p*******r
发帖数: 4048 | 1 谢谢大家的送别词。我在国内一切都好。
我现在贵州。昨天坐普快火车从湖南过来，没有空调，热得半死。一车人男的都打赤膊
，我也入乡随俗了一把。
看着绿山碧水，还是有很多感慨的。尤其火车停靠一个小镇的时候，车站边有一户人家
一个少妇两个孩子站在院子的看火车，后来她老公也出来了，很帅的一对。
回来一直在想捣鼓点什么能给农民用上的东西，大家有什么主意帮我想想哦。
国内上来不容易，以后可能会来得少点，大家对国内有什么问题都可以问我，我会尽量
帮大家找到答案。 |
T**********t
发帖数: 1604 | |
f********n
发帖数: 6465 | |
l******u
发帖数: 936 | 4 把 optogenetics 用在水稻上, 阳光一照,不用施肥,而且疯长.
【在 p*******r 的大作中提到】
: 谢谢大家的送别词。我在国内一切都好。
: 我现在贵州。昨天坐普快火车从湖南过来，没有空调，热得半死。一车人男的都打赤膊
: ，我也入乡随俗了一把。
: 看着绿山碧水，还是有很多感慨的。尤其火车停靠一个小镇的时候，车站边有一户人家
: 一个少妇两个孩子站在院子的看火车，后来她老公也出来了，很帅的一对。
: 回来一直在想捣鼓点什么能给农民用上的东西，大家有什么主意帮我想想哦。
: 国内上来不容易，以后可能会来得少点，大家对国内有什么问题都可以问我，我会尽量
: 帮大家找到答案。
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s******y
发帖数: 28562 | 5 你现在做的东西，要直接给农民用有点难度。
但是，只要是踏实做出的东西，都能对国人（包括农民）有一定直接或者间接的贡献的。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 谢谢大家的送别词。我在国内一切都好。
: 我现在贵州。昨天坐普快火车从湖南过来，没有空调，热得半死。一车人男的都打赤膊
: ，我也入乡随俗了一把。
: 看着绿山碧水，还是有很多感慨的。尤其火车停靠一个小镇的时候，车站边有一户人家
: 一个少妇两个孩子站在院子的看火车，后来她老公也出来了，很帅的一对。
: 回来一直在想捣鼓点什么能给农民用上的东西，大家有什么主意帮我想想哦。
: 国内上来不容易，以后可能会来得少点，大家对国内有什么问题都可以问我，我会尽量
: 帮大家找到答案。
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t****p
发帖数: 1504 | 6 农民用的东西？
我觉得你做的这个方向正是国内现在紧缺，未来需要发展的。培养人才，专心做自己擅
长的事情比啥都强。
如果你真想出什么对农业有用的idea，搞合作去，不会是你自己也想去趟水吧？
受不了版上一堆短视的人，基础研究无用论，施一公做结构没用，饶毅做果蝇行为学没
用，就差说整个生物学研究没用了。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 谢谢大家的送别词。我在国内一切都好。
: 我现在贵州。昨天坐普快火车从湖南过来，没有空调，热得半死。一车人男的都打赤膊
: ，我也入乡随俗了一把。
: 看着绿山碧水，还是有很多感慨的。尤其火车停靠一个小镇的时候，车站边有一户人家
: 一个少妇两个孩子站在院子的看火车，后来她老公也出来了，很帅的一对。
: 回来一直在想捣鼓点什么能给农民用上的东西，大家有什么主意帮我想想哦。
: 国内上来不容易，以后可能会来得少点，大家对国内有什么问题都可以问我，我会尽量
: 帮大家找到答案。
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w******y
发帖数: 8040 | 7 you totally missed the point ...
基础研究对全人类是很有用的， 谁说基础研究没有用那是扯淡
但是针对某一国家是否要当完全没有配套盈利行业的冤大头， 巨额投入，
作出成果全人类分享， 则完全是两回事
对于*完全能共享*的成果， 穷国去当冤大头赚个吆喝， 不值得提倡，
反而应该大力discourage
你谈到基础投钱的一个好处是培养基础研究人才储备当然是对的， 所以我支持河马，
河马做的方向能起到这个作用， 国内基本没有这样的基础研究人才
而且重要的*原则*是每个方向维持一个小而精的队伍， 而不是搞大跃进的形势
最后请问11g的方向国内缺人才吗？
数数国内结构PI的数量和学生/技术员的数量, 整个帝都差不多可以成立大帝都结构中
心了
中国需要这么多解结构的流水线民工嘛？
11g作为解结构的精英， 它的group当然可以作为小而精的人才储备，
但无可否认的是，
国内生物基础研究很多方向重复建设， 浪费了大量的金钱和人才，
结构是其中的典型代表
【在 t****p 的大作中提到】
: 农民用的东西？
: 我觉得你做的这个方向正是国内现在紧缺，未来需要发展的。培养人才，专心做自己擅
: 长的事情比啥都强。
: 如果你真想出什么对农业有用的idea，搞合作去，不会是你自己也想去趟水吧？
: 受不了版上一堆短视的人，基础研究无用论，施一公做结构没用，饶毅做果蝇行为学没
: 用，就差说整个生物学研究没用了。
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k*****h
发帖数: 52 | 8 赫赫
问题就是如何判断某一方向是否“完全没有配套盈利行业”是很难的
判断现在的状况并非不可能，但要预知某一研究方向多年后的走向和价值则是几乎不可
能的事情
工人农民预测不到，胡温笑贫预测不到，就连科学家自己又有谁敢说能预测到。当然老
K我自己更是胡说八道。
既然这样，那么根据宁可多花钱大撒网也不放走（无法预知但存在的）机会的原则，在
基础研究上大量投入就是顺理成章的选择。
所以这也就成为生物口要钱最好的理由。
为农民做点事，很好。但陈海归的时候就以中国是农业大国为理由挺生物学，而十七八
年过去，可有一件生物实验室里出来的成果舒展老农的眉头？为农民做点事的梦想，最
后很可能不敌多快好省发CNS的催命符。
【在 w******y 的大作中提到】
: you totally missed the point ...
: 基础研究对全人类是很有用的， 谁说基础研究没有用那是扯淡
: 但是针对某一国家是否要当完全没有配套盈利行业的冤大头， 巨额投入，
: 作出成果全人类分享， 则完全是两回事
: 对于*完全能共享*的成果， 穷国去当冤大头赚个吆喝， 不值得提倡，
: 反而应该大力discourage
: 你谈到基础投钱的一个好处是培养基础研究人才储备当然是对的， 所以我支持河马，
: 河马做的方向能起到这个作用， 国内基本没有这样的基础研究人才
: 而且重要的*原则*是每个方向维持一个小而精的队伍， 而不是搞大跃进的形势
: 最后请问11g的方向国内缺人才吗？
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w******y
发帖数: 8040 | 9 农业方面令人失望的产出恰恰说明了国内踏踏实实作作物育种的人才太少
引进太多做fancy拟南介分子生物学的其实基本不解决实际问题
拟南介和实际的作物差距太大， 发CNS容易， 出实用成果不是一般的难
中国为啥出不了monsanto？ 领导好大喜功搞CNS， 遗传育种缺踏实的人才
马，
【在 k*****h 的大作中提到】
: 赫赫
: 问题就是如何判断某一方向是否“完全没有配套盈利行业”是很难的
: 判断现在的状况并非不可能，但要预知某一研究方向多年后的走向和价值则是几乎不可
: 能的事情
: 工人农民预测不到，胡温笑贫预测不到，就连科学家自己又有谁敢说能预测到。当然老
: K我自己更是胡说八道。
: 既然这样，那么根据宁可多花钱大撒网也不放走（无法预知但存在的）机会的原则，在
: 基础研究上大量投入就是顺理成章的选择。
: 所以这也就成为生物口要钱最好的理由。
: 为农民做点事，很好。但陈海归的时候就以中国是农业大国为理由挺生物学，而十七八
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a*m
发帖数: 1217 | 10 少招研究生和研究助理，这是对农民最大的帮助。国内现在新加入搞生物的多数是农家
子弟了。
现在国内毕业的博士很难找工作，然后海归的精英们在搞什么PTN，扩大研究生招生。
。。。。
想做科研就做科研，想行善事就行善。很难调和。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 谢谢大家的送别词。我在国内一切都好。
: 我现在贵州。昨天坐普快火车从湖南过来，没有空调，热得半死。一车人男的都打赤膊
: ，我也入乡随俗了一把。
: 看着绿山碧水，还是有很多感慨的。尤其火车停靠一个小镇的时候，车站边有一户人家
: 一个少妇两个孩子站在院子的看火车，后来她老公也出来了，很帅的一对。
: 回来一直在想捣鼓点什么能给农民用上的东西，大家有什么主意帮我想想哦。
: 国内上来不容易，以后可能会来得少点，大家对国内有什么问题都可以问我，我会尽量
: 帮大家找到答案。
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o**********y
发帖数: 1041 | 11 做个有良知的知识分子，还是很难的。
有知识，但是没见识的，好象还是常见的现象的。
不过，做一个纯粹的科学家，也是很难的，
不过比做一个真正的知识分子容易那么点。
我一直想以后，我做到了很高位置，我一定要砍掉一大批没用大研究
我不入地狱，谁入地狱。。。建立１９世纪德国那种选拔人才机制。
【在 w******y 的大作中提到】
: you totally missed the point ...
