刺激
: 的作用是使得表达相应抗体的B细胞扩增，所谓正选择。无穷的抗体库里面当然会包括
: 针对自身抗原的成员，在免疫系统成熟过程中表达针对自身抗原的B细胞好像死了，负
: 选择。“任何一个抗原都会刺激产生一个对应的抗体”，不完全对吧，有些高保守的蛋
: 白去免疫动物就不能检测到抗体，需要做些修饰什么的。 记得看过一片文章，通过酵
: 母展示技术将人所有的抗体组合做成库，好像是10e9，然后从里面筛选目标抗原的抗体
: ，接着在体外进化提高抗体的亲和力。
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k****4
发帖数: 43 | 8 有点接近。我想知道什么决定抗体的有效性和特异性。如果对特定抗原所有个体都能产生
同样的抗体，为什么个体对抗原（比如说病菌）的反应会有差别。
【在 W****C 的大作中提到】
: 我感觉LZ是想问抗原性和抗体产生的机制。。。
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p*****m
发帖数: 7030 | 9 特定抗原每个个体对应产生的抗体是不一样的：抗原被处理成epitope的方法不会一样；
就算epitope一样 每个人的BCR repertoire也不一样。
至于反应的差别，这个影响因素很多 未必就一定是BCR（质/量）不一样导致的 从anti
gen presentation开始之后每一步都有被调节的可能
产生
【在 k****4 的大作中提到】
: 有点接近。我想知道什么决定抗体的有效性和特异性。如果对特定抗原所有个体都能产生
: 同样的抗体，为什么个体对抗原（比如说病菌）的反应会有差别。
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k****4
发帖数: 43 | 10 谢谢。不知道有没有什么好的综述可以看看。
样；
anti
【在 p*****m 的大作中提到】
: 特定抗原每个个体对应产生的抗体是不一样的：抗原被处理成epitope的方法不会一样；
: 就算epitope一样 每个人的BCR repertoire也不一样。
: 至于反应的差别，这个影响因素很多 未必就一定是BCR（质/量）不一样导致的 从anti
: gen presentation开始之后每一步都有被调节的可能
:
: 产生
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x*****e
发帖数: 309 | 11 每个个体对同一抗原都会产生同一种抗体？不会的。体内针对同一种抗原的抗体有很多
种，不同抗体对抗原的亲和力差异很大，并不只是量上的差别。
比如对某种病菌，某些体质弱的个体易染病。是不是因为产生的抗体少的缘故？我觉得
不是，染病指什么，细菌在体内大量繁殖？病菌有多种方式逃避免疫系统，免疫系统不
仅仅只有抗体一种对抗方式。免疫系统的调节是重头戏，在染病的时候，免疫系统反应
过弱，不能清除外来入侵;太强会导致炎症反应过激,大量产生炎症因子，非典导致死亡
的一个原因据说就是过激反应，当然对人类整体来说是个好事情，但对个体而言就是
game over.
有没有对某种抗原不产生抗体的情况？自身抗原就是这种情况。 没看明白：免疫突变
体？？？ 是指免疫系统确实的突变体吗？ HIV就是获得性的免疫缺陷，整个一大培养
基啊。
【在 k****4 的大作中提到】
: 这么说是每个个体对同一抗原都会产生同一种抗体？如果这样是不是只是量会有不同？
: 比如对某种病菌，某些体质弱的个体易染病。是不是因为产生的抗体少的缘故？还是
: 产生的抗体不够特异？有没有对某种抗原不产生抗体的情况？也就是说是否存在特异
: 的免疫突变体？
:
: 的排
: 否最
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k****4
发帖数: 43 | 12 即使对同一个epitope产生的抗体也不同吗？
我说的突变体不是指免疫系统整个失灵。而是说对于某个特定epitope是否
存在某些个体不产生抗体。HIV是获得性免疫缺陷，应该不是DNA产生了突变吧。
同？
【在 x*****e 的大作中提到】
: 每个个体对同一抗原都会产生同一种抗体？不会的。体内针对同一种抗原的抗体有很多
: 种，不同抗体对抗原的亲和力差异很大，并不只是量上的差别。
: 比如对某种病菌，某些体质弱的个体易染病。是不是因为产生的抗体少的缘故？我觉得
: 不是，染病指什么，细菌在体内大量繁殖？病菌有多种方式逃避免疫系统，免疫系统不
: 仅仅只有抗体一种对抗方式。免疫系统的调节是重头戏，在染病的时候，免疫系统反应
: 过弱，不能清除外来入侵;太强会导致炎症反应过激,大量产生炎症因子，非典导致死亡
: 的一个原因据说就是过激反应，当然对人类整体来说是个好事情，但对个体而言就是
: game over.
: 有没有对某种抗原不产生抗体的情况？自身抗原就是这种情况。 没看明白：免疫突变
: 体？？？ 是指免疫系统确实的突变体吗？ HIV就是获得性的免疫缺陷，整个一大培养
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