: 基础研究对全人类是很有用的， 谁说基础研究没有用那是扯淡
: 但是针对某一国家是否要当完全没有配套盈利行业的冤大头， 巨额投入，
: 作出成果全人类分享， 则完全是两回事
: 对于*完全能共享*的成果， 穷国去当冤大头赚个吆喝， 不值得提倡，
: 反而应该大力discourage
: 你谈到基础投钱的一个好处是培养基础研究人才储备当然是对的， 所以我支持河马，
: 河马做的方向能起到这个作用， 国内基本没有这样的基础研究人才
: 而且重要的*原则*是每个方向维持一个小而精的队伍， 而不是搞大跃进的形势
: 最后请问11g的方向国内缺人才吗？
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O******e
发帖数: 4845 | 12 多往农业方面靠靠，说不定会有很多帮助。很多农村需要的是那种比较小规模且容易上手
的技术。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 谢谢大家的送别词。我在国内一切都好。
: 我现在贵州。昨天坐普快火车从湖南过来，没有空调，热得半死。一车人男的都打赤膊
: ，我也入乡随俗了一把。
: 看着绿山碧水，还是有很多感慨的。尤其火车停靠一个小镇的时候，车站边有一户人家
: 一个少妇两个孩子站在院子的看火车，后来她老公也出来了，很帅的一对。
: 回来一直在想捣鼓点什么能给农民用上的东西，大家有什么主意帮我想想哦。
: 国内上来不容易，以后可能会来得少点，大家对国内有什么问题都可以问我，我会尽量
: 帮大家找到答案。
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O******e
发帖数: 4845 | 13 每个人都有表达自己想法的权力，求同存异嘛。要花在科研的钱摆在那里该如何花，是
个大问题，该如何取舍，个人总有不同的看法，很正常。
说到这个果蝇行为学，恩，真的是挺浪费钱的。
【在 t****p 的大作中提到】
: 农民用的东西？
: 我觉得你做的这个方向正是国内现在紧缺，未来需要发展的。培养人才，专心做自己擅
: 长的事情比啥都强。
: 如果你真想出什么对农业有用的idea，搞合作去，不会是你自己也想去趟水吧？
: 受不了版上一堆短视的人，基础研究无用论，施一公做结构没用，饶毅做果蝇行为学没
: 用，就差说整个生物学研究没用了。
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p*****m
发帖数: 7030 | 14 呵呵 我不同意。。。说到基础科学 我唯一相信的就是只有撒大网才会有鱼 否则长期产
出严格的无法预测。法拉第搞电磁感应 伏打搞伏打电堆 赫兹搞电磁波的时候那不都是
玩玩的 谁看得到电力时代信息时代的到来？当时那些玩意只怕比果蝇行为还脱离时代
当然了 看不出有用没用不等于看不出水平高低 也不妨碍在某个特定国家通过限制总投
资规模保证足够的应用研究。
楼上还有同学号称要上了台砍无用的研究 我倒是想知道 您是通过什么看出什么研究有
用无用的？莫非你是未来穿越回来的？
【在 O******e 的大作中提到】
: 每个人都有表达自己想法的权力，求同存异嘛。要花在科研的钱摆在那里该如何花，是
: 个大问题，该如何取舍，个人总有不同的看法，很正常。
: 说到这个果蝇行为学，恩，真的是挺浪费钱的。
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O******e
发帖数: 4845 | 15 你们说只有撒大网才能有鱼，但我认为，在哪里撒大网是个现实问题，需要控制。一个
国家的科技发展，要从国情出发。个人认为，中国的研究应向重大疾病和向工农业应用
靠拢。钱毕竟有限，不可能什么都去做。
也许是偏见，但我还是觉得中国不应该给神经科学类的研究投入过多的钱。不是不需要，
而是不是亟需。以后更富有了，想做什么都可以。
期产
【在 p*****m 的大作中提到】
: 呵呵 我不同意。。。说到基础科学 我唯一相信的就是只有撒大网才会有鱼 否则长期产
: 出严格的无法预测。法拉第搞电磁感应 伏打搞伏打电堆 赫兹搞电磁波的时候那不都是
: 玩玩的 谁看得到电力时代信息时代的到来？当时那些玩意只怕比果蝇行为还脱离时代
: 当然了 看不出有用没用不等于看不出水平高低 也不妨碍在某个特定国家通过限制总投
: 资规模保证足够的应用研究。
: 楼上还有同学号称要上了台砍无用的研究 我倒是想知道 您是通过什么看出什么研究有
: 用无用的？莫非你是未来穿越回来的？
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p*****m
发帖数: 7030 | 16 你所说的重大疾病研究 是说应用研究（比如说药物研发 临床数据搜集 更好的诊断试
剂等等）还是基础研究（比如说分子机理）？如果是前者那就不是基础科学这块蛋糕里
的 另外那个蛋糕本来就要大得多。如果是后者 那我得说 中国最严重的重大疾病里面
相当一部分和neuro有关系 比如说肥胖症 糖尿病 PD/AD 和 抑郁症孤独症等一堆病。
说到河马做的这些偏计算的neuro，那对算法啊图像技术啊等等blabla也是很有关联的
不是？
要，
【在 O******e 的大作中提到】
: 你们说只有撒大网才能有鱼，但我认为，在哪里撒大网是个现实问题，需要控制。一个
: 国家的科技发展，要从国情出发。个人认为，中国的研究应向重大疾病和向工农业应用
: 靠拢。钱毕竟有限，不可能什么都去做。
: 也许是偏见，但我还是觉得中国不应该给神经科学类的研究投入过多的钱。不是不需要，
: 而是不是亟需。以后更富有了，想做什么都可以。
:
: 期产
|
O******e
发帖数: 4845 | 17 包括应用与基础。其实两者是不能分家的。
肥胖与糖尿病，应该属于代谢病吧。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 你所说的重大疾病研究 是说应用研究（比如说药物研发 临床数据搜集 更好的诊断试
: 剂等等）还是基础研究（比如说分子机理）？如果是前者那就不是基础科学这块蛋糕里
: 的 另外那个蛋糕本来就要大得多。如果是后者 那我得说 中国最严重的重大疾病里面
: 相当一部分和neuro有关系 比如说肥胖症 糖尿病 PD/AD 和 抑郁症孤独症等一堆病。
: 说到河马做的这些偏计算的neuro，那对算法啊图像技术啊等等blabla也是很有关联的
: 不是？
:
: 要，
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p*****m
发帖数: 7030 | 18 这俩病里面nervous system的影响是很大的 反过来也有很多人在做怎么通过CNS治疗这
俩病 呵呵 我最近正好在猛看这一块的东西
【在 O******e 的大作中提到】
: 包括应用与基础。其实两者是不能分家的。
: 肥胖与糖尿病，应该属于代谢病吧。
|
O******e
发帖数: 4845 | 19 这个是好东西啊，紧密结合各项热门研究，呵呵。
以后博后就做这个了？
【在 p*****m 的大作中提到】
: 这俩病里面nervous system的影响是很大的 反过来也有很多人在做怎么通过CNS治疗这
: 俩病 呵呵 我最近正好在猛看这一块的东西
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o**********y
发帖数: 1041 | 20 His strength? computation? I do not think so.....
It is a joke....
【在 p*****m 的大作中提到】
: 你所说的重大疾病研究 是说应用研究（比如说药物研发 临床数据搜集 更好的诊断试
: 剂等等）还是基础研究（比如说分子机理）？如果是前者那就不是基础科学这块蛋糕里
: 的 另外那个蛋糕本来就要大得多。如果是后者 那我得说 中国最严重的重大疾病里面
: 相当一部分和neuro有关系 比如说肥胖症 糖尿病 PD/AD 和 抑郁症孤独症等一堆病。
: 说到河马做的这些偏计算的neuro，那对算法啊图像技术啊等等blabla也是很有关联的
: 不是？
:
: 要，
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p*****m
发帖数: 7030 | 21 这倒没有。。我觉得有趣然后去看的东西不少 大部分看看就放下了 呵呵 最后可能就
是找一个随便做做玩。。
【在 O******e 的大作中提到】
: 这个是好东西啊，紧密结合各项热门研究，呵呵。
: 以后博后就做这个了？
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p*****m
发帖数: 7030 | 22 你要不就展开说说 河马的几篇paper在计算神经圈子可是经典作品
【在 o**********y 的大作中提到】
: His strength? computation? I do not think so.....
: It is a joke....
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o**********y
发帖数: 1041 | 23 哦，孤陋了。。。。对不起。。。我没看到他的论文，
不过我看的都是纯数学家的论文。。。这些好象才是经典吧,
难道经典都是这么容易了...faint....
吹捧不是这样的。。。他要正做出original工作，你给我指出来把
今天不知道怎么回事，大放厥词。。。。见谅见谅
【在 p*****m 的大作中提到】
: 你要不就展开说说 河马的几篇paper在计算神经圈子可是经典作品
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o**********y
发帖数: 1041 | 24 不玩了，走了，买菜去
【在 p*****m 的大作中提到】
: 你要不就展开说说 河马的几篇paper在计算神经圈子可是经典作品
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O******e
发帖数: 4845 | 25 我们实验室现在有一个课题就是关于肥胖的，跟大脑，代谢，蛋白修饰都有关，可惜我们
不是专门搞这个的，总是搞不好。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 这倒没有。。我觉得有趣然后去看的东西不少 大部分看看就放下了 呵呵 最后可能就
: 是找一个随便做做玩。。
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O******e
发帖数: 4845 | 26 你这样吹捧数学，一样是偏颇的。
【在 o**********y 的大作中提到】
: 哦，孤陋了。。。。对不起。。。我没看到他的论文，
: 不过我看的都是纯数学家的论文。。。这些好象才是经典吧,
: 难道经典都是这么容易了...faint....
: 吹捧不是这样的。。。他要正做出original工作，你给我指出来把
: 今天不知道怎么回事，大放厥词。。。。见谅见谅
|
j*****d
发帖数: 787 | 27
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这就叫感情，和归属感呀， 呵呵。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 谢谢大家的送别词。我在国内一切都好。
: 我现在贵州。昨天坐普快火车从湖南过来，没有空调，热得半死。一车人男的都打赤膊
: ，我也入乡随俗了一把。
: 看着绿山碧水，还是有很多感慨的。尤其火车停靠一个小镇的时候，车站边有一户人家
: 一个少妇两个孩子站在院子的看火车，后来她老公也出来了，很帅的一对。
: 回来一直在想捣鼓点什么能给农民用上的东西，大家有什么主意帮我想想哦。
: 国内上来不容易，以后可能会来得少点，大家对国内有什么问题都可以问我，我会尽量
: 帮大家找到答案。
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p*******r
发帖数: 4048 | 28 其实投资不要太单一就好。
话又说回来，投资基础研究，总比贪污了好。
【在 k*****h 的大作中提到】
: 赫赫
: 问题就是如何判断某一方向是否“完全没有配套盈利行业”是很难的
: 判断现在的状况并非不可能，但要预知某一研究方向多年后的走向和价值则是几乎不可
: 能的事情
: 工人农民预测不到，胡温笑贫预测不到，就连科学家自己又有谁敢说能预测到。当然老
: K我自己更是胡说八道。
: 既然这样，那么根据宁可多花钱大撒网也不放走（无法预知但存在的）机会的原则，在
: 基础研究上大量投入就是顺理成章的选择。
: 所以这也就成为生物口要钱最好的理由。
: 为农民做点事，很好。但陈海归的时候就以中国是农业大国为理由挺生物学，而十七八
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f********n
发帖数: 6465 | 29 成全基础研究,也不能以牺牲一带生物奴隶的幸福为代价吧.
【在 t****p 的大作中提到】
: 农民用的东西？
: 我觉得你做的这个方向正是国内现在紧缺，未来需要发展的。培养人才，专心做自己擅
: 长的事情比啥都强。
: 如果你真想出什么对农业有用的idea，搞合作去，不会是你自己也想去趟水吧？
: 受不了版上一堆短视的人，基础研究无用论，施一公做结构没用，饶毅做果蝇行为学没
: 用，就差说整个生物学研究没用了。
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p*******r
发帖数: 4048 | 30 国家投给制药的钱已经是太多了。在我看，那才是真正的浪费。
回来一看，大家还真是不要老盯着绕毅。虽然我对他的一些做法也有些意见。
国家投给神经科学类的研究的钱其实是少得可怜。新药计划的钱起码是10000倍以上。
说是要3年内出十个新药。你们觉得有可能吗？后果会是什么，不用想都知道。
要，
【在 O******e 的大作中提到】
: 你们说只有撒大网才能有鱼，但我认为，在哪里撒大网是个现实问题，需要控制。一个
: 国家的科技发展，要从国情出发。个人认为，中国的研究应向重大疾病和向工农业应用
: 靠拢。钱毕竟有限，不可能什么都去做。
: 也许是偏见，但我还是觉得中国不应该给神经科学类的研究投入过多的钱。不是不需要，
: 而是不是亟需。以后更富有了，想做什么都可以。
:
: 期产
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p*******r
发帖数: 4048 | 31 说句不好听的话，大学校长一顿吃掉的钱，估计都比饶益那点研究经费多。
要，
【在 O******e 的大作中提到】
: 你们说只有撒大网才能有鱼，但我认为，在哪里撒大网是个现实问题，需要控制。一个
: 国家的科技发展，要从国情出发。个人认为，中国的研究应向重大疾病和向工农业应用
: 靠拢。钱毕竟有限，不可能什么都去做。
: 也许是偏见，但我还是觉得中国不应该给神经科学类的研究投入过多的钱。不是不需要，
: 而是不是亟需。以后更富有了，想做什么都可以。
:
: 期产
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n****n
发帖数: 492 | 32 和前老板和EM在中国碰面了吧。。。
他们都是第一次去中国？
【在 p*******r 的大作中提到】
: 其实投资不要太单一就好。
: 话又说回来，投资基础研究，总比贪污了好。
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n****n
发帖数: 492 | 33 这个绝对是浪费，拔苗助长
【在 p*******r 的大作中提到】
: 国家投给制药的钱已经是太多了。在我看，那才是真正的浪费。
: 回来一看，大家还真是不要老盯着绕毅。虽然我对他的一些做法也有些意见。
: 国家投给神经科学类的研究的钱其实是少得可怜。新药计划的钱起码是10000倍以上。
: 说是要3年内出十个新药。你们觉得有可能吗？后果会是什么，不用想都知道。
:
: 要，
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j*b
发帖数: 341 | 34 说的好！
我觉得饶毅，或者是义工这些人回去，最有意义的事情是把国外科学研究的体制，内涵
带回去。
如果只是替一些大学多发几十篇的CNS，培养几百个生物科技民工，意义并不大。如果
因此再扩招学生，更是对人力资源的浪费。其害非浅。
大多数的生物研究，属于劳动密集型，不同于其他高科技领域。
【在 w******y 的大作中提到】
: you totally missed the point ...
: 基础研究对全人类是很有用的， 谁说基础研究没有用那是扯淡
: 但是针对某一国家是否要当完全没有配套盈利行业的冤大头， 巨额投入，
: 作出成果全人类分享， 则完全是两回事
: 对于*完全能共享*的成果， 穷国去当冤大头赚个吆喝， 不值得提倡，
: 反而应该大力discourage
: 你谈到基础投钱的一个好处是培养基础研究人才储备当然是对的， 所以我支持河马，
: 河马做的方向能起到这个作用， 国内基本没有这样的基础研究人才
: 而且重要的*原则*是每个方向维持一个小而精的队伍， 而不是搞大跃进的形势
: 最后请问11g的方向国内缺人才吗？
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p*******r
发帖数: 4048 | 35 EM没碰到。 前老板20年前来过，说这次来变化很大，尤其推崇高铁。
他对苏州利用开科学会议名头修豪华宾馆赚钱有意见。
【在 n****n 的大作中提到】
: 和前老板和EM在中国碰面了吧。。。
: 他们都是第一次去中国？
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p*******r
发帖数: 4048 | 36 我感觉国内真正在乎学生的大学老师还是比较少。
【在 j*b 的大作中提到】
: 说的好！
: 我觉得饶毅，或者是义工这些人回去，最有意义的事情是把国外科学研究的体制，内涵
: 带回去。
: 如果只是替一些大学多发几十篇的CNS，培养几百个生物科技民工，意义并不大。如果
: 因此再扩招学生，更是对人力资源的浪费。其害非浅。
: 大多数的生物研究，属于劳动密集型，不同于其他高科技领域。
|
n****n
发帖数: 492 | 37 对，前些日子这儿有个朋友去苏州开会，说非常豪华，吃的也好，很夸张
国内有些地方确实搞不明白，认识的一个教授下周在北京有个workshop
一共10来天时间，国内主办方还安排了西安，桂林的旅游，费用全包
这是为了去弄science吗？拿纳税人的钱讨好人家？
我看美国这个最富国从来都没这么大方过。。。
【在 p*******r 的大作中提到】
: EM没碰到。 前老板20年前来过，说这次来变化很大，尤其推崇高铁。
: 他对苏州利用开科学会议名头修豪华宾馆赚钱有意见。
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p*******r
发帖数: 4048 | 38 这边的会议很多都是带旅游的，费用就包括在会议价里，估计是方便报销。我个人觉得
组织一些旅游促进大家的交流挺好，全报销感觉有点过了。据说办会议还是挺挣钱的。
【在 n****n 的大作中提到】
: 对，前些日子这儿有个朋友去苏州开会，说非常豪华，吃的也好，很夸张
: 国内有些地方确实搞不明白，认识的一个教授下周在北京有个workshop
: 一共10来天时间，国内主办方还安排了西安，桂林的旅游，费用全包
: 这是为了去弄science吗？拿纳税人的钱讨好人家？
: 我看美国这个最富国从来都没这么大方过。。。
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r********7
发帖数: 229 | 39 biofuel and biomaterial?
找个基因突变了（或者就像袁隆平那样筛选优良品种--如果担心genetic
contamination的话），然后导致feedstock的bio-ethanol, bio-diesel
syngas, etc的产量大增。
虽然这块受政府扶持(subsidize等)很严重，不过现在中国不是提倡绿色，低
碳，减排吗。加上BP漏油的事件，估计这块会热。然后农民伯伯就有生意
了：）
都打赤膊
一户人家
我会尽量
【在 p*******r 的大作中提到】
: 谢谢大家的送别词。我在国内一切都好。
: 我现在贵州。昨天坐普快火车从湖南过来，没有空调，热得半死。一车人男的都打赤膊
: ，我也入乡随俗了一把。
: 看着绿山碧水，还是有很多感慨的。尤其火车停靠一个小镇的时候，车站边有一户人家
: 一个少妇两个孩子站在院子的看火车，后来她老公也出来了，很帅的一对。
: 回来一直在想捣鼓点什么能给农民用上的东西，大家有什么主意帮我想想哦。
: 国内上来不容易，以后可能会来得少点，大家对国内有什么问题都可以问我，我会尽量
: 帮大家找到答案。
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t****p
发帖数: 1504 | 40 具体到做结构的要不要做做到什么程度可商榷。但是说到中国不需要世界共享的基础研
究则不敢苟同。
除了你认为的基础研究有用以外，我觉得中国如果能有一批课题组引领研究潮流，这个
对整个中国生物学界包括工业界的水平的提升将会是显著的。现在什么东西都问有没有
用，能不能发好文章，能不能申请到课题；以这样浮躁的心态来做研究，永远不可能做
深入，永远跟着别人的屁股走。
还有一点，如果是发现有应用苗头的基础研究，别的国家的人都是傻子吗？他们会不做
后备地立刻让你知道他的进展吗？人家不会申请专利吗？人家不知道跟公司合作吗？你
能在没有什么基础的情况下立刻跟进吗？
中国的药物研究一塌糊涂，一个是缺人才，一个就是缺基础研究这样的土壤。
【在 w******y 的大作中提到】
: you totally missed the point ...
: 基础研究对全人类是很有用的， 谁说基础研究没有用那是扯淡
: 但是针对某一国家是否要当完全没有配套盈利行业的冤大头， 巨额投入，
: 作出成果全人类分享， 则完全是两回事
: 对于*完全能共享*的成果， 穷国去当冤大头赚个吆喝， 不值得提倡，
: 反而应该大力discourage
: 你谈到基础投钱的一个好处是培养基础研究人才储备当然是对的， 所以我支持河马，
: 河马做的方向能起到这个作用， 国内基本没有这样的基础研究人才
: 而且重要的*原则*是每个方向维持一个小而精的队伍， 而不是搞大跃进的形势
: 最后请问11g的方向国内缺人才吗？
|
|
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t****p
发帖数: 1504 | 41 等中国发的CNS比美国多，可是育种却比美国差一大截再来下你现在的结论吧。
【在 w******y 的大作中提到】
: 农业方面令人失望的产出恰恰说明了国内踏踏实实作作物育种的人才太少
: 引进太多做fancy拟南介分子生物学的其实基本不解决实际问题
: 拟南介和实际的作物差距太大， 发CNS容易， 出实用成果不是一般的难
: 中国为啥出不了monsanto？ 领导好大喜功搞CNS， 遗传育种缺踏实的人才
:
: 马，
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t****p
发帖数: 1504 | 42 你可能没有能体会到产业升级的巨大难处。几十个亿用在研究中可能很多，用在整个国
家的扶贫上可能还是杯水车薪，并且没有什么长远效益。“没用的大研究”不是你一个
人能够判断的。每个行业都有不完善的地方，都有一些浪费，可能研究中的浪费并不一
定高于其它行业。改善，提高效率可以，但是不要老觉得很多研究一无是处。
我觉得多数人做纯粹的科学家就很好，不需要每个人都用首领的眼光来审视一切。用纯
粹的科学精神去追寻科学问题，一大批人这样做不仅可能有不可预测的前景，还可能极
大地提振整个民族的科学精神。
现在一边搞研究，一边问有没有用，一边还加点负罪感，我觉得这样三心二意的不可能
会有什么好的科研成果出来。
【在 o**********y 的大作中提到】
: 做个有良知的知识分子，还是很难的。
: 有知识，但是没见识的，好象还是常见的现象的。
: 不过，做一个纯粹的科学家，也是很难的，
: 不过比做一个真正的知识分子容易那么点。
: 我一直想以后，我做到了很高位置，我一定要砍掉一大批没用大研究
: 我不入地狱，谁入地狱。。。建立１９世纪德国那种选拔人才机制。
|
l******g
发帖数: 308 | 43 从湖南去贵州的铁路不好走,去过湘西的人都知道,不知现在好点没有
农民伯伯们能指望生物类帮忙的也就是种地养牲口,然后治病了,怎么看离基础研究距离
都很遥远啊
神经类的疾病,和体力劳动者有关的还真不多.
看来看去,建希望小学估计是最直接实惠的了
【在 p*******r 的大作中提到】
: 谢谢大家的送别词。我在国内一切都好。
: 我现在贵州。昨天坐普快火车从湖南过来，没有空调，热得半死。一车人男的都打赤膊
: ，我也入乡随俗了一把。
: 看着绿山碧水，还是有很多感慨的。尤其火车停靠一个小镇的时候，车站边有一户人家
: 一个少妇两个孩子站在院子的看火车，后来她老公也出来了，很帅的一对。
: 回来一直在想捣鼓点什么能给农民用上的东西，大家有什么主意帮我想想哦。
: 国内上来不容易，以后可能会来得少点，大家对国内有什么问题都可以问我，我会尽量
: 帮大家找到答案。
|
p*******r
发帖数: 4048 | 44
关于这个，我一个朋友在西部搞了10多年教育，现在不搞了。
我回来后她给我一句话，他们不需要图书馆，不需要你们想象中的教育，他们需要钱。
我估计要多去走走才能知道情况。
【在 l******g 的大作中提到】
: 从湖南去贵州的铁路不好走,去过湘西的人都知道,不知现在好点没有
: 农民伯伯们能指望生物类帮忙的也就是种地养牲口,然后治病了,怎么看离基础研究距离
: 都很遥远啊
: 神经类的疾病,和体力劳动者有关的还真不多.
: 看来看去,建希望小学估计是最直接实惠的了
|
l******g
发帖数: 308 | 45 其实还好啦,我LP是西海固的,我和她一起回娘家两次了,感觉虽然生活水平还是很苦,比
如没有自来水,晚上静的针掉地上都听的见,但人民的精神面貌还是很朴实的,没有大城
市那种铜臭味
我妻弟夫妇都是乡里的小学老师,和他们交流过,教育这块还是很需要投入的.
而且这几年变化挺大的,乡上主路已经是水泥的,我岳父母一人一个手机了都
你要想体验生活,到时候有空和我一起去走走这个传说中中国最穷的地方呗,呵呵
【在 p*******r 的大作中提到】
:
: 关于这个，我一个朋友在西部搞了10多年教育，现在不搞了。
: 我回来后她给我一句话，他们不需要图书馆，不需要你们想象中的教育，他们需要钱。
: 我估计要多去走走才能知道情况。
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O******e
发帖数: 4845 | 46 我还以为国家给类似研究的钱很多呢。也不知道是哪里来的这个认识。老蒲的所太
显眼了，可能是。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 国家投给制药的钱已经是太多了。在我看，那才是真正的浪费。
: 回来一看，大家还真是不要老盯着绕毅。虽然我对他的一些做法也有些意见。
: 国家投给神经科学类的研究的钱其实是少得可怜。新药计划的钱起码是10000倍以上。
: 说是要3年内出十个新药。你们觉得有可能吗？后果会是什么，不用想都知道。
:
: 要，
|
p*******r
发帖数: 4048 | 47
这很好呀。
是，感觉手机很普及了。我在想能不能弄点基于手机的教育平台。
行，到时你联系我。
【在 l******g 的大作中提到】
: 其实还好啦,我LP是西海固的,我和她一起回娘家两次了,感觉虽然生活水平还是很苦,比
: 如没有自来水,晚上静的针掉地上都听的见,但人民的精神面貌还是很朴实的,没有大城
: 市那种铜臭味
: 我妻弟夫妇都是乡里的小学老师,和他们交流过,教育这块还是很需要投入的.
: 而且这几年变化挺大的,乡上主路已经是水泥的,我岳父母一人一个手机了都
: 你要想体验生活,到时候有空和我一起去走走这个传说中中国最穷的地方呗,呵呵
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p*******r
发帖数: 4048 | 48 总共2-3个973吧，撑死一年几千万吧，我觉得应该不会上一亿。
【在 O******e 的大作中提到】
: 我还以为国家给类似研究的钱很多呢。也不知道是哪里来的这个认识。老蒲的所太
: 显眼了，可能是。
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p*******r
发帖数: 4048 | 49 相应中国现在神经性疾病患者可能有1-2亿。
回来一看，中风的，忧郁症的，自闭症的，太多了。
全用的进口药呀，你想想一年多少钱。恐怕几十上百亿了。
【在 O******e 的大作中提到】
: 我还以为国家给类似研究的钱很多呢。也不知道是哪里来的这个认识。老蒲的所太
: 显眼了，可能是。
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a***a
发帖数: 40617 | 50 问题是你真有国产药大家还是买贵的。。。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 相应中国现在神经性疾病患者可能有1-2亿。
: 回来一看，中风的，忧郁症的，自闭症的，太多了。
: 全用的进口药呀，你想想一年多少钱。恐怕几十上百亿了。
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l******g
发帖数: 308 | 51 感觉你想做的东西好多啊,真是干劲十足!
到时候见面一定要好好聊聊
【在 p*******r 的大作中提到】
: 相应中国现在神经性疾病患者可能有1-2亿。
: 回来一看，中风的，忧郁症的，自闭症的，太多了。
: 全用的进口药呀，你想想一年多少钱。恐怕几十上百亿了。
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p*******r
发帖数: 4048 | 52 暂时还是想得多，做起来能做多少是多少了。 ：）
【在 l******g 的大作中提到】
: 感觉你想做的东西好多啊,真是干劲十足!
: 到时候见面一定要好好聊聊
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O******e
发帖数: 4845 | 53 如果不搞这些，或许那些个牛人就不去开会？
【在 n****n 的大作中提到】
: 对，前些日子这儿有个朋友去苏州开会，说非常豪华，吃的也好，很夸张
: 国内有些地方确实搞不明白，认识的一个教授下周在北京有个workshop
: 一共10来天时间，国内主办方还安排了西安，桂林的旅游，费用全包
: 这是为了去弄science吗？拿纳税人的钱讨好人家？
: 我看美国这个最富国从来都没这么大方过。。。
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p*******r
发帖数: 4048 | 54 这是对的。^_^
有些人确实是冲这个来的，没办法。
【在 O******e 的大作中提到】
: 如果不搞这些，或许那些个牛人就不去开会？
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O******e
发帖数: 4845 | 55 这个数目，实在是不多啊。还以为给了多少钱呢。。。。。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 总共2-3个973吧，撑死一年几千万吧，我觉得应该不会上一亿。
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O******e
发帖数: 4845 | 56 只要管用，大多数人还是要去买便宜的吧
【在 a***a 的大作中提到】
: 问题是你真有国产药大家还是买贵的。。。
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O******e
发帖数: 4845 | 57 如果想都不敢想，那就什么都做不成了。。。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 暂时还是想得多，做起来能做多少是多少了。 ：）
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O******e
发帖数: 4845 | 58 中国学术的名声，是需要慢慢提高的。用这种办法来促进国际交流，也未尝不可。那些
大牛小牛去的多了，偏见少了，以后就算不给这些个好处都会去中国开会了。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 这是对的。^_^
: 有些人确实是冲这个来的，没办法。
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O******e
发帖数: 4845 | 59 几十个亿，还是不少钱了。就算几个亿，都不知道可以供多少个孩子读完中学了。。。
算了，越扯越远
【在 t****p 的大作中提到】
: 你可能没有能体会到产业升级的巨大难处。几十个亿用在研究中可能很多，用在整个国
: 家的扶贫上可能还是杯水车薪，并且没有什么长远效益。“没用的大研究”不是你一个
: 人能够判断的。每个行业都有不完善的地方，都有一些浪费，可能研究中的浪费并不一
: 定高于其它行业。改善，提高效率可以，但是不要老觉得很多研究一无是处。
: 我觉得多数人做纯粹的科学家就很好，不需要每个人都用首领的眼光来审视一切。用纯
: 粹的科学精神去追寻科学问题，一大批人这样做不仅可能有不可预测的前景，还可能极
: 大地提振整个民族的科学精神。
: 现在一边搞研究，一边问有没有用，一边还加点负罪感，我觉得这样三心二意的不可能
: 会有什么好的科研成果出来。
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z*******o
发帖数: 1794 | 60 劝楼主一句，既然刚回国，就别想着救世济民，你不过是千万海龟中的一员，不可能改
变任何国内已经成型的规矩。最重要的是搞钱搞关系，别学raoyi发牢骚，多学其他成
功的海龟前辈，看他们是怎么和上头人喝酒的，看他们是怎么拉帮结派的，看学霸们是
怎么圈势力范围的，然后好好的发几篇文章，争取把自己地位定下来。其它什么为人民
服务都是扯谈，楼主先发几篇文章活下来再说。
另外，对学生好一点，多想想他们的未来，不要为了发文章把学生剥削光了。最后的最
后，只有你的学生起来了，成为了一个群体，你才算是一个成功的教授。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 谢谢大家的送别词。我在国内一切都好。
: 我现在贵州。昨天坐普快火车从湖南过来，没有空调，热得半死。一车人男的都打赤膊
: ，我也入乡随俗了一把。
: 看着绿山碧水，还是有很多感慨的。尤其火车停靠一个小镇的时候，车站边有一户人家
: 一个少妇两个孩子站在院子的看火车，后来她老公也出来了，很帅的一对。
: 回来一直在想捣鼓点什么能给农民用上的东西，大家有什么主意帮我想想哦。
: 国内上来不容易，以后可能会来得少点，大家对国内有什么问题都可以问我，我会尽量
: 帮大家找到答案。
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O******e
发帖数: 4845 | 61 理想还是不要丢得太彻底吧。要不然就真的太没意思了。
【在 z*******o 的大作中提到】
: 劝楼主一句，既然刚回国，就别想着救世济民，你不过是千万海龟中的一员，不可能改
: 变任何国内已经成型的规矩。最重要的是搞钱搞关系，别学raoyi发牢骚，多学其他成
: 功的海龟前辈，看他们是怎么和上头人喝酒的，看他们是怎么拉帮结派的，看学霸们是
: 怎么圈势力范围的，然后好好的发几篇文章，争取把自己地位定下来。其它什么为人民
: 服务都是扯谈，楼主先发几篇文章活下来再说。
: 另外，对学生好一点，多想想他们的未来，不要为了发文章把学生剥削光了。最后的最
: 后，只有你的学生起来了，成为了一个群体，你才算是一个成功的教授。
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z*******o
发帖数: 1794 | 62 回国基本就是那样吧，前一段时间和某领域几个著名的PI一起吃饭，他们均感叹回国这
几年都不知道在忙什么，文章发了不少，课题经费也拿了不少，但都没有时间静下来好
好想想自己应该做什么，每天都是忙得要死。
等楼主真正建起实验室了就知道了，一堆屁事全部来了，你不care还不行。过个几年你
把关系稍微理顺了，学生毕业的麻烦又来了，你是nice一点让他发个半吊子的文章毕业
？还是狠一点压着他延期发大paper？这个学生的事情完了，下一个呢？
谈那么多理想有什么用啊？现实点为妙。在美帝做得很成功的博后，回国当PI混得一般
般的太多了；少数在美帝做得很成功的PI回国也有不如意的。
【在 O******e 的大作中提到】
: 理想还是不要丢得太彻底吧。要不然就真的太没意思了。
|
p*****m
发帖数: 7030 | 63 不敢苟同 你说这些问题 美国的pi每一个都会遇到 可也没见所有人就都现实下去了
【在 z*******o 的大作中提到】
: 回国基本就是那样吧，前一段时间和某领域几个著名的PI一起吃饭，他们均感叹回国这
: 几年都不知道在忙什么，文章发了不少，课题经费也拿了不少，但都没有时间静下来好
: 好想想自己应该做什么，每天都是忙得要死。
: 等楼主真正建起实验室了就知道了，一堆屁事全部来了，你不care还不行。过个几年你
: 把关系稍微理顺了，学生毕业的麻烦又来了，你是nice一点让他发个半吊子的文章毕业
: ？还是狠一点压着他延期发大paper？这个学生的事情完了，下一个呢？
: 谈那么多理想有什么用啊？现实点为妙。在美帝做得很成功的博后，回国当PI混得一般
: 般的太多了；少数在美帝做得很成功的PI回国也有不如意的。
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p*******r
发帖数: 4048 | 64 现在那种极贫困上不起学的地方，其实还是不算太多的。
大学升学率已经60-70%了，比美国高。
上学还是要花掉家庭收入很大一部分的，只不过大家舍得花。
【在 O******e 的大作中提到】
: 几十个亿，还是不少钱了。就算几个亿，都不知道可以供多少个孩子读完中学了。。。
: 算了，越扯越远
|
p*******r
发帖数: 4048 | 65
喝酒就算了，文章还是要发的，学生是要培养的。
【在 z*******o 的大作中提到】
: 劝楼主一句，既然刚回国，就别想着救世济民，你不过是千万海龟中的一员，不可能改
: 变任何国内已经成型的规矩。最重要的是搞钱搞关系，别学raoyi发牢骚，多学其他成
: 功的海龟前辈，看他们是怎么和上头人喝酒的，看他们是怎么拉帮结派的，看学霸们是
: 怎么圈势力范围的，然后好好的发几篇文章，争取把自己地位定下来。其它什么为人民
: 服务都是扯谈，楼主先发几篇文章活下来再说。
: 另外，对学生好一点，多想想他们的未来，不要为了发文章把学生剥削光了。最后的最
: 后，只有你的学生起来了，成为了一个群体，你才算是一个成功的教授。
|
l******u
发帖数: 936 | 66 最近这期的 Nature 封面大字标题就是 "can science feed the world?" |
G*****m
发帖数: 198 | 67 大家可以看看基础建设的投入，几千个亿几千个亿的。。。中国在科研上的投入根本不
值一提。更别说基础科研是不是浪费了。。。
【在 O******e 的大作中提到】
: 几十个亿，还是不少钱了。就算几个亿，都不知道可以供多少个孩子读完中学了。。。
: 算了，越扯越远
|
p***i
发帖数: 19 | 68 有那么多？1/10?
【在 p*******r 的大作中提到】
: 相应中国现在神经性疾病患者可能有1-2亿。
: 回来一看，中风的，忧郁症的，自闭症的，太多了。
: 全用的进口药呀，你想想一年多少钱。恐怕几十上百亿了。
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z*h
发帖数: 773 | 69 Science takes a long time to feed the world. Biotechnology will do it soon.
At least we will have ability to increase starch productivity by 10-50 fold.
【在 l******u 的大作中提到】
: 最近这期的 Nature 封面大字标题就是 "can science feed the world?"
|
n********k
发帖数: 2818 | 70 no offense, your points are well taken...nonetheless, I would try not
practice myself and I hope there will be
more and more people like pupeer who are willing(and can afford) to not
practice these so called
JingKouYuYan or whatever...as well, even if I would HAVE to practice that, I
wouldn't try to advice everyone
else to do just that...The world is already filthy/realistic enough and
everyone of us have had enough of that,
why don't we still keep a bit something valuable and cheerful close to
【在 z*******o 的大作中提到】
: 回国基本就是那样吧，前一段时间和某领域几个著名的PI一起吃饭，他们均感叹回国这
: 几年都不知道在忙什么，文章发了不少，课题经费也拿了不少，但都没有时间静下来好
: 好想想自己应该做什么，每天都是忙得要死。
: 等楼主真正建起实验室了就知道了，一堆屁事全部来了，你不care还不行。过个几年你
: 把关系稍微理顺了，学生毕业的麻烦又来了，你是nice一点让他发个半吊子的文章毕业
: ？还是狠一点压着他延期发大paper？这个学生的事情完了，下一个呢？
: 谈那么多理想有什么用啊？现实点为妙。在美帝做得很成功的博后，回国当PI混得一般
: 般的太多了；少数在美帝做得很成功的PI回国也有不如意的。
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r**i
发帖数: 514 | 71 消毒灭菌水
谢谢大家的送别词。我在国内一切都好。
我现在贵州。昨天坐普快火车从湖南过来，没有空调，热得半死。一车人男的都打赤膊
，我也入乡随俗了一把。
看着绿山碧水，还是有很多感慨的。尤其火车停靠一个小镇的时候，车站边有一户人家
一个少妇两个孩子站在院子的看火车，后来她老公也出来了，很帅的一对。
回来一直在想捣鼓点什么能给农民用上的东西，大家有什么主意帮我想想哦。
国内上来不容易，以后可能会来得少点，大家对国内有什么问题都可以问我，我会尽量
帮大家找到答案。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 谢谢大家的送别词。我在国内一切都好。
: 我现在贵州。昨天坐普快火车从湖南过来，没有空调，热得半死。一车人男的都打赤膊
: ，我也入乡随俗了一把。
: 看着绿山碧水，还是有很多感慨的。尤其火车停靠一个小镇的时候，车站边有一户人家
: 一个少妇两个孩子站在院子的看火车，后来她老公也出来了，很帅的一对。
: 回来一直在想捣鼓点什么能给农民用上的东西，大家有什么主意帮我想想哦。
: 国内上来不容易，以后可能会来得少点，大家对国内有什么问题都可以问我，我会尽量
: 帮大家找到答案。
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n********k
发帖数: 2818 | 72 It is good to know there are still people upthere still cares about those
poor rural life:)))...Frankly, not sure
how much any individual could do with it if the Gov doesn't do it...in my
hometown, things are
changing...nonetheless, What I have heard, the poor still barely make a
living while the rich get richer and
richer each day...What have taken place in the city is ongoing now in the
rural area...and what have happened
in UK/EUro more than 100 ys ago is taking place in Chinese rural area...
【在 p*******r 的大作中提到】
: 谢谢大家的送别词。我在国内一切都好。
: 我现在贵州。昨天坐普快火车从湖南过来，没有空调，热得半死。一车人男的都打赤膊
: ，我也入乡随俗了一把。
: 看着绿山碧水，还是有很多感慨的。尤其火车停靠一个小镇的时候，车站边有一户人家
: 一个少妇两个孩子站在院子的看火车，后来她老公也出来了，很帅的一对。
: 回来一直在想捣鼓点什么能给农民用上的东西，大家有什么主意帮我想想哦。
: 国内上来不容易，以后可能会来得少点，大家对国内有什么问题都可以问我，我会尽量
: 帮大家找到答案。
|
n********k
发帖数: 2818 | 73 It all depends who you are and where you come from I suppose...
【在 O******e 的大作中提到】
: 理想还是不要丢得太彻底吧。要不然就真的太没意思了。
|
p****y
发帖数: 23737 | 74 为天地立心，为生民立命，为往圣继绝学，为万世开太平。
add oil! :)
【在 p*******r 的大作中提到】
:
: 喝酒就算了，文章还是要发的，学生是要培养的。
|
o**********y
发帖数: 1041 | 75 为什么不是电脑普及对于孩子教育更好？？？
你就是在发傻。。还手机教育平台。。。。还真是白痴脑筋。、
搞好自己研究先。。。还没学会走，就要跑，
小心学生说你不学无术，沽名掉誉。。。。
上面一个同学讲的很好，你要先证明自己，进入那个圈子，
你以后才会有资源去做其他。。。
不要太书生气。。。。长路漫漫。。。无心睡眠，可以找我下棋
【在 p*******r 的大作中提到】
:
: 喝酒就算了，文章还是要发的，学生是要培养的。
|
p*****m
发帖数: 7030 | 76 俺觉得你还真是无知无畏 昨天压根不知道河马是谁就可以下论断说他做的是joke 今天
又开始卖弄你的common sense了 谁规定河马一定要做好faculty进入“那个”圈子才能
去干别的了？他现在就是quit science去做别的事情也是绰绰有余
【在 o**********y 的大作中提到】
: 为什么不是电脑普及对于孩子教育更好？？？
: 你就是在发傻。。还手机教育平台。。。。还真是白痴脑筋。、
: 搞好自己研究先。。。还没学会走，就要跑，
: 小心学生说你不学无术，沽名掉誉。。。。
: 上面一个同学讲的很好，你要先证明自己，进入那个圈子，
: 你以后才会有资源去做其他。。。
: 不要太书生气。。。。长路漫漫。。。无心睡眠，可以找我下棋
|
w******e
发帖数: 1187 | 77 你看她以前的发帖就知道了，此人的说话风格一向不着边际呵呵，跟我的帖子我的
懒得回。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 俺觉得你还真是无知无畏 昨天压根不知道河马是谁就可以下论断说他做的是joke 今天
: 又开始卖弄你的common sense了 谁规定河马一定要做好faculty进入“那个”圈子才能
: 去干别的了？他现在就是quit science去做别的事情也是绰绰有余
|
p*****m
发帖数: 7030 | 78 好吧 扫了一眼好像确实如此。。
【在 w******e 的大作中提到】
: 你看她以前的发帖就知道了，此人的说话风格一向不着边际呵呵，跟我的帖子我的
: 懒得回。
|
n********k
发帖数: 2818 | 79 both are nonsense...neither iPad nor PC are really needed when you cannot
even eat three meals a day or you
don't even have a place to have class...How many of you folks started school
without a classroom and desk?...I
am not sure how much it has improved, but to me both of u seems quite
removed from the sheet reality of the
poor countryside...
For puppeer, I would suggest you have some interaction with OCEF...and if
possible, every summer to go to
poor countryside with your trainees for a littl
【在 o**********y 的大作中提到】
: 为什么不是电脑普及对于孩子教育更好？？？
: 你就是在发傻。。还手机教育平台。。。。还真是白痴脑筋。、
: 搞好自己研究先。。。还没学会走，就要跑，
: 小心学生说你不学无术，沽名掉誉。。。。
: 上面一个同学讲的很好，你要先证明自己，进入那个圈子，
: 你以后才会有资源去做其他。。。
: 不要太书生气。。。。长路漫漫。。。无心睡眠，可以找我下棋
|
p*****m
发帖数: 7030 | 80 这个不一定吧 有赤贫的与世隔绝的农村里的孩子需要帮助 不说明稍微能温饱或者勉强
能小康的孩子就不需要帮助。后者反而可能更需要个人力量 因为政府的重点永远都是前
者。打个比方吧 农民工的留守孩子 这些人也许生计不愁 但是教育问题谁来负责？
不能因为还有人没吃饱饭 就要把所有的力量/资源都集中在这些人身上吧，每个人的方
式都有不同的针对性不是很好么
school
【在 n********k 的大作中提到】
: both are nonsense...neither iPad nor PC are really needed when you cannot
: even eat three meals a day or you
: don't even have a place to have class...How many of you folks started school
: without a classroom and desk?...I
: am not sure how much it has improved, but to me both of u seems quite
: removed from the sheet reality of the
: poor countryside...
: For puppeer, I would suggest you have some interaction with OCEF...and if
: possible, every summer to go to
: poor countryside with your trainees for a littl
|
|
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h********n
发帖数: 4079 | 81 Good luck to your career in China. |
O******e
发帖数: 4845 | 82 大家都一个孩子，钱肯定是舍得花的。大多数年轻人都有大学教育，是大好事啊。赶超
美国指日可待啊，^_^
【在 p*******r 的大作中提到】
: 现在那种极贫困上不起学的地方，其实还是不算太多的。
: 大学升学率已经60-70%了，比美国高。
: 上学还是要花掉家庭收入很大一部分的，只不过大家舍得花。
|
O******e
发帖数: 4845 | 83 虽然我是做科研的，但我还是认为基础建设更重要，尤其是当前。
【在 G*****m 的大作中提到】
: 大家可以看看基础建设的投入，几千个亿几千个亿的。。。中国在科研上的投入根本不
: 值一提。更别说基础科研是不是浪费了。。。
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w******y
发帖数: 8040 | 84 他们主要是把两个问题混在一起了
一个是中国当前阶段哪个任务更重要
另一个则是实际操作起来， 贪污浪费有多严重
这其实是两个独立的问题
第一个问题， 我认为当前毫无疑问infrastructure更重要
第二个问题， 我们都知道， 项目越大，贪污浪费越严重，
但这跟我们讨论的哪个更重要是基本无关的，
而且最重要的是屁民们骂也白骂， 根本不可能改变任何东东
本不
【在 O******e 的大作中提到】
: 虽然我是做科研的，但我还是认为基础建设更重要，尤其是当前。
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O******e
发帖数: 4845 | 85 他还是要以科学为主的。其它的，尽力而为吧。一个人的精力毕竟有限。
school
【在 n********k 的大作中提到】
: both are nonsense...neither iPad nor PC are really needed when you cannot
: even eat three meals a day or you
: don't even have a place to have class...How many of you folks started school
: without a classroom and desk?...I
: am not sure how much it has improved, but to me both of u seems quite
: removed from the sheet reality of the
: poor countryside...
: For puppeer, I would suggest you have some interaction with OCEF...and if
: possible, every summer to go to
: poor countryside with your trainees for a littl
|
p****y
发帖数: 23737 | 86 mitbbs这么多版主中，你是最有智慧的其中一个，人情世事很达练。
【在 O******e 的大作中提到】
: 虽然我是做科研的，但我还是认为基础建设更重要，尤其是当前。
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w***t
发帖数: 303 | 87 大哥，做科学就不要想这些事情了
如果真的在乎
就像郭台铭那样多开几个工厂
多招一些打工的女孩子
引导她们走独立自强的道路
其余的都是没用的 |
p*****m
发帖数: 7030 | 88 说老实话 什么重要和我们没关系 实际上也没人关心我们觉得啥更重要 我们能做的就
是把手里的活干好 中国其实什么都落后什么都需要 所以只要做好了就是大贡献 而且
现实一点说 你不把自己做的东西说的重要一些就没有钱没有资源 没有资源你还怎么做
好呢？
【在 O******e 的大作中提到】
: 虽然我是做科研的，但我还是认为基础建设更重要，尤其是当前。
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t****p
发帖数: 1504 | 89 每个人都像战略家一样，都站在胡温的问题上考虑问题。其实多数人就是一颗社会的棋
子，把自己应有的角色扮演好，我觉得社会肯定会美好很多。
基础研究投入多少合适，让那些高层的人去制定，做基础研究的人就是负责把它执行好
就行了。我相信你看问题肯定也不可能看得全，因为很多内部的资料，数据你不掌握。
如果不喜欢基础研究，人各有志，那么就去工业界，医疗界施展你的才华。但是如果一
方面继续做着基础研究，一方面又否定自己做的东西，那就有问题。
如果说生物的基础研究在中国没用，我觉得基本上等同于一个结论，中国不要开展生物
研究。一味地投巨资去搞药，而没有很多做研究的实验室做支撑，没有一群的人才储备
，基本上等于痴人说梦。
【在 w******y 的大作中提到】
: 他们主要是把两个问题混在一起了
: 一个是中国当前阶段哪个任务更重要
: 另一个则是实际操作起来， 贪污浪费有多严重
: 这其实是两个独立的问题
: 第一个问题， 我认为当前毫无疑问infrastructure更重要
: 第二个问题， 我们都知道， 项目越大，贪污浪费越严重，
: 但这跟我们讨论的哪个更重要是基本无关的，
: 而且最重要的是屁民们骂也白骂， 根本不可能改变任何东东
:
: 本不
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w******y
发帖数: 8040 | 90 我就在工业界, 我很尊重踏踏实实作基础研究的科学家
可惜基础研究有没有用这不是我们讨论的问题...
所有这些科研结论都能从文献中直接查到, 无论这个结论是谁/哪个国家做出来的,
这是属于全人类的东东
真正保密的东东你是根本查不到的或者不能盗版的,
这才是属于每个企业属于每个国家的东东
btw, 我从来没说过中国不需要基础生物科研人员储备,这根本不是我的观点,不要歪曲
我只是说有些方向重复建设, 民工培养的大大供过于求, 哪个方向我已经说过了
【在 t****p 的大作中提到】
: 每个人都像战略家一样，都站在胡温的问题上考虑问题。其实多数人就是一颗社会的棋
: 子，把自己应有的角色扮演好，我觉得社会肯定会美好很多。
: 基础研究投入多少合适，让那些高层的人去制定，做基础研究的人就是负责把它执行好
: 就行了。我相信你看问题肯定也不可能看得全，因为很多内部的资料，数据你不掌握。
: 如果不喜欢基础研究，人各有志，那么就去工业界，医疗界施展你的才华。但是如果一
: 方面继续做着基础研究，一方面又否定自己做的东西，那就有问题。
: 如果说生物的基础研究在中国没用，我觉得基本上等同于一个结论，中国不要开展生物
: 研究。一味地投巨资去搞药，而没有很多做研究的实验室做支撑，没有一群的人才储备
: ，基本上等于痴人说梦。
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t****p
发帖数: 1504 | 91 我一般只是浏览帖子，得到一个大概印象然后回复，回帖不一定全部针对你。
曲
【在 w******y 的大作中提到】
: 我就在工业界, 我很尊重踏踏实实作基础研究的科学家
: 可惜基础研究有没有用这不是我们讨论的问题...
: 所有这些科研结论都能从文献中直接查到, 无论这个结论是谁/哪个国家做出来的,
: 这是属于全人类的东东
: 真正保密的东东你是根本查不到的或者不能盗版的,
: 这才是属于每个企业属于每个国家的东东
: btw, 我从来没说过中国不需要基础生物科研人员储备,这根本不是我的观点,不要歪曲
: 我只是说有些方向重复建设, 民工培养的大大供过于求, 哪个方向我已经说过了
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w******y
发帖数: 8040 | 92 btw, 当你了解到华西医院这么一所top 10的医院居然没有好的tissue bank
就知道中国的应用研究多么的落后, 多么的需要人力和金钱了
同样的钱, 让饶校长下面三班倒解结构有用,还是给华西建tissue bank有用?
答案不言自明吧
曲
【在 w******y 的大作中提到】
: 我就在工业界, 我很尊重踏踏实实作基础研究的科学家
: 可惜基础研究有没有用这不是我们讨论的问题...
: 所有这些科研结论都能从文献中直接查到, 无论这个结论是谁/哪个国家做出来的,
: 这是属于全人类的东东
: 真正保密的东东你是根本查不到的或者不能盗版的,
: 这才是属于每个企业属于每个国家的东东
: btw, 我从来没说过中国不需要基础生物科研人员储备,这根本不是我的观点,不要歪曲
: 我只是说有些方向重复建设, 民工培养的大大供过于求, 哪个方向我已经说过了
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l******u
发帖数: 936 | 93 问题是给他们建了tissue bank 他们也不一定会作出好的研究啊, 那还不如
给11公同学解解结构, 等有懂的人去华西,再建不迟.
btw, 北医那边tissue bank 不错, 据说某个楼整个地下一层全是.
【在 w******y 的大作中提到】
: btw, 当你了解到华西医院这么一所top 10的医院居然没有好的tissue bank
: 就知道中国的应用研究多么的落后, 多么的需要人力和金钱了
: 同样的钱, 让饶校长下面三班倒解结构有用,还是给华西建tissue bank有用?
: 答案不言自明吧
:
: 曲
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w******y
发帖数: 8040 | 94 建tissue bank更像是NIH caBIG之类infrastructure的东东
遵循protocol就行了, 并不需要很牛的人才来管这事
考虑到patient inforamtion and follow up是要非常长的时间,
tissue bank晚建一个月导致的损失都很大, 基本可以说是只争朝夕的事儿
当然有了这么一个库, 能在上面做好translational研究, 那确实是需要
水平很高的biomedical人才. 不过等到找到这样的人才, 才去建tissue bank,
那损失不是一般的大, 实在太可惜了
【在 l******u 的大作中提到】
: 问题是给他们建了tissue bank 他们也不一定会作出好的研究啊, 那还不如
: 给11公同学解解结构, 等有懂的人去华西,再建不迟.
: btw, 北医那边tissue bank 不错, 据说某个楼整个地下一层全是.
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t****p
发帖数: 1504 | 95 很多时候是因人而发展，不一定都是因事而发展。前一些年，那些高层也看清楚了干细
胞的大方向，但是没有人才，基本上当年的投入都打水漂了。
【在 w******y 的大作中提到】
: btw, 当你了解到华西医院这么一所top 10的医院居然没有好的tissue bank
: 就知道中国的应用研究多么的落后, 多么的需要人力和金钱了
: 同样的钱, 让饶校长下面三班倒解结构有用,还是给华西建tissue bank有用?
: 答案不言自明吧
:
: 曲
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b****n
发帖数: 311 | 96 不是有意和你抬杠。我也很烦找不到国内疾病的流行病学数据，要托关系要几个human
sample，但我
真不觉得建tissue bank是建急需的事。只有当国内要用tissue bank的人到了一个相当
的数量，建
tissue bank的呼声自然会高涨，自然会有行动。国内的medical research也好，
pharmaceutical industry也好，现在有几个人用tissue sample？在需求不大的情况下做
database恐怕变成形象工程的可能居多。
清华多找了几个做结构的不是什么大问题，施一公主导当然会偏结构一些，就像王晓东
会偏生化，饶毅
会偏神经一样。而且，清华新招的人也有好几个做结构之外的方向的，随着招聘人数的
增多，结构的比
例应该会降下来。
【在 w******y 的大作中提到】
: btw, 当你了解到华西医院这么一所top 10的医院居然没有好的tissue bank
: 就知道中国的应用研究多么的落后, 多么的需要人力和金钱了
: 同样的钱, 让饶校长下面三班倒解结构有用,还是给华西建tissue bank有用?
: 答案不言自明吧
:
: 曲
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l******u
发帖数: 936 | 97 你想象一下, 建立一个庞大的tissue bank 的硬件投资[n多超低温冰箱], 软件投资
[一套SAP性质的管理系统],其实是非常贵的, 还要有一堆pathologist 给这些样本做
病理诊断和备案, 如果让医学院还没人做translational research 的时候, 就开始
投N多钱, 没产出, 根本没人会去做.在中国,人死了,很多都找不到, 做follow up 很
多时候非常困难.
北医等一线研究单位的tissue bank 如果共享了, 完全足够目前国内做translational
的人用
【在 w******y 的大作中提到】
: 建tissue bank更像是NIH caBIG之类infrastructure的东东
: 遵循protocol就行了, 并不需要很牛的人才来管这事
: 考虑到patient inforamtion and follow up是要非常长的时间,
: tissue bank晚建一个月导致的损失都很大, 基本可以说是只争朝夕的事儿
: 当然有了这么一个库, 能在上面做好translational研究, 那确实是需要
: 水平很高的biomedical人才. 不过等到找到这样的人才, 才去建tissue bank,
: 那损失不是一般的大, 实在太可惜了
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p*****m
发帖数: 7030 | 98 恩 我很同意这个因人成事的概念 国内缺的不是硬件（或者愿意投资硬件的决心）
【在 t****p 的大作中提到】
: 很多时候是因人而发展，不一定都是因事而发展。前一些年，那些高层也看清楚了干细
: 胞的大方向，但是没有人才，基本上当年的投入都打水漂了。
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O******e
发帖数: 4845 | 99 你把自己比作棋子，其实很不妥当。内心深处还是没有脱离一种被动的思维。什么是高层
的人？你怎么知道现在参与讨论的人以后到不了高层？如果到得了，那这个讨论会不会
对这个所谓的高层人士产生影响？
科研是科学工作者的事情，这个谁都不回否认；但科学政策关系到科研人的切身利益和
在社会中的作用与地位，那它们的制定必须要有科学家的参与。
这种外界与我无关的思维，是很多科学家的缺点，无论是美国的还是中国的。没有社会
的参与感是不利于科学的健康发展的。
【在 t****p 的大作中提到】
: 每个人都像战略家一样，都站在胡温的问题上考虑问题。其实多数人就是一颗社会的棋
: 子，把自己应有的角色扮演好，我觉得社会肯定会美好很多。
: 基础研究投入多少合适，让那些高层的人去制定，做基础研究的人就是负责把它执行好
: 就行了。我相信你看问题肯定也不可能看得全，因为很多内部的资料，数据你不掌握。
: 如果不喜欢基础研究，人各有志，那么就去工业界，医疗界施展你的才华。但是如果一
: 方面继续做着基础研究，一方面又否定自己做的东西，那就有问题。
: 如果说生物的基础研究在中国没用，我觉得基本上等同于一个结论，中国不要开展生物
: 研究。一味地投巨资去搞药，而没有很多做研究的实验室做支撑，没有一群的人才储备
: ，基本上等于痴人说梦。
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z*******o
发帖数: 1794 | 100 这个在理，这似乎是目前中国最大的问题。发展极其不均衡，所有的重大资源都集中在
北京上海，地方什么都分不到，而且这种垄断还在进一步加剧。
【在 w******y 的大作中提到】
: btw, 当你了解到华西医院这么一所top 10的医院居然没有好的tissue bank
: 就知道中国的应用研究多么的落后, 多么的需要人力和金钱了
: 同样的钱, 让饶校长下面三班倒解结构有用,还是给华西建tissue bank有用?
: 答案不言自明吧
:
: 曲
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t****p
发帖数: 1504 | 101 我所关注的问题应该是很宽泛的。
我在写这个帖子里面脑子里面出现的一个影像是那些兢兢业业，埋头做研究的日本人。
很多人一辈子默默无闻，甚至可能搞得有点神经质，但是那些人就是能够钻研下去，在
自己的领域做出应有的贡献。类似于田中耕一千千万万这样的人，扎扎实实地提高了日
本的科研水平。我很希望中国多很多这样的人，而不是所有人都朝着饶子和，饶毅和施
一功的方向努力。
其实说到中国生物的基础研究该不该加强，具体到哪个方向该加强，有什么样的困难和
机遇，甚至说中国该不该花力气来提高生物学研究，我觉得多数人是没有这个视野，也
没有足够的资料来下这些结论的。如果是你本身就做基础研究的，然后不断地强化做基
础研究没用这样个概念，那么这种想法本身是很有害的。
我比较倾向于美国这里争经费的模式。所有行业的人都觉得自己的行业要加强，教育，
交通运输，能源研究，生物医学研究等等。所有人都来尽量争取，国会最后都会平衡得
失来做预算。预算下来了，大家就去做。你一边自己在做，一边很谦虚地说，我做的没
用，你别给我经费，怎么可能会做什么好东西出来？
还有一点在我头脑里的是：中国近代在所有的学科领域几乎都没有什么新的贡献
【在 O******e 的大作中提到】
: 你把自己比作棋子，其实很不妥当。内心深处还是没有脱离一种被动的思维。什么是高层
: 的人？你怎么知道现在参与讨论的人以后到不了高层？如果到得了，那这个讨论会不会
: 对这个所谓的高层人士产生影响？
: 科研是科学工作者的事情，这个谁都不回否认；但科学政策关系到科研人的切身利益和
: 在社会中的作用与地位，那它们的制定必须要有科学家的参与。
: 这种外界与我无关的思维，是很多科学家的缺点，无论是美国的还是中国的。没有社会
: 的参与感是不利于科学的健康发展的。
|
t****p
发帖数: 1504 | 102 说点题外话，
最近我老爸非常惊讶于通讯技术的发展。比如他在这里也可以跟我哥哥直接视频沟通。
当初在火车上刚看到手机的时候也很惊讶，电话没有线怎么也能讲？GPS的功能更是让
他惊叹不已。
他一辈子在农村，最羡慕的是做官的。做官的有权有势不被别人欺负，吃用用公家的，
很多人在村里建了房子还到城里买房。为我去搞科研而不是去做官感到很可惜。
那我就跟他讲，如果所有有能力的都去做官了，没有了科学研究，那么永远不会有电脑
手机gps。做官的一个个似乎都很有影响力，但是长远来说还是科学研究最有影响力（
这个论点施一功好像说过）。
我相信做通讯的，多数人也只是做很小的一点，可能也不一定能看到自己做的东西的价
值。但是千千万万人合力起来，就可以有很大的改变。
高层
【在 O******e 的大作中提到】
: 你把自己比作棋子，其实很不妥当。内心深处还是没有脱离一种被动的思维。什么是高层
: 的人？你怎么知道现在参与讨论的人以后到不了高层？如果到得了，那这个讨论会不会
: 对这个所谓的高层人士产生影响？
: 科研是科学工作者的事情，这个谁都不回否认；但科学政策关系到科研人的切身利益和
: 在社会中的作用与地位，那它们的制定必须要有科学家的参与。
: 这种外界与我无关的思维，是很多科学家的缺点，无论是美国的还是中国的。没有社会
: 的参与感是不利于科学的健康发展的。
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p*****m
发帖数: 7030 | 103 恩 说的是
【在 t****p 的大作中提到】
: 说点题外话，
: 最近我老爸非常惊讶于通讯技术的发展。比如他在这里也可以跟我哥哥直接视频沟通。
: 当初在火车上刚看到手机的时候也很惊讶，电话没有线怎么也能讲？GPS的功能更是让
: 他惊叹不已。
: 他一辈子在农村，最羡慕的是做官的。做官的有权有势不被别人欺负，吃用用公家的，
: 很多人在村里建了房子还到城里买房。为我去搞科研而不是去做官感到很可惜。
: 那我就跟他讲，如果所有有能力的都去做官了，没有了科学研究，那么永远不会有电脑
: 手机gps。做官的一个个似乎都很有影响力，但是长远来说还是科学研究最有影响力（
: 这个论点施一功好像说过）。
: 我相信做通讯的，多数人也只是做很小的一点，可能也不一定能看到自己做的东西的价
|
zc
发帖数: 111 | 104 多么有理想的青年啊
可以出家了
【在 t****p 的大作中提到】
: 说点题外话，
: 最近我老爸非常惊讶于通讯技术的发展。比如他在这里也可以跟我哥哥直接视频沟通。
: 当初在火车上刚看到手机的时候也很惊讶，电话没有线怎么也能讲？GPS的功能更是让
: 他惊叹不已。
: 他一辈子在农村，最羡慕的是做官的。做官的有权有势不被别人欺负，吃用用公家的，
: 很多人在村里建了房子还到城里买房。为我去搞科研而不是去做官感到很可惜。
: 那我就跟他讲，如果所有有能力的都去做官了，没有了科学研究，那么永远不会有电脑
: 手机gps。做官的一个个似乎都很有影响力，但是长远来说还是科学研究最有影响力（
: 这个论点施一功好像说过）。
: 我相信做通讯的，多数人也只是做很小的一点，可能也不一定能看到自己做的东西的价
|
t****p
发帖数: 1504 | 105 我是农村出来的，我们那里的人均收入现在大概四千多元。属于省里最差的地方之一。
可能大家以为扶贫是压倒一切最重要的事情，我却不完全这么看。
农民幸福与否，其实主要取决于相对贫富，而不是绝对贫富。自家吃饱了喝足了，如果
发现邻居开始每天吃肉，他不会觉得幸福的。你把自行车换成摩托车了，发现很多暴发
户开始买车了，心里也不爽了。春风得意的永远是那几个冒头的。
比如现在比以前有钱多了吧，赌博、麻将、六合彩开始盛行，心理不堪生活压力和挫败
感的还是很多人，自杀的人没有变少。
如果说扶贫是帮助那些吃不饱饭，上不起小学初中的人，我觉得你可能有点脱离中国实
际了。这些人口在中国已经非常非常少了。可能高等教育的贷款制度要更好一些，医疗
保健要增加很多投入，西部饮水困难的地区要有很多基础建设，这个是真的。如果扶贫
在你脑子的概念是把钱平均发给农民，我说这个基本上没有什么用，对增加农民的幸福
感没用，长远来说可能反而有副作用。
中国最近这么些年的发展，主要我认为还是生产力的提高。以前一件件做衣服，用手炒
茶，现在工业化。中国要进一步发展，我觉得归根结底还是科学技术。科学技术有很多
学科，有的学科已经很成熟了， |
t****p
发帖数: 1504 | 106 你就不要嘲讽了。如果现在让我重新选择，那做官也不是不可以。只是说我已经入了这
一行了，我没有办法再reprogramm了，每个人活着都有自己的价值，我就尝试着说服我老爸不要每天唠叨。
【在 zc 的大作中提到】
: 多么有理想的青年啊
: 可以出家了
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s******y
发帖数: 28562 | 107 嗯，你看问题很深啊
【在 t****p 的大作中提到】
: 我是农村出来的，我们那里的人均收入现在大概四千多元。属于省里最差的地方之一。
: 可能大家以为扶贫是压倒一切最重要的事情，我却不完全这么看。
: 农民幸福与否，其实主要取决于相对贫富，而不是绝对贫富。自家吃饱了喝足了，如果
: 发现邻居开始每天吃肉，他不会觉得幸福的。你把自行车换成摩托车了，发现很多暴发
: 户开始买车了，心里也不爽了。春风得意的永远是那几个冒头的。
: 比如现在比以前有钱多了吧，赌博、麻将、六合彩开始盛行，心理不堪生活压力和挫败
: 感的还是很多人，自杀的人没有变少。
: 如果说扶贫是帮助那些吃不饱饭，上不起小学初中的人，我觉得你可能有点脱离中国实
: 际了。这些人口在中国已经非常非常少了。可能高等教育的贷款制度要更好一些，医疗
: 保健要增加很多投入，西部饮水困难的地区要有很多基础建设，这个是真的。如果扶贫
|
p****l
发帖数: 291 | 108 国内PI要面临的问题比美国的难和琐碎多了
【在 p*****m 的大作中提到】
: 不敢苟同 你说这些问题 美国的pi每一个都会遇到 可也没见所有人就都现实下去了
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t****p
发帖数: 1504 | 109 那可能是你接触的农民不够多，呵呵
【在 s******y 的大作中提到】
: 嗯，你看问题很深啊
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p*******r
发帖数: 4048 | 110
其实你们回来看看就知道了，总的来说，现在中国infrastructure只会比美国好，不会
差。差的是软件。 当然个别偏远地方除外。这些地方在美国根本不会住人。象我来贵
州那都是数百个隧道，笔直的高速公路，还要修高铁。
当然中国人多，象美国过那么舒服是不可能，但其实infrastructure并不差。
我说手机也不是乱讲的，因为手机现在是9亿用户，只有偏远地方的人没手机了。计算
机的普及就还差点。可能2-3亿。总的来说就只有大点城市的人有了。说是5亿网民，可
能包括了去网吧的人。
现在人民就三座大山，医疗，教育，住房。其实很大程度是腐败造成的。
最大的问题是信仰危机。我来贵州，一个老同志就给我说，他们开省里党的会，开门见
山第一句话就是，我们现在是信仰危机，道德危机。这事谁都清楚。
这就是为什么我虽然也赞同OCEF这样的组织，但是不觉得他们解决的是最重要的问题。
【在 w******y 的大作中提到】
: 他们主要是把两个问题混在一起了
: 一个是中国当前阶段哪个任务更重要
: 另一个则是实际操作起来， 贪污浪费有多严重
: 这其实是两个独立的问题
: 第一个问题， 我认为当前毫无疑问infrastructure更重要
: 第二个问题， 我们都知道， 项目越大，贪污浪费越严重，
: 但这跟我们讨论的哪个更重要是基本无关的，
: 而且最重要的是屁民们骂也白骂， 根本不可能改变任何东东
:
: 本不
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p*******r
发帖数: 4048 | 111 我倒觉得人人都有主人翁意识，是好事。
你后面的结论我赞同。
【在 t****p 的大作中提到】
: 每个人都像战略家一样，都站在胡温的问题上考虑问题。其实多数人就是一颗社会的棋
: 子，把自己应有的角色扮演好，我觉得社会肯定会美好很多。
: 基础研究投入多少合适，让那些高层的人去制定，做基础研究的人就是负责把它执行好
: 就行了。我相信你看问题肯定也不可能看得全，因为很多内部的资料，数据你不掌握。
: 如果不喜欢基础研究，人各有志，那么就去工业界，医疗界施展你的才华。但是如果一
: 方面继续做着基础研究，一方面又否定自己做的东西，那就有问题。
: 如果说生物的基础研究在中国没用，我觉得基本上等同于一个结论，中国不要开展生物
: 研究。一味地投巨资去搞药，而没有很多做研究的实验室做支撑，没有一群的人才储备
: ，基本上等于痴人说梦。
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p*******r
发帖数: 4048 | 112 是，中国的基础医学研究非常差。
特别需要一批真正意义上的科学家医生。
但其实这个不是医院没钱的问题，而是医院太腐败造成的。
在现有制度下，看多少病人，替医院挣了多少钱是和工资，甚至能不能待下去直接挂钩。
tissue bank这种没边际的事，谁会去关心？
【在 w******y 的大作中提到】
: btw, 当你了解到华西医院这么一所top 10的医院居然没有好的tissue bank
: 就知道中国的应用研究多么的落后, 多么的需要人力和金钱了
: 同样的钱, 让饶校长下面三班倒解结构有用,还是给华西建tissue bank有用?
: 答案不言自明吧
:
: 曲
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p*******r
发帖数: 4048 | 113 是。 translation research的人其实很缺。
我相信，打这个主意，写这个973的人估计不少。 肯定还是大家参与兴趣不高，最后搞
不起来。
我觉得真正意义上的研究性医学院的附属医院是一条路。因为在这些医院部署的时候的
重心就可以不一样。
translational
【在 l******u 的大作中提到】
: 你想象一下, 建立一个庞大的tissue bank 的硬件投资[n多超低温冰箱], 软件投资
: [一套SAP性质的管理系统],其实是非常贵的, 还要有一堆pathologist 给这些样本做
: 病理诊断和备案, 如果让医学院还没人做translational research 的时候, 就开始
: 投N多钱, 没产出, 根本没人会去做.在中国,人死了,很多都找不到, 做follow up 很
: 多时候非常困难.
: 北医等一线研究单位的tissue bank 如果共享了, 完全足够目前国内做translational
: 的人用
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p****l
发帖数: 291 | 114 我觉得不能把什么都归结到腐败吧
社会大环境就是捞钱，所以任何位置只要有机会就会腐败
同意中国需要一批真正的科学家，医生，科学家医生
tissue bank确实不会有人关心，因为即使有人有这个眼光，也没有这个能力去协调各
方面的关系。做事情具体到细节都是要落实好的，否则根本干不成，首先没有驱使做这个
事情的动力，其次没有领导这件事儿的核心人物，再次没有具体环节可靠的执行者，所
以根本就是很遥远。
钩。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 是，中国的基础医学研究非常差。
: 特别需要一批真正意义上的科学家医生。
: 但其实这个不是医院没钱的问题，而是医院太腐败造成的。
: 在现有制度下，看多少病人，替医院挣了多少钱是和工资，甚至能不能待下去直接挂钩。
: tissue bank这种没边际的事，谁会去关心？
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p****l
发帖数: 291 | 115 主要是想搞的人能不能进入决策核心。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 是。 translation research的人其实很缺。
: 我相信，打这个主意，写这个973的人估计不少。 肯定还是大家参与兴趣不高，最后搞
: 不起来。
: 我觉得真正意义上的研究性医学院的附属医院是一条路。因为在这些医院部署的时候的
: 重心就可以不一样。
:
: translational
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s******y
发帖数: 28562 | 116 大半夜的，你居然不睡觉？
【在 p*******r 的大作中提到】
: 是。 translation research的人其实很缺。
: 我相信，打这个主意，写这个973的人估计不少。 肯定还是大家参与兴趣不高，最后搞
: 不起来。
: 我觉得真正意义上的研究性医学院的附属医院是一条路。因为在这些医院部署的时候的
: 重心就可以不一样。
:
: translational
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d*****r
发帖数: 2583 | 117 他每天白天就坐火车到祖国各地做社会调查, 当然只有晚到这个时候才有时间上网...
相比之下, 我每天就是在资本主义的一个几平方呎的墙角虚度光阴, 越发觉得惭愧..
【在 s******y 的大作中提到】
: 大半夜的，你居然不睡觉？
|
p*******r
发帖数: 4048 | 118 这个非常对！
【在 t****p 的大作中提到】
: 我是农村出来的，我们那里的人均收入现在大概四千多元。属于省里最差的地方之一。
: 可能大家以为扶贫是压倒一切最重要的事情，我却不完全这么看。
: 农民幸福与否，其实主要取决于相对贫富，而不是绝对贫富。自家吃饱了喝足了，如果
: 发现邻居开始每天吃肉，他不会觉得幸福的。你把自行车换成摩托车了，发现很多暴发
: 户开始买车了，心里也不爽了。春风得意的永远是那几个冒头的。
: 比如现在比以前有钱多了吧，赌博、麻将、六合彩开始盛行，心理不堪生活压力和挫败
: 感的还是很多人，自杀的人没有变少。
: 如果说扶贫是帮助那些吃不饱饭，上不起小学初中的人，我觉得你可能有点脱离中国实
: 际了。这些人口在中国已经非常非常少了。可能高等教育的贷款制度要更好一些，医疗
: 保健要增加很多投入，西部饮水困难的地区要有很多基础建设，这个是真的。如果扶贫
|
p*******r
发帖数: 4048 | 119 暂时还只是到处旅游，顺便调查下。
【在 d*****r 的大作中提到】
: 他每天白天就坐火车到祖国各地做社会调查, 当然只有晚到这个时候才有时间上网...
: 相比之下, 我每天就是在资本主义的一个几平方呎的墙角虚度光阴, 越发觉得惭愧..
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s******y
发帖数: 28562 | 120 wow. I thought he was kidding...
//let me admire you for a while.
【在 p*******r 的大作中提到】
: 暂时还只是到处旅游，顺便调查下。
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t****p
发帖数: 1504 | 121 如果是旅游的话，怎么接触那些高官？
【在 p*******r 的大作中提到】
: 暂时还只是到处旅游，顺便调查下。
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l******e
发帖数: 427 | 122 你写的太好了。谢谢。
【在 t****p 的大作中提到】
: 你可能没有能体会到产业升级的巨大难处。几十个亿用在研究中可能很多，用在整个国
: 家的扶贫上可能还是杯水车薪，并且没有什么长远效益。“没用的大研究”不是你一个
: 人能够判断的。每个行业都有不完善的地方，都有一些浪费，可能研究中的浪费并不一
: 定高于其它行业。改善，提高效率可以，但是不要老觉得很多研究一无是处。
: 我觉得多数人做纯粹的科学家就很好，不需要每个人都用首领的眼光来审视一切。用纯
: 粹的科学精神去追寻科学问题，一大批人这样做不仅可能有不可预测的前景，还可能极
: 大地提振整个民族的科学精神。
: 现在一边搞研究，一边问有没有用，一边还加点负罪感，我觉得这样三心二意的不可能
: 会有什么好的科研成果出来。
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d*****r
发帖数: 2583 | 123 你怎么知道他不认识高官...
【在 t****p 的大作中提到】
: 如果是旅游的话，怎么接触那些高官？
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t****p
发帖数: 1504 | 124 啊哈，介个……
【在 d*****r 的大作中提到】
: 你怎么知道他不认识高官...
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t****p
发帖数: 1504 | 125 我更相信树叶有专攻。这个思想也要避免过多地重复建设，呵呵。否则是浪费时间，最
后是流于自我娱乐。
100个每天发宏论的北京的哥，可能不及一个实实在在的维权律师。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 我倒觉得人人都有主人翁意识，是好事。
: 你后面的结论我赞同。
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p*******r
发帖数: 4048 | 126
也没接触什么高官。中官就朋友一起吃吃饭吹吹牛而已。
【在 t****p 的大作中提到】
: 如果是旅游的话，怎么接触那些高官？
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p*******r
发帖数: 4048 | 127 我倾向于不迷信权威。
你还是计划经济想法，我这是市场经济，思想的市场经济。：）
【在 t****p 的大作中提到】
: 我更相信树叶有专攻。这个思想也要避免过多地重复建设，呵呵。否则是浪费时间，最
: 后是流于自我娱乐。
: 100个每天发宏论的北京的哥，可能不及一个实实在在的维权律师。
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z*******o
发帖数: 1794 | 128 我觉得你还是最应该在国内巴结权威，但自己有独立的想法，关键的时候拿得出paper
才能从权威手上分得一杯羹。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 我倾向于不迷信权威。
: 你还是计划经济想法，我这是市场经济，思想的市场经济。：）
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O******e
发帖数: 4845 | 129 恩，有一点需要澄清，那就是我从来都认为基础研究是很重要的。我要做下去，就是因为
它重要。
【在 t****p 的大作中提到】
: 我所关注的问题应该是很宽泛的。
: 我在写这个帖子里面脑子里面出现的一个影像是那些兢兢业业，埋头做研究的日本人。
: 很多人一辈子默默无闻，甚至可能搞得有点神经质，但是那些人就是能够钻研下去，在
: 自己的领域做出应有的贡献。类似于田中耕一千千万万这样的人，扎扎实实地提高了日
: 本的科研水平。我很希望中国多很多这样的人，而不是所有人都朝着饶子和，饶毅和施
: 一功的方向努力。
: 其实说到中国生物的基础研究该不该加强，具体到哪个方向该加强，有什么样的困难和
: 机遇，甚至说中国该不该花力气来提高生物学研究，我觉得多数人是没有这个视野，也
: 没有足够的资料来下这些结论的。如果是你本身就做基础研究的，然后不断地强化做基
: 础研究没用这样个概念，那么这种想法本身是很有害的。
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O******e
发帖数: 4845 | 130 别说上年纪的人了，我都常常惊叹技术的进步是多么神速。
【在 t****p 的大作中提到】
: 说点题外话，
: 最近我老爸非常惊讶于通讯技术的发展。比如他在这里也可以跟我哥哥直接视频沟通。
: 当初在火车上刚看到手机的时候也很惊讶，电话没有线怎么也能讲？GPS的功能更是让
: 他惊叹不已。
: 他一辈子在农村，最羡慕的是做官的。做官的有权有势不被别人欺负，吃用用公家的，
: 很多人在村里建了房子还到城里买房。为我去搞科研而不是去做官感到很可惜。
: 那我就跟他讲，如果所有有能力的都去做官了，没有了科学研究，那么永远不会有电脑
: 手机gps。做官的一个个似乎都很有影响力，但是长远来说还是科学研究最有影响力（
: 这个论点施一功好像说过）。
: 我相信做通讯的，多数人也只是做很小的一点，可能也不一定能看到自己做的东西的价
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O******e
发帖数: 4845 | 131 你也要努力多挣钱，然后回国投资做实业。。。
【在 d*****r 的大作中提到】
: 他每天白天就坐火车到祖国各地做社会调查, 当然只有晚到这个时候才有时间上网...
: 相比之下, 我每天就是在资本主义的一个几平方呎的墙角虚度光阴, 越发觉得惭愧..
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O******e
发帖数: 4845 | 132 他不太相信咱们版能有或者将来会有高层的。不过他会是个非常好的科学家。
【在 d*****r 的大作中提到】
: 你怎么知道他不认识高官...
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d*****r
发帖数: 2583 | 133 好的，我努力挖资本主义墙角，挖啊挖。。
【在 O******e 的大作中提到】
: 你也要努力多挣钱，然后回国投资做实业。。。
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O******e
发帖数: 4845 | 134 我也觉得奇怪，Toptip的思想还真优点守旧。按说年纪应该挺小的吧。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 我倾向于不迷信权威。
: 你还是计划经济想法，我这是市场经济，思想的市场经济。：）
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h**********8
发帖数: 650 | 135 beta cell is actually partial neuron cell.....
【在 p*****m 的大作中提到】
: 这俩病里面nervous system的影响是很大的 反过来也有很多人在做怎么通过CNS治疗这
: 俩病 呵呵 我最近正好在猛看这一块的东西
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i*****c
发帖数: 1322 | 136 已经回去了？希望你在那里实现你的理想。做个踏踏实实的科学家，培养一些优秀的学
生，就足以利国利民了。
虽然已经不做基础了，我还是觉得基础研究是最重要的，就说新药开发，现在越来越依
赖生物的研究结果来找candidates，有的治疗方法就来自实验室，所谓基础和应用的界
限也不是那么清楚。
至于translational，不光在中国是个薄弱环节，美国也是，现在不少MD，PhD.都进入
这个领域，中国肯定有人已经意识到了，我乐观地认为这个方向应该会发展很快。 |
h**********8
发帖数: 650 | 137 Telling you the truth:
Hu and Wen are HUYOUed by some " Scientist" in stem cell....
Even their govenment reports or 973 863 plan were written by these guys....
Until today, stem cell still need a long way to run!
【在 t****p 的大作中提到】
: 很多时候是因人而发展，不一定都是因事而发展。前一些年，那些高层也看清楚了干细
: 胞的大方向，但是没有人才，基本上当年的投入都打水漂了。
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h**********8
发帖数: 650 | 138 Agree, hehe
【在 zc 的大作中提到】
: 多么有理想的青年啊
: 可以出家了
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h**********8
发帖数: 650 | 139 最大的问题是信仰危机。我来贵州，一个老同志就给我说，他们开省里党的会，开门见
山第一句话就是，我们现在是信仰危机，道德危机。这事谁都清楚。
这就是为什么我虽然也赞同OCEF这样的组织，但是不觉得他们解决的是最重要的问题。
It seems that TOPTIP does not know that, she is so pure.....
【在 p*******r 的大作中提到】
: 我倾向于不迷信权威。
: 你还是计划经济想法，我这是市场经济，思想的市场经济。：）
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h**********8
发帖数: 650 | 140 Agree,
When China can increase the salary of PhD to around 2000 Yuan.....
When China can increase the Funding to 10 percent Tax, like Germany.
When China can stop wasting resources on Government GONGWUYUAN....
Then, Let us discuss the rest.....
If you can not change these, stop dreaming, Try to 先发几篇文章活下来再说。
【在 z*******o 的大作中提到】
: 劝楼主一句，既然刚回国，就别想着救世济民，你不过是千万海龟中的一员，不可能改
: 变任何国内已经成型的规矩。最重要的是搞钱搞关系，别学raoyi发牢骚，多学其他成
: 功的海龟前辈，看他们是怎么和上头人喝酒的，看他们是怎么拉帮结派的，看学霸们是
: 怎么圈势力范围的，然后好好的发几篇文章，争取把自己地位定下来。其它什么为人民
: 服务都是扯谈，楼主先发几篇文章活下来再说。
: 另外，对学生好一点，多想想他们的未来，不要为了发文章把学生剥削光了。最后的最
: 后，只有你的学生起来了，成为了一个群体，你才算是一个成功的教授。
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G*****m
发帖数: 198 | 141 nod, 科学家绝不仅仅是做自己手上的一点科研，因为了解的背景知识很多，对国计民
生很重要的作用是提供深远的思考，为决策者提供科学论证。
国家很多重大政策的变动都是科学家联名引发的。
高层
【在 O******e 的大作中提到】
: 你把自己比作棋子，其实很不妥当。内心深处还是没有脱离一种被动的思维。什么是高层
: 的人？你怎么知道现在参与讨论的人以后到不了高层？如果到得了，那这个讨论会不会
: 对这个所谓的高层人士产生影响？
: 科研是科学工作者的事情，这个谁都不回否认；但科学政策关系到科研人的切身利益和
: 在社会中的作用与地位，那它们的制定必须要有科学家的参与。
: 这种外界与我无关的思维，是很多科学家的缺点，无论是美国的还是中国的。没有社会
: 的参与感是不利于科学的健康发展的。
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G*****m
发帖数: 198 | 142 整个国家的infrastructure的建设很重要，投入要很大。欧美都积累了几十年几百年，
他们的建设资金就是亚非拉的血汗。。。中国靠广大农民工的血汗，有了很快的积累，
但是infrastructure的建设是制度，更是民族意识。等到越来越多人意识到并希望有更
好的制度来规范各种社会行为了，就到了势在必行的时刻了。所以，精神上的引领变得
非常重要。
【在 t****p 的大作中提到】
: 我是农村出来的，我们那里的人均收入现在大概四千多元。属于省里最差的地方之一。
: 可能大家以为扶贫是压倒一切最重要的事情，我却不完全这么看。
: 农民幸福与否，其实主要取决于相对贫富，而不是绝对贫富。自家吃饱了喝足了，如果
: 发现邻居开始每天吃肉，他不会觉得幸福的。你把自行车换成摩托车了，发现很多暴发
: 户开始买车了，心里也不爽了。春风得意的永远是那几个冒头的。
: 比如现在比以前有钱多了吧，赌博、麻将、六合彩开始盛行，心理不堪生活压力和挫败
: 感的还是很多人，自杀的人没有变少。
: 如果说扶贫是帮助那些吃不饱饭，上不起小学初中的人，我觉得你可能有点脱离中国实
: 际了。这些人口在中国已经非常非常少了。可能高等教育的贷款制度要更好一些，医疗
: 保健要增加很多投入，西部饮水困难的地区要有很多基础建设，这个是真的。如果扶贫
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t****p
发帖数: 1504 | 143 你还是没有明白我想说的points。另外你不知道我混本版的时间？
【在 O******e 的大作中提到】
: 我也觉得奇怪，Toptip的思想还真优点守旧。按说年纪应该挺小的吧。
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t****p
发帖数: 1504 | 144 你根本不了解这个truth，至少我了解的内幕与你不同。
【在 h**********8 的大作中提到】
: Telling you the truth:
: Hu and Wen are HUYOUed by some " Scientist" in stem cell....
: Even their govenment reports or 973 863 plan were written by these guys....
: Until today, stem cell still need a long way to run!
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O******e
发帖数: 4845 | 145 我当然知道你是咱们版的老朋友了。
我知道你的意思，也基本同意。因为各司其职社会才能健康快速发展。我要说的，其实是
对这个观点的补充。那就是，科学家要有参与意识，要尽量主动影响科学政策的制定和
科学本身的发展。
【在 t****p 的大作中提到】
: 你还是没有明白我想说的points。另外你不知道我混本版的时间？
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t****p
发帖数: 1504 | 146 对，其实我也基本同意你的这个观点。本来辩论就是各有侧重，可能另一个场合我会用
你的观点跟别人辩。另外我也说本人也是属于喜欢评论这评论那的人，我那么说的意思
就是很尊重那些踏实搞自己的研究工作而不花过多时间去评论制度、思考宏观问题的人
，有可能我也期望自己做那样的人，何来守旧一说？
实是
【在 O******e 的大作中提到】
: 我当然知道你是咱们版的老朋友了。
: 我知道你的意思，也基本同意。因为各司其职社会才能健康快速发展。我要说的，其实是
: 对这个观点的补充。那就是，科学家要有参与意识，要尽量主动影响科学政策的制定和
: 科学本身的发展。
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k****o
发帖数: 589 | 147
高层
我本来想回复的，看到你说得这么清楚就算了。他那样的想法很多国人都有，中国社会
由于体制的关
系，民众普遍比较胆小，被动，安于现状，俗话说就是被统治惯了。做好自己的事情诚
然重要，但是觉
得大局就事不关己是绝对不行的。如果大家都这么想，老百姓就变成了当官的木偶。上
面高兴怎么来下
面就得捱着，那样的话很容易乱套的。中国当权的乱制订政策导致行业发展无序的事件
，不是少数吧。
【在 O******e 的大作中提到】
: 你把自己比作棋子，其实很不妥当。内心深处还是没有脱离一种被动的思维。什么是高层
: 的人？你怎么知道现在参与讨论的人以后到不了高层？如果到得了，那这个讨论会不会
: 对这个所谓的高层人士产生影响？
: 科研是科学工作者的事情，这个谁都不回否认；但科学政策关系到科研人的切身利益和
: 在社会中的作用与地位，那它们的制定必须要有科学家的参与。
: 这种外界与我无关的思维，是很多科学家的缺点，无论是美国的还是中国的。没有社会
: 的参与感是不利于科学的健康发展的。
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k****o
发帖数: 589 | 148
四千多不差啦，现在国内过得惨的人多呢...有些看了都几天不舒服。
【在 t****p 的大作中提到】
: 我是农村出来的，我们那里的人均收入现在大概四千多元。属于省里最差的地方之一。
: 可能大家以为扶贫是压倒一切最重要的事情，我却不完全这么看。
: 农民幸福与否，其实主要取决于相对贫富，而不是绝对贫富。自家吃饱了喝足了，如果
: 发现邻居开始每天吃肉，他不会觉得幸福的。你把自行车换成摩托车了，发现很多暴发
: 户开始买车了，心里也不爽了。春风得意的永远是那几个冒头的。
: 比如现在比以前有钱多了吧，赌博、麻将、六合彩开始盛行，心理不堪生活压力和挫败
: 感的还是很多人，自杀的人没有变少。
: 如果说扶贫是帮助那些吃不饱饭，上不起小学初中的人，我觉得你可能有点脱离中国实
: 际了。这些人口在中国已经非常非常少了。可能高等教育的贷款制度要更好一些，医疗
: 保健要增加很多投入，西部饮水困难的地区要有很多基础建设，这个是真的。如果扶贫
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t****p
发帖数: 1504 | 149 好吧，中国社会可能有点特殊，制度不完善社会不公平，所以需要多数人参与。
我在说这些的时候心里想的是一些日本的研究人员，也有一些大学教授的身影。
不过真的本版有谁走到高层，制定政策，一定要让这些专心做自己领域的东西的人有自己的位
置，而不是每个人都去做领导指点江山。
【在 k****o 的大作中提到】
:
: 四千多不差啦，现在国内过得惨的人多呢...有些看了都几天不舒服。
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k****o
发帖数: 589 | 150
自己的位
这是当然，不过互动我觉得很重要。美国虽然也做些面子上的东西，但是政府和民众真
的有互动。起码
下面有声音，上面能听到。中国现在感觉百姓和权利阶层是分开的，只有利益牵扯，没
有互动，更没有
互助。
不是我悲观，toptip像你这样有纯真理想的人，在现在中国社会里比例不到10%。大部
分人还是有空就
钻，得过且过的。希望我估计是错的。
【在 t****p 的大作中提到】
: 好吧，中国社会可能有点特殊，制度不完善社会不公平，所以需要多数人参与。
: 我在说这些的时候心里想的是一些日本的研究人员，也有一些大学教授的身影。
: 不过真的本版有谁走到高层，制定政策，一定要让这些专心做自己领域的东西的人有自己的位
: 置，而不是每个人都去做领导指点江山。
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